97. (feyatson@rambler.ru) 2004/09/08 01:33
[ответить]
>>95.Фархай Лэя
>>>94.Резниченко Владимир Ефимович
>
>как же много желающих спекулировать на религии!?
>
Привет тебе, Принцесса Лэя! :)
Мне кажется, тут мало тех, кто вопринимает ислам как религию. И , на самом деле, ислам стал больше чем религия. Вот как чисто религия - к мусульманам претензий нет. Но вот становясь мировозрением - ислам не хорош.
То есть. Когда человек говорит себе: вот это миоя жизнь светская, а тут - религиозная. Проблем нет. А когда "церковь не отделена от государства" - начинаются проблемки. И ислам больше предрасположен к захвату человека полностью, чем христианство.
Может, это мояя точка зрения неверна? :))
пс. На самом деле, вчера только перестал принимать антибиотики. :( Примите во внимание, райт? :)
96. (zor@inbox.ru) 2004/09/08 01:13
[ответить]
>>94.Резниченко Владимир Ефимович
>Если б не было ислама,
>не было бы и Беслана.....
>
>Или не так?
Скажу, не уверен.
То есть конкретного Беслана может быть и не было бы, но проблема здесь ИМХО, в завоевании Чечни, последующем геноциде чеченцев и долгой памяти.
Вот что я твердо усвоил: не было бы агрессивной советской политики, то палестинская проблема давно бы почила в Бозе.
Это сейчас она исламская, тогда они все марксистами были, у КГБ и ГРУ учились.
Так же эти марксистские бандиты школьников в заложники взяли. Только обучены были профессионалами, потому меньшим числом работали. И аккуратнее. Но из ста с небольшим школьников около 30 погибли при штурме. Бандиты,они и в Африке бандиты, мусульмане, коммунисты, анахисты, как Магид. Они нагадят, а потом вещают, какие они обиженные. Так что, реб Резничеко, не в исламе корень проблемы - он лишь подвернулся сегодня, чтобы стать цементом.
Ильич РАмирес помнится мне ну никак не был мусульманином..
95. 2004/09/07 23:35
[ответить]
>>94.Резниченко Владимир Ефимович
>Если б не было ислама,
>не было бы и Беслана.....
>
>Или не так?
как же много желающих спекулировать на религии!?
Друзья, разве вы не понимаете, что вера и бандитизм вещи несовместимые?
мусульман на земном шаре больше всех
если исламская вера будет против всех остальных, то земному шару каюк!
исламу не один век, и если бы воинственность проистекала, питалась и разжигалась, то уже камня на камне бы не осталось!
прекращаю спорить с недоумками!
94. (veresk01@rambler.ru) 2004/09/07 23:25
[ответить]
Если б не было ислама,
не было бы и Беслана.....
Или не так?
93. 2004/09/07 23:24
[ответить]
>>90.Зор И.К.
>>>83.Фархай Лэя
>>>>78.Зор И.К.
>Странный вид войны за независимость - бандитизм.
вид войны или метод, бандитизм это не оправдывает ни в каких видах и проявлениях, и это есть следствие уже давно идущей войны
война сама по себе есть зло, крайний метод, когда люди не могут договориться, а не могут договориться тогда, когда амбиции превалируют...
>Лэя, побей меня Бог, если я знаю, какая вера истинная. Утверждающие свое знание много на себя берут.
>
мне импонирует учение Дзог чен
>Покуда живы жадины вокруг,
>Удачи мы не выпустим из рук.(с)
вот это правильно - это девиз воинствующих элементов
кстати, гнев, уныние, тщеславие, гордость, жадность, чревоугодие, корысть, блуд, зависть, ревность, ненависть, разнузданность, мстительность и фанатизм оченно способствуют вышеозначенному...
92. *2004/09/07 23:08
[ответить]
>>91.Анастасия
>>>87.Фархай Лэя
>>>>85.Анастасия
>>кстати, в нашей "керосинке" тоже много училось арабов, афганцев и других иностранцев, у меня с ними отношения лучше складывались, чем с русскими. Они почему-то всё выгоду искали, особенно москвичи
> у них не было никакой выгоды - это они подкармливали нас, полуголодных студентов, а не мы - их. Кухня у них великолепная. Хотя нет. одна выгода была -Аль-Араб-Насар женился по одной интересной причине - если бы он вернулся, то его бы в армию призвали, а он не хотел.
>
молодые - все красивые, особенно девушки, и жизнь прекрасна, ни военная служба, а тем более война совсем не привлекательны, напротив отвратительны по своей сути, особенно у людей творческих и романтичных в душе
91. (alan1606@mail.ru) 2004/09/07 21:47
[ответить]
>>87.Фархай Лэя
>>>85.Анастасия
>кстати, в нашей "керосинке" тоже много училось арабов, афганцев и других иностранцев, у меня с ними отношения лучше складывались, чем с русскими. Они почему-то всё выгоду искали, особенно москвичи
у них не было никакой выгоды - это они подкармливали нас, полуголодных студентов, а не мы - их. Кухня у них великолепная. Хотя нет. одна выгода была -Аль-Араб-Насар женился по одной интересной причине - если бы он вернулся, то его бы в армию призвали, а он не хотел.
90. (zor@inbox.ru) 2004/09/07 21:43
[ответить]
>>83.Фархай Лэя
>>>78.Зор И.К.
>>>>67.Фархай Лэя
>>>>
>>Лэя, для меня очевидно, что ислам, в отличие от иудаизма и христианства бывшими изначально религиями рабов, возник как религия свободных людей. И поетому не нуждался в призывах к терпению, ergo более аггрессивен. Оспорьте.
>
>среди верующих агрессии не наблюдала, посещая мечети, как и в храмах, там не воюют, там обращаются к Богу/Аллаху
Даже нацисты не были внешне агрессивны. Простите за сравнение, просто хотелось пожестче.
Это не аргумент, когда речь идет о теории. А в современном мире не все следуют средневековым теориям. Теория же позволяет и побуждает.
>>>что терроризм на пустом месте не возникает?
>>
>>Это непонятное общее утверждение. Если, Лэя, Вы приведете конкретные примеры, то можно будет их обсудить.
>
>разве Шамиль Басаев сам по себе организовался как бандитская группировка, была мирная жизнь, а он вот так ни с того, ни с сего, начал захваты мирных жителей?
Странный вид войны за независимость - бандитизм.
>да и в других очагах планеты, что ни с того, ни с сего, вот вышел он во двор и начал стрелять, типа отдай мне мою территорию
Именно так произошло в 1948 году в Палестине. На Израиль, провозгласивший независимость, напали армии 6-ти стран, не менне новых.
Можно подробнее, но не здесь. Длинно очень.
>завоеватель - он кто? точно, что не прихожанин мечети, синагоги, церкви, кто проникается духом истинной веры в Бога не решает и не вмешивается силовыми методами в Божьи дела
>во всяких войнах ищите безбожников или недоученных фанатов
Лэя, побей меня Бог, если я знаю, какая вера истинная. Утверждающие свое знание много на себя берут.
>>>что все давно привыкли к тому, что в Чечне война?
>>
>>Я не живу в России и не могу об этом судить?
>
>чтобы об этом судить, не надо здесь жить, достаточно читать прессу и смотреть ТВ новости (никого не колышет уже, что там война - где митинги людей, кроме матерей убитых солдат?)
Афганистан вообще проходил тихо под лизунги об интернациональном долге.
>>>что в Палестине/Израиле война и все давно к этому привыкли?
>>
>>В Израиле к этому не привыкли. С этим и связаны попытки примириться с явным ущербом себе. Арабы не принимают примирения, либо не могут координировать действий, либо, что скорее всего, и то, и другое.
>
>не знаю той кухни, но то, что там всё никак не прекращается бойня - тоже подозрительно
Бойня прекратилась в конце 70-ых. Можно было спокойно ездить в Газу отдыхать и за покупками. Не было блок-постов. Вплоть до так называемого мира в 1993 году. Тоже длинно для обсуждения здесь.
>...................
>
>за войнами стоят воротилы - это несомненно!
>
А еще фанатики и глупцы. И их больше, чем воротил.
Покуда живы жадины вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук.(с)
89. Демченко Евгений2004/09/07 21:34
[ответить]
>>67.Фархай Лэя
>>>60.Зор И.К.
>я не понимаю, что признать очевидным?
>что терроризм на пустом месте не возникает?
Очевидно, весьма небедные жители Саудовской Аравии, живущие хорошо лишь за счет того, что на их земле случайно оказалась нефть, которую у них покупают в том числе и США, были ужасно унижены и оскорблены этой коварной страной? Знаете, если бы 11-е сентября устроили иракцы, корейцы или вьетнамцы, еще можно было бы о чем-то спорить.
Когда в Ираке захватывают французов и обещают обтяпать им головы, потому что в самой Франции, видите ли, не дают носить хиджабы - это очень серьезная причина! К слову сказать, а какого же черта всякие алжирцы ехали в эту самую Францию и всеми правдами и неправдами добивались вида на жительство? Чтобы диктовать там потом свои порядки?
Кстати, по поводу пустого места: Вы, наверное слышали, как в Латвии взрываются на остановках русскоязычные? Нет? А почему не слышали? Что, может они не взрываются?! Странно! Ведь причина-то есть, место не пустое. А они, собаки, не взрываются! Может они хотя бы школы с латышскими детьми захватывают? Очень в тему, чтобы добиться переговоров с правительством и отменить дискриминирующую реформу.
Так нет же!
И в Приднестровье - воевать - воевали. Баррикады - строили. Целый русскоязычный город, Бендеры, разнесли вдребезги. А ведь тоже, не едут почему-то в эту Молдавию и не взрывают молдаван.
Загадочные люди!
Ключевое слово здесь - ЛЮДИ. И потому что мораль - христианская. Не убий. Поэтому и не едут, поэтому и не взрывают.
>что все давно привыкли к тому, что в Чечне война?
>что в Палестине/Израиле война и все давно к этому привыкли?
Знаете, тут можно долго спорить об исторической справедливости - захвате чужой земли и т.д. Но назовите мне хотя бы одно государство, образовавшееся на территории, где со времен каменного мека проживало ровно одно племя, со временем превратившееся в нацию.
Может, прикажете американцам посыпать голову пеплом и уйти из америки, оставив континент индейцам? Так ведь и они там не совсем нативные - до них вроде какие-то австралийские аборигены туда приплыли. Индейцы их немного того... Потеснили-с.
У англичан есть проблемы с Ольстером. У Испании - с басками. Но те же баски, взрывая что-нибудь, заранее сообщают об этом. Для них главное - наделать шуму и минимизировать жертвы. Когда в Испании рванули поезда - их сепаратисты первыми в ужасе открестились от этого. Иначе бы их придушили свои же. Потому что ЛЮДИ. И потому что мораль - христианская. Не убий.
>я высказала то, что давно хотела сказать, а в настоящее время меня интересуют совсем другие темы и другие учения...
Это очень мудро. Изучайте лучше учение Аум Сенрике. Тоже, кстати, религия мира и любви. Только иногда газы в метро пускают, но не на пустом же месте! Может, они таким необычным способом пытались привлечь всеобщее внимание к проблеме загрязнения атмосферы, или требовали киотские соглашения ратифицировать?
>>82.Зор И.К.
>>>81.Демченко Евгений
>Хотите запретить ислам, как нацистскую идеологию? И что с Вами сделает миллиард мусульман, которые с этим не согласятся.
Знаете, фашизм в общей сложности тоже исповедовали не меньше сотни миллионов человек. Между сотней миллионов и миллиардом, по большому счету, разницы нет. И если бы фашизм придушили в зародыше, а не наблюдали пассивно за тем, как он набирает сторонников - не было бы второй мировой.
>И что весь миллиард - убийцы? Презумпция коллективной вины пожалуй самое страшное что можно придумать. Мусульманин == террорист.
Примерно как "немец=фашист". Неправильно, конечно, но близко. Ведь весь народ - добрый и хороший, а мерзкий тиран принудил его (В одиночку! Очевидно, с помощью волшебного рычага!) жечь дотла белорусские деревни. Кстати, объективности ради, тоже надо отнести и к русским/украцнцам и т.д.: Сталин - тиран, репрессии устроил. А кто, блин, стучал друг на друга? Чтобы комнату освободить в коммуналке?
>Еретиков в России до 18 века жгли. А погромы еврейские (терроризм?) под иконами устраивали.
Совершенно согласен. А еще в восемнадцатом веке было рабство и крепостничество. Если Вас кто-нибудь захватит в рабство, возмущаться совершенно ни к чему: ведь в восемнадцатом веке везде было рабство! Так почему сейчас нельзя?
Да потому что время изменилось. А для некоторых оно застыло на отметке 1500-какого-то года. И это плохо. Очень плохо.
>84. Арген Александр (alex_argen@hotmail.com) 2004/09/07 20:41 ответить
>Уже многократно упоминалось, что из Библии тоже можно надергать довольно кровожадных цитат.
В Ветхом Завете. Мне особенно нравится про Мардохея. Я вообще туманно себе представляю, как можно одновременно возмущаться холокостом и посылать друг другу открыточки на Мардохеев День. Ну да ладно, это были мысли в сторону:-)
88. (zor@inbox.ru) 2004/09/07 21:15
[ответить]
>>86.Фархай Лэя
>>>71.Мусин Ринат
>... "казалось бы, такие воспитанные люди - немцы-католики"...
>
>действительно, немцы-католики хорошие люди, а фашизм как явление - ад!
А остальные немцы, которых много больше?
>Ринат, а как ты объяснишь, что на Дмитриевском соборе г. Владимира над куполом соединились крест и полумесяц?
Если полумесяц концами вверх и из него крест, то это символ победы над турками. Это на многих православных церквях.
87. 2004/09/07 21:11
[ответить]
>>85.Анастасия
>среди русских - не меньше сволочей, чем среди чеченцев... ислам, христианство...
> если он негодяй, то он и в Африке негодяй. но процесс они запустили по крупному, это уже не замолчишь, как самолёты.
>У меня друзья были арабы в ВУЗЕ - когда мы вместе учились. АБСОЛЮТНО Нормальные хлопцы. Переженились на наших славянках и живут здесь, и работают здесь... у зла нет национальности и религии
так и я о том же!
кстати, в нашей "керосинке" тоже много училось арабов, афганцев и других иностранцев, у меня с ними отношения лучше складывались, чем с русскими. Они почему-то всё выгоду искали, особенно москвичи
86. 2004/09/07 21:07
[ответить]
>>71.Мусин Ринат
... "казалось бы, такие воспитанные люди - немцы-католики"...
действительно, немцы-католики хорошие люди, а фашизм как явление - ад!
Ринат, а как ты объяснишь, что на Дмитриевском соборе г. Владимира над куполом соединились крест и полумесяц?
85. (alan1606@mail.ru) 2004/09/07 20:52
[ответить]
среди русских - не меньше сволочей, чем среди чеченцев... ислам, христианство...
если он негодяй, то он и в Африке негодяй. но процесс они запустили по крупному, это уже не замолчишь, как самолёты.
У меня друзья были арабы в ВУЗЕ - когда мы вместе учились. АБСОЛЮТНО Нормальные хлопцы. Переженились на наших славянках и живут здесь, и работают здесь... у зла нет национальности и религии
84. (alex_argen@hotmail.com) 2004/09/07 20:41
[ответить]
Совершенно очевидно, что ислам, как религия взят здесь совершенно
по своим утилитарным причинам. Уже многократно упоминалось, что из Библии тоже можно надергать довольно кровожадных цитат.
Естественно для Евгения это не аргумент, он и Библию не особо чтит:)
Просто сволочи затевающие подобные драчки ищут объединяющие разных людей мотивы. Среди малограмотных полунищих жителей мусульманских стран другую идею кроме панисламизма представить себе трудно.
Хотя, лично мне, многие их постулаты очень даже близки.
Например о несправедливости мира, это когда ежеминутно умирают от голода сотни детей, а основные болезни в развитых странах вызваны перееданием. Или что норвежский пятиклассник за месяц проговаривает по своему "мобильнику" сумму равную годовому доходу средней филиппинской семьи ( и российской кстати тоже). Или феминистки, которых исламисты на дух не переносят. Короче, если разобраться, не такие уж плохие ребята эти мусульмане. И еще раз повторю, ислам здесь ни при чем, Лэя права, это недоучившиеся фанатики, которыми ловко управляют люди совсем не чурающиеся западного образа жизни. За терактами кто то стоит, кто то их проплачивает, это ведь не шутки, это сотни тысяч долларов. Надеюсь мы когда нибудь узнаем, кто это делает и зачем. Первая мысль - кому то очень не нравится явно восстанавливающая свою мощь Россия. Но это уже другая тема.
83. 2004/09/07 20:25
[ответить]
>>78.Зор И.К.
>>>67.Фархай Лэя
>>>>60.Зор И.К.
>>>
>Лэя, для меня очевидно, что ислам, в отличие от иудаизма и христианства бывшими изначально религиями рабов, возник как религия свободных людей. И поетому не нуждался в призывах к терпению, ergo более аггрессивен. Оспорьте.
среди верующих агрессии не наблюдала, посещая мечети, как и в храмах, там не воюют, там обращаются к Богу/Аллаху
>>что терроризм на пустом месте не возникает?
>
>Это непонятное общее утверждение. Если, Лэя, Вы приведете конкретные примеры, то можно будет их обсудить.
разве Шамиль Басаев сам по себе организовался как бандитская группировка, была мирная жизнь, а он вот так ни с того, ни с сего, начал захваты мирных жителей?
да и в других очагах планеты, что ни с того, ни с сего, вот вышел он во двор и начал стрелять, типа отдай мне мою территорию
завоеватель - он кто? точно, что не прихожанин мечети, синагоги, церкви, кто проникается духом истинной веры в Бога не решает и не вмешивается силовыми методами в Божьи дела
во всяких войнах ищите безбожников или недоученных фанатов
>>что все давно привыкли к тому, что в Чечне война?
>
>Я не живу в России и не могу об этом судить?
чтобы об этом судить, не надо здесь жить, достаточно читать прессу и смотреть ТВ новости (никого не колышет уже, что там война - где митинги людей, кроме матерей убитых солдат?)
>>что в Палестине/Израиле война и все давно к этому привыкли?
>
>В Израиле к этому не привыкли. С этим и связаны попытки примириться с явным ущербом себе. Арабы не принимают примирения, либо не могут координировать действий, либо, что скорее всего, и то, и другое.
не знаю той кухни, но то, что там всё никак не прекращается бойня - тоже подозрительно
...................
за войнами стоят воротилы - это несомненно!
82. (zor@inbox.ru) 2004/09/07 20:23
[ответить]
>>81.Демченко Евгений
>>>60.Зор И.К.
>>>>50.Демченко Евгений
>>
>>>Лэя, если уж Ваши подельщики-мусульмане просят - может, все-таки стоит признать очевидное? И сразу станет легче.
>>
>>Евгений, тон сбавьте. Подельщики. Лэя - тоже террорист?
>
>Адвокат дьявола - сам по определению не ангел. Человек, который утверждает, что он "знает" Коран, по определению видел и те цитаты, что были приведены. Несколькими людьми, заметьте.
>Как Вы назовете человека, который напечатает статью "В защиту Гитлера и Фашизма", где будет распинаться о том, что Гитлер - такой хороший, был, между прочим, вегетарианцем, приучал молодежь к спорту и здоровому образу жизни в лагерях гитлер-югенд.
>А то, что устроил холокост - так достали его клятые евреи, в художественную школу не приняли:-)
>Что вы скажете такому человеку? Как его назовете? Почему, если кто-то говорит "Бей черных (жидов/хачиков/геев/мусульман/велосипедистов)!" - его садят по статье. Если же в Коране чуть ни в каждой главе написано "убивайте неверных!" - никто не садит всех этих муфтиев за сеяние религиозной розни. Статья, между прочим.
Хотите запретить ислам, как нацистскую идеологию? И что с Вами сделает миллиард мусульман, которые с этим не согласятся.
И что весь миллиард - убийцы? Презумпция коллективной вины пожалуй самое страшное что можно придумать. Мусульманин == террорист. Оставьте. И в отцах церкви я Вам достаточно людоедства насобираю. А вылизаные жития православных святых - это хороший пример, как пропаганду вести. Еретиков в России до 18 века жгли. А погромы еврейские (терроризм?) под иконами устраивали. Это я не для того, чтобы раззадорить Вас, а чтобы остудить. Получится ли.
81. Демченко Евгений2004/09/07 20:12
[ответить]
>>60.Зор И.К.
>>>50.Демченко Евгений
>
>>Лэя, если уж Ваши подельщики-мусульмане просят - может, все-таки стоит признать очевидное? И сразу станет легче.
>
>Евгений, тон сбавьте. Подельщики. Лэя - тоже террорист?
Адвокат дьявола - сам по определению не ангел. Человек, который утверждает, что он "знает" Коран, по определению видел и те цитаты, что были приведены. Несколькими людьми, заметьте.
Как Вы назовете человека, который напечатает статью "В защиту Гитлера и Фашизма", где будет распинаться о том, что Гитлер - такой хороший, был, между прочим, вегетарианцем, приучал молодежь к спорту и здоровому образу жизни в лагерях гитлер-югенд.
А то, что устроил холокост - так достали его клятые евреи, в художественную школу не приняли:-)
Что вы скажете такому человеку? Как его назовете? Почему, если кто-то говорит "Бей черных (жидов/хачиков/геев/мусульман/велосипедистов)!" - его садят по статье. Если же в Коране чуть ни в каждой главе написано "убивайте неверных!" - никто не садит всех этих муфтиев за сеяние религиозной розни. Статья, между прочим.
>Прокомментирую лишь одно- оккупация сионистами арабских территорий, Газы и Западного берега реки Иордан, это оккупация просто потому, что три миллиона жителей этих территорий не желают там видеть израильскую власть и израильских солдат. Тем более, что в ходе зачисток и обстрелов, организованных этой властью и этими солдатами были убиты и искалечены за последние годы тысячи безоружных мирных жителей этих территорий.
Если камень, нож и бомба - не оружие, а а стрельба ракетами из жилых кварталов, изготовление бомб для подрыва автобусов, нападение на солдат - это не желание умереть, то будь по-твоему, Наумыч.
Знаешь, а что такое битье ломиком по голове безоружного, лишь за то, что он идеологический противник, во время демонстрации, заявленной, как мирная? Да вообще оружие на мирной демонстрации?
Если сам не можешь объяснить, как ты называешь эти свои действия, может здесь тебе помогут?
И вообще, очень многие не переносят здесь твоего вранья и не хотят тебя на СИ. А ты продолжаешь заниматься ....ом и плагиатом. Это ли не оккупация СИ.
79. 2004/09/07 19:52
[ответить]
>>69.Мюллер Катарина Жорж
>Некоторое время я жила среди мусульман, т. е. турков. И вот что интересно: кто больше времени уделял чтению Корана и житию в соответствии со своей религией, тот проявлял большую терпимость по отношению к другим.
>Те, с которыми удавалось чаще всего общаться - мулла, учитель турецкого языка и литературы, работник турецкого консульства и др. - показали на своем примере, что самое главное - это относиться к своей религии творчески, а не искать готовых ответов, в том же Коране.
>Аллах велик, а ты - мал. Но это вовсе не значит, что Аллах будет за тебя все делать, и тем более, думать.
Вы очень правильно заметили это, уважаемая Катарина
творчески подход уместен везде и всегда, а я бы добавила - это удел созидателей и великих людей
78. (zor@inbox.ru) 2004/09/07 19:52
[ответить]
>>67.Фархай Лэя
>>>60.Зор И.К.
>>>>50.Демченко Евгений
>>
>>>Лэя, если уж Ваши подельщики-мусульмане просят - может, все-таки стоит признать очевидное? И сразу станет легче.
>>
>>Евгений, тон сбавьте. Подельщики. Лэя - тоже террорист?
>
>я не понимаю, что признать очевидным?
Лэя, для меня очевидно, что ислам, в отличие от иудаизма и христианства бывшими изначально религиями рабов, возник как религия свободных людей. И поетому не нуждался в призывах к терпению, ergo более аггрессивен. Оспорьте.
>что терроризм на пустом месте не возникает?
Это непонятное общее утверждение. Если, Лэя, Вы приведете конкретные примеры, то можно будет их обсудить.
>что все давно привыкли к тому, что в Чечне война?
Я не живу в России и не могу об этом судить?
>что в Палестине/Израиле война и все давно к этому привыкли?
В Израиле к этому не привыкли. С этим и связаны попытки примириться с явным ущербом себе. Арабы не принимают примирения, либо не могут координировать действий, либо, что скорее всего, и то, и другое.
>я высказала то, что давно хотела сказать, а в настоящее время меня интересуют совсем другие темы и другие учения...
Надо понимать, что к исламу Вы идеферентны? Я тоже. Он как сыстема правил не из ряда. Ну агрессивнее. Так получилось.
77. Магид2004/09/07 19:46
[ответить]
>>76.Фархай Лэя
>Друзья, давайте смотреть глубже
>за всей этой "чехардой" затмеваются все другие вопросы, требующие решения:
>пенсионный вопрос
>вопрос заработка учителям и воспитателям дошкольных учреждений
>жилищные вопросы и др.
>а ещё больше возмущает ложь, которой нас всех кормят
>тот факт, что не органы воспрепятствовали поездке журналиста Бабицкого, тяжёлое отравление Политковской (напоили в самолёте токсинами) и травля грузинских журналистов, передавших правду о событиях в Беслане...
>теперь депутат ратует за ограничение свобод, ну и т.д.
>думаю, что эта чудовищная акция спланирована монстрами...
>а Басаеву вряд ли такая идея самому пришла в голову, была подкинута, да и ,возможно, исполнена совсем другими, деньги немалые
>всё произошедшее чудовищно, зато привлекли и отвлекли всё внимание человечества
>а исполнители за большие деньги всегда находились...
Комментарий
Возможно. Хотя насчет Басаева- он уже захватывал роддом в Буденовске, так что цинизма и опыта в подобного рода операциях у него более чем достаточно.
76. 2004/09/07 19:46
[ответить]
Друзья, давайте смотреть глубже
за всей этой "чехардой" затмеваются все другие вопросы, требующие решения:
пенсионный вопрос
вопрос заработка учителям и воспитателям дошкольных учреждений
жилищные вопросы и др.
а ещё больше возмущает ложь, которой нас всех кормят
тот факт, что органы воспрепятствовали поездке журналиста Бабицкого, тяжёлое отравление Политковской (напоили в самолёте токсинами) и травля грузинских журналистов, первыми передавших правду о событиях в Беслане...
теперь депутат ратует за ограничение свобод, ну и т.д.
думаю, что эта чудовищная акция спланирована монстрами...
а Басаеву вряд ли такая идея самому пришла в голову, была подкинута, да и ,возможно, исполнена совсем другими, деньги немалые
всё произошедшее чудовищно, зато привлекли и отвлекли всё внимание человечества
а исполнители за большие деньги всегда находились...
75. Магид2004/09/07 19:41
[ответить]
Я не стану реагировать на эту оскорбительную мерзость, которую пишет Зор. Это типичная тактика сионистов- превращение разговора в грязную ругань.
Прокомментирую лишь одно- оккупация сионистами арабских территорий, Газы и Западного берега реки Иордан, это оккупация просто потому, что три миллиона жителей этих территорий не желают там видеть израильскую власть и израильских солдат. Тем более, что в ходе зачисток и обстрелов, организованных этой властью и этими солдатами были убиты и искалечены за последние годы тысячи безоружных мирных жителей этих территорий.
73. Магид2004/09/07 19:37
[ответить]
>>71.Мусин Ринат
>
>>> 57.Магид
>>>> 54.Z
>
>>Ох, отправить бы Вас с вашими левацкими убеждениями в Газу на съедение ваших горячо любимых арабов. Боюсь, что убеждения бы у Вас резко изменились (если Вы оттуда бы варвались)
>
>Ну, извините, это вообще не аргумент. Я полностью согласен с Магидом и Лэей. Мы, кстати, наверно смогли бы найти с арабами общий язык даже в Газе.
Комментарий
Поправка. Я не мусульманин. Но я с уважением отношусь к чужим взглядом, до тех пор, пока собеседник не выступил с призывом к убийствам. Поэтому мне удавалось находить общий язык с арабами.
Кстати, среди последних немало и христиан, а встречаются и атеисты.
72. Магид2004/09/07 19:33
[ответить]
>>68.Z
>>>66.Магид
>>>>64.Z
>> убийство детей в Грозном и Газе- это О'КЕЙ, раз служит тому, что вы считаете вашим интересом.
>
>Простите, я бы не хотел говорить более ни в таком тоне, ни на фоне подобных передёргиваний моих слов, ни с такими собеседниками.
Комментарий
Взаимно. Мне сложно говорить с вами, после того, что вы написали тут:
"Очень хорошо, что ни иудаизм, ни христианство не мешают убивать детей в Грозном и Газе".
>Ох, отправить бы Вас с вашими левацкими убеждениями в Газу на съедение ваших горячо любимых арабов. Боюсь, что убеждения бы у Вас резко изменились (если Вы оттуда бы варвались)
Ну, извините, это вообще не аргумент. Я полностью согласен с Магидом и Лэей. Мы, кстати, наверно смогли бы найти с арабами общий язык даже в Газе. Как говориться, мусульманин мусульманину свинью не подложит :-). А вот как бы вы повели себя в Освенциме или Бухенвальде? Вот оттуда действительно вырваться (было) затруднительно, хотя, казалось бы, такие воспитанные люди - немцы-католики...
Удачи. Ринат.
70. (zor@inbox.ru) 2004/09/07 19:28
[ответить]
>>61.Магид
>>>49.Пок Дмитрий Юльевич
>>
>>
>>>Комментарий
>>>Как насчет успехов фундаменталистов из ШАС на выборах в Израиле
>>
>>Насколько мне известно, партия "ШАС" с треском проиграла последние выборы и скатилась с 3-го на 5 место, по моему где то за "Шинуем", поэтому и остальные ваши предположения веры не вызывают...-(((
>
>Комментарий
>Я не помню последних результатов выборов в Израиле, однако факт, что фугндаменталисты из ШАС были и являются влиятельной силой в израильском обществе. Напомню, так же, что в Израиле религия не отделена от государства, браки евреев и нееврев не могут быть зарегестрированы официально, раввинат решает, кого считать евреем, а кого не считать, а поскольку Израиль официально именно ГОСУДАРСТВО ЕВРЕЕВ, то это весьма существенный и щекотливый вопрос. от которого зависит и судьба человека, и его работа.
Так вот, Наумыч, я тут при даме слова подберу. Но ты помни, что от слов твоих эрекция начинается даже у импотентов, так здорово ты .....шь.
>Что до остальных аргументов... знаете, ваш метод дискуссий мне кое-что напоминает.
>Вот это-
>
>постинг 20
Это тот славный постинг с призым к убийству израильтян "шариковым... потомком жидов и холопов"
Так холопская мораль, она и в Израиле холопская. А баре кто?
69. * (mueller@medienagentur-mueller.de) 2004/09/07 19:26
[ответить]
Некоторое время я жила среди мусульман, т. е. турков. И вот что интересно: кто больше времени уделял чтению Корана и житию в соответствии со своей религией, тот проявлял большую терпимость по отношению к другим.
Те, с которыми удавалось чаще всего общаться - мулла, учитель турецкого языка и литературы, работник турецкого консульства и др. - показали на своем примере, что самое главное - это относиться к своей религии творчески, а не искать готовых ответов, в том же Коране.
Аллах велик, а ты - мал. Но это вовсе не значит, что Аллах будет за тебя все делать, и тем более, думать.
68. Z2004/09/07 19:22
[ответить]
>>66.Магид
>>>64.Z
> убийство детей в Грозном и Газе- это О'КЕЙ, раз служит тому, что вы считаете вашим интересом.
Простите, я бы не хотел говорить более ни в таком тоне, ни на фоне подобных передёргиваний моих слов, ни с такими собеседниками.
67. 2004/09/07 19:22
[ответить]
>>60.Зор И.К.
>>>50.Демченко Евгений
>
>>Лэя, если уж Ваши подельщики-мусульмане просят - может, все-таки стоит признать очевидное? И сразу станет легче.
>
>Евгений, тон сбавьте. Подельщики. Лэя - тоже террорист?
я не понимаю, что признать очевидным?
что терроризм на пустом месте не возникает?
что все давно привыкли к тому, что в Чечне война?
что в Палестине/Израиле война и все давно к этому привыкли?
я высказала то, что давно хотела сказать, а в настоящее время меня интересуют совсем другие темы и другие учения...
66. Магид2004/09/07 19:17
[ответить]
>>64.Z
>Очень хорошо, что ни иудаизм, ни христианство не мешают убивать детей в Грозном и Газе. (Другое дело, что ислам скорее уж помогает, чем не мешает).
>
>Чем меньше догматичное и антинаучное религиозное мышление будет иметь отношение к реальным действиям политиков и вообще людей, тем лучше.
Комментарий
Да вы, батенька, большевик. Я не ошибаюсь?
Религиозное мышление- чушь, убийство детей в Грозном и Газе- это О'КЕЙ, раз служит тому, что вы считаете вашим интересом. Бездоказательные суждения, апология геноцида чеченцев и арабов...
А с чего вы взяли, что иудаизм не помогает убивать арабских детей в Газе? И не мешает? На самом деле ситуация сложнее- есть просионистские религиозные течения иудеев, есть антисионистские, есть нейтральные. И у мусульман есть анти- и про- фундаменталистские течения.
65. (zor@inbox.ru) 2004/09/07 19:15
[ответить]
>>58.Ферр Гарри
>>Посмотрите на людей, осуждающих ислам! Они, отчасти, правы, но правда их полуправда в обеих смыслах- они не видят аналогичные преступления, совершенные представителями "своей" культуры, и не видят двойственность ислама. Их полуправда хуже лжи. А вывод, на котором они настаивают один- фашистский террор против мусульман. Они ничем не отличаются по сути от тех, кто захватывает школы в России или взрывает автобусы в Тель-Авиве.
>>Ох, отправить бы Вас с вашими левацкими убеждениями в Газу на съедение ваших горячо любимых арабов. Боюсь, что убеждения бы у Вас резко изменились (если Вы оттуда бы варвались)
Наумычу надо вблизи услыхать:"Итбах аль яхуд!!!"
И не услыхать, как крик закончится.
А вообще-то чего беседовать с невменяемым террористом, который лично вел вооруженную борьбу с сионизмом. Срок получил небольшой только из-за своей невменяемости.
()64. Z2004/09/07 19:13 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
63. 2004/09/07 19:09
[ответить]
>>52.Историк
>
>Ой, правда? Ислам таклой добрый и хороший? Вы коран плохо читали.
простите, господин историк, я не уважаю людей, выдёргивающих цитаты из корана или библии
а фанатиков всегда хватало во все времена и в любой религии, и насаждение религий было воинственным, поэтому я не тяготею ни к тем, ни к другим...
62. Магид2004/09/07 19:12
[ответить]
>>58.Ферр Гарри
>>>57.Магид
>>>>54.Z
>>>"Всё понимаю", кроме одного - почему с принятием Ислама начался настоящий цивилизационный расцвет арабов, котрые не только захватили части Европы, но и сумели развить и донести до нас, до этой самой Европы, науки древнего мира... Математику, философию, медицину...
>>
>>
>>Комментарий
>>Я думаю, что очень неплохой анализ религиозных систем дал Фромм.
>>Он полагал, что в каждой религиозной системе можно обнаружить и освободительные, либертарные, гуманистические тенденции, и авторитарные. В иудаизме есть те, кто полагает, что еврейский врач не должен оказываьб помощь нееврею в субботу, и те, кто так не думает. У христиан есть те, кто приветствовал избиение индейцев в обоих Америках или инкцизицию, и те, кто все это осуждал. Так и у мусульман есть суфии и фальсафа с их великими культурными достижениями, и есть ханбалиты с их проповедью нетерпимости. Есть блестящий пример испанской цивилизации, которую некоторые исследователи называют мусульманской Европой и есть фанатичные Аль-Моравиды и Аль-Мохады, сыгравшие не меньшую роль в разрушении этой культуры, чем европейские варвары реконкисты- крестоносцы.
>>В современных цивилизациях преобладают авторитарные черты, дикость и фанатизм и современный ислам ничуть не лучше, чем современное христианство или иудаизм, не мешающее американской, российской или израильской армии убивать детей в Неджефе, Грозном, Газе. Насилие порождает насилие, образуется его замкнутый круг. Не надо лицемерно удивляться преступлениям террористов в Беслане. Их действия чудовищны, но они не менее ужасны чем насилие над чеченскими или палестинскими детьми, государственный террор, зачистки.
>>Выход в прорыве порочного круга насилия и в диалоге культур поверх голов свихнувшихся правителей и банкиров, поощряющих резню, наших и чеченских Березовских, Путиных и Масхадовых.
>>Посмотрите на людей, осуждающих ислам! Они, отчасти, правы, но правда их полуправда в обеих смыслах- они не видят аналогичные преступления, совершенные представителями "своей" культуры, и не видят двойственность ислама. Их полуправда хуже лжи. А вывод, на котором они настаивают один- фашистский террор против мусульман. Они ничем не отличаются по сути от тех, кто захватывает школы в России или взрывает автобусы в Тель-Авиве.
>>Ох, отправить бы Вас с вашими левацкими убеждениями в Газу на съедение ваших горячо любимых арабов. Боюсь, что убеждения бы у Вас резко изменились (если Вы оттуда бы варвались)
Комментарий
Вы что, были на оккупированых Израилем территориях? Кстати, вам известно, что некоторые иудейские организации не только не осуждают бесчеловечную оккупацию, но напротив, осуждают Израиль за отступление с захваченных им оккупированных земель?
Я вот был на оккупированных территориях, правда не в Газе, и работал вместе с арабами, и не могу сказать о них ничего плохого. Легко, сидя, например, в Америке, распространять здесь антисемитские мифы (ведь арабы- семиты)
Арабы мной не менее и не более любимы, чем любой другой народ. Вообще сама даже ваша постановка вопроса абсурдна. Люди как люди, что толку судить о 200 миллионах индивидов?
Полагаю, что для вас всякий, кто не восхваляет Израиль, это уже поклонник шахидов. Я не прав?
61. Магид2004/09/07 19:04
[ответить]
>>49.Пок Дмитрий Юльевич
>
>
>>Комментарий
>>Как насчет успехов фундаменталистов из ШАС на выборах в Израиле
>
>Насколько мне известно, партия "ШАС" с треском проиграла последние выборы и скатилась с 3-го на 5 место, по моему где то за "Шинуем", поэтому и остальные ваши предположения веры не вызывают...-(((
Комментарий
Я не помню последних результатов выборов в Израиле, однако факт, что фугндаменталисты из ШАС были и являются влиятельной силой в израильском обществе. Напомню, так же, что в Израиле религия не отделена от государства, браки евреев и нееврев не могут быть зарегестрированы официально, раввинат решает, кого считать евреем, а кого не считать, а поскольку Израиль официально именно ГОСУДАРСТВО ЕВРЕЕВ, то это весьма существенный и щекотливый вопрос. от которого зависит и судьба человека, и его работа.
Что до остальных аргументов... знаете, ваш метод дискуссий мне кое-что напоминает.
Вот это-
постинг 20
60. (zor@inbox.ru) 2004/09/07 19:04
[ответить]
>>50.Демченко Евгений
>Лэя, если уж Ваши подельщики-мусульмане просят - может, все-таки стоит признать очевидное? И сразу станет легче.
Евгений, тон сбавьте. Подельщики. Лэя - тоже террорист?
59. 2004/09/07 19:04
[ответить]
>>51.Т.Р.
>Всё дело в том, что для европейца, вообще цивилизованного человека, существует культ ЖИЗНИ.
я с этим не спорю, культ есть культ
"Ради неё мы тут копошимся... "
а я давно перестала копошиться из-за этого...
"а вот для исламиста жизнь - пустой звук".
здесь речь не об исламистах, поэтому в дальнейших рассуждениях на эту тему я не вижу смысла
а вот здесь "Терроризм и ислам - родные братья", я внесу оговорку - это выгодно для разжигателей войн, производителей оружия, извлекателей выгоды!
"И если Вы хотите защитить мусульман, то работайте с ними, а не с нами... объясните своим собратьям, что убивать невинных это плохо."
простите, это указание? а вам кто мешает работать над этой темой?
я работала добровольно над этой темой, когда была война в Боснии и в первую чеченскую войну, а вот больше не хочу, так как против оруженосцев и политики войны я бессилна!!!
всего вам наилучшего!!!
58. 2004/09/07 18:59
[ответить]
>>57.Магид
>>>54.Z
>>"Всё понимаю", кроме одного - почему с принятием Ислама начался настоящий цивилизационный расцвет арабов, котрые не только захватили части Европы, но и сумели развить и донести до нас, до этой самой Европы, науки древнего мира... Математику, философию, медицину...
>
>
>Комментарий
>Я думаю, что очень неплохой анализ религиозных систем дал Фромм.
>Он полагал, что в каждой религиозной системе можно обнаружить и освободительные, либертарные, гуманистические тенденции, и авторитарные. В иудаизме есть те, кто полагает, что еврейский врач не должен оказываьб помощь нееврею в субботу, и те, кто так не думает. У христиан есть те, кто приветствовал избиение индейцев в обоих Америках или инкцизицию, и те, кто все это осуждал. Так и у мусульман есть суфии и фальсафа с их великими культурными достижениями, и есть ханбалиты с их проповедью нетерпимости. Есть блестящий пример испанской цивилизации, которую некоторые исследователи называют мусульманской Европой и есть фанатичные Аль-Моравиды и Аль-Мохады, сыгравшие не меньшую роль в разрушении этой культуры, чем европейские варвары реконкисты- крестоносцы.
>В современных цивилизациях преобладают авторитарные черты, дикость и фанатизм и современный ислам ничуть не лучше, чем современное христианство или иудаизм, не мешающее американской, российской или израильской армии убивать детей в Неджефе, Грозном, Газе. Насилие порождает насилие, образуется его замкнутый круг. Не надо лицемерно удивляться преступлениям террористов в Беслане. Их действия чудовищны, но они не менее ужасны чем насилие над чеченскими или палестинскими детьми, государственный террор, зачистки.
>Выход в прорыве порочного круга насилия и в диалоге культур поверх голов свихнувшихся правителей и банкиров, поощряющих резню, наших и чеченских Березовских, Путиных и Масхадовых.
>Посмотрите на людей, осуждающих ислам! Они, отчасти, правы, но правда их полуправда в обеих смыслах- они не видят аналогичные преступления, совершенные представителями "своей" культуры, и не видят двойственность ислама. Их полуправда хуже лжи. А вывод, на котором они настаивают один- фашистский террор против мусульман. Они ничем не отличаются по сути от тех, кто захватывает школы в России или взрывает автобусы в Тель-Авиве.
>Ох, отправить бы Вас с вашими левацкими убеждениями в Газу на съедение ваших горячо любимых арабов. Боюсь, что убеждения бы у Вас резко изменились (если Вы оттуда бы варвались)