Японцы чуть не подорвались на собственной ядерной бомбе
20. (feom@voliacable.com) 2011/03/31 20:21
[ответить]
>>19.Инженер
>Приветствую коллегу! Для меня эта работа в прошлом, но базовое образование не смыть окончательно.
Доброго времени суток!
Меня временно лишили доступа к компутеру. За этим жена приглядывает, сейчас она ушла в магазин и я в сети.
Мне тоже очень приятно, с коллегой в сети встретиться и пообщаться, пока благоверной нет.
Во всей этой истории мне жалко персонал АЭС. Они очень ответственные ребята и более чем добросовестные. Где-то в конце 90-х делегация ТЕПКО была на нашей АЭС, производят хорошее впечатление. Общались на Английском, но было всё понятно. Потом уже вечером пели 'у моря у синего моря....', был такой ХИТ когда-то. На японском он очень красиво звучит.
К сожалению, они пошли по американской 'тропке'. На блоке оперативный персонал не имеет высшего образования, так дешевле. Есть только один человек с 'университетом', по их терминологии 'эдвайзер'. Все остальные прошли центр подготовки, потом откатали порядка 3000!!! задач на тренажёре и в работу. Так на АЭС США организовано, так и они скопировали.
Думаю, что это ОСНОВНАЯ причина, почему они упустили время. Хороший инженер в той ситуации (не предусмотренной тренажёром) догадался бы, что надо делать. Если бы сразу кинулись и восстановили энергоснабжение, а воды там достаточно, возможно, что городов побратимов у нашей Припяти было бы не так много.
Возможно, что и руководство ТЕПКО не прореагировало достаточно быстро. Там экономисты, а не инженеры. Теперь будут строить САРКОФАГ, или один БОЛЬШОЙ или несколько маленьких.
Постараюсь несколько развеять ваше беспокойство по поводу Запорожья.
1. Другая конструкция реактора. ВВЭР имеет существенно больший объём воды, есть возможность организовать циркуляцию через ПГ. В аварийном режиме всё заливается 30 граммовым раствором бора.
2. В четырёх бочках ПГ ещё под триста кубов в каждой, пока её выпаришь, большая часть остаточных тепловыделений снимается. Это проверено.
3. В отличии он проекта янки 'Фукушима', для расхолаживания на ЗАЭСе предусмотрены бассейны тех воды, по три штуки на блок. Для успешной работы достаточно одного.
4. Аналогично и с дизель-генераторами, их тоже по три на блок.
5. У японцев единственный дизель на минусе стоял, потому его сразу и залило.
Несколько слов по Французам
1. У них нет кипящих реакторов, всё организованно принципиально, как у нас. Сама организация особенно в руководстве на порядок лучше продумана. Применена схема ротации. Пять лет на командной должности, за тем или по 'горизонтали' или на одну ступеньку наверх, но, в любом случае, на другую площадку АЭС. Тип перемещения зависит от достигнутых успехов на должности.
2. В ЕДФ есть специальная директория 'Дирекция человеческих ресурсов', которая за ротацией очень пристально следит! Они расположены в Париже на Дефансе, башня называется 'Таува Фиат'. Там же и высшее руководство компании. Но на их этаже я не был. Когда знакомились, то вице директор к нам спускался.
3. 'Пчелиные соты' из карбида бора действительно существуют, они находятся в нижней части шахты под днищем реактора, в помещении робота манипулятора для УЗК дефектоскопии. Был у них ППР, потому я туда заглядывал. На гермодверях массой порядка сорока тонн, красивая надпись. Попросил перевести, оказалось 'дверью не хлопать', шутка!
По поводу страховки дело 'дохлое'. Авария на 'ТРИ-МАЙ-АЙЛЕНД-2', обошлась в 12 миллиардов долларов. Скорее всего, правительство Японии, будет вынуждено национализировать всю компанию.
ПРО прихватизацию Российских и не только АЭС 'РЫЖЕЙ ОБРАЗИНОЙ', это вы меня сразили наповал! Тут будет ВСЕМ ОЧЕНЬ плохо!
Единственная надежда, что посмотрят на достижения в энергетике за период его правления в РАОЕЭС и сделают выводы. Будем надеяться на ЛУЧШЕЕ!
По поводу роботов.
В тех радиационных полях роботы нормально работать не будут. МЕЛКОСХЕМЫ почти сразу выходят из строя. Это на ЧАЭСе проверено.
Единственное, что там работало это ДУМы (дистанционно управляемые механизмы), те же самые роботы, из которых повытаскивали электронную начинку, заменили её контакторами, прицепили длинные провода, на конце которых был человек с пультом, как у детской игрушки 'вправо-влево-вперёд-назад'.
ВСЕМ удачи и успехов!
=Олег Фёдоров=
19. Инженер2011/03/31 17:07
[ответить]
Приветствую коллегу! Для меня эта работа в прошлом, но базовое образование не смыть окончательно.
Дженерал электрик не было надобности учитывать одновременно 3 фактора. Реактор проектировался для США. Там достаточно места, чтобы не размещать реакторы в сейсмоопасных зонах доступных для цунами. А вот при переносе проекта джапам не адаптировали в достаточной степени. И джапы не озаботились. В СССР этим ЕМНИП должны были заниматься проектные институты привязывающие типовой проект к площадке. Помню изумлялся, зачем они нужны, если типовой проект есть, наивный...
Вспомнил площадку ЗАЭС. Плоско как блин или Фукусима. А если с плотиной Днепрогэс что случится в результате толчка, подрыва или разрушения от старости (расчётные сроки эксплуатации плотины вроде бы на грани, сколь хорошо её состояние отслеживают?), то что будет с тамошними дизелями? Кто-нибудь считал? Должны были бы при выборе площадки ещё.
То, как они ликвидируют последствия наводит на мысль о больших преимуществах социализма.
Судя по сообщениям одно из самых неприятных событий - проплавление дна реактора уже произошло на блоках 1-3. Неясно дошло ли до грунтовых вод. В этой частично насыпанной площадке они должны быть близко.
Чего ещё ждать, кроме проплавления от перфорированного органами управления днища? Да и давление меньше - потоньше дно, чем на ВВЭР. Не знаю, как на новых ВВЭР, а на днище французских реакторов есть даже специальная решётка, чтобы разделить расплав на сегменты, была в конструкциях 80-х по крайней мере.
И ещё - это плата за постчернобыльскую радиофобию. Если бы не ехали до сей поры на конструкциях 60-х - 70-х, такого возможно не случилось бы. Блок 1 чуть-чуть не дотянул до 40 лет. Рассчитывали, ВВЭРы по крайней мере, первоначально на 25. Радиофобия действует интересно - мешает вводить и проектировать новые блоки, как старых, так и новых конструкций, но не мешает продлять и продлять сроки эксплуатации - ведь энергию где-то надо брать? Сколько уже БН-600 пашет в одиночку? Частникам не выгодно развивать новое, только китайцы строят с нашей помощью БН... Правительство не знает, наверное, что бы из достижений СССР сплавить по-дешёвке куда-нибудь ещё...
Недавно прочёл, что Росатом приватизировать нанопрезидент собрался. Возникает вопрос - куды беч?
Поразили японские роботы - все не радиационно стойкие. Из Франции привезли, больше похожие на игрушки. Понимаю, что аналогов тех не очень сложных машин на базе гусеничных транспортёров, что трудились на ЧАЭС уже нет - нерентабельно нынче сохранять на всякий случай и развивать достигнутое, но у джапов должно было быть хоть что-то кроме Айбо и прочих забав. Похоже главный их робот - самурай внушивший себе, что умер вчера. Но и тех в эпоху аниме немного весьма.
Ни слова не видел - была ли вся эта Фукусима-1 застрахована? А если была, то каким образом и на какую сумму? Красноречивое отсутствие инфы. При 9-11 разговоры о страховке и её сумме всплыли очень скоро.
Нашёл о страховке - www.bfm.ru/articles/2011/03/17/nemeckij-strahovshhik-aes-fukusima-ne-poneset-ubytkov.html#text .
Кратко - не страховой случай! За стихийные бедствия - извержения, землетрясения, цунами они не отвечают, исключили из договора. И вся ответственность страховщиков и перестраховщиков в пределах 256 млн евро. При грандиозных объёмах убытков японцы и спорить не будут о такой ерунде.
18. gvf (gvfnkfwd@newmail.ru) 2011/03/29 23:13
[ответить]
Новое слово в истории с ЧАЭС
В анналы.
17. (feom@voliacable.com) 2011/03/22 10:01
[ответить]
>>16.Доктор Бруньков
>Извините, а вот детский вопрос. А какие могут быть самые тяжелые последствия при аварии на АЭС в принципе? СЦЯР -> превращение топлива в газообразное состояние -> выпадение всего этого в виде осадков = 8 категория по пресловутой шкале (ни разу еще не было)? Или при неуправляемой ядерной реакции с топливом происходит что то другое?
>И если так, то при каких условиях может образовываться пресловутая критическая масса? Расплавления АЗ как в данном случае недостаточно?
Доброго времени суток!
Извините, что долго не писал на эту тему. В какой-то мере это моя основная специальность и очень переживаешь за людей, когда такое случается.
Постараюсь ответить на ваши комментарии:
1.Игорь К.
Выброс йода-131, говорит о повреждении ТВЭЛ (Н/Ж трубка, в которой находятся таблетки двуокиси), негерметичности корпуса реактора и неплотности защитной оболочки.
2. Хроник.
Создание комплекса замкнутого топливного цикла, это ОЧЕНЬ дорогой проект. Сейчас в мире используется несколько более 'дешёвый' подход. Создание сухих хранилищ отработанного ядерного топлива и ОВУА (отходов высокой удельной активности).
Топливо после использования в реакторе, отправляется в бассейн выдержки, через три года выдержки на завод по переработке. Там надо удалить шлаки, превратить уран и плутоний в двуокись, спрессовать её в таблетки и снарядить новые ТВЭЛ. По существующим международным положениям ОВУА образующиеся после переработки направляются в страну поставщик отработанного ЯТ.
3. Доктор Бруньков.
Шкала INES
Международная шкала ядерных событий ИНЕС (англ. INES, International Nuclear Events Scale). Она оценивает все нештатные события на ядерных объектах по 8-балльной шкале. За нулевой уровень приняты события, несущественные для безопасности. Далее следуют уровни 1-й (аномалия), 2-й (инцидент), 3-й (серьезный инцидент). Уровни, начиная с четвертого, описываются как авария. 4-й - это авария без значительного риска за пределами площадки, 5-й - авария с риском за пределами площадки, 6-й - серьезная авария, 7-й - крупная авария.
Самые тяжёлые последствия ядерной аварии, на мой взгляд, это последовательный ряд событий:
1. Разрушение ТВЭЛ, пароциркониевая реакция, повышение давления в корпусе, разрыв корпуса, разрушение защитной оболочки, проплавление нижнего основания реактора и конструкционных материалов фундамента здания АЭС.
Каждый этап с периодом примерно в 40-50 часов (всё зависит от смесевого состава образовавшегося расплава) характеризуется выбросом накопившихся газообразных и парообразных продуктов, а также смеси конструкционных материалов, строительного мусора, и пр. и пр.
2. Попадание образовавшегося расплава в первый водоносный слой, после чего последует новый БОЛЬШОЙ радиоактивный выброс. Сам я ни разу не моделировал, что произойдёт дальше. Большинство моделей, 'говорит' что после этого тепловыделение смеси будет уравновешенно БЕСКОНЕЧНЫМ теплоотводом в окружающую среду.
3. Выпадение или не выпадение осадков в виде дождя или снега, зависит от общей погодной ситуации в данном регионе. По мне так дождь предпочтительней, не будет такого пылевого разноса по отчуждённой территории.
Отдельный ответ на ключевое слово КРИТИЧЕСКАЯ МАССА.
Критическая масса - в ядерной физике минимальное количество делящегося вещества, необходимое для начала самоподдерживающейся цепной реакции деления. Коэффициент размножения нейтронов в таком количестве вещества больше единицы или равен единице.
Это формулировка из учебника. Здесь всё просто. Теперь необходимо учесть, что всё это приведено для идеальных условий!
Обогащение по изотопу 100 процентов.
Шарообразная форма.
Бесконечный отражатель нейтронов.
Отсутствие поглощающих нейтроны материалов.
Условия при аварии на АЭС.
В случае энергетического реактора начальное обогащение топлива
порядка 3-х, 4-х процентов.
Шарообразной формой 'не пахнет'.
Отражателя практически нет.
Вокруг масса материалов 'с жадностью' поглощающая нейтроны.
Для примера в бомбе сброшенной на Хиросиму обогащение по урану пятому, было на уровне 93 процентов.
Всё это я написал для того, что бы читающему эти строки было понятно, что ЯДЕРНЫЙ ВЗРЫВ в этих условиях НЕВОЗМОЖЕН, но "грязи" и без него будет достаточно!
Всем Удачи!
С уважением =Олег Фёдоров=
16. Доктор Бруньков2011/03/21 13:56
[ответить]
Извините, а вот детский вопрос. А какие могут быть самые тяжелые последствия при аварии на АЭС в принципе? СЦЯР -> превращение топлива в газообразное состояние -> выпадение всего этого в виде осадков = 8 категория по пресловутой шкале (ни разу еще не было)? Или при неуправляемой ядерной реакции с топливом происходит что то другое?
И если так, то при каких условиях может образовываться пресловутая критическая масса? Расплавления АЗ как в данном случае недостаточно?
15. Хроник2011/03/18 10:39
[ответить]
>>12.Anton Nikolaev
>Якобы Япония давно собиралась замкнутый цикл сделать и строила свой завод для переработки, вот и копили для него.
Угу. До 95 примерно года вывозили на переработку в США, в Орегон или Вашингтон (штат). Точно не помню. Потом там началось антиядерное движение, разобрали свои собственные старые реакторы и теперь уже японцы не знали куда девать отработанные стержни. Временной мерой вот такое избрали. Авось это не только русская привычка.
14. Igor_K2011/03/16 23:20
[ответить]
Выброс йода-131
Утро 16 марта
=
Еще одна сводка
Сводка ГКЯРУ (атомнадзор Украины).
16 березня 2011 року
Інформацію оновлено станом на 11:25 за Київським часом
Автоперевод
16 марта 2011
Информация обновлена по состоянию на 11:25 по Киевскому времени
По состоянию на утро 16 марта с.г., по официальному сообщению МАГАТЭ, на площадке аварийной АЭС Фукусима-1 (Fukushima-Daiиchi) в Японии ситуация продолжает ухудшаться.
Более подробно о состоянии 6 энергоблоков АЭС Фукусима-1:
Энергоблок ? 1 АЭС Фукусима-1. Продолжается закачки морской воды в защитной оболочки реакторного отделения через штатную систему пожаротушения. Подтверждено факт, имеющий место плавления ядерного топлива (до 70% тепловыделяющих элементов), возбужденное целостность 1-го контура реактора и защитной оболочки. Частично разрушено здание энергоблока ? 1.
Энергоблок ? 2 АЭС Фукусима-1. Продолжается закачки морской воды в защитной оболочки реакторного отделения через штатную систему пожаротушения.
Подтвержден факт, что имеет место частичное плавление ядерного топлива (более 5% тепловыделяющих элементов), нарушена целостность 1-го контура реактора.
При этом, защитная оболочка реакторной установки пор осталась целостной - избыточное давление парогазовой смеси внутри контайнменту составляет 2,1 атмосферы. Частично разрушено здание энергоблока ? 2.
Энергоблок ? 3 АЭС Фукусима-1. Продолжается закачки морской воды в защитной оболочки реакторного отделения через штатную систему пожаротушения.
Подтвержден факт, что имеет место частичное плавление ядерного топлива, нарушена целостность 1-го контура реактора. При этом, защитная оболочка реакторной установки пор осталась целостной - избыточное давление парогазовой смеси внутри контайнменту составляет 3,5 атмосферы. Частично разрушено здание энергоблока ? 3.
Энергоблок ? 4 АЭС Фукусима-1. На момент аварии на АЭС Фукусима энергоблок находился в планово-предупредительном ремонте с 31.11.10, все тепловыделяющие элементы находились за пределами защитной оболочки - во временном хранилище отработанного ядерного топлива (приреакторных бассейн выдержки).
-----
По официальной информации МАГАТЭ, в 1:54 и 22:45 по киевскому времени 15 марта произошли взрывы и кратковременные пожара в помещении временного хранилища отработанного ядерного топлива, которое расположено возле энергоблока ? 4 АЭС Фукусима-1.
Было подтверждено разрушения здания временного хранилища отработанного ядерного топлива и прямой выброс радиоактивных веществ в атмосферу. Сейчас мощности дозы облучения у здания блока составляет около 6,4 мЗв / ч. Планируется охлаждения временного хранилища отработанного ядерного топлива морской водой.
Энергоблок ? 5 АЭС Фукусима-1. На момент аварии на АЭС Фукусима-1 энергоблок находился в планово-предупредительном ремонте с 03.01.11. Тепловыделяющие элементы находятся в активной зоне реакторной установки.
Продолжаются работы по налаживанию штатного электроснабжения каналов безопасности реакторной установки, обеспечивающих долгосрочный отвод тепла от активной зоны. В настоящее время, уровень теплоносителя в реакторной установке постепенно снижается и, по состоянию на 02:00 по киевскому времени 16 марта, составляет 201 см над активной зоной реактора. Температура теплоносителя составляет 60,4 0С. Персонал АЭС планирует восстановить электропитание канала системы безопасности энергоблока ? 5 от работающего дизель-генератора энергоблока ? 6.
Энергоблок ? 6 АЭС Фукусима-1. На момент аварии на АЭС Фукусима энергоблок находился в планово-предупредительном ремонте с 14.08.10. Тепловыделяющие элементы находятся в активной зоне реакторной установки. Продолжается охлаждения топлива с помощью работающего штатного канала безопасности реакторной установки.
По состоянию на утро 16 марта мощность дозы облучения на площадке АЭС Фукусима-1 составляет от 0,8 мЗв / ч до 6,4 мЗв / ч.
Правительством Японии принято решение о запрете полетов гражданской авиации в 30-км зоне вокруг АЭС Фукусима-1. Временное отселение жителей 20-км зоны завершения населению 30-км зоны рекомендовано ограниченное передвижение.
В 30-км зоне вокруг АЭС Фукусима-1 высокий уровень мощности экспозиционной дозы облучения составляет 1,9 мР / ч (г. Фукусима), в других городах - около 0,1-0,4 мР / ч. 15 марта с.г. в г. Токио, расположенный в 240 км от АЭС Фукусима-1, было зафиксировано кратковременное повышение мощности экспозиционной дозы до 90 мкР / час, что в настоящее время вернулось к уровню фонового значения - 20-25 мкР / ч.
13. Igor_K2011/03/16 22:51
[ответить]
Украинская сводка (НАЭК "Энергоатом").
Інформація щодо ситуації на АЕС Фукусіма Дайчі за станом на 15 березня 2011 року.
--
Автоперевод
Информация о ситуации на АЭС Фукусима Дайча по состоянию на 15 марта 2011
Землетрясение произошло 11 марта 2011 в 7.46 по киевскому времени. Эпицентр находился в 170 км от АЭС Фукусима Дайча, сила толчков составляла 8-9 баллов, ускорение в районе АЭС достигало 0,18 G.
На АЭС в работе находились 1, 2 и 3 энергоблоки, которые были автоматически отключены действием аварийной защиты. Через час после землетрясения на площадку обрушилось цунами, высота волны на площадке достигала более 7 метров. Проект рассчитан на волну 6,51 метр.
Действием волны были выведены из строя системы нормального и аварийного электроснабжения, что привело к полному обесточиванию всех трех энергоблоков.
В свою очередь это сделало невозможным подачу охлаждающей воды в реакторы энергоблоков с помощью штатных и аварийных систем. Вследствие временного отсутствия охлаждения топливо реакторов энергоблоков 1-3 прибора.
Для охлаждения активных зон было организовано подачу морской воды с использованием передвижных источников питания.
Через перегрева топлива состоялось образования в реакторе водорода. Накопление водорода в верхних этажах обстройки блоков привело к образованию его взрывоопасной концентрации и взрывов на блоках 1 и 3 с разрушением строительных конструкций.
При этом целостность реакторов не нарушена.
Повреждения топлива и нештатное охлаждения реакторов привело к выходу радиоактивных веществ в окружающую среду.
Население 20 км зоны вокруг АЭС эвакуированы.
Сейчас продолжаются работы по расхолаживания активных зон энергоблоков 1-3.
-
12. Anton Nikolaev (Antynik@yandex.ru) 2011/03/16 21:02
[ответить]
>>11.Федоров Олег М.
> ТВС хранятся на стелажах, как правило двух ярусных в течении ТРЁХ лет.
На Фукусиме, по слухам, хранятся уже 20 лет.
Якобы Япония давно собиралась замкнутый цикл сделать и строила свой завод для переработки, вот и копили для него.