Комментарии: Всем! Всем! Всем! Как защитить себя от нападения маньяка по кличке Козлик Застенчивый

Фатеева Людмила Юрьевна : другие произведения.

Комментарии: Всем! Всем! Всем! Как защитить себя от нападения маньяка по кличке Козлик Застенчивый
(Оценка:**2.70*34**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/07/2001, изменен: 24/08/2007. 25k. Статистика.

Аннотация:
"Маньяк - не коньяк. Маньяков у нас не любят...". (А. Кратенко, знакомый журналист.)

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1)
21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29) 22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Фатеева Л.Ю. 12:10 "Имплантант" (32/2) 10/01 "Информация о владельце раздела" (69) 17/11 "Любовный нано-роман" (2) 17/05 "Проект "Азиопия"" (12) 09/11 "Пигмалион по-русски" (19) 08/11 "Джулька, любовь и магия" (24) 07/11 "Уйти из детства" (7) 09/02 "Манекен" (24) 01/01 "Азиопия" (1) 26/12 "Рожденный ползать" (69) 11/06 "Первоапрельские тезисы" (6) 16/03 "Глюки... глюки?.. Глюки!!!" (3) 06/10 "Кладбище" (4) 14/08 "Как всегда" (9) 29/12 "Недоделанный" (33) 11/11 "Сантехник и Чудовище" (58) 12/07 "Операция "Прозрение"" (2) 28/06 "Человек - это звучит гордо?" (10) 28/05 "Мина системы "Апож"" (1) 28/05 "Каждому По Потребности" (1) 02/01 "Знай свое место, ч.1 - гл.1" (17) 26/09 "2. Рождественский реквием" (20) 26/09 "Пошли все на йаху!" (88) 26/09 "1. Сказка Под Рождество" (15) 26/09 "Имплантация" (2) 26/09 "Из мира в мир" (6) 20/11 "3. Елкино счастье" (39) 25/03 "С извилинами не рождаются" (55) 31/12 "Колобок нашего времени" (3) 03/12 "Тело для любимого" (21) 21/08 "Мой свет" (3) 26/05 "Я вернусь" (12) 28/12 "Крематорий" (62) 19/10 "Если можешь - лети" (32) 11/10 "Просто дьявольский поцелуй" (29) 11/10 "Степаниада: ч. 2 - Озарение" (14) 11/10 "Меня провожала русалка" (20) 11/10 "Ядовитые корни" (1) 11/10 "Святая простота" (57) 11/10 "Степаниада: ч. 1 - Затмение" (13) 11/10 "Презент для будущего президента" (25) 11/10 "Он, она и у него..." (20) 11/10 ""Меняю все на что-то другое"" (13) 11/10 "Знай свое место, ч.2 - гл.1" (8) 11/10 "История одного траха" (11) 11/10 "Знай свое место, ч.1 - гл.2" (3) 11/10 "В западне" (17) 11/10 "Голая революция" (13) 11/10 "Стул с видом на горы" (20) 11/10 "Пусть я умру" (18) 11/10 "Бомба" (15) 11/10 "Я сыт, значит, существую..." (16) 11/10 "Милосердие и наказание" (35) 11/10 "Знай свое место, ч.2 - гл.3" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 22:37 Borneo "Колышкин" (21/18) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (780/46) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. VR (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/07/12 14:50 [ответить]
  >Так я о чем и говорю! Если бы это был только МОЙ Козлик! Но его рога торчат на многих страницах!
  Да как Вы не понимаете, что это не один человек! Вот только что в статье 3 IP адреса указали, а, между прочим, такие адреса как 192.168.х.х - это внутренние адреса локальных сетей. Это означает только то, что человек выходит в Инет не из дома, а с работы, из локалки. Так такие адреса ВСЕ админы ставят! И что, если адреса случайно совпадут, то будем бить ногами того, кто может первую тройку в своей практике поставил? Да сетей с такими адресами только в Питере - сотни.
  >Но люди-то пишут, чтобы их читали! И хотят, чтобы их работу реально оценили. Посмотрите, резко упала посещаемость страниц, например, той же Аделаиды. И не только ее. Почему? Произведения за некоторое время подгнили? Хуже стали?
  Нет, хуже не стали. Автора нет, он в отпуске, не отвечает на комменты, потмоу и рейтинг падает - вместе с интересностью посещения раздела. И, поверьте, те кто сейчас не в ТОП-40, тоже пишут чтобы их читали. Прошу понять меня правильно, я к той же Аделаиде очень хорошо отношусь. Но три работы в ТОП-40 - это означает, что Аделаида лучший автор сайта... А десяток других, не менее достойных остались ниже, потому что Аделаида трижды в топе. Впрочем, не десяток, а еще два автора. Это честно?
  >Кто решает насчет обоснованности-необоснованности?
  Каждый сам за себя.
  >Кто такой стригун-парикмахер, чтобы подравнивать? Конечно, друзья могут поставить и завышенный балл (правда, хороший друг этого не сделает). Другие, объективные, оценки на самом деле подравняют общий балл. Но не поверю, что произведения Пехова, Августа, многих других авторов, идущих в первых рядах, кто-то может искренне, от души оценить - "не читать".
  Но вот ведь оценили. Я могу сейчас Вам 50 работ привести здесь, которые за этот год стояли тогда еще в ТОП-20, а потом с треском оттуда вылетели. И больше НИКОГДА не войдут, т.к.единицу не отменишь и средний балл не поднимешь настолько теперь.

12. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2001/07/12 14:56 [ответить]
  >Но вот ведь оценили. Я могу сейчас Вам 50 работ привести здесь, которые за этот год стояли тогда еще в ТОП-20, а потом с треском оттуда вылетели. И больше НИКОГДА не войдут, т.к.единицу не отменишь и средний балл не поднимешь настолько теперь.
  >


  Я думаю выход в будущем будет. Через годик введут минимальый ценз в 100 голосов, и тогда будет чуть-чуть объективнее.

  А вообще все дело в том, что авторов много стало и что писать много стали. И это хорошо.

  С одной стороны труднее сделать свое произведение заметным, но это плата за то, что Самиздат стал таким популярным.

  Я думаю у каждого автора все-равно будут свои читатели. Если только автор будет любить их и лелеять.
  8-)

13. Сергей Серегин 2001/07/12 16:29 [ответить]
  Есть, на мой взгляд, несколько вариантов не борьбы даже, а просто корректировки ситуации.
  1. Изменить алгоритм вычисления среднего балла. Все-таки это не вполне справедливо, когда АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ставит тексту высокую оценку, но из-за одной-двух "единиц" общий рейтинг падает. И падает сильно.
  2. Один раз за себя может проголосовать сам автор. Не вижу ничего предосудительного в том, что он этим правом воспользуется.
  3. Все-таки ставить оценки! Зачастую получается, что читатель, на которого текст произвел очень сильное впечатление, вообще его не оценивает и комментария не пишет. Я сам иногда поступал так в самом начале. А потом стало обидно: уж "двойку"-то, как правило, ставят, а вот "девятку" или, тем более, "десятку" - не всегда.
  3. Есть специальный рейтинг "Избранное". Он абсолютно прозрачен. Там просто невозможно кого-то опустить. Чем больше самиздатовцев создаст свой "Топ-10", тем объективнее будет общий рейтинг экспертов.
  Прочитав Вашу статью, впервые стал просматривать: а что же там за IP стоят у оценок в моем разделе? Посмотрел оценки к двум текстам и бросил это занятие. Во-первых, выяснилось, что меня опускают совсем другие люди. А во-вторых... просто было бы странно, если б оценки не колебались от "1" до "10". Я б тогда решил, что пишу как-то неправильно. :))
  В общем, я очень хорошо понимаю обиду авторов, которых выкинули из разных "топов". Если АСС готова помочь в этом деле - честь и хвала нашей Армии! Главное, чтобы забота об объективности не превратилась, в результате, в охоту на ведьма. :)))

14. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2001/07/12 16:37 [ответить]
  >Есть, на мой взгляд, несколько вариантов не борьбы даже, а просто корректировки ситуации.
  >1. Изменить алгоритм вычисления среднего балла. Все-таки это не вполне справедливо, когда АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ставит тексту высокую оценку, но из-за одной-двух "единиц" общий рейтинг падает. И падает сильно.

  Кстати говоря, кое-что вспомнил. Мы ведь забыли, что Максим сделал так, чтоб 10 "весила" меньше, чем 10. Но такого же нет для 1!!! Получается средний балл произведений не тот, каким должен быть по мнению читателя.
  Мое предложение - или вернуть "вес" 10-ке, или уменьшить "вес" единицы тоже. Так будет справедливо.

  Я думаю именно поэтому произведения гораздо охотнее позут вниз, чем вверх.

  Максиму Мошкову стоило бы подумать. Не справедливо, все-таки, получается.

15. Игорь Фарамазян 2001/07/12 16:42 [ответить]
  >Есть, на мой взгляд, несколько вариантов не борьбы даже, а просто корректировки ситуации.
  >1. Изменить алгоритм вычисления среднего балла. Все-таки это не вполне справедливо, когда АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ставит тексту высокую оценку, но из-за одной-двух "единиц" общий рейтинг падает. И падает сильно.
  >2. Один раз за себя может проголосовать сам автор. Не вижу ничего предосудительного в том, что он этим правом воспользуется.
  >3. Все-таки ставить оценки! Зачастую получается, что читатель, на которого текст произвел очень сильное впечатление, вообще его не оценивает и комментария не пишет. Я сам иногда поступал так в самом начале. А потом стало обидно: уж "двойку"-то, как правило, ставят, а вот "девятку" или, тем более, "десятку" - не всегда.

  -------

  Согласен с Серегиным

16. Август (polzowatels@mail.ru) 2001/07/12 17:47 [ответить]
  >>Есть, на мой взгляд, несколько вариантов не борьбы даже, а просто корректировки ситуации.

  Есть еще один вариант. Откровенно признаюсь , что я от него выигрываю в первую очередь... но возможно от него выиграют и другие авторы.

  Добавить рейтинг по посещаемости. Не посещаемость раздела (этот рейтинг уже существует) , а отдельного рассказа/повести/поэмы.
  Пусть оценка будет пять баллов , но если рассказ прочитали 200 человек и поставили 30 оценок , стоит обратить на него внимание. Такой подход к делу тоже не объективен до конца (по себе знаю) , но все же...

  Или сделать так , чтобы читатели обратили внимание на уже существующий , но малозаметный на общем фоне рейтинг по комментариям. Если к рассказу было 100 комментариев - опять же , стоит обратить на него внимание.

  Или запретить ставить оценки тем , кто не пишет комментария. Пусть даже человек подпишется псевдонимом из одной буквы , и напишет только одно слово "ерунда" , но сам процесс будет усложнен , и это отобьет у многих охоту ставить оценки просто так.

17. Cнусмумрик (snysmymrik@hotmail.com) 2001/07/12 18:06 [ответить]
  >Добавить рейтинг по посещаемости. Не посещаемость раздела (этот рейтинг уже существует) , а отдельного рассказа/повести/поэмы.
  >Пусть оценка будет пять баллов , но если рассказ прочитали 200 человек и поставили 30 оценок , стоит обратить на него внимание. Такой подход к делу тоже не объективен до конца (по себе знаю) , но все же...

  Полностью за. Предлагал это Мошкову давно, но он почему-то отказался.

18. Кирилл Резников (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2001/07/12 18:18 [ответить]
  >Добавить рейтинг по посещаемости. Не посещаемость раздела (этот рейтинг уже существует) , а отдельного рассказа/повести/поэмы.

  Посещаемость, в отличие от оценок, - это мерило. Но чего?
  Был шквал посещаемости (и комментов) на Прозе.ру произведения под названием: "Об особенностях техники онанизма", состоящем из фразы: "У каждого, они свои". Проза.ру вообще излечивает от доверия к рейтингам.

  И все же, посещаемость произведений - не самый худший критерий. Другое дело, что необходимо отдельно оценивать стихи и ввести поправку на объем для прозы.

19. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2001/07/12 18:32 [ответить]
  >Посещаемость, в отличие от оценок, - это мерило. Но чего?
  >Был шквал посещаемости (и комментов) на Прозе.ру произведения под названием: "Об особенностях техники онанизма", состоящем из фразы: "У каждого, они свои". Проза.ру вообще излечивает от доверия к рейтингам.
  >
  >И все же, посещаемость произведений - не самый худший критерий. Другое дело, что необходимо отдельно оценивать стихи и ввести поправку на объем для прозы.
  >
  >

  Да. Вы правильно заметили.

  Я вообще удивлен, что Самиздат не завален подобными опусами про темы ниже пояса. И это просто чудо какое-то. К сожалению именно такие вещи часто пользуются бешенной популярностью.

  Как говорил один мой знакомый - хочешь поднять популярность сайта - помести там порнографию.

  Это уже вопрос чего мы хотим больше. Может я ошибаюсь, но мне кажется. что существующая система рейтингов оптимальна. Не надо уже ничего менять (разве вот 10-ку подкорректировать).

  Вряд ли сейчас, но как-нибудь потом, можно было бы сделать просто одно дополнение - архив. И там сохранять лидеров рейтинга в разные времена.

  Возможно сейчас это и не нужно, но потом - потом стоило бы создать такой раздельчик.
  8-)

20. Сел Алек (AlecSel@yandex.ru) 2001/07/12 19:15 [ответить]
  Привет, Люся. Положи ты на этого пи...еба(прости за плохие слова). Не обращайте внимания на неизвестных. Человеку захотелось кому то насолить. Ну и хрен с ним. Чего обижаться на ребенка. Козла этого конечно же не найти, а жаль. Знаю парочку хороших хакеров, они могли бы натянуть его по самые... хм, гланды.
  От того, что предложили для контроля за оценками за милю несет бюрократизмом, тут регистрация, тут пароль... фу-ух. Будет то, что никто не захочет ставить оценки.
  Жаль, что дураками земля полниться. От этого не избавиться. Хуже того, что сейчас он может прочитать сие и решит, что о нем наконец то(!!!!) заговорили. Критик долбаный.
  И еще кое-что. Наш Самиздат отличаеться от Прозы, тем, что здесь более культурные люди. Мы можем посмеяться, можем поплакать, но как мне кажеться здесь больше дружеская атмосфера, нежели дух соревнования. То, что выставляется на показ на прозе... Слов не хватит ругаться. Тут нужен профессионализм. Порой меня тошнит от самой идеи, не говоря о языке и стиле. А в самиздате очень объективная критика, и это радует. Бывают, конечно взрывы имоций, но тут рядом бродят редактор&Со,(тихо шепотом)и за всем следят.
  Люсь, жаль конечно же, но ... мне как то пофигу. Были мои три мертвеца на первом месте по мистике - радовался, сейчас рад, что критика не плохая, потом еще что нибудь найду.
  Не вешай нос. Держи хвост трубой. И с каким бы удовольствием я козлу по рогам долбанул(рогатый значит).
  Алек

21. VR (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/07/12 19:26 [ответить]
  >Знаю парочку хороших хакеров, они могли бы натянуть его по самые... хм, гланды.
  А если у него тоже парочка хороших хакеров? Ребята, эта тема уже неоднократно поднималась и будет еще много раз возникать. Когда в прошлый раз возникла идея применить хакеров, Максим Мошков написал "Поломаете сервер - от этого хуже станет только мне". Ну не обращайте Вы внимания и все. Экая проблема - рейтинг! Я с января в ТОП40 вообще ни разу не заходил, просто так сложилось. И только сейчас стал его иногда открывать, когда в рассылке С.Серегина как-то анализировались изменения в ТОП-40. Мне просто стало интересно посмотреть - а кто там сейчас вообще? Так вот, из старых работ, тех что были раньше - десяток. И через полгода с нынешним ТОП40 будет то же самое.

22. Алексей Дружинин (allekksey@mail.ru) 2001/07/12 19:49 [ответить]
Людмила! Изложил свои соображения в штуке "Литобзором по Козлику!!!". Обсудим, соратник?

23. Август (polzowatels@mail.ru) 2001/07/12 21:54 [ответить]
  >Посещаемость, в отличие от оценок, - это мерило. Но чего?
  >Был шквал посещаемости (и комментов) на Прозе.ру произведения под названием: "Об особенностях техники онанизма", состоящем из фразы: "У каждого, они свои". Проза.ру вообще излечивает от доверия к рейтингам.

  На Самиздате такое тоже встречалось , к сожалению , но Большой Брат следит за нами... и почти мгновенно уничтожает подобные "шедевры". Честь и хвала.

24. Старый Ворчун (stariyvorchun@yandex.ru) 2001/07/12 22:43 [ответить]
  Не боись, дочка Лю, старый папа рядом!:) Его тоже попытались не только прокатить, но и "залезть" к нему. Шиш с маслом и дырка от бублика!
  Держись, дочка, Старый Ворчун на подходе!
  Старый Ворчун

25. Иван Кузнецов 2001/07/12 22:48 [ответить]
  Простите, но я не очень понимаю причину волнения.
  Мне кажется, что практически каждый интересный автор получает свою долю восхвалений и принижений. Например, несколько месяцев назад критерием качества произведения служила оценка "1" или "2" - одна или несколько - поставленных борцами за справедливость с IP 217.66.ХХ... и 217.77.ХХ... Почти все интересные авторы того периода сильно потеряли в рейтинге в те времена, иногда - невозвратно. Сейчас "за справедливость" борются другие. И, тем не менее, некая справедливость возвращается именно в рейтинг "Топ 40" по мере того, как Максим поднимает планку количества учитываемых оценок. Сиюминутного успеха не бывает и не может быть, даже на Самиздате, надо подождать. Думаю, рейтинг "Топ 40" с планкой, поднятой до количества оценок около 30, скажем, будет самым обьективным критерием качественности из всего возможного. Более того, столь раздражающая многих прозаиков поэзия исчезнет из рейтингов, поскольку многие поэты избегают ставить оценки. Рейтинг же "Избранное" с некоторых пор кажется мне необьективным по той простой причине, что он отражает групповые вкусы и привязанности. Слишком уж часто там "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку". Более того, однажды поместив в свой рейтинг "Избранное" чьё-то произведение, сложно в дальнейшем его оттуда убрать, если в Самиздате появляется нечто новое - поскольку автор может обидиться. То же самое, естественно, характерно и для рейтинга оценок, однако оценок - сколько угодно, а любимых произведений Максим разрешает иметь не более десяти (что оправдано, в-принципе, места-то мало). Но вот, простой пример: я, допустим, люблю десяток стихов Катулла, десяток Шекспира, десяток Киплинга, десяток Гейне, десяток Гёте, пару десятков Пушкина, десяток Лермонтова, десяток Баратынского, десяток Тютчева, десяток Фроста, десяток Блока, Северянина, Гумилева, Ахматовой, Цветаевой, пару десятков Мандельштамовских или Бродского ну и т.п.. Как можно расставить их по ранжиру? Сегодня хочется перечитать одного, завтра - другого. Что, каждый день перелицовывать список избранного? Для меня этот список потерял минимальнейшую ценность... Исходя из этого, я убрал свои оценки из рейтинга "Избранное"...
  Зато можно с удовлетворением увидеть, что в список "40 лучших" возвращаются те вещи, что были в нём несколько месяцев назад. Это ещё Стругацкие сформулировали - хорошая вещь не та, что сейчас находится в пике популярности, а та, у которой находятся всё новые и новые читатели. Поэтому, я рекомендую каждому, кто хочет бороться за обьективность и качественность Самиздата - не стесняйтесь ставить оценки.
  ВК

26. AlDayen 2001/07/12 23:15 [ответить]
  Ko mne postoyanno zaletayut genii s odinakovymi IP. Mozhete posmotret' otsenki v "Gorode Vertikal'nom". Nu i shut s nimi. Menya bolee interesuet kommentariy, nezheli otsenka.
  A vot usilit' 10 ne pomeshaet.
  AD
  Luda, k tam zaletayut odni i tezhe. I zaletayut oni tol'ko na xoroshie proizvedeniya, tak, chto vse OK!

27. Шленский Александр Семенович (shlenski@yahoo.com) 2001/07/12 23:18 [ответить]
  >От того, что предложили для контроля за оценками за милю несет бюрократизмом, тут регистрация, тут пароль... фу-ух. Будет то, что никто не захочет ставить оценки.

  Это я предложил. Потому что живу в Америке и вижу, как американцы добиваются порядка. Первый шаг к порядку - это идентификация и контроль. Отсечки для идиотов и негодяев стоят всюду. То есть идешь в какое-то важное место - предъяви ID. Вас в СУД не пустят, пока не обыщут каждый шов. На пляже стоит только вынуть бутылку ПИВА (не водки!) и тут же подойдут и впаяют такой штраф... А то и наручники наденут. Противно? Зато на пляже все трезвые, и ни одна сволочь не облюет вашей девушке купальник.

  Однако, вернемся к нашим баранам, в данном случае, козлам.
  Если регистрация читателей вызывает столь решительный протест, можно просто ввести ДВА ввида оценок:

  Внешняя - поставленная анонимными читателями.
  Внутренняя - поставленная Самиздатовцами, под своим именем и снабженная комментарием.

  Я кручусь в Самиздате месяца полтора, не более, но мне уже очевидно, что Самиздат - это Community. Боюсь пока сравнивать с передвижниками, абереутами, митьками и так далее, поскольку Самиздат - более рыхлое образование в смысле художественной направленности, но тем не менее нас объединяет ОБЩЕЕ ВИРТУАЛЬНОЕ ПРОСТРАНСТВО. Это наша планета, и если мы не будет пропалывать на ней баобабы, планету разорвет на куски.

  Я убежден, что Самиздатовцы - не только писатели в смысле чукчи, но и самые ревностные читатели и критики. Поэтому внутреннему рейтингу можно доверять.

  Несомненно, будет протекция по симпатиям. Взаимно. Кукушка начнет рекурсивно хвалить Петуха... Появятся кланы. Но и в этом тоже ничего страшного. Нормальный творческий процесс. Принадлежность к клану, когда они оформятся, можно будет зафиксировать и включить в оценку. Автор одного клана будет видеть, как он смотрится глазами других кланов. Немножко "киберпанка в реале" Самиздату пойдет только на пользу :-).

  Со временем оценку можно будет разделить по критериям:

  Например (только например, без претензий):

  1. Оригинальность сюжета
  2. Оригинальность стиля
  3. Оригинальность идей
  4. Соответствие жанру
  5. Эстетический уровень
  6. Познавательный уровень
  7. Знание предметной области, т.е. того, о чем пишешь
  8. Эрудиция автора (определяется их текста по ссылкам и аллюзиям)
  9. Актуальность темы
  10. Зрелость произведения (определяется по отсутствию ненатуральных воплей, надрывов, узко личных проблем, максимализма, ксенофобии и пр. детских болезней авторов)

  По этим 10-ти критериям можно построить графический профиль произведения как в MMPI. Я думаю, у каждого автора, клана и жанра появится свой графический портрет.

  Короче, идей у меня много, вот только кто все это в софт обует? Я сам из WEB-технологий со скрипом знаю PROGRESS WEBSpeed. Из реальной помощи могу сдизайнить подходящую для этого модель реляционной базы данных и написать алгоритм обработки на PROGRESS 4GL, это мой рабочий язык.

  Best of luck,
  Alex

28. Сел Алек (AlecSel@yandex.ru) 2001/07/13 21:51 [ответить]
  >Это я предложил. Потому что живу в Америке и вижу, как американцы добиваются порядка. Первый шаг к порядку - это идентификация и контроль.
  Про американский же эшелон не слышали? Чтоможете сказать об этом контроле?
  >отсечки для идиотов и негодяев стоят всюду. То есть идешь в какое-то важное место - предъяви ID. Вас в СУД не пустят, пока не обыщут каждый шов. На пляже стоит только вынуть бутылку ПИВА (не водки!) и тут же подойдут и впаяют такой штраф... А то и наручники наденут. Противно? Зато на пляже все трезвые, и ни одна сволочь не облюет вашей девушке купальник.
  Ой, да ладно. Мой приятель уже три раза бывал в Америке летом - по обмену. Однажды напоролся на бригаду чернокожих. Результат - остался без кошелька, кросовок и куртки. Полицейский записал его заявление, а потом очень спокойно объяснил, что зря заяву настрочил - бандиты-с
  >Однако, вернемся к нашим баранам, в данном случае, козлам. А про пляж - вы кто, что подпускаете пьянь к своей подруге. Я всегда помощь предлагаю даже не знакомым девушкам, а от своей так гоню в три шеи.
  >Если регистрация читателей вызывает столь решительный протест, можно просто ввести ДВА ввида оценок:
  >Внешняя - поставленная анонимными читателями.
  >Внутренняя - поставленная Самиздатовцами, под своим именем и снабженная комментарием.
  С этим я согласен - оценки ставят лишь зарегистрированные читатели.
  >Я кручусь в Самиздате месяца полтора, не более, но мне уже очевидно, что Самиздат - это Community. Боюсь пока сравнивать с передвижниками, абереутами, митьками и так далее, поскольку Самиздат - более рыхлое образование в смысле художественной направленности, но тем не менее нас объединяет ОБЩЕЕ ВИРТУАЛЬНОЕ ПРОСТРАНСТВО. Это наша планета, и если мы не будет пропалывать на ней баобабы, планету разорвет на куски.
  Где-то я про это уже читал
  >внутреннему рейтингу можно доверять.
  Полностью согласен. Даже спорить не буду.
  >Например (только например, без претензий):
  >1. Оригинальность сюжета
  ...
  >10. Зрелость произведения (определяется по отсутствию ненатуральных воплей, надрывов, узко личных проблем, максимализма, ксенофобии и пр. детских болезней авторов)
  Опять понесло... А может еще по половому признаку? Затем еще графики строить начнем. И за каждую оценку спрашивать?
  Алек

29. Старый Ворчун (stariyvorchun@yandex.ru) 2001/07/13 22:04 [ответить]
Старая и мудрая истина:- Везде хорошо, где нас нет! Однако, многие забывают, что прибыв туда "где нас нет", моментально срабатывает вышеуказанная истина.
Старый Ворчун

30. Фарамазян Игорь (iafaramazyan@mail.ru) 2001/07/13 22:12 [ответить]
  -----
  Если к рассказу было 100 комментариев - опять же , стоит обратить на него внимание.
  -----

  Это тоже не показатель. На Стихи. Ру один из авторов, уж не помню, кто именно, как-то замечательно высмеял этот рейтинг, собрав в стихотворение типичные "комменты" типа: "Маша, я была вчера у Саши, но у Саши, Маша, не было тебя". И, опять же, клановость. И, вновь, скандальность. Любой из нас, к примеру, завтра опубликует на сайте оду черносотенцам и его тут же прибегут бить демократы, а за оду демократам будут, соотвественно, бить комми и т. д. При этом ни о какой реальной ценности текста, может быть, и говорить не придется. Получается, единственный выход: уважать себя и других. Ставить друг другу оценки и оставлять комменты. Тогда оценки "козликов" не будут иметь такого влияния. Потому что "козликов" на Самиздате намного меньше, чем нормальных. Уверен в этом. И прав Шленский. Самиздат - уникальное сообщество, а не просто один из многих литсайтов. Не знаю, каким образом удалось Мошкову сотворить такую атмосферу, но удалось...

31. Фатеева Людмила Юрьевна (alex_lucy@yahoo.com) 2001/07/13 22:26 [ответить]
  >"...козликов" на Самиздате намного меньше, чем нормальных. Уверен в этом. И прав Шленский. Самиздат - уникальное сообщество, а не просто один из многих литсайтов. Не знаю, каким образом удалось Мошкову сотворить такую атмосферу, но удалось...
  >
  Абсолютно так.

32. Шленский Александр Семенович (shlenski@yahoo.com) 2001/07/14 00:05 [ответить]
  >>"...козликов" на Самиздате намного меньше, чем нормальных. Уверен в этом. И прав Шленский. Самиздат - уникальное сообщество, а не просто один из многих литсайтов. Не знаю, каким образом удалось Мошкову сотворить такую атмосферу, но удалось...
  >>
  >Абсолютно так.

  К сожалению, как часто бывает, желание раскрутиться вышло на первое место. В "Диалогах о Творчестве" уже прозошла "смена вех". Они превратились в "Диалоги о Пиаре".

  Я не отрицаю Пиар, но он вторичен. Есть два принципиально разных пути для раскрутки. Один путь - это создание Оргкомитета и развешивание морковок. Этот путь кое-кого раскрутит, но убьет сообщество. Народ просто начнет клепать кич в одиночку, и на этом все загаснет. Оно вам надо?

  Но есть и другой путь: не спешить с Оргкомитетом, а сперва создать нормальную инфраструктуру внутри Самиздата. Крайне нужны user created chat rooms, в первую очередь. Зачем?

  1. Для ПОЛЕМИКИ, дискуссий, связанных напрямую с произведением, но не являющихся комментариями. В комментариях должен быть КОММЕНТАРИЙ, а не полемика. Интересно подискутировать на посторонние темы - пожалуйста в чат рум, по интересам.

  2. Для дискуссий внутри творческих союзов. Каждый, кто чувствует в себе силы, может создать свой анклав на сайте, обозначить программу. Пока что есть ПСЕВДО-чаты и ПСЕВДО-анклавы по интересам, созданные Хоканом, Козыревым, АСС и т.д., находятся среди произведений. То есть, в тело произведения помещается ПРОГРАММА дискуссии или теиатического обзора, а мессаги участников дискуссии помещаются в комментарий. На мой взгляд это ошибка. Метаданные и данные должны храниться отдельно друг от друга.

  Инфраструктура должна быть дружественной и давать больше свободы в формировании творческих союзов.

  А то, что мы видим сейчас, выходит по пословице: "не поймали - ощипали". Еще не выяснили сами промеж себя, что мы имеем ценного и как это ценное выявлять, но уже хотим показывать и желаем массовых тиражей.

  При нынешней организации в тираж пойдет именно то, что обусловлено объективными законами. Хотите списочек примерных оглавлений?

  Ну нате вам примерный топ-10:

  1. Смертельный минет Чёрного Хакера
  2. Красавица Джоанна и Сокрушитель Черепов
  3. Оргазм и смерть Марселя Хоакина Пруста
  4. Дед Мастдай и дядюшка Линух
  5. Децл, клей Момент и последствия Онанизма
  6. Порванная Пасть или Семь на восемь с половиной
  7. Фаршированная девочка (из жизни каннибалов)
  8. Чипидла с крестовой отверткой
  9. Крыса в мясорубке
  10. Сексуальные похождения гидроцефала Пети

  Заголовки отдаю кому хошь - пользуйтесь :-). Я в эти игры всерьез не играю, только прикола ради. В рамках прикола предлагаю новую тему:

  "КАК СДЕЛАТЬ КИЧ, ПОЛЬЗУЮЩИЙСЯ БЕШЕНОЙ ПОПУЛЯРНОСТЬЮ?"

33. Шленский Александр Семенович (shlenski@yahoo.com) 2001/07/14 00:39 [ответить]
  >Ой, да ладно. Мой приятель уже три раза бывал в Америке летом - по обмену. Однажды напоролся на бригаду чернокожих. Результат - остался без кошелька, кросовок и куртки. Полицейский записал его заявление, а потом очень спокойно объяснил, что зря заяву настрочил - бандиты-с

  Это он в неправильный штат приехал. А вот Далласе черные очень даже смирные. Потому как с ними церемониться не будут. Тут пару лет назад один черный наехал на фермера - так тот его к траку привязал, поджег и тащил по хайвэю миль десять. Жуть! Redneck - слышали такое слово? И электрический стул а Техасе пока тоже работает исправно. И пистолеты есть у граждан (но убивают меньше чем в NY, где оружие носить запрещено законом). Поэтому бандиты отдыхают. Вот воровать, выпрашивать - это да. А бандиты черные - на Севере, у янки. Там черные подраспустились. Но это - их проблемы.

34. VR (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/07/14 00:45 [ответить]
  >К сожалению, как часто бывает, желание раскрутиться вышло на первое место. В "Диалогах о Творчестве" уже прозошла "смена вех". Они превратились в "Диалоги о Пиаре".
  >Я не отрицаю Пиар, но он вторичен.
  Уважаемый Александр Семенович!
  Непонятно, почему Вы эти слова написали здесь, а не в диалогах о творчестве, ведь там Вы поддержали дискуссию и высказали свое мнение - а тут как бы обругали тему, но со стороны.
  Т.к. я был одним из тех, кто причастен к "смене вех", то хочется Вам ответить. Я не думаю, что произошел разворот тем, там всегда писали о чем попало, вот и сейчас немного пообсуждается эта тема - и все вернется "на круги своя". Про то, что пиар вторичен - надо объяснять Джен. С уважением.
  P.S. Я поддерживаю мысль, что творчество - на первом месте. 8-)))

35. Шленский Александр Семенович (shlenski@yahoo.com) 2001/07/14 02:35 [ответить]
  >>К сожалению, как часто бывает, желание раскрутиться вышло на первое место. В "Диалогах о Творчестве" уже прозошла "смена вех". Они превратились в "Диалоги о Пиаре".
  >>Я не отрицаю Пиар, но он вторичен.
  >Уважаемый Александр Семенович!
  >Непонятно, почему Вы эти слова написали здесь, а не в диалогах о творчестве.

  Здесь нет возможности запостить мессагу сразу в две конфы. А перещелкивать кнопками было влом. Но если кто-то считает, что она более уместна в другой эхе, тот может ее форварднуть туда, а в этой эхе - прибить :-).

  >ведь там Вы поддержали дискуссию и высказали свое мнение - а тут как бы обругали тему, но со стороны.

  Там я написал о необходимости инфраструктуры и самоорганизации. Но ничего и никого не ругал. Просто мои творческие интересы лежат в стороне от PR. И мне думается, наверняка найдутся и еще такие же писатели, чьи тексты предназначены для специфической аудитории. Например, я пишу для ученой братии, программистов, философов, преподавателей, просто людей, у которых хорошо развито абстрактное мышление. А PR может вывести на "проницательных читателей" в смысле Чернышевского, которые предпочитают есть литературные гамбургеры и запивать поэтической кока-колой. Моих текстов они попросту не поймут.

  >Т.к. я был одним из тех, кто причастен к "смене вех", то хочется Вам ответить. Я не думаю, что произошел разворот тем, там всегда писали о чем попало, вот и сейчас немного пообсуждается эта тема - и все вернется "на круги своя". Про то, что пиар вторичен - надо объяснять Джен. С уважением.

  Да чего там объяснять :-(. Вот ей оПиАрят пару ее текстов штатные редакторы Развесистых Клюкв, как опиарили мой рассказ "Игровая площадка" в одном электронном журнале, и сразу все станет ясно.

  >P.S. Я поддерживаю мысль, что творчество - на первом месте. 8-)))

  Как и в науке: публикации нужны, но открытия все-таки важнее.

  А в музыке есть такая вещь - jam session ( в джазе). Вот классно было бы организовать Самиздат по этому принципу. Это же высший кайф - свободный союз художников в рамках определенного проекта. На кого-то накатило - он сыграл тему. А второй - придумал обработку. А третий сыграл импровизацию.. А четвертый услышал ее по радио и умер от счастья. А шестой познакомился с первыми пятью на похоронах четвертого и предложил новый проект... Короче, нормальная творческая жизнь.

36. VR (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/07/14 02:56 [ответить]
  >А в музыке есть такая вещь - jam session ( в джазе). Вот классно было бы организовать Самиздат по этому принципу. Это же высший кайф - свободный союз художников в рамках определенного проекта. На кого-то накатило - он сыграл тему. А второй - придумал обработку. А третий сыграл импровизацию.. А четвертый услышал ее по радио и умер от счастья. А шестой познакомился с первыми пятью на похоронах четвертого и предложил новый проект... Короче, нормальная творческая жизнь.
  Вот этот абзац - лучшее, что мы родили в результате обсуждений за сегодняшний день! 8-))) Осталось только придумать, как это реализовать.

37. Кузнецов Иван 2001/07/14 04:12 [ответить]
  >А в музыке есть такая вещь - jam session ( в джазе). Вот классно было бы организовать Самиздат по этому принципу. Это же высший кайф - свободный союз художников в рамках определенного проекта. На кого-то накатило - он сыграл тему. А второй - придумал обработку. А третий сыграл импровизацию.. А четвертый услышал ее по радио и умер от счастья. А шестой познакомился с первыми пятью на похоронах четвертого и предложил новый проект... Короче, нормальная творческая жизнь.
  >
  Вообще-то по этому принципу вся наша жизнь построена. Джаз - только моделька жизни в замкнутом обществе. Вроде Самиздата. Для меня, например, Самиздат давно уж служит кусочком жизненного оркестра, неслабым таким кусочком. Статью вот не успеваю дописать - в Самиздат пишу вместо этого. Все сроки пропускаю. Затягивает... Манит. Какой там джаз - поезд метро кольцевой. Сядешь, проедешь немного, выйдешь, снова зайдёшь - и так снова и снова. Из Самиздата, как и из метро, следует выбегать на улицу... А потом, на следующий день, снова, как на работу - в Самиздат, в родной underground...
  ВК

38. Резников К.Ю. (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2001/07/14 08:31 [ответить]
  Тема и ее обсуждение в немалой мере излишни.

  Первое. Козлики – это неизбежное и неустранимое явление, поскольку часть авторов Самиздата, как любая человеческая группа, - психически больные люди. Встречаются тяжело больные. О некоторых, многие знают; другие скрытны и незаметны. Злиться на больных, тем более их ненавидеть, бессмысленно. Они – часть жизни любого общества.

  Теперь о рейтинге. Лично я крайне скептически отношусь к рейтингам по оценкам (о чем писал). Но если авторы, ценящие этот вид рейтинга, хотят избежать анонимных оценок, то с их мнением следует считаться. Только, хочу я добавить, для сумасшедшего вовсе не подвиг перестать быть «застенчивым» и опускать неугодных вполне открыто.

39. Сел Алек (AlecSel@yandex.ru) 2001/07/15 00:23 [ответить]
  >Это он в неправильный штат приехал. А вот Далласе черные очень даже смирные. Потому как с ними церемониться не будут. Тут пару лет назад один черный наехал на фермера - так тот его к траку привязал, поджег и тащил по хайвэю миль десять. Жуть! Redneck - слышали такое слово? И электрический стул а Техасе пока тоже работает исправно. И пистолеты есть у граждан (но убивают меньше чем в NY, где оружие носить запрещено законом). Поэтому бандиты отдыхают. Вот воровать, выпрашивать - это да. А бандиты черные - на Севере, у янки. Там черные подраспустились. Но это - их проблемы.
  А как выбрать правильный штат?
  Вы случаем не рассист? Есть такое чувство.

40. Шленский Александр Семенович (shlenski@yahoo.com) 2001/07/15 00:53 [ответить]
  >А как выбрать правильный штат?

  Правильный штат - это Техас :-)

  >Вы случаем не рассист? Есть такое чувство.

  Нет, не расист. Просто южанин. Отличие очень простое.
  Янки говорят: пусть черные выпендриваются, но не живут рядом с нами. А южане говорят: пучть черные живут рядом с нами, но не выпендриваются.

41. Фатеева Людмила Юрьевна (alex_lucy@yahoo.com) 2001/07/15 14:34 [ответить]
А Козлик, оказывается, не только застенчивый, но и обидчивый... Опять в моем огороде потоптался.

42. Pashco (pashco@rambler.ru) 2001/07/15 14:49 [ответить]
  >А Козлик, оказывается, не только застенчивый, но и обидчивый... Опять в моем огороде потоптался.

  Соратник! Мы вчера вылетали к Любимову В.В.. Прошу!

43. Максим Мошков (moshkow@ipsun.ras.ru) 2001/07/15 14:56 [ответить]
  > И пистолеты есть у граждан (но убивают меньше чем в NY, где оружие носить запрещено законом).

  Гражданам оружие носить с собой нигде не разрешено. Разве что в Чечне.

44. Певзнер Марк Яковлевич (gendalf@hotmail.com) 2001/07/15 15:20 [ответить]
  :(
  И у меня козлик потоптался. Две оценки 4,2 от 213.33.xxx.xxx , когда остальные семь от 10 до 7 в "На закате Эпохи".
  По моему, такого явного вредителя довольно легко выследить. На базе данных ведь хранятся IP без иксов, правильно? Так и остаётся только добавить триггер на таблицу оценок. И сделать Rollback. Повторяю, такие меры требуются только от выявленного вредителя. Любой, кто ставит низкую оценку с обьяснением, или даже без, но не как правило,
  не попадает под справедливый фильтр.

45. Август (polzowatels@mail.ru) 2001/07/15 15:25 [ответить]
  >> И пистолеты есть у граждан (но убивают меньше чем в NY, где оружие носить запрещено законом).
  >
  >Гражданам оружие носить с собой нигде не разрешено. Разве что в Чечне.

  Вынужден с Вами не согласиться (хотя это и не имеет отношения к теме). В некоторых американских штатах гражданам разрешено носить скрытое оружие. Также и в некоторых других странах "победившего капитализма". И это только в городах. В сельской местности еще проще - достаточно иметь охотничью лицензию. Хотя и там в последнее время появилось немало ограничений.
  Загляните например сюда :
  http://handgun.narod.ru/

46. Максим Мошков (moshkow@ipsun.ras.ru) 2001/07/15 18:22 [ответить]
  > Гражданам оружие носить с собой нигде не разрешено

  Меня проконсультировали. Действительно, в одних штатах можно, в
  других - нельзя, и в каждом - свои тонкости и подробности.
  Например есть штаты, где оружие нельзя носить скрыто, обязательно держать на виду. А DC - практически ничего нельзя. А есть такие, где разрешение не требуется.

47. Фатеева Людмила Юрьевна (alex_lucy@yahoo.com) 2001/07/15 19:19 [ответить]
Негры, расизм, оружие... О чем еще поговорите? Лучше прочитайте поруганную вещь Певзнера, чтобы нейтрализовать Козлика. Она того стоит. Может, еще у кого Козлик погулял? Откликнитесь, Козликом боданутые!

48. Pashco_АСС (pashco@rambler.ru) 2001/07/15 20:56 [ответить]
  >Негры, расизм, оружие... О чем еще поговорите? Лучше прочитайте поруганную вещь Певзнера, чтобы нейтрализовать Козлика. Она того стоит. Может, еще у кого Козлик погулял? Откликнитесь, Козликом боданутые!

  Кстати, на страничке АСС открылся раздел Медсанбат. Ждём заявок на восстановление справедливости. ГлавКомКот PashCo

49. Август (polzowatels@mail.ru) 2001/07/15 22:44 [ответить]
  >Лучше прочитайте поруганную вещь Певзнера, чтобы нейтрализовать Козлика. Она того стоит.

  А кто спорит ?! И от себя добавлю - не только "На закате" , но и остальные рассказы. Они тоже того стоят.

50. Сел Алек (AlecSel@yandex.ru) 2001/07/15 23:35 [ответить]
Интересно, по какому принципу козел по огородам шастает? Может себя в рейтингах выбивает.

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Фатеева Людмила Юрьевна : другие произведения.

Комментарии: Всем! Всем! Всем! Как защитить себя от нападения маньяка по кличке Козлик Застенчивый (Оценка:2.70*34,)

Комментарии: Всем! Всем! Всем! Как защитить себя от нападения маньяка по кличке Козлик Застенчивый
(Оценка:**2.70*34**,)