131. жутька2011/03/02 13:07 >>130.Шилов В.
да ведь базовый принцип постмодерна! там только еще надо сюжетом вихлять и бюст Красной шапочке насиликонить.
132. *2011/03/02 13:20 >>129.жутька
>>>127.Егорыч
>как безделушку?
> веселый вы, Егорыч, сами-то больше все по части гражданственной лирики работаете. А безделушка - уж и к поэзии не относится:)))))
>
>а кстати, кто такой - "любитель кобылятины"? - это что, намек на убитого и съеденного Пегаса, или сленг какой?
Егорыч оказался большим знатоком моих карнавальных масок и ссылается на следующее моё творение:
Счетовод ветерок
На учет ставит крылья,
И мечты солит впрок,
Словно мясо кобылье.
Солонины в раю
До отвала, от пуза.
Ей осанну пою,
Я ведь штатная, райская, муза!
А про постмодер - это совершенно верное замечание. Выросло поколение, которое иначе просто не мыслит текст, и способно добавлять в него лишь "насиликоненные груди Красных шапочек"!
Хуже другое. Это поколение живет в тексте, а не в реальном мире. Не видит этого мира вообще, закрывая его знакомым текстом.
133. жутька2011/03/02 13:19 >>132.Шилов В.
вот ведь житуха тяжкая, приходится тащиться по тонкому мостику между постмодерном и стихами, типа тех, которые Егорыч справедливо называет умелым версификаторством. Тут уж не до пегасьего мяса:
На пик поэзии
когти сломав,
порвав пальто и ботинки,
теряя зря остатки ума,
лез по скользкой тропинке,
а там на вершине
во льду пегас
лежит мамонтячьим мясом,
вместо ковчега старый баркас,
покуда я лез, огонь погас,
и нечем оттаять пегаса.
134. (egorich4@yandex.ru) 2011/03/02 13:41 >>128.Шилов В.
>>>123.Егорыч
>>>>117.Шилов В.
>>>Перефразируя анекдот: могучий Егорыч - известное дерево - дуб! :))
>
>>Вновь Шилов повторяет тупо
>>известный анекдот про "дуба".
>>Сюжет для примитивов вечен:
>>Удобен, коли думать нечем...
>
>Опять дает Егорыч дуба
>Словам в пародиях своих,
>Не замечая смысла убыль
>От рифмы, взятой на троих!
>
>Да-а-а, что-то не сложилось у Вас...
У меня? Посмотрим у кого.
Устойчивое выражение "дать дуба" означает "умереть". Употребить его по отношению к другим - грубая стилистическая ошибка.
Рифма, как технический элемент стиха, не несет никакого смысла. Поэтому сказать о том, что в рифме может быть его больше или меньше - ошибка логическая. Ну а рифма, взятая на троих - это просто глупость.
Чем больше Шилов вложит мыслей
В стихи, тем меньше в строках смысла.
135. жутька2011/03/02 13:47 >>134.Егорыч
Прочитав всю эту перекличку, говорю: с обоих сторон идут удары учебным деревянным мечом. Сознательно, или не, не могу определить.
а кстати, в связи с тем, что мы далеко уже отошли от обсуждавшегося стиха, не перейти ли в кофейню? это тут -
136. (egorich4@yandex.ru) 2011/03/02 13:49 >>129.жутька
>>>127.Егорыч
>как безделушку?
> веселый вы, Егорыч, сами-то больше все по части гражданственной лирики работаете. А безделушка - уж и к поэзии не относится:)))))
Я вам так скажу. некоторые безделушки по качеству и художественным подходам куда более интересны, чем монументальные работы. Дело не в э
том. Дело в том, "ну и что"? ну написал автор хороший забавный стишок. Удачно получилось. Но он меня не задел. В этом ли назначение поэзии? Если это у него в разделе "прочее", мол оцените филигранность резьбы. То да. А если просто так. Ну не верю я в бесовскую сущность этого легкоязычного песнопевца. Нет в нем ничего демонического. Ловкий составитель слов...
>
>а кстати, кто такой - "любитель кобылятины"? - это что, намек на убитого и съеденного Пегаса, или сленг какой?
Так Шилов же. Видите ли существует целое направление людей, не умеющих писать. Но им очень хочется. Вот они и придумали для себя направление, в котором можно городить бессмыслицу и это воспринимается как достижение. Такую ерунду можно сочинять километрами. Вот я придрался к березам. Но по сравнению с нескладухами Шилова - это шедевр. Здесь каждое слово на месте. И картинка очень интересная. Такой маленький спектакль - ярко, четко образно... И тут же кобылятина в раю. Бред сумасшедшего.
137. (egorich4@yandex.ru) 2011/03/02 13:50 >>135.жутька
>>>134.Егорыч
>Прочитав всю эту перекличку, говорю: с обоих сторон идут удары учебным деревянным мечом. Сознательно, или не, не могу определить.
А деревянным или нет, можете? :))))
Не буду вас больше отвлекать. Пошел читать Шилова. Давно пародий не писал :)
138. *2011/03/02 13:51 >>135.жутька
>>>134.Егорыч
>Прочитав всю эту перекличку, говорю: с обоих сторон идут удары учебным деревянным мечом. Сознательно, или не, не могу определить.
нет, ну разве можно всерьёз обижать всеми уважаемого Егорыча?
Но, действительно, хватит!
139. жутька2011/03/02 13:57 >>136.Егорыч
Уважаемый Егорыч! В сто первый раз убедилась, что у жутьки совсем другие вкусы. НО это ведь не беда, пустяки, дело житейское, как говорил Карлсон.
Вообще говоря, было бы интересно, если бы вы выбрали из конкурсного списка стих, который вам нравится. Ведь этот файл называется "мой победитель", и здесь составляется коллективный обзор понравившихся стихов конкурса.
140. жутька2011/03/02 13:58 >>137.Егорыч
гммм... успехов. Трудное это дело, сделать пародию на стихо, заранее задуманное в качестве игрового.
141. (burelluba@mail.ru) 2011/03/02 16:37 >>115.Егорыч
>>>113.Бурель Любовь Леонидовна
>>>>111.Егорыч
>>>>Курухуру "Мы сидели, ноги свесив с утеса"
>>>>
>>>
>>>Действительно, хорошо. Вот только "березы" напрягли. В стихе не может быть лишнего слова. А здесь непонятно, почему именно березы, а ни какие-то другие деревья. Понятно почему - для рифмы. А это уже "недоблеск". Но в целом очень даже!
>>
>>Так березы - это самые поэтичные деревья, ну ещё клёны, но всё-равно берёзы поэтичнее:)))
>
>
>Любовь Леонидовна, а вы отличите березы от кленов или других менее поэтичных деревьев на горизонте, да еще на фоне заката? :)
>А поэтичность березы, в данном случае, заключается в том, что у автора на нее есть рифма. Впрочем, некоторые полагают, что рифма и является основой поэзии :)))
У берез белые стволы, так что если там березовая роща, думаю, их легко отличить. А если даже и ошибиться - особого греха в этом нет: деревья не обидятся, поэту - рифма:)))
142. жутька2011/03/02 16:56 >>141.Бурель Любовь Леонидовна
Любовь Леонидовна, так Егорыч и сказал, что березы для рифмы, он считает, что на закате деревья друг от друга отличить нельзя, а я говорю, что могу отличить, и березу от дуба, и клен от ивы.
И между прочим, даже если это лес, по силуэту верхушек можно отличить.
Впрочем, все это детали. Думаю, что дело не в березах, а в том, что Егорыч - сторонник гражданственности в поэзии. А ведь и правда, что ж это никто не принес в конкурс стиха про любовь в родине... непорядок.
143. (burelluba@mail.ru) 2011/03/02 17:08 >>142.жутька
>>>141.Бурель Любовь Леонидовна
>Любовь Леонидовна, так Егорыч и сказал, что березы для рифмы, он считает, что на закате деревья друг от друга отличить нельзя, а я говорю, что могу отличить, и березу от дуба, и клен от ивы.
>И между прочим, даже если это лес, по силуэту верхушек можно отличить.
>Впрочем, все это детали. Думаю, что дело не в березах, а в том, что Егорыч - сторонник гражданственности в поэзии. А ведь и правда, что ж это никто не принес в конкурс стиха про любовь в родине... непорядок.
Время еще есть, и гражданские лирики имеют шанс сказать своё слово:)))
Я написала комментарий в ответ на слова Егорыча, и только потом прочитала Ваше аргументированное мнение.
144. * (burelluba@mail.ru) 2011/03/04 22:19 Все ждут окончания приёма, чтобы не ошибиться в выборе:)))
145. (irchik29@mail.ru) 2011/03/04 22:20 >>144.Бурель Любовь Леонидовна
>Все ждут окончания приёма, чтобы не ошибиться в выборе:)))
))) лично я подумываю о том, стоит ли перелопачивать такую груду рукописей :)
146. * (burelluba@mail.ru) 2011/03/04 22:53 >>145.Ирис
>>>144.Бурель Любовь Леонидовна
>>Все ждут окончания приёма, чтобы не ошибиться в выборе:)))
>
>))) лично я подумываю о том, стоит ли перелопачивать такую груду рукописей :)
Просто прочитать - это совсем не так трудно:)))
147. 2011/03/04 23:12 >>146.Бурель Любовь Леонидовна
>>>145.Ирис
>Просто прочитать - это совсем не так трудно:)))
я "сломался", прочитав десяток работ на границе сотни :(((
а ставить понравившиеся работы, не читая большинства не хочется.
Пусть уж жутька на себя возьмёт эту вредную работу. А мы ей лучше "молока" добудем :))
Кстати заметил, что конкурсные стихи (не считая свежих поступлений) читаются весьма вяло и даже совсем не читаются. Думаю, что даже участников смущают такое количество работ.
148. (irchik29@mail.ru) 2011/03/04 23:21 >>146.Бурель Любовь Леонидовна
>Просто прочитать - это совсем не так трудно:)))
Люб, Вы предлагаете руководствоваться "моё"-"не моё"?
но тогда...моё таки будет лучшее - ведь никто не описывает моё понимание лучше меня....
149. (irchik29@mail.ru) 2011/03/04 23:28 >>147.Шилов В.
>>>146.Бурель Любовь Леонидовна
>а ставить понравившиеся работы, не читая большинства не хочется.
вот и мне тоже.
впрочем, эта номинация скорей всего и создана для "сразу-и-сейчастных ВАУ" .
>Пусть уж жутька на себя возьмёт эту вредную работу. А мы ей лучше "молока" добудем :))
у жутьки свой интерес. (иначе она этим не занималась бы).
что молока с нашей стороны, конечно, не исключает.
>Кстати заметил, что конкурсные стихи (не считая свежих поступлений) читаются весьма вяло и даже совсем не читаются. Думаю, что даже участников смущают такое количество работ.
На мой взгляд, стоит вопрос "реал или поэзия". Пока я строю отношения в реале - меня интересует только любимый человек. Как только образуется некий вакуум - сразу бросает в стихию философии любви.
150. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/03/05 08:25 совершенно точно: эта гостевая сделана именно для "вау!" и "Круто!", а вовсе не для системного анализа.
А что касается жутьки, то ей тут не положено кричать "вау", потому что иначе будет неинтересно.
Конечно, стихов неожиданно много на конкурсе. Но ничего, стихи - не романы. Так что к полоденому сроку все будет- и короткие комментарии по всем ( ну очень короткие) и список двадцати:)
жаль конечно, что авторы мало общаются между собой, но, видимо, такова карма.
151. 2011/03/05 09:12 >>150.Философия Любви
>совершенно точно: эта гостевая сделана именно для "вау!" и "Круто!", а вовсе не для системного анализа.
А и ладно :))
Тогда предлагаю обратить внимание на стих Одри Хорн
не то, чтобы очень круто, но интересно! Вот вам молодежное восприятие мира...
Стоит обратиь внимание и на несколько слов Нахума Виленкина.
отражающих другое миропонимание
>Конечно, стихов неожиданно много на конкурсе. Но ничего, стихи - не романы. Так что к полоденому сроку все будет- и короткие комментарии по всем ( ну очень короткие) и список двадцати:)
да кто бы сомневался :))
>жаль конечно, что авторы мало общаются между собой, но, видимо, такова карма.
боюсь, что многие оказались погребенными "девятым валом" критики,
не понимая, что и критик может говорить совершенные несуразности третьей свежести, что критик не истина в последней инстанции.
Это, жутька, не в ваш адрес. Вы всё время подчеркиваете своё ИМХО..., говорите о его специфичности.
152. (burelluba@mail.ru) 2011/03/05 11:32 >>148.Ирис
>>>146.Бурель Любовь Леонидовна
>>>Просто прочитать - это совсем не так трудно:)))
>
>Люб, Вы предлагаете руководствоваться "моё"-"не моё"?
>но тогда...моё таки будет лучшее - ведь никто не описывает моё понимание лучше меня....
Конечно, но в одиночестве быть на Парнасе скучно, можно подобрать трех товарищей:)))
153. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 11:40 >>152.Бурель Любовь Леонидовна
>Конечно, но в одиночестве быть на Парнасе скучно, можно подобрать трех товарищей:)))
вобщеми я тут подумала...(как всегда - сначала сопротивляюсь, потом подумав соглашаюсь))) - вы с Жутькой меня убедили)) поищу созвучное.
154. (burelluba@mail.ru) 2011/03/05 11:45 >>153.Ирис
>>>152.Бурель Любовь Леонидовна
>
>>Конечно, но в одиночестве быть на Парнасе скучно, можно подобрать трех товарищей:)))
>
>вобщеми я тут подумала...(как всегда - сначала сопротивляюсь, потом подумав соглашаюсь))) - вы с Жутькой меня убедили)) поищу созвучное.
Наука убеждать:)))
155. (burelluba@mail.ru) 2011/03/05 11:48 >>151.Шилов В.
>>>150.Философия Любви
>боюсь, что многие оказались погребенными "девятым валом" критики,
>не понимая, что и критик может говорить совершенные несуразности третьей свежести, что критик не истина в последней инстанции.
>Это, жутька, не в ваш адрес. Вы всё время подчеркиваете своё ИМХО..., говорите о его специфичности.
Критики бояться - на конкурс не ходить. А прийти и молча сидеть в уголке - это скучно, жаль, что многие этого не понимают:)))
156. *2011/03/05 12:06 >>151.Шилов В.
>Тогда предлагаю обратить внимание на стих Одри Хорн
>
Очень хорошее стихотворение! Скорее всего, призер!
Я не все еще прочитал, но это стихотворение на голову выше тех, которые я успел посмотреть.
>Стоит обратиь внимание и на несколько слов Нахума Виленкина.
>
Жаль, то это всего лишь реплика, а не "полновесное" стихотворение.
157. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 15:10 >>154.Бурель Любовь Леонидовна
>Наука убеждать:)))
Философия Любови
:)
158. (eezras7580@rogers.com) 2011/03/05 15:20 >>151.Шилов В.
>>>150.Философия Любви
>боюсь, что многие оказались погребенными "девятым валом" критики,
>не понимая, что и критик может говорить совершенные несуразности третьей свежести, что критик не истина в последней инстанции.
>Это, жутька, не в ваш адрес. Вы всё время подчеркиваете своё ИМХО..., говорите о его специфичности.
Критик такой же читатель, как и вы, не более и не менее. Он написал маленькие заметки, а не критику. Он никому не навязывает своё ощущение от стихов. Он просто немного смелее, и пишет то, что чувствует. Этот конкурс, к чести организаторов, открытый, и каждый волен написать замечания, отзыв, критику. С ними можно согласиться или нет.
Мне кажется, мы не будем спорить о том, что пока из почти 200 стихов на конкурсе с трудом наберётся десяток стихов выше среднего уровня СИ, который и так не слишком высок.
С уважением
Эли
159. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 15:21 >>155.Бурель Любовь Леонидовна
>>>151.Шилов В.
>>>>150.Философия Любви
>>боюсь, что многие оказались погребенными "девятым валом" критики,
>>не понимая, что и критик может говорить совершенные несуразности третьей свежести, что критик не истина в последней инстанции.
>>Это, жутька, не в ваш адрес. Вы всё время подчеркиваете своё ИМХО..., говорите о его специфичности.
>Критики бояться - на конкурс не ходить. А прийти и молча сидеть в уголке - это скучно, жаль, что многие этого не понимают:)))
та я думаю всё проще :) - у кого потребность говорить - говорит, у кого потребность молчать - молчит. Все правы.)))
а то шо жутька сказала что хочет бурных тут дебатов - кокетничает.
Сама-то самоустранилась.
160. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 15:27 >>158.Эзрас Эли
>Мне кажется, мы не будем спорить о том, что пока из почти 200 стихов на конкурсе с трудом наберётся десяток стихов выше среднего уровня СИ, который и так не слишком высок.
я - буду спорить.:)
уже говорила и повторю: на СИ есть работы Мастеров.
потому уровней на си для меня объективно ТРИ.
и многие работы "второй группы"(по определению Эли) можно причислить к третьей группе ("Мастера").
а среднее арифметическое считаю бредом.
161. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 15:36
призвание конкурсов - в 2-х вещах:
1) рост тех, кто ещё не дотянул
2) признание тех, кто уже дотянул
по моему мнению)
162. * (burelluba@mail.ru) 2011/03/05 15:40 >>158.Эзрас Эли
>>>151.Шилов В.
>>>>150.Философия Любви
>>боюсь, что многие оказались погребенными "девятым валом" критики,
>>не понимая, что и критик может говорить совершенные несуразности третьей свежести, что критик не истина в последней инстанции.
>>Это, жутька, не в ваш адрес. Вы всё время подчеркиваете своё ИМХО..., говорите о его специфичности.
>
>Критик такой же читатель, как и вы, не более и не менее. Он написал маленькие заметки, а не критику. Он никому не навязывает своё ощущение от стихов. Он просто немного смелее, и пишет то, что чувствует. Этот конкурс, к чести организаторов, открытый, и каждый волен написать замечания, отзыв, критику. С ними можно согласиться или нет.
>Мне кажется, мы не будем спорить о том, что пока из почти 200 стихов на конкурсе с трудом наберётся десяток стихов выше среднего уровня СИ, который и так не слишком высок.
>
>С уважением
>
>Эли
(Вмешаюсь без спроса)
Моё мнение гораздо оптимистичнее и в отношение СИ и в отношение конкурсных стихов. А критика - это очень хорошо в любом виде.
163. (eezras7580@rogers.com) 2011/03/05 16:04 >>160.жутькина мать
>>>158.Эзрас Эли
>
>>Мне кажется, мы не будем спорить о том, что пока из почти 200 стихов на конкурсе с трудом наберётся десяток стихов выше среднего уровня СИ, который и так не слишком высок.
>
>
>я - буду спорить.:)
Почему нет?:)))
> уже говорила и повторю: на СИ есть работы Мастеров.
>потому уровней на си для меня объективно ТРИ.
Пока, двумя руками за:))
>и многие работы "второй группы"(по определению Эли) можно причислить к третьей группе ("Мастера").
Unfortunately,not.(( И потом, это дело вкуса.Об этом будет интересно поговорить на втором этапе.
>а среднее арифметическое считаю бредом.
Согласен с вами. Но прочитав в этом году огоромное количество стихов на СИ ( погибший проект В), не хочу, но могу сделать определённый вывод, тем более, что прочитал много замечательных стихов поэтов, ушедших с СИ. Так что даже в три группы вряд ли можно уложиться. Группы это чистый, может даже глупый)) вопрос семантики, как и среднее арифметическое. Просто при масштабе конкурса в 200 стихов, эта семантика помогает оперировать.
Что же касается первой группы могу, сказать одно. Люди пишут стихи по разным причинам. Никогда не скажу автору: "Не пишите, поэзия не для вас. Наоборот, если это помогает вам в вашей жизни, если у вас есть хоть один читатель, продолжайте писать. И не бойтесь выставлять написанное на конкурс, на любой конкурс. Но выставляйте своё самое кровное, самое близкое. И не бойтесь, конкурс это всего лишь дружеское соревнование. И не обижайтесь на критику, слушайте, и выбирайте из неё только то, что считаете важным для себя."
соврамши, в трёх - буйноцветущую плесень позабыли,
что особо забавно
165. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 16:08 >>163.Эзрас Эли
> Но прочитав в этом году огоромное количество стихов на СИ ( погибший проект В),
ах вот оно что...
:)
>не хочу, но могу сделать определённый вывод, тем более, что прочитал много замечательных стихов поэтов, ушедших с СИ. Так что даже в три группы вряд ли можно уложиться. Группы это чистый, может даже глупый)) вопрос семантики, как и среднее арифметическое.
вопрос классификации не считаю глупым. Просто такого масштаба задумку - какая была у вас)- надо творить со товарищи.
1) определить цель проекта
2) составить список критериев-составляющих
3) создать группу единомышленников из ярких представителей-воплотителей этих критериев
(Разделить обязанности по талантам каждого.)...
>соврамши, в трёх - буйноцветущую плесень позабыли,
>что особо забавно
для меня, как для профпреподавателя, такого понятия нет.
есть ученики. есть не-ученики.
забавы никакой не вижу в том, что люди проходят мимо.
167. (eezras7580@rogers.com) 2011/03/05 16:18 >>165.жутькина мать
>>>163.Эзрас Эли
>
>
>вопрос классификации не считаю глупым. Просто такого масштаба задумку - какая была у вас)- надо творить со товарищи.
Святая вода на живую рану:)) За моих небольших два с половиной года на СИ что - то пытались уже делать Министр - Эль, Эстерис и их со - товарищи. Пытался, возможно в другой форме и Виноградов (В). Пока не удалось. Пытался Зеленцов.
>1) определить цель проекта
>2) составить список критериев-составляющих
>3) создать группу единомышленников из ярких представителей-воплотителей этих критериев
>(Разделить обязанности по талантам каждого.)...
>как-то так)
Мне кажется Тройка и ваш проект - первые попытки такого замысла, жаль что " Буквица" в этом плане увяла. Но всё это совсем другой разговор, разговор интересный и важный, о котором необходимо говорить.
Эли
168. 2011/03/05 16:24 >>166.жутькина мать
>для меня, как для профпреподавателя, такого понятия нет.
>есть ученики. есть не-ученики.
>
>забавы никакой не вижу в том, что люди проходят мимо.
забавно видеть суждение, что поэзии можно обучить.
забавно снова видеть флаги и лозунги.
впрочем, что же такое "профпреподаватель"?
"профилактический преподаватель"?
потому как с "преподавателелюбами" не знаком.
пользуясь готовой терминологией, есть преподаватели, а есть нет :))
169. (irchik29@mail.ru) 2011/03/05 16:26 >>167.Эзрас Эли
>Святая вода на живую рану:)) За моих небольших два с половиной года на СИ что - то пытались уже делать Министр - Эль, Эстерис и их со - товарищи. Пытался, возможно в другой форме и Виноградов (В). Пока не удалось. Пытался Зеленцов.
ТАК ВОТ И НАДО СОБРАТЬ В ОДНУ КОМАНДУ ТЕХ, КТО ПЫТАЛСЯ В ОДИНОЧКУ.
>Мне кажется Тройка и ваш проект - первые попытки такого замысла,
опять же. Два разрозненных проекта среди хаоса. А ведь они могут стать составляющими некоего общего замысла, двумя пунктами в плане.
>забавно видеть суждение, что поэзии можно обучить.
>забавно снова видеть флаги и лозунги.
>
>впрочем, что же такое "профпреподаватель"?
>"профилактический преподаватель"?
>потому как с "преподавателелюбами" не знаком.
>пользуясь готовой терминологией, есть преподаватели, а есть нет :))
))))) не бурчите, Бен Ган :)
обучить можно не поэзии, но буквам)
как я учу учеников не музыке, но правильно держать инструмент и правильно ставить пальцы.
т.е. я о чём-
ведь когда-то чемпионы мира по фигурному катанию впервые увидели коньки....потом впервые их надели....и если б в тот момент никто не подсказал, что ботинки надо очень-очень туго зашнуровать - они возненавидели бы и лёд, и коньки, и спорт...