184. (eezras7580@rogers.com) 2011/03/05 18:07 >>182.Eva B
>>>180.Эзрас Эли
в малахит не обратится.
Согласен.
>другое дело, алмаз нуждается в умелом ювелире (да и граниту бы шлифовщик не помешал), но ведь не всякий критик - ювелир.
Более, чем согласен.
>витамины пить надо :)
Дык пьём, размешав в "Абсолюте":)
183. (eezras7580@rogers.com) 2011/03/05 18:05 >>162.Бурель Любовь Леонидовна
>>>158.Эзрас Эли
>>>>151.Шилов В.
>
>(Вмешаюсь без спроса)
>Моё мнение гораздо оптимистичнее и в отношение СИ и в отношение конкурсных стихов. А критика - это очень хорошо в любом виде.
Я понимаю, но это не столь дело оптимизма, как вкуса.)) Да, критика хороша, если можно из неё извлечь что - то важное, полезное для себя.
182. *2011/03/05 18:04 >>180.Эзрас Эли
>Это - то общепонятно. Разговор по мне о том, что, если, назовём это потенциалом таланта, есть. И как это есть улучшить. Хотя и на это ответ довольно простой, но не каждый у которого это Есть - есть, не всегда сам видит.
бриллиант нуждается в огранке, а гранит - сколько не грани, в малахит не обратится.
другое дело, алмаз нуждается в умелом ювелире (да и граниту бы шлифовщик не помешал), но ведь не всякий критик - ювелир.
>Вообще,столько есть - вредно:))
витамины пить надо :)
181. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 18:01 >>180.Эзрас Эли
>Вообще,столько есть - вредно:))
та вже ж 10 вареників з`їв!
не 10, а 40! хто їх там считае...
180. (eezras7580@rogers.com) 2011/03/05 18:00 >>179.Eva B
>>>173.Бен Ган
>>В поэзии чемпионов нет, нет мастеров, нет подмастерий. Вернее, они есть, но к поэзии не относятся. Можно научиться внешним признакам поэзии, самой поэзии - никогда.
>>Се ля ви.
>либо се ля вы, либо се ля вас...
>мне нра ход ваших мыслей.
Это - то общепонятно. Разговор по мне о том, что, если, назовём это потенциалом таланта, есть. И как это есть улучшить. Хотя и на это ответ довольно простой, но не каждый у которого это Есть - есть, всегда сам видит. Нужен кто -то со стороны.
Вообще,столько есть - вредно:))
179. *2011/03/05 17:51 >>173.Бен Ган
>В поэзии чемпионов нет, нет мастеров, нет подмастерий. Вернее, они есть, но к поэзии не относятся. Можно научиться внешним признакам поэзии, самой поэзии - никогда.
>Се ля ви.
либо се ля вы, либо се ля вас...
мне нра ход ваших мыслей.
178. 2011/03/05 17:41 >>177.жутькина мать
>ну должны ж вы хоть каким-то местом "преподавателелюбом" стать
не музыки же :))
хотя... если не вступать при этом в беседу...
177. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 17:34 >>176.Бен Ган
>как ни странно, как раз это у Вас в результате и получается :))
ну должны ж вы хоть каким-то местом "преподавателелюбом" стать
176. 2011/03/05 17:28 >>175.Ирис
>я вам тут не препод искать эрогенные зоны нашару
как ни странно, как раз это у Вас в результате и получается :))
175. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 17:24 >>173.Бен Ган
>сравнение не катит (повторюсь):
>Се ля ви.
ну и не надо
я вам тут не препод искать эрогенные зоны нашару
174. 2011/03/05 17:19 >>172.Эзрас Эли
>Шабат Шалом, Бен - Ган!
Шаббат Шалом, Эли :))
>Не забывайте, что вы сын сада, а не сын ружья:))
Я же Вам говорил, что и это мне не чуждо :))
Так всё и задумывалось.
>Лучше выдайте, где вы свои стихи "прячете":))
Я их ещё не написал. Как говорится, на всё то воля...
173. 2011/03/05 17:16 >>170.жутькина мать
>т.е. я о чём-
>ведь когда-то чемпионы мира по фигурному катанию впервые увидели коньки....потом впервые их надели....и если б в тот момент никто не подсказал, что ботинки надо очень-очень туго зашнуровать - они возненавидели бы и лёд, и коньки, и спорт...
сравнение не катит (повторюсь):
увидевший коньки и лёд в первый раз может научиться на коньках стоять и, возможно, стать чемпионом. В поэзии чемпионов нет, нет мастеров, нет подмастерий. Вернее, они есть, но к поэзии не относятся. Можно научиться внешним признакам поэзии, самой поэзии - никогда.
Се ля ви.
172. (eezras7580@rogers.com) 2011/03/05 17:01 >>170.жутькина мать
>>>168.Бен Ган
>
>>забавно видеть суждение, что поэзии можно обучить.
>>забавно снова видеть флаги и лозунги.
>>
Шабат Шалом, Бен - Ган!
Не забывайте, что вы сын сада, а не сын ружья:))
Лучше выдайте, где вы свои стихи "прячете":))
Эли
171. (eezras7580@rogers.com) 2011/03/05 16:56 >>169.жутькина мать
>>>167.Эзрас Эли
>
>ТАК ВОТ И НАДО СОБРАТЬ В ОДНУ КОМАНДУ ТЕХ, КТО ПЫТАЛСЯ В ОДИНОЧКУ.
Согласен. Мне кажется, благоразумным, дождаться окончания конкурсов,
но делиться идеями можно и раньше. Я думаю в таких делах, каждый желающий или сочувствующий должен решить, чем и как он может помочь, ведь мы все или почти все работаем, семьи, личные дела... И не менее важно, опираясь на опыты прошлых попыток, решить, не только , что мы хотим делать, но и чего мы хотим избежать.
>забавно видеть суждение, что поэзии можно обучить.
>забавно снова видеть флаги и лозунги.
>
>впрочем, что же такое "профпреподаватель"?
>"профилактический преподаватель"?
>потому как с "преподавателелюбами" не знаком.
>пользуясь готовой терминологией, есть преподаватели, а есть нет :))
))))) не бурчите, Бен Ган :)
обучить можно не поэзии, но буквам)
как я учу учеников не музыке, но правильно держать инструмент и правильно ставить пальцы.
т.е. я о чём-
ведь когда-то чемпионы мира по фигурному катанию впервые увидели коньки....потом впервые их надели....и если б в тот момент никто не подсказал, что ботинки надо очень-очень туго зашнуровать - они возненавидели бы и лёд, и коньки, и спорт...
169. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 16:26 >>167.Эзрас Эли
>Святая вода на живую рану:)) За моих небольших два с половиной года на СИ что - то пытались уже делать Министр - Эль, Эстерис и их со - товарищи. Пытался, возможно в другой форме и Виноградов (В). Пока не удалось. Пытался Зеленцов.
ТАК ВОТ И НАДО СОБРАТЬ В ОДНУ КОМАНДУ ТЕХ, КТО ПЫТАЛСЯ В ОДИНОЧКУ.
>Мне кажется Тройка и ваш проект - первые попытки такого замысла,
опять же. Два разрозненных проекта среди хаоса. А ведь они могут стать составляющими некоего общего замысла, двумя пунктами в плане.
168. 2011/03/05 16:24 >>166.жутькина мать
>для меня, как для профпреподавателя, такого понятия нет.
>есть ученики. есть не-ученики.
>
>забавы никакой не вижу в том, что люди проходят мимо.
забавно видеть суждение, что поэзии можно обучить.
забавно снова видеть флаги и лозунги.
впрочем, что же такое "профпреподаватель"?
"профилактический преподаватель"?
потому как с "преподавателелюбами" не знаком.
пользуясь готовой терминологией, есть преподаватели, а есть нет :))
167. (eezras7580@rogers.com) 2011/03/05 16:18 >>165.жутькина мать
>>>163.Эзрас Эли
>
>
>вопрос классификации не считаю глупым. Просто такого масштаба задумку - какая была у вас)- надо творить со товарищи.
Святая вода на живую рану:)) За моих небольших два с половиной года на СИ что - то пытались уже делать Министр - Эль, Эстерис и их со - товарищи. Пытался, возможно в другой форме и Виноградов (В). Пока не удалось. Пытался Зеленцов.
>1) определить цель проекта
>2) составить список критериев-составляющих
>3) создать группу единомышленников из ярких представителей-воплотителей этих критериев
>(Разделить обязанности по талантам каждого.)...
>как-то так)
Мне кажется Тройка и ваш проект - первые попытки такого замысла, жаль что " Буквица" в этом плане увяла. Но всё это совсем другой разговор, разговор интересный и важный, о котором необходимо говорить.
Эли
166. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 16:11 >>164.Бен Ган
>соврамши, в трёх - буйноцветущую плесень позабыли,
>что особо забавно
для меня, как для профпреподавателя, такого понятия нет.
есть ученики. есть не-ученики.
забавы никакой не вижу в том, что люди проходят мимо.
165. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 16:08 >>163.Эзрас Эли
> Но прочитав в этом году огоромное количество стихов на СИ ( погибший проект В),
ах вот оно что...
:)
>не хочу, но могу сделать определённый вывод, тем более, что прочитал много замечательных стихов поэтов, ушедших с СИ. Так что даже в три группы вряд ли можно уложиться. Группы это чистый, может даже глупый)) вопрос семантики, как и среднее арифметическое.
вопрос классификации не считаю глупым. Просто такого масштаба задумку - какая была у вас)- надо творить со товарищи.
1) определить цель проекта
2) составить список критериев-составляющих
3) создать группу единомышленников из ярких представителей-воплотителей этих критериев
(Разделить обязанности по талантам каждого.)...
соврамши, в трёх - буйноцветущую плесень позабыли,
что особо забавно
163. (eezras7580@rogers.com) 2011/03/05 16:04 >>160.жутькина мать
>>>158.Эзрас Эли
>
>>Мне кажется, мы не будем спорить о том, что пока из почти 200 стихов на конкурсе с трудом наберётся десяток стихов выше среднего уровня СИ, который и так не слишком высок.
>
>
>я - буду спорить.:)
Почему нет?:)))
> уже говорила и повторю: на СИ есть работы Мастеров.
>потому уровней на си для меня объективно ТРИ.
Пока, двумя руками за:))
>и многие работы "второй группы"(по определению Эли) можно причислить к третьей группе ("Мастера").
Unfortunately,not.(( И потом, это дело вкуса.Об этом будет интересно поговорить на втором этапе.
>а среднее арифметическое считаю бредом.
Согласен с вами. Но прочитав в этом году огоромное количество стихов на СИ ( погибший проект В), не хочу, но могу сделать определённый вывод, тем более, что прочитал много замечательных стихов поэтов, ушедших с СИ. Так что даже в три группы вряд ли можно уложиться. Группы это чистый, может даже глупый)) вопрос семантики, как и среднее арифметическое. Просто при масштабе конкурса в 200 стихов, эта семантика помогает оперировать.
Что же касается первой группы могу, сказать одно. Люди пишут стихи по разным причинам. Никогда не скажу автору: "Не пишите, поэзия не для вас. Наоборот, если это помогает вам в вашей жизни, если у вас есть хоть один читатель, продолжайте писать. И не бойтесь выставлять написанное на конкурс, на любой конкурс. Но выставляйте своё самое кровное, самое близкое. И не бойтесь, конкурс это всего лишь дружеское соревнование. И не обижайтесь на критику, слушайте, и выбирайте из неё только то, что считаете важным для себя."
Вот такая наивная декларация:))
Эли
162. * (burelluba@mail.ru) 2011/03/05 15:40 >>158.Эзрас Эли
>>>151.Шилов В.
>>>>150.Философия Любви
>>боюсь, что многие оказались погребенными "девятым валом" критики,
>>не понимая, что и критик может говорить совершенные несуразности третьей свежести, что критик не истина в последней инстанции.
>>Это, жутька, не в ваш адрес. Вы всё время подчеркиваете своё ИМХО..., говорите о его специфичности.
>
>Критик такой же читатель, как и вы, не более и не менее. Он написал маленькие заметки, а не критику. Он никому не навязывает своё ощущение от стихов. Он просто немного смелее, и пишет то, что чувствует. Этот конкурс, к чести организаторов, открытый, и каждый волен написать замечания, отзыв, критику. С ними можно согласиться или нет.
>Мне кажется, мы не будем спорить о том, что пока из почти 200 стихов на конкурсе с трудом наберётся десяток стихов выше среднего уровня СИ, который и так не слишком высок.
>
>С уважением
>
>Эли
(Вмешаюсь без спроса)
Моё мнение гораздо оптимистичнее и в отношение СИ и в отношение конкурсных стихов. А критика - это очень хорошо в любом виде.
161. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 15:36
призвание конкурсов - в 2-х вещах:
1) рост тех, кто ещё не дотянул
2) признание тех, кто уже дотянул
по моему мнению)
160. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 15:27 >>158.Эзрас Эли
>Мне кажется, мы не будем спорить о том, что пока из почти 200 стихов на конкурсе с трудом наберётся десяток стихов выше среднего уровня СИ, который и так не слишком высок.
я - буду спорить.:)
уже говорила и повторю: на СИ есть работы Мастеров.
потому уровней на си для меня объективно ТРИ.
и многие работы "второй группы"(по определению Эли) можно причислить к третьей группе ("Мастера").
а среднее арифметическое считаю бредом.
159. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 15:21 >>155.Бурель Любовь Леонидовна
>>>151.Шилов В.
>>>>150.Философия Любви
>>боюсь, что многие оказались погребенными "девятым валом" критики,
>>не понимая, что и критик может говорить совершенные несуразности третьей свежести, что критик не истина в последней инстанции.
>>Это, жутька, не в ваш адрес. Вы всё время подчеркиваете своё ИМХО..., говорите о его специфичности.
>Критики бояться - на конкурс не ходить. А прийти и молча сидеть в уголке - это скучно, жаль, что многие этого не понимают:)))
та я думаю всё проще :) - у кого потребность говорить - говорит, у кого потребность молчать - молчит. Все правы.)))
а то шо жутька сказала что хочет бурных тут дебатов - кокетничает.
Сама-то самоустранилась.
158. (eezras7580@rogers.com) 2011/03/05 15:20 >>151.Шилов В.
>>>150.Философия Любви
>боюсь, что многие оказались погребенными "девятым валом" критики,
>не понимая, что и критик может говорить совершенные несуразности третьей свежести, что критик не истина в последней инстанции.
>Это, жутька, не в ваш адрес. Вы всё время подчеркиваете своё ИМХО..., говорите о его специфичности.
Критик такой же читатель, как и вы, не более и не менее. Он написал маленькие заметки, а не критику. Он никому не навязывает своё ощущение от стихов. Он просто немного смелее, и пишет то, что чувствует. Этот конкурс, к чести организаторов, открытый, и каждый волен написать замечания, отзыв, критику. С ними можно согласиться или нет.
Мне кажется, мы не будем спорить о том, что пока из почти 200 стихов на конкурсе с трудом наберётся десяток стихов выше среднего уровня СИ, который и так не слишком высок.
С уважением
Эли
157. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 15:10 >>154.Бурель Любовь Леонидовна
>Наука убеждать:)))
Философия Любови
:)
156. *2011/03/05 12:06 >>151.Шилов В.
>Тогда предлагаю обратить внимание на стих Одри Хорн
>
Очень хорошее стихотворение! Скорее всего, призер!
Я не все еще прочитал, но это стихотворение на голову выше тех, которые я успел посмотреть.
>Стоит обратиь внимание и на несколько слов Нахума Виленкина.
>
Жаль, то это всего лишь реплика, а не "полновесное" стихотворение.
155. (burelluba@mail.ru) 2011/03/05 11:48 >>151.Шилов В.
>>>150.Философия Любви
>боюсь, что многие оказались погребенными "девятым валом" критики,
>не понимая, что и критик может говорить совершенные несуразности третьей свежести, что критик не истина в последней инстанции.
>Это, жутька, не в ваш адрес. Вы всё время подчеркиваете своё ИМХО..., говорите о его специфичности.
Критики бояться - на конкурс не ходить. А прийти и молча сидеть в уголке - это скучно, жаль, что многие этого не понимают:)))
154. (burelluba@mail.ru) 2011/03/05 11:45 >>153.Ирис
>>>152.Бурель Любовь Леонидовна
>
>>Конечно, но в одиночестве быть на Парнасе скучно, можно подобрать трех товарищей:)))
>
>вобщеми я тут подумала...(как всегда - сначала сопротивляюсь, потом подумав соглашаюсь))) - вы с Жутькой меня убедили)) поищу созвучное.
Наука убеждать:)))
153. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 11:40 >>152.Бурель Любовь Леонидовна
>Конечно, но в одиночестве быть на Парнасе скучно, можно подобрать трех товарищей:)))
вобщеми я тут подумала...(как всегда - сначала сопротивляюсь, потом подумав соглашаюсь))) - вы с Жутькой меня убедили)) поищу созвучное.
152. (burelluba@mail.ru) 2011/03/05 11:32 >>148.Ирис
>>>146.Бурель Любовь Леонидовна
>>>Просто прочитать - это совсем не так трудно:)))
>
>Люб, Вы предлагаете руководствоваться "моё"-"не моё"?
>но тогда...моё таки будет лучшее - ведь никто не описывает моё понимание лучше меня....
Конечно, но в одиночестве быть на Парнасе скучно, можно подобрать трех товарищей:)))
151. 2011/03/05 09:12 >>150.Философия Любви
>совершенно точно: эта гостевая сделана именно для "вау!" и "Круто!", а вовсе не для системного анализа.
А и ладно :))
Тогда предлагаю обратить внимание на стих Одри Хорн
не то, чтобы очень круто, но интересно! Вот вам молодежное восприятие мира...
Стоит обратиь внимание и на несколько слов Нахума Виленкина.
отражающих другое миропонимание
>Конечно, стихов неожиданно много на конкурсе. Но ничего, стихи - не романы. Так что к полоденому сроку все будет- и короткие комментарии по всем ( ну очень короткие) и список двадцати:)
да кто бы сомневался :))
>жаль конечно, что авторы мало общаются между собой, но, видимо, такова карма.
боюсь, что многие оказались погребенными "девятым валом" критики,
не понимая, что и критик может говорить совершенные несуразности третьей свежести, что критик не истина в последней инстанции.
Это, жутька, не в ваш адрес. Вы всё время подчеркиваете своё ИМХО..., говорите о его специфичности.
150. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/03/05 08:25 совершенно точно: эта гостевая сделана именно для "вау!" и "Круто!", а вовсе не для системного анализа.
А что касается жутьки, то ей тут не положено кричать "вау", потому что иначе будет неинтересно.
Конечно, стихов неожиданно много на конкурсе. Но ничего, стихи - не романы. Так что к полоденому сроку все будет- и короткие комментарии по всем ( ну очень короткие) и список двадцати:)
жаль конечно, что авторы мало общаются между собой, но, видимо, такова карма.
149. (irchik29@mail.ru) 2011/03/04 23:28 >>147.Шилов В.
>>>146.Бурель Любовь Леонидовна
>а ставить понравившиеся работы, не читая большинства не хочется.
вот и мне тоже.
впрочем, эта номинация скорей всего и создана для "сразу-и-сейчастных ВАУ" .
>Пусть уж жутька на себя возьмёт эту вредную работу. А мы ей лучше "молока" добудем :))
у жутьки свой интерес. (иначе она этим не занималась бы).
что молока с нашей стороны, конечно, не исключает.
>Кстати заметил, что конкурсные стихи (не считая свежих поступлений) читаются весьма вяло и даже совсем не читаются. Думаю, что даже участников смущают такое количество работ.
На мой взгляд, стоит вопрос "реал или поэзия". Пока я строю отношения в реале - меня интересует только любимый человек. Как только образуется некий вакуум - сразу бросает в стихию философии любви.
148. (irchik29@mail.ru) 2011/03/04 23:21 >>146.Бурель Любовь Леонидовна
>Просто прочитать - это совсем не так трудно:)))
Люб, Вы предлагаете руководствоваться "моё"-"не моё"?
но тогда...моё таки будет лучшее - ведь никто не описывает моё понимание лучше меня....
147. 2011/03/04 23:12 >>146.Бурель Любовь Леонидовна
>>>145.Ирис
>Просто прочитать - это совсем не так трудно:)))
я "сломался", прочитав десяток работ на границе сотни :(((
а ставить понравившиеся работы, не читая большинства не хочется.
Пусть уж жутька на себя возьмёт эту вредную работу. А мы ей лучше "молока" добудем :))
Кстати заметил, что конкурсные стихи (не считая свежих поступлений) читаются весьма вяло и даже совсем не читаются. Думаю, что даже участников смущают такое количество работ.
146. * (burelluba@mail.ru) 2011/03/04 22:53 >>145.Ирис
>>>144.Бурель Любовь Леонидовна
>>Все ждут окончания приёма, чтобы не ошибиться в выборе:)))
>
>))) лично я подумываю о том, стоит ли перелопачивать такую груду рукописей :)
Просто прочитать - это совсем не так трудно:)))
145. (irchik29@mail.ru) 2011/03/04 22:20 >>144.Бурель Любовь Леонидовна
>Все ждут окончания приёма, чтобы не ошибиться в выборе:)))
))) лично я подумываю о том, стоит ли перелопачивать такую груду рукописей :)