217. * (akanev123@yahoo.com) 2004/09/10 01:17
[ответить]
>>216.Михаил Гарцев
>>>212.Гаврилюк Василий Васильевич
>Обрезание придумано для того, чтобы притупить чувствительность и продлить половой акт.
Мне один знакомый говорил, что наоборот, после стало быстрее. Он сделал обрезание в Израиле уже будучи женат.
216. (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/09/10 01:11
[ответить]
>>212.Гаврилюк Василий Васильевич
>очень было смешно читать вот это:>
> В-пятых, обрезание, со всех сторон положительное явление, уже давно получило своё распространение на многих континентах не только у мусульман и иудеев, вот так, пожалуй. "
Обрезание придумано для того, чтобы притупить чувствительность и продлить половой акт. Что касается медицинской составляющей, то ущемление крайней плоти - крайне редкий случай. Если, например, у мужчины не очень длинный и он дорожит каждым миллиметром, а по продолжительности и так намного дольше средней нормы - нафиг ему обрезание.
215. * (farli@centro.ru) 2004/09/10 01:08
[ответить]
>>213.Русинов А Д
>>>206.Михаил Гарцев
>
>>Я не очень
>Дело не в отморозках.
>Существует идеолигия, создаваемая на базе ислама
товарищи, объявите войну мусульманам и всему исламскому миру
чтобы уж навсегда и всех!
.................................
сколько ни взывай,
слепой - слеп
глухой - глух даже здесь
каждый спешить покрасоваться здесь, вертаясь в день вчерашний, век прошлый
СКУШНО, ГОСПОДА,СКУШНО
ТОРМОЗНЫЕ ВЫ!!!
214. (zor@inbox.ru) 2004/09/10 01:05
[ответить]
>>212.Гаврилюк Василий Васильевич
>увы, самая главна беде ислама - это консерватизм, безумный косерватизм. посему в арабских странах с мусульманством в качестве официальной религии нет и не может быть науки как таковой. да и просто приличного образования, впрочем, тоже.
Вы лично, Василий Васильевич, жили на Ближнем Востоке или в Иране? Цреди Ваших друзей или хороших знакомых есть мусульмане? Или это из газет и ТВ мнение?
>а дикие люди, вынужденные жить бок о бок с цивилизованными приходят к конфронтации, это соверешенно естественно.
Скажите, Василий Васильевич, почему мусульманин из Дубая или Кувейта - дикий, а православный из архенгельских лесов - цивилизованный? В Дубае и Кувейте уровень жизни повысшЕе. Да и уровень образования - тоже.
Лэя пытается защитить ислам, как родное дитя. Но бъет не в ту точку. По-моему, достаточно того, что ислам не хуже и не лучше других идеологий. Проблемы в конкретных людях.
213. (rusinov@barak-online.net) 2004/09/10 01:43
[ответить]
>>206.Михаил Гарцев
>Я не очень разбираюсь в сионизме, но то, что я знаю - это движение за возвращение евреев на землю обетованную. Если в этом движение появляются отморозки и негодяии (как всегда и везде), то это не надо экстраполировать на все движение.
Дело не в отморозках. Их не так и много: кстати, Ираильская армия действует намного осторожнее, и старается избежать жертв среди мирных жителей намного больше, чем любая армия в мире (в том числе и армия США, и армия России). Это я заявляю со всей ответственностью.
Для наших врагов это не важно : Магид (по крайней мере, цитируемый им другой антисионист Израиль Шамир) обвиняет нас, что мы ... не насилуем арабок (не насилуем: значит вообще за людей не считаем - вот такая логика)
С точки зрения Магида и его единомышленников - сионизм представляeт собой зло как явление. Во-первых, практически - потому что мы отобрали землю у арабов. Во-вторых, глобально-теоретичеcки - как любое национальное движение, ненавистное анархисту (кстати, забавна, в этом контeксте связь анархистов и антиглобалистов). Поскольку, мы виновны - с точки зрения Магида у Израиля нет права на существование в теперешнем виде (я не о территоpии - а о существовании еврейского государства как такового). Очень трудно спокойно говорить с человеком, который по сути приговорил нас к смерти или изгнанию (в "двунациональном" государстве евреи очень быстро станут преследуемым национальным меньшинством: в лучшем случае как курды - кто заметил гибель десятков тысяч курдов в Ираке в 70-е годы?)Поэтому некоторые сионисты (или "сионисты") не могут сдержать свои эмоции... Очень жаль.
Что же касается ислама. Не думаю, что ислам как таковой отличается принципиально от других мировых религий. Но и делать вид, что, то что проиcxодит сегодня в Чечне (и вообще в России), в Израиле, в Турции, и в прочих районах, где происходят терракты Аль-Кайды, Хамаса, Исламского Джихада и т.п. (да где удогно, включая Мадрид и Бали) не связано с исламом - не более чем попытка закрыть глаза на неприятную реальность. Результатом этой политкорректности является совершенно нелепая ситуация когда войну объявляют "террору" - то же самое что объявить войну танкам или начать сражние против противопехотных мин...
Существует идеолигия, создаваемая на базе ислама (разумеется, при соответствующем его прочтении) - в своей основе, идеология эта - реваншистская, пытающаяся вернуть исламу (а скорее, арабскому миру) лидирующие позиции, утраченные в XV - XVI веках. Это конкретный, реальный враг. Он собирает под свои знамёна союзников : тех, кто чувствует себя обиженным и угнетённым теперешним положением - властью европеийско-североамериканской цивилизации. С этой точки зрения, все страны Европы, США, Россия виновны по определению (так же как и сионисты и Израиль) - тем, что они были колонизаторами, там что они и теперь экспуатируют бедные страны. В этих обвинениях есть доля правды - так что следует выбрать - хотите ли вы бороться за свой образ жизни, свои страны или готовы сдаться на милость победителю, причём не важно - из трусости, или сочувствия его позиции. Только один выбор: бороться или капитулировать как Париж во время Войны.
212. (Vasili.Hauryliuk@icm.uu.se) 2004/09/10 00:44
[ответить]
очень было смешно читать вот это:
" Во-вторых, очень чистоплотный, так как ритуальные омовения 5 раз на дню поневоле сделают любого человека чистюлей.
В-третьих, читающие намаз, практически не страдают ожирением - попробуйте отбивать такие поклоны несколько раз на дню, и вы станете гибкими, покинут болезни. Ревматизм обходит стороной.
В-четвёртых, у мечетей подающие более щедры, недаром туда любят бегать и русские попрошайки.
В-пятых, обрезание, со всех сторон положительное явление, уже давно получило своё распространение на многих континентах не только у мусульман и иудеев, вот так, пожалуй. "
рассматривать в качестве достоинств религии вот такие вещи - забавно.
тогда уж гораздо лучше просто спорт. плюс обрезание тоже можно сотворить.
увы, самая главна беде ислама - это консерватизм, безумный косерватизм. посему в арабских странах с мусульманством в качестве официальной религии нет и не может быть науки как таковой. да и просто приличного образования, впрочем, тоже.
а дикие люди, вынужденные жить бок о бок с цивилизованными приходят к конфронтации, это соверешенно естественно.
211. (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/09/10 00:35
[ответить]
>>210.Фархай Лэя
>>>209.Михаил Гарцев
>>>>208.Фархай Лэя
>>>
>>Переправил к вам как бы вдогонку в подтверждение моих слов. Еще раз простите.
>
>это к вашему портрету? а для чего?
>длинные посты не читаются, всё же и так ясно, из поведения...
>и это к красоте или напротив?
>.........................................................???????????
>чтобы утонуло всё остальное, правильно.......................
Что Вы, милая Лэя, это я по энерции. Всю жизнь занимался сметами, финансовыми отчетами, вытаскивал из отрезвителей творцов(то бишь режиссеров, операторов, актеров и даже актрис, да еще светотехников, маетчиков...). Привык, шоб бумажка к бумажке, тыкскызыть, для порядка.
210. * (farli@centro.ru) 2004/09/10 00:28
[ответить]
>>209.Михаил Гарцев
>>>208.Фархай Лэя
>>>>206.Михаил Гарцев
>>
>Переправил к вам как бы вдогонку в подтверждение моих слов. Еще раз простите.
это к вашему портрету? а для чего?
длинные посты не читаются, всё же и так ясно, из поведения...
и это к красоте или напротив?
.........................................................???????????
чтобы утонуло всё остальное, правильно.......................
209. (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/09/10 00:08
[ответить]
>>208.Фархай Лэя
>>>206.Михаил Гарцев
>>>>197.Магид
>
>Спасибо, что пришли, но Зор многое здесь себе позволял...
>я не успевала и слова сказать, такая перепалка...
>и это интеллигенты?
>одно и то же где бы ни было, когда бы ни было...
>некрасиво, господа, Н Е К Р А С И В О !!!
Простите, но вот только что нашел в моем разделе:
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
137.Магид
> 160.Михаил Гарцев
>> Повторяюсь. В разговоре с Зором я сказал: "...а то мальчик обидется"
>
> Комментарий
> О Магиде. За это обычно автор постинга получает предупреждение от модератора и ему предлагается принести извинения.
>
> Какое дело Магида о чем или о ком я беседую с Зором?
>
> Комментарий
> Магиду есть до этого дело лишь в том случае, если его оскорбляют. Это именно такой случай.
> Кроме того, Гарцев на форуме
> Писал:
> 282. Михаил Гарцев (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/07/30 19:51 ответить
>>> 279.Магид
>>А.О.Забигайло посв.
> ................................................................
> Говорю это не потому, что симпатизирую консервативной или, упаси бог, патриотически настроенной части электората. Не люблю их идеи. Но с ними, по крайней мере, можно поддерживать какие-то деловые отношения..........
>
> За 30 сребреников
>
> Комментарий Магида
> Это второе хамское высказывание Гарцева в мой адрес (про 30 сребреников), причем его комментарий на постинг, обращенный вообще не к нему. Я полагаю, что так в интернете ведут себя только сионистские животные.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Переправил к вам как бы вдогонку в подтверждение моих слов. Еще раз простите.
208. * (farli@centro.ru) 2004/09/09 23:55
[ответить]
>>206.Михаил Гарцев
>>>197.Магид
>>>>189.Фархай Лэя
>>>>>>все исправились и всё исправилось?
>>
>>Комментарий
>>Проблема в другом.
>Извиняюсь перед гозяином данной гостинной за вторжение, не постигнув
>суть дискуссии. Я пришел по просьбе Зора...
>Пару слов о моем мироощущении.
Спасибо, что пришли, но Зор многое здесь себе позволял...
я не успевала и слова сказать, такая перепалка...
и это интеллигенты?
одно и то же где бы ни было, когда бы ни было...
некрасиво, господа, Н Е К Р А С И В О !!!
207. (polyakov @ ru.ru) 2004/09/09 23:54
[ответить]
>>187.Магид
>
>Комментарий
>Ему все это вряд ли интересно. Статью я ему, впрочем, послал, ответ пока не получил.
Да, я тоже не очень надеюсь на ответ.
>>
>>Был еще буддизм, где религиозные репрессии хотя и существовали, но были немногочисленны (сравнительно с другими государтствами). Поэтому я далеко не уверен, что любая религия обладает этим свойством.
>>Но мне не хватает знаний, чтобы обсуждать религиозную политику буддизма. Кстати, Рассел считал точно так же, как и Вы.
>
>Комментарий
>Ну, это довольно распространенная точка зрения.
Я не буду с ней спорить. Не готов сейчас.
>>
>>Невероятная сложность в толковании религиозных текстов состоит в том, что все они крайне двусмысленны. Это порождает множество недоразумений и споров.
>
>Комментарий
>Может быть речь вообще двусмысленна, вернее многосмысленна. Не зная первоначального контекста и зная про миллион толкований невозможно понять, что имелось в виду изначально. А контекст нелегко реконструировать. Но дажен реконструировав его, вы мало чего добьетесь. Для верующего ваши слова останутся в 9 случаях из 10 пустым звуком, ведь он больше доверяет своему учителю, а не постороннему человеку.
Я думаю, что не стоит так обобщать. При желании вполне можно выражаться простыми и понятными фразами. Но все дело в том, что религиозная деятельность с трудом может быть так описана. Религиозные тексты - головоломная смесь метафор, аллегорий, поучений, видений, пророчеств и т.п. Все это очень интересно, как ветвь культуры, но явно непригодно, как ветвь юриспруденции - где требуются точные и однозначные формулировки. Именно поэтому я противник вмешательства церкви в политику. К тому же многие из религиозных формулировок были сделаны несколько тысячелетий назад. В Библии сказано, что нельзя служить идолам: Ваалам и Астартам. В средневековье эти тексты применялись к еретикам. Это вызвало совершенно законное недоумение: чем же Христос в таком случае отличается от Ваала, если ради Него надо жарить людей живьем? Наконец, по отношению к христианству есть еще несколько специфических проблем. Христианские тексты сформулированы аллегориями и задают такие отношения между людьми, на которых общества не построишь. Чего стоит хотя бы призыв отдать вору рубашку или фраза: "Будьте как птицы небесные. Они не сеют, не жнут". В средневековье это привело к важному результату - разделению общества на монахов (которые живут по Иисусовым законам) и мирян (которые закоснели в грехах, но монахи за них молятся). Иного результата и быть не могло! Я недавно читал переписку Грозного с монахами. Иван Грозный недоумевает: как же царь может подставить другую щеку, и что же тогда произойдет с православием?
206. (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/09/09 23:46
[ответить]
>>197.Магид
>>>189.Фархай Лэя
>>Слушайте, сударе, я заблокировала товарищей здесь изголявшихся, а они снова тут как тут.
>>не понимаю...
>>все исправились и всё исправилось?
>
>Комментарий
>Проблема в другом. Товарищи которые тут изголяются (сионисты) систематически прорывают блокаду и пишут гадости. Блокада на СИ не надежна.
Извиняюсь перед гозяином данной гостинной за вторжение, не постигнув
суть дискуссии. Я пришел по просьбе Зора оценить постинг 197. Что я могу сказать по поводу поведения Магида.
Пару слов о моем мироощущении. Мне очень больно наблюдать как дерутся два очень близких народа. Читая книги восточных мудрецов арабского происхождения, я всегда с удовольствием замечал их снисходительное и
доброе отношение к живущим рядом с ними иудеям. В то время как отношение к иудеям тогдашнего Запада в лице рыцарей-крестаносцев было презрительным и высокомерным. Я не очень разбираюсь в сионизме, но то, что я знаю - это движение за возвращение евреев на землю обетованную. Если в этом движение появляются отморозки и негодяии (как всегда и везде), то это не надо экстраполировать на все движение.
Лично мое мнение - если еврей говорит: "Хороший араб - мертвый араб", - то он такой же нацист, как любой нацист любой национальности,
например, как тот, кто кричит: "Россия для русских". Что касается Израиля, то я, естественно, испытываю к нему симпатию. За это Магид назвал меня сионистом. Если человек любящий свою Родину(в моем случае Россию)и испытывающий симпатию к стране, где проживают этнически близкие ему люди, называется сионистом, что ж, запишите меня в сионисты.
Но я о поведении Магида. Так вот, постоянное муссирование зверств как
сионистов, так и исламистов, постоянно практикуемое Магидом, думаю, не пойдет на пользу сближения их народов. По поводу манипулирования фактами можно прочесть в моем разделе. Скажу только, что на каждый пример зверств красных и сионистов можно привести пример зверств белых и арабов. Мне ближе гештальтвосприятие, но я никогда не осудил Магида за его деятельность. Однажды, заметив, что реб Зор сказал что-то нелицепрятное в адрес Магида, я сказал Ребу Зору: "Зря, мальчик может обидеться". Второй раз, когда Магид в разговоре с кем-то говорил, что национал-патриотические взгляды людей (это те, которые обвиняют во всех бедах России евреев) ему омерзительны, но с ними можно попробовать работать, ибо они более ответственны, нежели демократы, я вставил реплику: "За тридцать сребреников". Это относилось не к Магиду, а к любому этническому еврею, который готов работать с людьми, унижающими достоинство его соплеменников. С тех пор за "МАЛЬЧИКА" И "ТРИДЦАТЬ СРЕБРЕНИКОВ" Магид уже не первый раз
оскорбляет меня СИОНИСТСКИМ ЖИВОТНЫМ И СКОТИНОЙ. Как можно верить этому человеку, который лицемерно требует соблюдения в нашем журнале норм человеческого общежития?.
205. * (farli@centro.ru) 2004/09/09 23:25
[ответить]
>>125.Кухарева Анастасия Стефановна
>а за что мне такая честь? :)
а какая?
204. * (farli@centro.ru) 2004/09/09 22:59
[ответить]
>>126.Лилия
>Спасибо, что подняли эту тему
>Я не считаю себя мусульманкой, но я татарка
>Устала уже слушать речи о том, что ислам надо запретить и т.д.
>
>Вот последнее, что я видела на эту тему:
>"Ислам - единственная религия, которая не эволюционирует во времени, именно поэтому все исповедующие её и являются изгоями. Скажите, сколько среди Вас было великих людей: музыкантов, учёных, художников, мыслителей вообще - достигших нобелевской премии ? И именно поэтому - у вас выбор: либо вы, наконец, станете эволюционировать либо мы вас уничтожим: не в лобовой атаке так со временем - ислам вообще станет запрещённой религией - выбирать вам."
>
>Написано на форуме сайта Артофвар, который я, в общем-то, всегда уважала
>
>
>Я боюсь, что такими темпами мы просто дойдем до гражданской войны
>я уже в прошлом году опасалась ехать в Питер со своим башкирским паспортом
Лилия, дорогая моя тёзка, паспорт это что...
я вот иногда в "прикиде" мусульманском хожу - шальвары, платочек стилизованный - всё из одной ткани, такой костюм восточный, так видишь ли, настораживает...
тему то подняла, а сколько пришло авторов плюющихся и насмехающихся?
хочется стереть всё подчистую
утонули среди них хорошие реплики, вот и тебя сейчас только прочитала
203. (zor@inbox.ru) 2004/09/09 21:20
[ответить]
>>200.Фархай Лэя
>>>199.Зор И.К.
>>>>197.Магид
>>
>>
>>
>>komm. 164, or ask Gartsev directly.
>>
>>No more comments.
>
>а почему бы на своей страничке не открыть тему о евреях, об их вкладе в человечество и т.д.?
Сделал давно. Комм. 13 гляньте.
202. 2004/09/09 21:01
[ответить]
>>201.Арген Александр
>Бедная, бедная Лэя:)) А вы что думали, если сайт литературный, так нет шахидов? Есть, есть... И с одной и с другой стороны. Правда вместо взрывчатки грубая брань, литераторы все таки, народ изнеженный, сами не гибнут, просто блокируются персонажи:)))
>На вашем месте я прикрыл бы эти комменты вообще, просто так они не остановятся.
так я хотела это сделать, а кнопки блокировки куда то исчезли, хоть стирай всё напрочь, а интересные постинги есть здесь.
201. (alex_argen@hotmail.com) 2004/09/09 20:56
[ответить]
Бедная, бедная Лэя:)) А вы что думали, если сайт литературный, так нет шахидов? Есть, есть... И с одной и с другой стороны. Правда вместо взрывчатки грубая брань, литераторы все таки, народ изнеженный, сами не гибнут, просто блокируются персонажи:)))
На вашем месте я прикрыл бы эти комменты вообще, просто так они не остановятся.
200. 2004/09/09 20:55
[ответить]
>>199.Зор И.К.
>>>197.Магид
>
>
>
>komm. 164, or ask Gartsev directly.
>
>No more comments.
а почему бы на своей страничке не открыть тему о евреях, об их вкладе в человечество и т.д.?
199. (zor@inbox.ru) 2004/09/09 20:50
[ответить]
>>197.Магид
komm. 164, or ask Gartsev directly.
No more comments.
198. (zor@inbox.ru) 2004/09/09 21:03
[ответить]
>>196..
>>>195.Зор И.К.
>>>>У Зора есть Эвен-Шушан. 10 томов.
>Вот словарь, к примеру.
>
>Там в абзаце "Hebrew" и есть эта самая альма, в частности.
Не нашел.
А вот здесь при взгляде в прошлое, мое пояснение слова АЛЬМА подойдет.
197. Магид2004/09/09 19:40
[ответить]
>>189.Фархай Лэя
>Слушайте, сударе, я заблокировала товарищей здесь изголявшихся, а они снова тут как тут.
>не понимаю...
>все исправились и всё исправилось?
Комментарий
Проблема в другом. Товарищи которые тут изголяются (сионисты) систематически прорывают блокаду и пишут гадости. Блокада на СИ не надежна. Но Зор сотни раз хамил и гадил на моих и не только (я уже приводил страницу), прорывая блокаду систематически, в том числе на форуме СИ Трибуна Люду.
Я писал Мошкову об этой ситуации, но он отказался удалить форум Зора с СИ, отказался от этой дисциплинарной меры против нарушителя. Зор и некоторые другие сионисты имеют (де-факто) право творить на СИ все что угодно, с благоволения хозяина форума Мошкова. Этот позорный факт мало кому известен за пределами сайта. Сейчас вы увидели, что такое САМИЗДАТ на самом деле. Де факто, это поле бесконтрольного сионистского хамства.
Чего они хотят? Чтобы все, чье мнение им не симпатично ушли с СИ.
Вы можете поступить так, как они хотят. Либо, просто блокируйте (вариант- стирайте) ВСЕ постинги Зора и черных ников. Обязательно оговорив, что НИКАКИЕ разговоры с Зором на вашей страничке невозможны, вы будите стирать ВСЕ, что напишет нарушитель или его коллеги. Конечно вы не сможете делать это ежеминутно, но со временем принесет плоды, и сионисты будут реже появляться на ваших форумах.
Либо, вы можете расслабиться и не обращать внимание на беспредел.
Но тогда на форуме будет совершенно невозможно находится. А именно этого сионисты и добиваются.
P.S.
Некоторые сионисты не ругаются. Это Русинов, Хома Брут. Хотя их мнение по многим вопросам мне совершенно отвратительно, я не удаляю постинги этих людей. Они, во всяком случае, не утратили способность к человеческому поведению.
195. (zor@inbox.ru) 2004/09/09 19:04
[ответить]
>>193.Фархай Лэя
>>>192.Зор И.К.
>>>>185..
>>>>>Фрекен Мюллер, АЛУМА (альма, кажется по-арабски), мне помнится - это вдова. И необязательно молодая.
>>>
>>>
>>>Меж тем, атеисты и иудаисты Интернета наперебой утверждают, что альма на иврите - молодая женщина. Может быть, это Зору нужно приобрести словарь иврита?
>>
>>У Зора есть Эвен-Шушан. 10 томов.
>
>а почему бы на своей страничке не открыть тему о евреях, об их вкладе в человечество и т.д.?
>
Спросили меня здесь.
194. (zor@inbox.ru) 2004/09/09 19:02
[ответить]
>>191.Фархай Лэя
>>>190.Зор И.К.
>>>>189.Фархай Лэя
>>>Слушайте, сударе, я заблокировала товарищей здесь изголявшихся, а они снова тут как тут.
>>>не понимаю...
>>
>>Лэя, вы сделали выбор в пользу Магида - известного на СИ провокатора по национальному вопросу. Он продолжил меня оскорблять, а Вы не вступились, как хозяйка. Что мне оставалось делать.
>
>я отключила вас всех
>я не приглашала вас сюда ругаться
>есть интересные факты, аргументы, играющие роль в сегодняшней жизни - пишите, а нет - извините...
Лэя, я не буду как первокласник выяснять, кто первый начал. Посмотрите мои первые постинги.
193. 2004/09/09 18:48
[ответить]
>>192.Зор И.К.
>>>185..
>>>>>180.Зор И.К.
>>>>Фрекен Мюллер, АЛУМА (альма, кажется по-арабски), мне помнится - это вдова. И необязательно молодая.
>>
>>
>>Меж тем, атеисты и иудаисты Интернета наперебой утверждают, что альма на иврите - молодая женщина. Может быть, это Зору нужно приобрести словарь иврита?
>
>У Зора есть Эвен-Шушан. 10 томов.
а почему бы на своей страничке не открыть тему о евреях, об их вкладе в человечество и т.д.?
192. (zor@inbox.ru) 2004/09/09 18:43
[ответить]
>>185..
>>>>180.Зор И.К.
>>>Фрекен Мюллер, АЛУМА (альма, кажется по-арабски), мне помнится - это вдова. И необязательно молодая.
>
>
>Меж тем, атеисты и иудаисты Интернета наперебой утверждают, что альма на иврите - молодая женщина. Может быть, это Зору нужно приобрести словарь иврита?
У Зора есть Эвен-Шушан. 10 томов.
191. 2004/09/09 18:42
[ответить]
>>190.Зор И.К.
>>>189.Фархай Лэя
>>Слушайте, сударе, я заблокировала товарищей здесь изголявшихся, а они снова тут как тут.
>>не понимаю...
>
>Лэя, вы сделали выбор в пользу Магида - известного на СИ провокатора по национальному вопросу. Он продолжил меня оскорблять, а Вы не вступились, как хозяйка. Что мне оставалось делать.
я отключила вас всех
я не приглашала вас сюда ругаться
есть интересные факты, аргументы, играющие роль в сегодняшней жизни - пишите, а нет - извините...
190. (zor@inbox.ru) 2004/09/09 18:33
[ответить]
>>189.Фархай Лэя
>Слушайте, сударе, я заблокировала товарищей здесь изголявшихся, а они снова тут как тут.
>не понимаю...
Лэя, вы сделали выбор в пользу Магида - известного на СИ провокатора по национальному вопросу. Он продолжил меня оскорблять, а Вы не вступились, как хозяйка. Что мне оставалось делать.
189. 2004/09/09 18:17
[ответить]
Слушайте, сударе, я заблокировала товарищей здесь изголявшихся, а они снова тут как тут.
не понимаю...
все исправились и всё исправилось?
188. (zor@inbox.ru) 2004/09/09 18:09
[ответить]
>>168.Магид
>Комментарий
>Я так не думаю. На самом деле разговор был нормальный, с той же А.Ц., вами, рядом других людей разных конфессий и внеконфессионных. А вот с фашистами действительно нельзя договорится- не важно откуда они. На своем форуме я их просто блокирую и стираю, разговоры с ними лишены смысла.
Одноименные отталкиваются. (с) Физика.
>Все останутся при своих мнениях, а зачем тогда было разговаривать?
>Не нужно совершать одну ошибку- нельзя считать легитимным мнение фашистов, мол всех мусульман (вариант- евреев, русских) надо утопить.
A cионистов можно?..
Если да, то следом пойдут анархисты, мусульмане, христиане, буддисты, etc. Тоже ведь коллективные признаки.
>С ними вообще нет смысла говорить. А вот разговор остальных может быть весьма интересным.
>Тут товарищ один, имени называть не хочется,
Зор меня зовут, Михаил Наумович. Любить не прошу, а вот уважать придется. И не только меня.
>цитату приводил с моего форума-
>
> "Может быть, кто-то и пожалеет надменных белокурых сабр и прольёт слезу по ожидающей их печальной участи, но не мне морлоку, потомку белорусских жидов и холопов, Шарикову, получившему некоторое образование милостью проклятой советской власти сожалеть о них. По мне лучшее, что заслуживает спесивый аристократ, это удар моргенштерном по голове".
>Это написано евреем, Артемом К., который имеет в виду сионистских расистов-аристократов, олигархическую элиту израильского общества, "белокурых бестий", считающих себя высшей расой.
Артем Кирпиченок, проживая 15 лет в Израиле на шее тех, кто платит налоги, не выучив за 15 лет языка страны, где живет, не умея ничего, кроме трепотни языком, не понимая, что вокруг него происходит, сам назначил местных жителей расистами-аристократами. И призывает убивать.
>На мой взгляд это хороший пример того, что еврей может быть объективным к своим (хотя насчет моргенштерна он, может быть, перегнул палку).
На МОЙ взгляд, это отличный пример конъюктуры и безответственности за деньги (статья опубликована, гонорар получен).
>Было бы неплохо, если бы и мусульмане проявляли не менее жесткое отношение к своим фашистам.
Не дай Бог проявить к чужим такую предвзятость...
А уж к своим...
Но какие для Кирпиченка - оружия быдла(в чем он и сам признается (см. цитату)), израильтяне свои: он же не знает ни их языка, ни их культуры, ни их обычаев. Только ненависть из-за непонимания и зависти.
А Магид ему вторит.
187. Магид2004/09/09 13:39
[ответить]
>>172.Поляков Максим
>>115 Магид
>>Есть такой питерский арабист, очень известный, Владимир Емельянов.
>>Он автор Словаря по Исламу, статей по мусульманской философии и т.д.
>>Где-то в интернете есть его сайт (он по совместительству так же специалист по культурам Междуречья, Шумеру, Ассирии). Можно задать соответствующие вопросы ему. Но вряд ли он придет на Самиздат, он слшком занятой человек. Я могу переслать этот текст ему и спросить, что он думает.
>
>Интересная мысль, если он не ограничится кратким ответом (а так, скорее всего, и произойдет). Может быть, пообещать ему, что мы готовы выставить текст Шарона вместе с его ответом на Самиздате?
Комментарий
Ему все это вряд ли интересно. Статью я ему, впрочем, послал, ответ пока не получил.
>>В историческом плане последователи иудаизма и христианства проявляли и проявляют не меньше агрессии, чем последователи ислама. Это умозаключение, кстати, легко проследить детально. Отсюда видно, что изначальные импульсы той или иной религиозной системы не оказывают определяющего воздействия на текущую религиозную и социальную реальность.
>
>Был еще буддизм, где религиозные репрессии хотя и существовали, но были немногочисленны (сравнительно с другими государтствами). Поэтому я далеко не уверен, что любая религия обладает этим свойством.
>Но мне не хватает знаний, чтобы обсуждать религиозную политику буддизма. Кстати, Рассел считал точно так же, как и Вы.
Комментарий
Ну, это довольно распространенная точка зрения.
>>Все религии прибегают к сложным, подчас запутанным интерпритациям священных текстов. Интерпритации разняться, вплоть до наличия совершенно противоположных умозаключений. Поэтому важно всегда иметь в виду убеждения и интересы самого интерпритатора.
>
>Невероятная сложность в толковании религиозных текстов состоит в том, что все они крайне двусмысленны. Это порождает множество недоразумений и споров.
Комментарий
Может быть речь вообще двусмысленна, вернее многосмысленна. Не зная первоначального контекста и зная про миллион толкований невозможно понять, что имелось в виду изначально. А контекст нелегко реконструировать. Но дажен реконструировав его, вы мало чего добьетесь. Для верующего ваши слова останутся в 9 случаях из 10 пустым звуком, ведь он больше доверяет своему учителю, а не постороннему человеку.
186. Пацифист2004/09/09 13:35
[ответить]
Нет согласия с сугубо теоретической постановкой вопроса.
Защита ислама. Капитализма. Христианства.
Это абстрактная философия. И больше ничего.
Давайте говорить о конкректных людях.
Не о понятиях.
Есть множество мусульман, которые сами себя защитят,
да еще и других, если у них попросить.
Вот в Брунее есть султан... От чего его защищать?
Разве что от переедания.
Между тем есть много бесправных нищих семей у которых нет выбора,
как посылать одного из своих представителей подрывать то
что скажут.
У них одна проблема - как не умереть с голоду.
Из семьи умрет один. Но другие будут жить.
Они не пускаются в пространные рассуждения.
Это делают другие - более сытые.
184. (mueller@medienagentur-mueller.de) 2004/09/09 11:31
[ответить]
>>180.Зор И.К.
>>>179.Мюллер
>Фрекен Мюллер, АЛУМА (альма, кажется по-арабски), мне помнится - это вдова. И необязательно молодая.
Тогда напишите им, что у них ошибка. А то ведь многие не разбираются и верят, тому что у них написано.
183. (polyakov @ ru.ru) 2004/09/09 11:06
[ответить]
>>182.Зор И.К.
>>>181.Поляков Максим
>>Нет, лучшей ссылки дать не могу. Прочитал у случайного автора. Но, как видите, на этот факт ссылались неоднократно. Так что мне кажется сомнительным, что "этого не может быть". Но еврейского языка я не знаю, к сожалению.
>
>А вы просто словарик возьмите. Или зайдите в синагогу при случае. Но не реформистскую и не либеральную. Лучше всего ХАБАД.
Почему нельзя заходить в реформисткую и либеральную синагогу? И что такое ХАБАД?
Я попробую спросить у моих знакомых, нет ли среди них знатоков иудаизма. А что, собственно, нужно проверить? Что в нужном месте Торы написано "альма"? Или что-то другое?
>А насчет "не может быть"... Вы знаете историю слова ЗЕНИТ?
От арабского "замт", но европейский переписчик превратил "m" в "ni"
>
>А про "верблюда, которому легче пройти в игольное ушко"? (чушь какая)
Была гипотеза, что "канат" превратился в "верблюда" за счет близости этих слов во многих языках. Ну так что же? Эти примеры как раз хорошо показывают, каким искажениям могут подвергаться слова. Между прочим, слова "девушка" и "девственница" очень близки во многих языках и легко путаются. Они и в русском весьма созвучны.
182. (zor@inbox.ru) 2004/09/09 03:18
[ответить]
>>181.Поляков Максим
>Нет, лучшей ссылки дать не могу. Прочитал у случайного автора. Но, как видите, на этот факт ссылались неоднократно. Так что мне кажется сомнительным, что "этого не может быть". Но еврейского языка я не знаю, к сожалению.
А вы просто словарик возьмите. Или зайдите в синагогу при случае. Но не реформистскую и не либеральную. Лучше всего ХАБАД.
А насчет "не может быть"... Вы знаете историю слова ЗЕНИТ?
А про "верблюда, которому легче пройти в игольное ушко"? (чушь какая)
181. (polyakov @ ru.ru) 2004/09/09 03:09
[ответить]
Нет, лучшей ссылки дать не могу. Прочитал у случайного автора. Но, как видите, на этот факт ссылались неоднократно. Так что мне кажется сомнительным, что "этого не может быть". Но еврейского языка я не знаю, к сожалению.
180. (zor@inbox.ru) 2004/09/09 02:57
[ответить]
>>179.Мюллер
>>>178.Зор И.К.
>> о неправильном греческом переводе: дева - девственница
>
>По этому поводу есть ссылка на сайте горских евреев:
>
>"...Например, ивритское слово "альма", употребленное пророком Йешаяу и означающее - "молодая женщина", ими неправильно переводится как "дева". Честные христианские теологи признают эти "благочестивые обманы" и стараются исправить перевод. Например, в протестанском "пересмотренном издании" Библии дано правильное значение слова "альма"..."
Фрекен Мюллер, АЛУМА (альма, кажется по-арабски), мне помнится - это вдова. И необязательно молодая.
По этому поводу есть ссылка на сайте горских евреев:
"...Например, ивритское слово "альма", употребленное пророком Йешаяу и означающее - "молодая женщина", ими неправильно переводится как "дева". Честные христианские теологи признают эти "благочестивые обманы" и стараются исправить перевод. Например, в протестанском "пересмотренном издании" Библии дано правильное значение слова "альма"..."
178. (zor@inbox.ru) 2004/09/09 02:14
[ответить]
>>177.Поляков Максим
>Забыл ответить Зору. Мне было очень интересно узнать, что Септуагинта рассматривается как своего рода культурная трагедия. Я пока знаю только один пример корявости, связанной с этим переводом: знаменитое место из Исайи "Се дева во чреве примет, и родит сына, и нарекут его Эммануил" при переводе на греческий было передано неправильно. "Девушка" превратилась в "девственницу".
Этого не может быть.
Девушка "ялда" - разговорное или "бехора" - более торжественное.
А девственница - "битулля".
Можете yказать место? Быстро найти не обещаю, потому что нумерация разная в оригинале и в переводе. Но где-нибудь есть книги с соответствием.
>Именно этот неправильный греческий перевод процитировал Матфей в своем Евангелии. Этот весьма скандальный факт мы как-то обсуждали в Интернете, но христиане так и не смогли убедительно возразить, хотя с обоих сторон в беседе учавствовали весьма умные люди.