257. 2004/09/14 15:12
[ответить]
ха-ха-ха. :)))))))))))) Шутку про саперные лопатки оценил. :))
256. Алекс2004/09/14 15:14
[ответить]
>>252.Дейзи Чейн
>>>251.Алекс
>>А что вы скажете по поводу резни, которую устроии мусульманские ополченцы на христианском юге Судана. Вырезается по десятку тысяч в месяц.
>
>А это как бы не считается. Также как и вырезание сербов косовскими албанцами. Этого нет. Гаагский трибунал очень занят ужасным преступником Милошевичем. Это гораздо беспроблемней, чем возникать против суданских мусульман. Ведь все прекрасно понимают: сербы не будут подкладывать бомбы под гаагский трибунал или резать по ночам семьи тамошних судей. А добрые и миролюбивые сторонники Ислама - запросто.
>Так что на них лучше бочку не катить.
Во точно.
А как вы относитесь к перспективе войны между Исламской Французской республикой и КНР (Китайским народом России)
255. Magid2004/09/14 15:09
[ответить]
>>249.Фархай Лэя
>>>248.Зор И.К.
>>>>236.Хома Брут
>БОРОТЬСЯ ЗА ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ИСЛАМА.
>БОРОТЬСЯ ЗА ТО, ЧТОБЫ ИСЛАМИСТЫ ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЛИ СОБСТВЕННУЮ ВЕРУ.
>
>Да пребудет МИР в сердцах людей, да не очерствеют ДУШИ, да восторжествует ЛЮБОВЬ в умах людей всех уровней
> Господи, истинно небесный Божественный Создатель, прояви ЭНЕРГИЮ ЛЮБВИ через наши мысли, слова, действия, чувства и эмоции, ЧЕРЕЗ наших родных и близких, людей всех уровней, человекоподобных существ, и весь животный и растительный МИР планеты Земля!!!
Комментарий
Совершенно непонятно почему Вы заблокировали мой ответ Русинову, хотя я не оскорблял ни Вас, ни его. Если Вы не хотели меня видеть на этой странице, достаточно было мне об этом сказать.
Всего наилучшего и приятных бесед с фашиками.
254. (zor@inbox.ru) 2004/09/14 15:03
[ответить]
>>251.Алекс
>А что вы скажете по поводу резни, которую устроии мусульманские ополченцы на христианском юге Судана. Вырезается по десятку тысяч в месяц.
А что мы должны сказать?
>>252.Дейзи Чейн
>>>251.Алекс
>>А что вы скажете по поводу резни, которую устроии мусульманские ополченцы на христианском юге Судана. Вырезается по десятку тысяч в месяц.
>
>А это как бы не считается. Также как и вырезание сербов косовскими албанцами. Этого нет. Гаагский трибунал очень занят ужасным преступником Милошевичем. Это гораздо беспроблемней, чем возникать против суданских мусульман. Ведь все прекрасно понимают: сербы не будут подкладывать бомбы под гаагский трибунал или резать по ночам семьи тамошних судей. А добрые и миролюбивые сторонники Ислама - запросто.
>Так что на них лучше бочку не катить.
Вы наверное забыли, как советские воиска (мусульмане???) зарубили саперными лопатками демонстрантов в Тбилиси. Никого не наказали.
Так же как и за убийства мирных жителей Баку.
Курдов тоже газом травил социалист-баасист Саддам.
А гаагский трибунал в Газу, в Косово, в Судан, в Чечню. Без права выезда.
253. (zor@inbox.ru) 2004/09/14 14:52
[ответить]
>>250.Второй
>247. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2004/09/11 20:07
>>> 240.Лилия
>>А нам чего ждать?
>
> Лиля, помните, я Вам говорил: у царя Шломо на кольце было написано:"И это минёт..."
>
> "Лиля, помните, я Вам говорил: у царя Шломо на кольце было написано:"И это минет?" "
>
> Однако, я слышал, что перевод звучит примерно так: "Всё проходит, и это пройдёт!".
А что? Разный смысл?
252. (daisychain@mail.ru) 2004/09/14 13:53
[ответить]
>>251.Алекс
>А что вы скажете по поводу резни, которую устроии мусульманские ополченцы на христианском юге Судана. Вырезается по десятку тысяч в месяц.
А это как бы не считается. Также как и вырезание сербов косовскими албанцами. Этого нет. Гаагский трибунал очень занят ужасным преступником Милошевичем. Это гораздо беспроблемней, чем возникать против суданских мусульман. Ведь все прекрасно понимают: сербы не будут подкладывать бомбы под гаагский трибунал или резать по ночам семьи тамошних судей. А добрые и миролюбивые сторонники Ислама - запросто.
Так что на них лучше бочку не катить.
251. 2004/09/14 13:40
[ответить]
А что вы скажете по поводу резни, которую устроии мусульманские ополченцы на христианском юге Судана. Вырезается по десятку тысяч в месяц.
250. *2004/09/14 13:37
[ответить]
247. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2004/09/11 20:07
>> 240.Лилия
>А нам чего ждать?
Лиля, помните, я Вам говорил: у царя Шломо на кольце было написано:"И это минёт..."
"Лиля, помните, я Вам говорил: у царя Шломо на кольце было написано:"И это минет?" "
Однако, я слышал, что перевод звучит примерно так: "Всё проходит, и это пройдёт!".
249. 2004/09/13 14:07
[ответить]
>>248.Зор И.К.
>>>236.Хома Брут
БОРОТЬСЯ ЗА ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ИСЛАМА.
БОРОТЬСЯ ЗА ТО, ЧТОБЫ ИСЛАМИСТЫ ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЛИ СОБСТВЕННУЮ ВЕРУ.
Да пребудет МИР в сердцах людей, да не очерствеют ДУШИ, да восторжествует ЛЮБОВЬ в умах людей всех уровней
Господи, истинно небесный Божественный Создатель, прояви ЭНЕРГИЮ ЛЮБВИ через наши мысли, слова, действия, чувства и эмоции, ЧЕРЕЗ наших родных и близких, людей всех уровней, человекоподобных существ, и весь животный и растительный МИР планеты Земля!!!
Господи, дай благоразумие пишущим людям на возвышенные творческие посылы, дабы искоренить темноту в умах и сердцах
248. Зор И.К.2004/09/12 07:35
[ответить]
>>236.Хома Брут
>НЕ НУЖНО БОРОТЬСЯ С ИСЛАМОМ. НУЖНО БОРОТЬСЯ ЗА ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ИСЛАМА.
>НЕ НУЖНО БОРОТЬСЯ С ИСЛАМИСТАМИ. НУЖНО БОРОТЬСЯ ЗА ТО, ЧТОБЫ ИСЛАМИСТЫ ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЛИ СОБСТВЕННУЮ ВЕРУ.
Домине Брут... Нет...
О несравненный муддарис, муаллим Бруталла Хомании!
Почему бы тебе, светоч знания и столп ИСТИНЫ, не открыть на СИ виртуальное медресе, посещая в коее, правоверные и примкнувшие к ним могли бы носом своей души вдохнуть аромат твоей мудрости, а ушами своего сердца внять голосу твоего разума и постичь смысл ИСТИННОЙ веры.
Но если jokes apart, то ниже была (пропала) ссылка на неплохую статью:
Я прочитал, и мне понравилось. Там есть анамнез, диагноз и предложен метод лечения. И оттуда ясно, что терроризм исламский - сегодня, но был красным вчера и может стать каким угодно завтра.
Статья на довольно простом английском, но я боюсь, что немногие в состоянии ее осилить. Мне кажется, что она чтоит перевода, и я постараюсь сделать его за 3 - 4 дня, и поставлю у себя в разделе. Ссылку дам здесь.
247. (zor@inbox.ru) 2004/09/11 20:07
[ответить]
>>240.Лилия
>А нам чего ждать?
Лиля, помните, я Вам говорил: у царя Шломо на кольце было написано:"И это минёт..."
246. Маньяк - Патологоанатом2004/09/11 00:41
[ответить]
245. *2004/09/10 21:44
[ответить]
>>244.Поляков Максим
>>>243.Фархай Лэя
>>>>240.Лилия
Максим, я отвечала Лилии
меня волновало много вопросов, да и сейчас волнует многое
на какую тему задаётся вопрос - отвечаю, с приводом фактов из личного опыта, ибо его имею
а касалась я в жизни многих вопросов и проблем, потому и книга написана - не на пустом месте, из пальца не высасывала
возможно, излишние факты здесь привела...
словоблудием не люблю заниматься
а ты молодец, очень обстоятельно, по научному отвечаешь, обходишь хамство, которое и я не хотела замечать (а вот теперь не могу стереть - не удаляется почему-то)
будешь большим учёным
244. (polyakov @ ru.ru) 2004/09/10 21:12
[ответить]
>>243.Фархай Лэя
>>>240.Лилия
>>
>>
>>А нам чего ждать?
>
>когда в 99 году внедрялось: давайте отстаивать свои права и свободы, ну и я, как передовая, однажды потребовала от шмонавшего милиционера удостоверение личности, так за это я дважды была судима, да, да
>меня таскали в суд дважды за "избиение двухметрового мента", хотя зафиксированные синяки были у меня, а не у него
>и за "нарушение общественного порядка" + 3 часа задержки в отделении милиции
>дело было перед маем, была в полной растерянности - никому не дозвониться
>не знала, как на суде себя вести, где можно сказать слова в свою защиту, где ходатайствовать, где что...
>сумела вызонить и пригласить программу "Времечко" лишь на второе заседание и есть копия отснятого сюжета
>переписка с прокуратурой всех рангов (прокурорские не на стороне защиты граждан!)
>после этого несколько лет судебной практики, но уже по другим делам - практика проверки законности и прав на собственной шкуре. итог малоутешительный
>ЖИЗНЬ - СУРОВАЯ ШКОЛА
Уважаемая Лэя, тогда мне абсолютно понятно, почему вопрос об исламе затрагивает Вас так глубоко. Конечно, все это нелегко пережить. Но, справедливости ради, я добавлю два замечания.
Во-первых, во всех спорах я стараюсь полностью абстрагироваться от своего личного опыта. Я знаю о проблеме заложников существенно больше, чем средний российский обыватель. Но при разговорах я стараюсь никак не упоминать эти неприятные факты. Это помогает.
Во-вторых, получается, что Вас волнует несколько иной вопрос. Не о связи между исламом и терроризмом, а о методах работы российской милиции. Согласитесь, что это гораздо более конкретная проблема. Вы же пытаетесь обобщить вопрос настолько, что он выходит за рамки повседневного опыта и попадает куда-то в область геополитики.
243. *2004/09/14 09:43
[ответить]
>>240.Лилия
>
>
>А нам чего ждать?
когда в 99 году внедрялось: давайте отстаивать свои права и свободы, ну и я, как передовая, однажды потребовала от шмонавшего милиционера удостоверение личности, так за это я дважды была судима, да, да
меня таскали в суд pа "избиение" двухметрового мента, хотя зафиксированные синяки были у меня, а не у него
и за "нарушение общественного порядка" + 3 часа задержки в отделении милиции
дело было перед маем, была в полной растерянности - никому не дозвониться
не знала, как на суде себя вести, где можно сказать слова в свою защиту, где ходатайствовать, где что...
сумела вызонить и пригласить программу "Времечко" лишь на второе заседание и есть копия отснятого сюжета
переписка с прокуратурой всех рангов (прокурорские не на стороне защиты граждан!)
после этого несколько лет судебной практики, но уже по другим делам - практика проверки законности и прав на собственной шкуре. итог малоутешительный
ЖИЗНЬ - СУРОВАЯ ШКОЛА
242. *2004/09/10 15:00
[ответить]
Вот статья, довольно толковая:
Описаны все корни и причины терроризма, но про ислам как таковой - ни одного грубого слова. Автор статьи, вроде, израильтянин.
241. 2004/09/10 20:10
[ответить]
>>239.Поляков Максим
>Итак, Вы занимались корнями исламского фундаментализма,причем возникли трудности с публикацией этих материалов. Почему бы Вам не использовать Самиздат для изложения своей точки зрения? Людям здесь явно не хватает материалов, чтобы выработать свое, самостоятельное суждение.
я всего лишь подошла к изучению этой темы и обращалась за помощью в освещении этой темы к научным мужам профессору Тузмухамедову Р.А., который порекомендовал вышеназванного доктора, вращающегося в исламских кругах, но такое пресечение "на корню" отрубило мой интерес, отбило всякую охоту, тем более, что я была из числа доброхотов, внештатников, и тем более есть профессионалы журналисты, чего было отнимать их хлеб?
некто Широв пытался заняться этой темой, но, видно, не получилось...
я подумала, раз людям это не надо, зачем же я буду тратить своё время, и ринулась зарабатывать прямиком на хлеб насущный
у меня росла дочь, и надо было нам что-то есть, одеваться и т.д.
жили в коммунальной квартире, надо было думать, как заработать на лучшую жизнь, ведь отписки инстанций и борьба за улучшение жилищных условий за многие годы не дали никакого результата
меня хватило на освещение рельных событий войны в Боснии с востоковедом Радием Фишем (пусть вознесётся в небеса), а тогда никто из российских журналистов не освещал правду (о зверствах сербов), какой она была на самом деле, на сборы подписи у именитостей под декларацией "За мир в г. Сараево" с боснийской журналисткой Сабихой Шайеб, организацию пресс-конференции, на которую пришли лишь Е. Симонов и А. Приставкин и малочисленные здравомыслящие люди (кстати Эхо Москвы не помогло с информацией, а наоборот) и на освещение первой Чеченской, что вытворяли чекисты в Москве, об убийствах,
но реальные попыки сделать что-то, внести свой вклад были обречены
моё дело предложить - они отказались...
240. * (leebai@rambler.ru) 2004/09/10 14:38
[ответить]
А нам чего ждать?
239. (polyakov @ ru.ru) 2004/09/10 13:57
[ответить]
Уважаемая Лэя, Ваш постинг
> Максим, ну ты то умница!
> внемли моему призыву, не слышишь, не видишь, разве?
> сделай почин, ради всех СВЯТЫХ на Земле, умоляю!!!
> У М О Л Я Ю !!!
трудно назвать хоть сколько-нибудь конструктивным. Я понимаю, что Вы доведены до отчаяния, но эмоции вряд ли смогут кого-то переубедить. Имеются два возможных выхода. Либо давайте прекратим дискуссию, чтобы не обижать хозяйку форума. Либо попробуйте рассказать содержание Вашей беседы
>когда, занимаясь исламской темой, я пригласила доктора юридических наук, международника из института государства и права РАН Сюкияйнена Леонида Рудольфовича (по рекомендации профессора Р.А.Тузмухамедова, ныне покойного, пусть вознесут его на небеса), для освещения КОРНЕЙ И проблем от ИСЛАМСКОГО ФУНДАМЕНТАЛИЗМА, нам не предоставили студии для записи этой беседы, а ты говоришь...
Итак, Вы занимались корнями исламского фундаментализма,причем возникли трудности с публикацией этих материалов. Почему бы Вам не использовать Самиздат для изложения своей точки зрения? Людям здесь явно не хватает материалов, чтобы выработать свое, самостоятельное суждение.
238. 2004/09/10 13:54
[ответить]
>>236.Хома Брут
>... НУЖНО БОРОТЬСЯ ЗА ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ИСЛАМА.
>... НУЖНО БОРОТЬСЯ ЗА ТО, ЧТОБЫ ИСЛАМИСТЫ ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЛИ СОБСТВЕННУЮ ВЕРУ.
любая борьба есть борьба, возникает и противоборство...
это, возможно, надо было делать раньше, раньше-е-е
а сейчас болезнь в разгаре
только энерготерапия может помочь, понимаете....
237. (chillugy@omsknet.ru) 2004/09/10 13:42
[ответить]
>>234.Поляков Максим
>Наоборот, основной вектор усилий радикальных исламистов направлен на захват власти в мусульманском мире и вытеснение светских правительств радикально-религиозными. Скажем, в Алжире относительно недавно было пролито просто море крови. Но радикальные исламисты в большинстве стран встретили серьезное сопротивление. Такой успех, как у Хомейни, мало кому достался.
И Хомейни не преуспел абсолютно. Пришлось ему самому уходить из политики не совсем обычным способом. Сопротивление религиозному правлению в Иране существует, и не собирается сдаваться.
236. 2004/09/10 13:41
[ответить]
Между религией как неким кодексом норм и вытекающем из них поведением лежит такой важный промежуточный пункт как ИНТЕРПРЕТАЦИЯ этих норм - то есть СПОСОБ ПОНИМАНИЯ конкретных религиозных текстов. Любое положение типа "борьбы с неверными" может быть понято на основе ДВУХ ОСНОВНЫХ ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ПОДХОДОВ. -
Во-первых, чисто ВНЕШНИЙ подход - "неверные" и т.п. - это все носители иных религиозных взглядов.
Во-вторых, ВНУТРЕННИЙ подход - "неверные" - это темные животные страсти СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ДУШИ.
Способ интерпретации зависит от общего уровня развития. ВНУТРЕННИЙ СПОСОБ ИНТЕРПРЕТАЦИИ - БОРЬБА ПРОТИВ ТЕМНЫХ СИЛ СОБСТВЕННОЙ ДУШИ - делает вполне социально приемлемой и цивилизованной любую, самую воинственную религию. В этом смысле - это единственно правильный способ ее понимания
НЕ НУЖНО БОРОТЬСЯ С ИСЛАМОМ. НУЖНО БОРОТЬСЯ ЗА ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ИСЛАМА.
НЕ НУЖНО БОРОТЬСЯ С ИСЛАМИСТАМИ. НУЖНО БОРОТЬСЯ ЗА ТО, ЧТОБЫ ИСЛАМИСТЫ ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЛИ СОБСТВЕННУЮ ВЕРУ.
235. 2004/09/10 13:32
[ответить]
>>234.Поляков Максим
>>>225.А. Северцев
Максим, ну ты то умница!
внемли моему призыву, не слышишь, не видишь, разве?
сделай почин, ради всех СВЯТЫХ на Земле, умоляю!!!
У М О Л Я Ю !!!
234. (polyakov @ ru.ru) 2004/09/10 13:14
[ответить]
>>225.А. Северцев
>
> ИСЛАМ - ЭТО ИДЕОЛОГИЯ !!!
> Поверьте человеку, который прошел двадцать пять курсов марксистко-ленинской подготовки, и все эти основы изучал в двух ВУЗах.
> Кто не знает, религия никогда не использует женщин для проделывания ножками проходов в минных заграждениях и не пошлет в полный рост на пулеметы женщин в черных хиджабах с автоматами в руках. Иран это делал.
> Бывая я в казармах военнослужащих в этой стране. Везде изречения имама Хомейни, типа "Живи по уставу - завоюешь честь и славу", "Мслам - ум, честь и совесть нашей эпохи", "Учиться военому делу настоящим образом". Вместо ленинских комнат - молельные комнаты. Почти все офицеры могут отправлять религиозные обряды, как муллы (как коммунисты).
> Примерно такая же обстановка и в казармах Китая была. Тогда и МАОИЗМ надо называть РЕЛИГИЕЙ, а не ИДЕОЛОГИЕЙ.
> И КОММУНИЗМ надо было называть РЕЛИГИЕЙ, а не ИДЕОЛОГИЕЙ.
> Ортодоксальный ИСЛАМИЗМ занял свое законное место в ряду ФАШИЗМА, НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА, МАОИЗМА, КОММУНИЗМА, основная цель которых завоевание мирового господства, борьба с неверными, не разбираясь в методах и средствах.
Давайте я для начала определю, в каком значении я понимаю смысл слова "идеология". Идеология - это в первую очередь оружие политической борьбы, предназначенное для захвата власти и перестройки общества. На основе ислама такое оружие сделать можно, точно так же как и на основе христианства. Аятолла Хомейни - как раз один из тех политиков, которые попытались выковать весьма хищную и агрессивную наступательную идеологию на основе ислама. Правда, Хомейни не очень повезло вот по какой причине. Иранцы - это шииты, в то время как основная часть мусульман во всем мире - сунниты. Для суннитов значимым авторитетом являлась Саудовская Аравия, а не аятолла Хомейни.
> Мсламисты крошат и мусульман, но мусульмане с этим не борются, единственная борьба "Иншалла".
Наоборот, основной вектор усилий радикальных исламистов направлен на захват власти в мусульманском мире и вытеснение светских правительств радикально-религиозными. Скажем, в Алжире относительно недавно было пролито просто море крови. Но радикальные исламисты в большинстве стран встретили серьезное сопротивление. Такой успех, как у Хомейни, мало кому достался.
>
233. *2004/09/10 12:52
[ответить]
>>231.Лилия
>>>204.Фархай Лэя
>>>>126.Лилия
>>Лилия, дорогая моя тёзка, паспорт это что...
>>я вот иногда в "прикиде" мусульманском хожу - шальвары, платочек стилизованный - всё из одной ткани, такой костюм восточный, так видишь ли, настораживает...
>А у нас очень многие ходят. Причем не местные, у нас сейчас очень много приезжих, в том числе и из Ирана
меня поразил ещё такой факт, когда видела верующих мусульманок (характерно повязанные платки) после американского теракта. они не боялись ехать так в метро, появляться в общественных местах, тогда как симпатия к исламу явно уменьшалась среди населения, видимо, разум всё же преобладает
убитая шахидка на Тушинском на фото была одета совсем не по мусульмански...
>
>>тему то подняла, а сколько пришло авторов плюющихся и насмехающихся?
>>хочется стереть всё подчистую
>>утонули среди них хорошие реплики, вот и тебя сейчас только прочитала
>Плюющихся авторов просто много на СИ
>к сожалению
>инет - это отражение жизни
>
я думала, здесь поинтереснее и возвышеннее публика пишущая...
>
ПОПРОШУ ВАС ВСЕХ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ П И Ш И Т Е , высказываясь, НО ТОЛЬКО с К О Н С Т Р У К Т И В Н О Й точки зрения!!!!!
поощряются: СОЗИДАТЕЛЬНЫЙ ПОДХОД!
остальное, простите, Н Е И Н Т Е Р Е С Н О !!!!!!!!!
давайте исходить из сегодняшней ситуации и смотреть в ЗАВТРА!
повторяю: НАШИ МЫСЛИ, СЛОВА, ВЫСКАЗЫВАНИЯ, МОДЕЛИ И ПРЕДСТАВЛЕНИЯ И Г Р А Ю Т не меньшую роль, чем всё происходящее на СВЕТЕ!
недаром радиостанция "ЭХО Москвы" который месяц повторяет ежедневно: "на первом месте стоят болезни, ведущие к СЛЕПОТЕ"!!!...
Я вот не ИНТЕЛЛЕКТУАЛ, а простой ЧУКЧА. То, что я скажу, тебе будет НЕИНТЕРЕСНО, и ты меня отключишь Хорошая форма дискуссии, коммунистическая.
А сейчас представь себе, что все терракты, которые были совершены за последний год, были совершены только ЧУКЧАМИ. Банды чукчей взрывают поезда, и кровавый терракт 11 сентября в США, тоже совершили ЧУКЧИ. И в Беслане тоже были одни ЧУКЧИ.
Все ЧУКОТСКИЕ шаманы призывают к войне с НЕЧУКЧАМИ, которые оккупировали ЧУКОТКУ и не дают нам жить так, как мы хотим.
А вот теперь выступи в защиту ЧУКЧЕЙ и ЧУКОТСКИХ ШАМАНОВ, при условии, что всего лишь пять человек ЧУКЧЕЙ не согласны с ними.
Вот тебе карты в руки, расскажи, какие ЧУКЧИ хорошие, как они едят сырую рыбу и моржовый жир и оттого такие добрые, но их злые русские (и евреи тоже, особенно из числа выехавших из СССР) превратили вот в таких людей, которые не задумываясь совершают любые террористические акты в защиту ВЕЛИКОЙ ЧУКЧОНДИИ.
А ЭХО МОСКВЫ как 'Аль Джазира'
231. * (leebai@rambler.ru) 2004/09/10 12:38
[ответить]
>>204.Фархай Лэя
>>>126.Лилия
>Лилия, дорогая моя тёзка, паспорт это что...
>я вот иногда в "прикиде" мусульманском хожу - шальвары, платочек стилизованный - всё из одной ткани, такой костюм восточный, так видишь ли, настораживает...
А у нас очень многие ходят. Причем не местные, у нас сейчас очень много приезжих, в том числе и из Ирана
>тему то подняла, а сколько пришло авторов плюющихся и насмехающихся?
>хочется стереть всё подчистую
>утонули среди них хорошие реплики, вот и тебя сейчас только прочитала
Плюющихся авторов просто много на СИ
к сожалению
инет - это отражение жизни
230. (chillugy@omsknet.ru) 2004/09/10 12:23
[ответить]
>>229.Магид
>Комментарий
>Утверждение Ваше о невозможности совместного проживания евреев и арабов- фашистский миф. На самом деле в истории были периоды, когда евреи и арабы благоденствовали, проживая вместе- в мусульманской Испании и некоторых других регионах. Как и всякое другое утверждение о невозможности совместного проживания народов, это ваше утверждение лживо. Вы, сионисты, распространяете фашистские мифы о невозможности совместного проживания евреев с другими народами, чем наносите громадный ущерб евреям диаспоры, поскольку вы сеяте у евреев фобии и национальную ненависть к неевреям с одной стороны, и возбуждаете антисемитизм у неевреев с другой.
Альтернативный вариант здесь:
Дело не в отморозках. Их не так и много: кстати, Ираильская армия действует намного осторожнее, и старается избежать жертв среди мирных жителей намного больше, чем любая армия в мире (в том числе и армия США, и армия России). Это я заявляю со всей ответственностью.
Комментарий
Но факт остается фактом, в результате действий вашей армии погибли тысячи мирных жителей, и этому нет конца. Эти действия столь же безнравственны, как и действия террористов-исламистов. Строго говоря, терроризм, это просто жупел. Мол, когда наших взрывают, это терроризм, а когда взрываем мы- это справедливая война.
>Для наших врагов это не важно : Магид (по крайней мере, цитируемый им другой антисионист Израиль Шамир) обвиняет нас, что мы ... не насилуем арабок (не насилуем: значит вообще за людей не считаем - вот такая логика)
Комментарий
Господин Русинов, Вы лжете. Исраэль Шамир говорит совсем не об этом.
Он говорит, что в Израиле нет смешанных браков между евреями и арабами, и что нет случаев изнасилований- казалось бы грех жаловаться на последнее,- отмечает Шамир,- но видимо стороны разуверились в человеческом характере друг друга.
Поскольку, мы виновны - с точки зрения Магида у Израиля нет права на существование в теперешнем виде (я не о территоpии - а о существовании еврейского государства как такового). Очень трудно спокойно говорить с человеком, который по сути приговорил нас к смерти или изгнанию (в "двунациональном" государстве евреи очень быстро станут преследуемым национальным меньшинством: в лучшем случае как курды - кто заметил гибель десятков тысяч курдов в Ираке в 70-е годы?)
Комментарий
Утверждение Ваше о невозможности совместного проживания евреев и арабов- фашистский миф. На самом деле в истории были периоды, когда евреи и арабы благоденствовали, проживая вместе- в мусульманской Испании и некоторых других регионах. Как и всякое другое утверждение о невозможности совместного проживания народов, это ваше утверждение лживо. Вы, сионисты, распространяете фашистские мифы о невозможности совместного проживания евреев с другими народами, чем наносите громадный ущерб евреям диаспоры, поскольку вы сеяте у евреев фобии и национальную ненависть к неевреям с одной стороны, и возбуждаете антисемитизм у неевреев с другой.
Кроме того Вы лжете и когда говорите, "Поскольку мы виновны" (с точки зрения Магида). Кто- Вы? Сионисты- Да! Вообще все жители Израиле? Нет, я такого никогда не говорил.
Ваша совершенно чудовищная манера разговора, Русинов, по сути близка к манерам Зора. Вы не поливаете, правда, матом собеседника, но вы постоянно искажаете смысл его слов.
Поэтому некоторые сионисты (или "сионисты") не могут сдержать свои эмоции... Очень жаль.
Комментарий
И поэтому Вы полагаете, что у ваших единомышленников есть право прорывать блокады на чужих форумах, писать там матерные оскорбления, терроризировать других участников Самиздата, сводить дискуссии к брани? Не много ли берете на себя? Хотя, может я ошибаюсь, и даже наверное, вашей братии на СИ позволено практически все.
Что же касается ислама. Не думаю, что ислам как таковой отличается принципиально от других мировых религий.
Комментарий
Это совершенно безграмотное утверждение. Безусловно отличается..)))
Но и делать вид, что, то что проиcxодит сегодня в Чечне (и вообще в России), в Израиле, в Турции, и в прочих районах, где происходят терракты Аль-Кайды, Хамаса, Исламского Джихада и т.п. (да где удогно, включая Мадрид и Бали) не связано с исламом - не более чем попытка закрыть глаза на неприятную реальность. Результатом этой политкорректности является совершенно нелепая ситуация когда войну объявляют "террору" - то же самое что объявить войну танкам или начать сражние против противопехотных мин...
Комментарий
Сионистский режим и его сторонники конечно очень бы хотели, чтобы война была объявлена Исламу.)
Но проблема заключается в том, что это обсолютно лицемерная позиция. Искать связи между исламом и фундаменталистами особо и не надо- фундаменталисты одно из течений ислама. Другое дело, что неплохо бы тогда обратить внимание еще на одно обстоятельство. А именно на то, что и в иудаизме и в христианстве есть похожие течения, не менее опасные и влиятельные. Антиарабские заявления бывшего главного равина Израиля Овадии Йозефа я уже приводил. Полагаю, что христианские фундаменталисты в США, благославляющие оккупацию Ирака, или рассуждавшие о героической войне во Вьетнаме ничуть не лучше.
И еще одно. Обсуждение еврейской темы на этом форуме может привести к тому, что его переведут в разряд политика, как и другие форумы, где обсуждается еврейская тема. А это будет означать, что комментарии перестанут высвечиваться на главной странице, и этот форум, будет виден только посетителям раздела Политика, а их на СИ немного.
228. 2004/09/10 12:09
[ответить]
>>226.Петров Юлий Иванович
> Призывы к вооруженной борьбе против исламистов - преступление.
> Вооруженная борьба против исламских террористов - необходимость.
> ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ БОРЬБА С ИСЛАМОМ - ДОЛГ КАЖДОГО ПИСАТЕЛЯ.
яркий пример невежественности и профанации (кроме второй строчки)
я вас отключила и прошу не беспокоиться
------------------------------------------------
>>223.Радви Саша
>Лэя, я не читала комментарии.
а вот это зря..
>Мне кажется, ты/Вы (я не помню, мы на ты или на Вы) видишь в исламе то, что тебе хочется видеть. Это нормально. Каждый ищет и находит. Но я вижу, что в последнее время среди террористов только усульмане. Даже из других религий или атеисты сначала принимают ислам. Почему? Это надо у них спросить. Может, это им в какой-то степени выгодно. Может, на самом деле, они вообще ни в кого и ни во что не верят. Но выступают они под исламским флагом. Я где-то увидела, что иракские террористы заявили, что готовы перестать воровать людей, если их муфтии напишут фетву, запрещающую это делать. Так почему сами мусульмане не борятся хотя бы так со своими болячками?
ты уверена, что мусульманам это нравится, и что они не борются?
расскажу из своей практики
когда я работала на "Эхо Москвы" - положительные новости шли с трудом и в последнюю очередь, если для них оставалось время...
2. когда, занимаясь исламской темой, я пригласила доктора юридических наук, международника из института государства и права РАН Сюкияйнена Леонида Рудольфовича (по рекомендации профессора Р.А.Тузмухамедова, ныне покойного, пусть вознесут его на небеса), для освещения КОРНЕЙ И проблем от ИСЛАМСКОГО ФУНДАМЕНТАЛИЗМА, нам не предоставили студии для записи этой беседы, а ты говоришь...
а ведь это было ещё в конце 90-хх, когда надо было об этом говорить, чтобы не допустить сегодняшнее, а теперь, когда метастазы разрослись, разве это остановишь?
можно остановить, и моё предложение здесь же , но сомневаюсь, что кто-то способен на большее и лучшее
сама убедись, прочитав постинги
227. (farli@centro.ru) 2004/09/10 11:37
[ответить]
ДРУЗЬЯ, ГОСПОДА, ТОВАРИЩИ, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ!
ПОПРОШУ ВАС ВСЕХ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ П И Ш И Т Е , высказываясь, НО ТОЛЬКО с К О Н С Т Р У К Т И В Н О Й точки зрения!!!!!
поощряются: СОЗИДАТЕЛЬНЫЙ ПОДХОД!
остальное, простите, Н Е И Н Т Е Р Е С Н О !!!!!!!!!
давайте исходить из сегодняшней ситуации и смотреть в ЗАВТРА!
повторяю: НАШИ МЫСЛИ, СЛОВА, ВЫСКАЗЫВАНИЯ, МОДЕЛИ И ПРЕДСТАВЛЕНИЯ И Г Р А Ю Т не меньшую роль, чем всё происходящее на СВЕТЕ!
недаром радиостанция "ЭХО Москвы" который месяц повторяет ежедневно: "на первом месте стоят болезни, ведущие к СЛЕПОТЕ"!!!...
()226. (gres@mail.infostar.ru) 2004/09/10 07:48 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
225. 2004/09/10 07:33
[ответить]
220. Поляков Максим (polyakov @ ru.ru) 2004/09/10 01:48
>Лэя пытается защитить ислам, как родное дитя. Но бъет не в ту точку. По-моему, достаточно того, что ислам не хуже и не лучше других идеологий. Проблемы в конкретных людях.
Я далеко не уверен в справедливости этого утверждения. Ислам - это вообще не идеология. Ислам - это религия. Интерпретировать одну и ту же религию можно множеством различных способов. Скажем, в средневековье Новый Завет интерпретировался несколько иначе, чем это делаем мы. Стало быть, вопрос можно сформулировать так:
В чем состоят проблемы - в конкретных людях или же в той весьма специфической политической интерпретации ислама, которая приобретает сейчас популярность?
ИСЛАМ - ЭТО ИДЕОЛОГИЯ !!!
Поверьте человеку, который прошел двадцать пять курсов марксистко-ленинской подготовки, и все эти основы изучал в двух ВУЗах.
Кто не знает, религия никогда не использует женщин для проделывания ножками проходов в минных заграждениях и не пошлет в полный рост на пулеметы женщин в черных хиджабах с автоматами в руках. Иран это делал.
Бывая я в казармах военнослужащих в этой стране. Везде изречения имама Хомейни, типа "Живи по уставу - завоюешь честь и славу", "Мслам - ум, честь и совесть нашей эпохи", "Учиться военому делу настоящим образом". Вместо ленинских комнат - молельные комнаты. Почти все офицеры могут отправлять религиозные обряды, как муллы (как коммунисты).
Примерно такая же обстановка и в казармах Китая была. Тогда и МАОИЗМ надо называть РЕЛИГИЕЙ, а не ИДЕОЛОГИЕЙ.
И КОММУНИЗМ надо было называть РЕЛИГИЕЙ, а не ИДЕОЛОГИЕЙ.
Ортодоксальный ИСЛАМИЗМ занял свое законное место в ряду ФАШИЗМА, НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА, МАОИЗМА, КОММУНИЗМА, основная цель которых завоевание мирового господства, борьба с неверными, не разбираясь в методах и средствах.
Мсламисты крошат и мусульман, но мусульмане с этим не борются, единственная борьба "Иншалла".
224. (zor@inbox.ru) 2004/09/10 07:24
[ответить]
>>223.Радви Саша
>Лэя, я не читала комментарии. Пока хочу сказать то, что думаю, на свежую голову.
>
>Мне кажется, ты/Вы (я не помню, мы на ты или на Вы) видишь в исламе то, что тебе хочется видеть. Это нормально. Каждый ищет и находит. Но я вижу, что в последнее время среди террористов только усульмане. Даже из других религий или атеисты сначала принимают ислам. Почему? Это надо у них спросить. Может, это им в какой-то степени выгодно. Может, на самом деле, они вообще ни в кого и ни во что не верят. Но выступают они под исламским флагом. Я где-то увидела, что иракские террористы заявили, что готовы перестать воровать людей, если их муфтии напишут фетву, запрещающую это делать. Так почему сами мусульмане не борятся хотя бы так со своими болячками?
Похоже, что лед тронулся.
223. Радви Саша2004/09/10 05:42
[ответить]
Лэя, я не читала комментарии. Пока хочу сказать то, что думаю, на свежую голову.
Мне кажется, ты/Вы (я не помню, мы на ты или на Вы) видишь в исламе то, что тебе хочется видеть. Это нормально. Каждый ищет и находит. Но я вижу, что в последнее время среди террористов только усульмане. Даже из других религий или атеисты сначала принимают ислам. Почему? Это надо у них спросить. Может, это им в какой-то степени выгодно. Может, на самом деле, они вообще ни в кого и ни во что не верят. Но выступают они под исламским флагом. Я где-то увидела, что иракские террористы заявили, что готовы перестать воровать людей, если их муфтии напишут фетву, запрещающую это делать. Так почему сами мусульмане не борятся хотя бы так со своими болячками?
222. (zor@inbox.ru) 2004/09/10 02:33
[ответить]
>>215.Фархай Лэя
>>>213.Русинов А Д
>>>>206.Михаил Гарцев
>>
>>>Я не очень
>>Дело не в отморозках.
>>Существует идеолигия, создаваемая на базе ислама
>
>товарищи, объявите войну мусульманам и всему исламскому миру
>чтобы уж навсегда и всех!
>.................................
Лэа,
По поводу подпевания единомышленников Вам уже заметил Александр. Вы можете заблокировать всех, чьи слова Вам не по вкусу. Михаил Наумович Магид отлично справился с задачей у себя на форумах. Либо просто попросить думающих по-другому не беспокоить. Мы понятливые.
>сколько ни взывай,
>слепой - слеп
>глухой - глух даже здесь
>каждый спешить покрасоваться здесь, вертаясь в день вчерашний, век прошлый
>СКУШНО, ГОСПОДА,СКУШНО
>ТОРМОЗНЫЕ ВЫ!!!
По поводу же слепоты с глухотой, а также потерей обоняния... Вы пытаетесь защитить от нападок сложную разноречивую и противоречивую религию (идеологию), а делаете это очень примитивно. И ответы получаете на уровне Вашей защиты. Сегодня ислам себя скомпроментировал. Статистика исполнителей терактов упряма. Хотите защитить ислам, дорог он Вам - в первую голову проведите границу. Это - ислам, а это - террор.
Спасательный круг бросали Вам неоднократно. А Вы - поклоны, обрезание... Это атрибутика. И не только исламская. Никто не слышит Ваших чувств, видят лишь написанное. Вы здесь проигрыварете безоговорочно.
221. * (farli@centro.ru) 2004/09/10 02:18
[ответить]
>>219.Русинов А Д
>>>215.Фархай Лэя
>>>>213.Русинов А Д
>>>
>>>>Я не очень
>>>Дело не в отморозках.
>>>Существует идеолигия, создаваемая на базе ислама
>>
>Мы не объявляем войны исламскому миру
.......
но мы муссируем..., а зачем
что нового вносим мы, люди творческие?
предлагаю переехать вот сюда
220. (polyakov @ ru.ru) 2004/09/10 01:48
[ответить]
>Лэя пытается защитить ислам, как родное дитя. Но бъет не в ту точку. По-моему, достаточно того, что ислам не хуже и не лучше других идеологий. Проблемы в конкретных людях.
Я далеко не уверен в справедливости этого утверждения. Ислам - это вообще не идеология. Ислам - это религия. Интерпретировать одну и ту же религию можно множеством различных способов. Скажем, в средневековье Новый Завет интерпретировался несколько иначе, чем это делаем мы. Стало быть, вопрос можно сформулировать так:
В чем состоят проблемы - в конкретных людях или же в той весьма специфической политической интерпретации ислама, которая приобретает сейчас популярность?
219. (rusinov@barak-online.net) 2004/09/10 01:44
[ответить]
>>215.Фархай Лэя
>>>213.Русинов А Д
>>>>206.Михаил Гарцев
>>
>>>Я не очень
>>Дело не в отморозках.
>>Существует идеолигия, создаваемая на базе ислама
>
>товарищи, объявите войну мусульманам и всему исламскому миру
>чтобы уж навсегда и всех!
>.................................
>сколько ни взывай,
>слепой - слеп
>глухой - глух даже здесь
Мы не объявляем войны исламскому миру. И при чём тут "навсегда и всех"? Но, если есть враг, у которго есть цель уничтожить нас - мы с ним боремся... Этот враг - не ислам как религия. Это - определённая, как я уже сказал, реваншистская идология (чем сходна, например, с нацизмом - который вырос на мечте о реванше Германии, обиженной после Первой Мировой Войны). И да - создатели этой идеологии основывают её на исламе. Что вовсе не значит что ислам плох по природе - разумеется, множество религиозных дейтеей и простых верующих мусульман этой идеологии вовсе не разделяют
>каждый спешить покрасоваться здесь, вертаясь в день вчерашний, век прошлый
>
Нет, это век вчерашний приходит к нам...
В начале прошлого века тоже говорили, что ХХ век - просвещённый, не средневековье какое-то. Некоторые из тех, кто это говорил, поняли, что ошибались только на входе в газовые камеры.
>СКУШНО, ГОСПОДА,СКУШНО
>ТОРМОЗНЫЕ ВЫ!!!
Если Вы хотите, чтобы в обсуждении участвовали только Ваши единомышленники, и не желаете слышать неприятных Вам мнений - так и укажите в аннотации...
И будет у Вас на форуме полная гармония и мгновенное понимаие. Но поверьте, не всякий, кто не придерживается одинакового с Вами мнения, тормоз.
p.s. В тексте моего комментария была допущена ошибка, к несчастью искажающая его смысл. Я по ошибке поставил два "не":
"Не думаю, что ислам как таковой не отличается принципиально от других мировых религий."
Следует читать: "Не думаю, что ислам как таковой отличается принципиально от других мировых религий."
Если Ваше восприятие моего комма связано с этим - прошу прощения, и заверяю, что речь идёт об обычной "описке"
218. (rusinov@barak-online.net) 2004/09/10 01:19
[ответить]
>>214.Зор И.К.
>>>212.Гаврилюк Василий Васильевич
>
>>увы, самая главна беде ислама - это консерватизм, безумный косерватизм. посему в арабских странах с мусульманством в качестве официальной религии нет и не может быть науки как таковой. да и просто приличного образования, впрочем, тоже.
>
>Вы лично, Василий Васильевич, жили на Ближнем Востоке или в Иране? Цреди Ваших друзей или хороших знакомых есть мусульмане? Или это из газет и ТВ мнение?
>
>>а дикие люди, вынужденные жить бок о бок с цивилизованными приходят к конфронтации, это соверешенно естественно.
>
>Скажите, Василий Васильевич, почему мусульманин из Дубая или Кувейта - дикий, а православный из архенгельских лесов - цивилизованный? В Дубае и Кувейте уровень жизни повысшЕе. Да и уровень образования - тоже.
>
Вообще-то, понятия дикий/цивилизованный совершенно неопределимы. Говорят, что Ганди, на вопрос, что он думает о Западной цивилизации ответил, что это "было бы неплохой идеей" (в смысле, что на данный момент таковая не существует). И если говорить о "православном из-под Архангельска" - я не знаю менее ли он цивилизован чем протестaнт , живущий в негритянском районе - даже не где-нибудь под Мемфисом, но даже собственно в Гарлеме на острове Манхетен. Или католик из бедного квартала латинос. Или "white-trash". Или житель городка Офаким на юге Израиля (я не говорю о профессорах из новоприбывших). Или обитатель района Шхунах-А-Тиква на юге Тель-Авива...
Что же касается цивилизованности Кувейта - следует отметить, что в этой стране у женщин нет права голоса на выборах. А в индексе социального развития (публикуемом ООН , включающем ВНП на душу населения, уровень образования, продолжительность жизни и пр.) Саудовская Аравия (где Кувейт не посмотрел), помнится, находится намного ниже России.