171. (eezras7580@rogers.com) 2011/03/05 16:56 >>169.жутькина мать
>>>167.Эзрас Эли
>
>ТАК ВОТ И НАДО СОБРАТЬ В ОДНУ КОМАНДУ ТЕХ, КТО ПЫТАЛСЯ В ОДИНОЧКУ.
Согласен. Мне кажется, благоразумным, дождаться окончания конкурсов,
но делиться идеями можно и раньше. Я думаю в таких делах, каждый желающий или сочувствующий должен решить, чем и как он может помочь, ведь мы все или почти все работаем, семьи, личные дела... И не менее важно, опираясь на опыты прошлых попыток, решить, не только , что мы хотим делать, но и чего мы хотим избежать.
172. (eezras7580@rogers.com) 2011/03/05 17:01 >>170.жутькина мать
>>>168.Бен Ган
>
>>забавно видеть суждение, что поэзии можно обучить.
>>забавно снова видеть флаги и лозунги.
>>
Шабат Шалом, Бен - Ган!
Не забывайте, что вы сын сада, а не сын ружья:))
Лучше выдайте, где вы свои стихи "прячете":))
Эли
173. 2011/03/05 17:16 >>170.жутькина мать
>т.е. я о чём-
>ведь когда-то чемпионы мира по фигурному катанию впервые увидели коньки....потом впервые их надели....и если б в тот момент никто не подсказал, что ботинки надо очень-очень туго зашнуровать - они возненавидели бы и лёд, и коньки, и спорт...
сравнение не катит (повторюсь):
увидевший коньки и лёд в первый раз может научиться на коньках стоять и, возможно, стать чемпионом. В поэзии чемпионов нет, нет мастеров, нет подмастерий. Вернее, они есть, но к поэзии не относятся. Можно научиться внешним признакам поэзии, самой поэзии - никогда.
Се ля ви.
174. 2011/03/05 17:19 >>172.Эзрас Эли
>Шабат Шалом, Бен - Ган!
Шаббат Шалом, Эли :))
>Не забывайте, что вы сын сада, а не сын ружья:))
Я же Вам говорил, что и это мне не чуждо :))
Так всё и задумывалось.
>Лучше выдайте, где вы свои стихи "прячете":))
Я их ещё не написал. Как говорится, на всё то воля...
175. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 17:24 >>173.Бен Ган
>сравнение не катит (повторюсь):
>Се ля ви.
ну и не надо
я вам тут не препод искать эрогенные зоны нашару
176. 2011/03/05 17:28 >>175.Ирис
>я вам тут не препод искать эрогенные зоны нашару
как ни странно, как раз это у Вас в результате и получается :))
177. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 17:34 >>176.Бен Ган
>как ни странно, как раз это у Вас в результате и получается :))
ну должны ж вы хоть каким-то местом "преподавателелюбом" стать
178. 2011/03/05 17:41 >>177.жутькина мать
>ну должны ж вы хоть каким-то местом "преподавателелюбом" стать
не музыки же :))
хотя... если не вступать при этом в беседу...
179. *2011/03/05 17:51 >>173.Бен Ган
>В поэзии чемпионов нет, нет мастеров, нет подмастерий. Вернее, они есть, но к поэзии не относятся. Можно научиться внешним признакам поэзии, самой поэзии - никогда.
>Се ля ви.
либо се ля вы, либо се ля вас...
мне нра ход ваших мыслей.
180. (eezras7580@rogers.com) 2011/03/05 18:00 >>179.Eva B
>>>173.Бен Ган
>>В поэзии чемпионов нет, нет мастеров, нет подмастерий. Вернее, они есть, но к поэзии не относятся. Можно научиться внешним признакам поэзии, самой поэзии - никогда.
>>Се ля ви.
>либо се ля вы, либо се ля вас...
>мне нра ход ваших мыслей.
Это - то общепонятно. Разговор по мне о том, что, если, назовём это потенциалом таланта, есть. И как это есть улучшить. Хотя и на это ответ довольно простой, но не каждый у которого это Есть - есть, всегда сам видит. Нужен кто -то со стороны.
Вообще,столько есть - вредно:))
181. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 18:01 >>180.Эзрас Эли
>Вообще,столько есть - вредно:))
та вже ж 10 вареників з`їв!
не 10, а 40! хто їх там считае...
182. *2011/03/05 18:04 >>180.Эзрас Эли
>Это - то общепонятно. Разговор по мне о том, что, если, назовём это потенциалом таланта, есть. И как это есть улучшить. Хотя и на это ответ довольно простой, но не каждый у которого это Есть - есть, не всегда сам видит.
бриллиант нуждается в огранке, а гранит - сколько не грани, в малахит не обратится.
другое дело, алмаз нуждается в умелом ювелире (да и граниту бы шлифовщик не помешал), но ведь не всякий критик - ювелир.
>Вообще,столько есть - вредно:))
витамины пить надо :)
183. (eezras7580@rogers.com) 2011/03/05 18:05 >>162.Бурель Любовь Леонидовна
>>>158.Эзрас Эли
>>>>151.Шилов В.
>
>(Вмешаюсь без спроса)
>Моё мнение гораздо оптимистичнее и в отношение СИ и в отношение конкурсных стихов. А критика - это очень хорошо в любом виде.
Я понимаю, но это не столь дело оптимизма, как вкуса.)) Да, критика хороша, если можно из неё извлечь что - то важное, полезное для себя.
184. (eezras7580@rogers.com) 2011/03/05 18:07 >>182.Eva B
>>>180.Эзрас Эли
в малахит не обратится.
Согласен.
>другое дело, алмаз нуждается в умелом ювелире (да и граниту бы шлифовщик не помешал), но ведь не всякий критик - ювелир.
Более, чем согласен.
>витамины пить надо :)
Дык пьём, размешав в "Абсолюте":)
185. *2011/03/05 18:24 >>184.Эзрас Эли
>Более, чем согласен.
и вот если бы мы на Самиздате имели не только конкурсы-междусобойчики с ангажированной критикой, но и мастер-классы...
но кто будет свое личное время на это разменивать?
>Дык пьём, размешав в "Абсолюте":)
Абсолют шкворчит и пенится...
186. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/03/05 18:59 какая интересная тут дискуссия... даже надо подумать, прежде чем что-то сказать.
187. (eezras7580@rogers.com) 2011/03/05 19:11 >>185.Eva B
>>>184.Эзрас Эли
>>Более, чем согласен.
>и вот если бы мы на Самиздате имели не только конкурсы-междусобойчики с ангажированной критикой, но и мастер-классы...
>но кто будет свое личное время на это разменивать?
>
Тут не столько дело в разменивании. Большинство из нас работает, у многих семья, свободного времени с трудом остаётся на чтение, творчество и витамины:)) Говорю только о себе. Насчёт учёбы, такие "классы" есть в Стихире, но ведь есть, кроме чтения и восприятия обычной поэзии, неограниченное число книг о ней - по грамматике, стилистике, чеиу угодно. Для этого нужно прежде всего иметь личное желание. Вы правы в отношении " семейных" отношениий на СИ, это давно общеизвестно, но есть силы, в частности организаторы этого конкурса, Буквица, Организаторы Тройки и других конкурсов, которые пытаются что -то делать. Нельзя не видеть и не уважать этих усилий. Вопрос, поднявшийся здесь, можно ли эти усилия объединить?
Забитое: Спасение утопающих...((())
Эли
188. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/03/05 19:14 >>187.Эзрас Эли
Честно признаюсь, затевая конкурс этот, не ставила никаких задач. Просто захотелось посмотреть, как это - конкурс. С чем его едят. Пока интересно. Радует, что хоть немного, но авторы между собой общаются. радует, что есть интересные стихи.
189. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 19:21 >>188.жуть
>>>187.Эзрас Эли
>Вопрос, поднявшийся здесь, можно ли эти усилия объединить?
нужно.
190. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/03/05 19:24 >>189.жутькина мать
и что - сделать еще один журнал в журнале, по типу Буквицы?
Кстати, никто не знает, почему Виноградовские списки накрылись?
191. *2011/03/05 19:24 >>189.жутькина мать
>>>188.жуть
>>>>187.Эзрас Эли
>>Вопрос, поднявшийся здесь, можно ли эти усилия объединить?
>
>нужно.
На РТ интересные мастер-классы проводила нынче Мила Славская. А какое самообучение провела Жутька во время конкурса Сонетов - думаю, то был подсознательный шаг навстречу вот этому Конкурсу...
192. *2011/03/05 19:25 >>187.Эзрас Эли
>Тут не столько дело в разменивании. Большинство из нас работает, у многих семья, свободного времени с трудом остаётся на чтение, творчество и витамины:))
вот именно, графомания - не средство существования, а способ провождения свободного времени, то бишь не хлеб, а пирожное, и отбирать у кого бы то ни было личное свободное время - это то же, что и лишать его сладкого.
>Насчёт учёбы, такие "классы" есть в Стихире, но ведь есть, кроме чтения и восприятия обычной поэзии, неограниченное число книг о ней - по грамматике, стилистике, чеиу угодно. Для этого нужно прежде всего иметь личное желание.
Эли, а вы не пробовали освоить игру в шахматы по самоучителю?
или полечить собственную душу, используя пособие для психотерапевтов?
>Вы правы в отношении " семейных" отношениий на СИ, это давно общеизвестно, но есть силы, в частности организаторы этого конкурса, Буквица, Организаторы Тройки и других конкурсов, которые пытаются что -то делать. Нельзя не видеть и не уважать этих усилий. Вопрос, поднявшийся здесь, можно ли эти усилия объединить?
нету никаких "сил", есть отдельные люди (их можно пересчитать по пальцам, и где-то в комментах это уже было сделано, поименно), которым это интересно, но пока на Самиздате мы видим только лебедя, рака и щуку.
193. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/03/05 19:26 >>191.Колючка
Мила Славская - да, она может.
а жутькины сонетки - это так, шютка юмора, чтоб оживить слишком академичную атмосферу на том конкурсе:)
194. * (igor.goly@gmail.com) 2011/03/05 19:30 >>189.жутькина мать
>>>188.жуть
>>>>187.Эзрас Эли
>>Вопрос, поднявшийся здесь, можно ли эти усилия объединить?
>
>нужно.
"Коня и трепетную лань"? Не смешите мои подковы.
195. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/03/05 19:32 >>192.Eva B
когда что-то хотят объединить, сразу вспоминаю притчу из декамерона, про то, что бог не зря дал столько разных вер.
в единстве - сила. Но сила ли нужна поэзии...
Хотя, вопрос о том, как пиарить стихи хорошие - мне интересен. Но не знаю ответа.
196. * (igor.goly@gmail.com) 2011/03/05 19:36 >>195.жуть
>Хотя, вопрос о том, как пиарить стихи хорошие - мне интересен. Но не знаю ответа.
А я знаю, но не скажу: Егорыч тоже пиарит стихи "хорошие", вы с ним объединиться не думали? Не в том плане, что вы одни с ним стихи пиарите, а в том, что с кем объединяться и ради чего?
197. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 19:36 >>194.Голый Игорь
>"Коня и трепетную лань"?
мысленное и материальное)))
198. *2011/03/05 19:37 >>196.Голый Игорь
>>>195.жуть
>Егорыч тоже пиарит стихи "хорошие", вы с ним объединиться не думали? Не в том плане, что вы одни с ним стихи пиарите, а в том, что с кем объединяться и ради чего?
пусть уж лучше цеховщина процветает, чем всеобщее единение...
199. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/03/05 19:38 >>196.Голый Игорь
>>>195.жуть
вы знаете? И не скажете? как жаль.
что касается Егорыча: пока лично мне из его любимых авторов нравится только А.Брон
Начало этому было положено в СМ. Просто разговор о стихах. Желательно, о состоявшихся. Желательно, с людьми, говорящими с тобой на одном языке, а не с теми, кто на полном серьёзе пытается рассмотреть в сумраке, берёзы видел автор, или то были осины.
201. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/03/05 19:55 >>200.Голый Игорь
СМ - было интересное место.
202. * (igor.goly@gmail.com) 2011/03/05 20:03 >>197.жутькина мать
>>>194.Голый Игорь
>
>>"Коня и трепетную лань"?
>
>мысленное и материальное)))
Смотрите, РТ, ФЛ и прочие проекты важны своим наличием - некоторая здоровая конкуренция при полной бывшей монополии "Буквицы". Но даже при таком положении все местные конкурсы - одна большая фикция. И вот, почему. Не все реальные или мнимые ожидания участников оправдываются :)) Большинство самодостаточных авторов в конкурсах не участвует, а среди прочих, участвующих, слишком мало имён, которые могли бы дать "мастер-класс". Опять же, мастер-класс чего? Формальных филологических выкладок? Собственного видения поэзии? Тусовка по интересам, максимум - новые интересные собеседники. Вот, что такое конкурс поэзии на СИ. Хотя, как любое массовое скопление авторов, весьма интересное место. А если ещё и устроители не напрягают, вообще развлекуха :))
Только вот кому нужно ещё и объединяться при этом? Тем, кто пытается создать видимость серьёзности происходящего? Типа авторитетам?
203. * (igor.goly@gmail.com) 2011/03/05 20:04 >>201.жуть
>>>200.Голый Игорь
>СМ - было интересное место.
Оно не было, оно в тайм-ауте :))
204. (eezras7580@rogers.com) 2011/03/05 20:09 >>194.Голый Игорь
>>>189.жутькина мать
>>>>188.жуть
>>>Вопрос, поднявшийся здесь, можно ли эти усилия объединить?
>>
>>нужно.
>
>"Коня и трепетную лань"? Не смешите мои подковы.
Я же задал невинный вопрос:)) И согласен, Игорь, с вами, И с Жутькой, и даже с её матерью:) Но знаю людей, всегда тех же или почти тех же.
И следующий вопрос на засыпку: А вы, Игорь разве не имели фана в СМ, и вы, Жутька - на этом конкурсе? И с чего это - Наташа, КШ, Овчинников и Будяк, и Варб, и Лана, и всеми нами любимый Котег согласились отдать своё драгоценное время?
Суцу, Суцу:)
205. (eezras7580@rogers.com) 2011/03/05 20:20 >>192.Eva B
>>>187.Эзрас Эли
>вот именно, графомания - не средство существования, а способ провождения свободного времени, то бишь не хлеб, а пирожное, и отбирать у кого бы то ни было личное свободное время - это то же, что и лишать его сладкого.
Вы требуете от социального сайта, того, чего не было, нет и вряд ли будет. Мы рассматриваем два совершенно разных вопроса.
>Эли, а вы не пробовали освоить игру в шахматы по самоучителю?
>или полечить собственную душу, используя пособие для психотерапевтов?
Я не только это пробовал, собственную душу каждый должен исследовать сам, и творчество, кроме опыта жизни, один из этих инструментов. "Кто не хочет делать, находит причину, кто хочет -средство".
>нету никаких "сил", есть отдельные люди (их можно пересчитать по пальцам, и где-то в комментах это уже было сделано, поименно), которым это интересно, но пока на Самиздате мы видим только лебедя, рака и щуку.
А вот с этим как раз соглашусь. Только не умаляю отдельных людей. Отдельные люди двигают прогресс. Это комплимент этим людям. Большого прогресса на СИ в области поэзии пока не вижу.
Ох, заморили вы меня:)))))))))
206. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/03/05 20:30 >>202.Голый Игорь
>>>197.жутькина мать
А если ещё и устроители не напрягают, вообще развлекуха :))
- именно так. на конкурсе ФЛ прямо так и сказано в правилах - для развлечения участников, оргов и судей.
207. (eezras7580@rogers.com) 2011/03/05 20:33 >>190.жуть
>>>189.жутькина мать
> и что - сделать еще один журнал в журнале, по типу Буквицы?
>Кстати, никто не знает, почему Виноградовские списки накрылись?
Всё по той же причине, не хватило людей, и, конечно же, "доброжелатели". Не знаю, какова была там цель, возможно даже коммерческая, но польза в плане распространения поэзии была огоромная, поскольку он подключил СИ к другим сайтам ( идея далеко не новая). Я не говорю тут о качестве поэзии, только о методе её распространения.
208. * (igor.goly@gmail.com) 2011/03/05 21:06 >>204.Эзрас Эли
>Я же задал невинный вопрос:)) И согласен, Игорь, с вами, И с Жутькой, и даже с её матерью:) Но знаю людей, всегда тех же или почти тех же.
>И следующий вопрос на засыпку: А вы, Игорь разве не имели фана в СМ, и вы, Жутька - на этом конкурсе? И с чего это - Наташа, КШ, Овчинников и Будяк, и Варб, и Лана, и всеми нами любимый Котег согласились отдать своё драгоценное время?
>
>Суцу, Суцу:)
Какого ещё фана? :)) нет, на самом деле не совсем понял.
Если серьёзно, Эли, то... Наташа - это кто? Опять на смех пробрало.
Так вот, если серьёзно, то с какой стати мне объединяться с Варбом или там... Ну, ладно, без имён. А на какой почве? Потрепаться в любой ленте комментариев к любым стихам можно. Здесь вот, например. А единомышленники - это не те, кто слово-в-слово за тобой повторяет, а противники - это не те, кто с палкой из-за угла.
ЗЫ. Я, конечно, подозреваю, что В. почил из-за моего выступления на жутькиной странице, но почему после исчезновения Ста стихов СИ такое безумное количество читателей продолжает посещать те самые мои, что в той сотне были пропечатаны, не в курсе случайно?
209. * (igor.goly@gmail.com) 2011/03/05 20:59 >>206.жуть
> - именно так. на конкурсе ФЛ прямо так и сказано в правилах - для развлечения участников, оргов и судей.
Почему и вишу тут месяц с гаком :))
210. (eezras7580@rogers.com) 2011/03/05 21:36 >>208.Голый Игорь
>>>204.Эзрас Эли
>
>Какого ещё фана? :)) нет, на самом деле не совсем понял.
>Если серьёзно, Эли, то... Наташа - это кто? Опять на смех пробрало.
>Так вот, если серьёзно, то с какой стати мне объединяться с Варбом или там... Ну, ладно, без имён. А на какой почве? Потрепаться в любой ленте комментариев к любым стихам можно. Здесь вот, например. А единомышленники - это не те, кто слово-в-слово за тобой повторяет, а противники - это не те, кто с палкой из-за угла.
Я, наверное, плохо, себя объясняю:) Я не говрю об оъединении людей под каким -то названием, будь -то клубом, содружеством или чем -то иным. И не говорю о чём -то постоянном. Я говорю об объединении цели.
Ведь СМ преследовал какую -то цель и эту цель объяснил. Философия Любви преследует цель - эту цель тоже объяснила. Я говорю об идее, не говорю о стратегии, и кто с кем и как должен общаться. Можем мы об этом говорить? Можем. А можем и не говорить. Можем устраивать конкурсы, можем и не устраивать. Можем иметь СМ, можем и не иметь.
>ЗЫ. Я, конечно, подозреваю, что В. почил из-за моего выступления на жутькиной странице, но почему после исчезновения Ста стихов СИ такое безумное количество читателей продолжает посещать те самые мои, что в той сотне были пропечатаны, не в курсе случайно?
Совсем не в курсе, я там был добровольцем, но случайно прочёл последние замечания Виногорадова и точно могу сказать, что это не из -за вас. Я его совсем не знаю, но мне показалось, что это человек дела, знающий чего хочет. Я таких людей уважаю. Может ошибаюсь, но он видел за деревьями лес. Наверное, таким людям на СИ делать нечего, они не будут тратить лишнее время. Насколько знаю, он был, а может и есть организатором двух издательств в России.