1. Максим Максимович Потёмкин (t3485@bk.ru) 2006/09/09 16:25
[ответить]
Кирилл Юрьевич,
Спасибо за статью. Я почитатель всей Вашей литературной продукции: фантастики, критики, публицистики и научно-популярных работ.
Но, наверное, Вами приведенная цитата, что 'разведка в принципе бесполезна' это чересчур.
Возьмем, несколько примеров: доклады Зорге и сотни других о нападении Гитлера на СССР, (кстати, документы о нападении Сталина на Германию не найдены даже Резуном) документы Манхеттенского проекта, информация от РАДО, информация от Пеньковского (там было гораздо более ценных сведений, не касающихся конторы, в которой он служил.) Ну а кто должен давать целеуказания всему, что стреляет и т.д?
Как 'эти самые некомпетентность и безответственность' разрастаются в конторе и вышестоящих органах, где Вы имеете честь служить? Неужели есть во всем этом бардаке оазис.
По-моему нет пределов совершенствования и в Академии наук и в разведках, благо их у нас и них несметное количество.
bat_military (http://bat-militaty.livejournal.com)
2. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/09/09 17:25
[ответить]
офицер Цру царапнул церату циркулем
3. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2006/09/09 19:18
[ответить]
Браво! :)
4. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/09/09 20:11
[ответить]
Здравствуйте, Кирилл Юрьевич!
Не мог пройти мимо - и не пожалел. Хорошо написано.
Есть лишь пара моментов.
О документах, которые однозначно фальшивки.
Беда в том, что часто документы однозначно фальшивые, а вот ситуации, в них описанные, однозначно подлинные. Парадокс!
О роли разведок.
Думаю, законы Паркинсона действуют везде, а в силу гигантского размера и неуклюжих структур таких организаций это действие еще и усугубляется.
Однако, в целом дело не в разведчиках, а в тех, кому на стол ложатся доклады с выжимками результатов их деятельности. Возможно, столоначальники просто не в состоянии оценить полученное, а если таки доходят, то руководствуются, прежде всего, иными соображениями.
Товарищ Сталин вот на что, и то...
Очень рад познакомиться!
Кстати, пауками это Вы занимаетесь?
С поклоном,
Нико
5. Саша (amk at iitp.ru) 2006/09/10 16:33
[ответить]
А вот такие тезисы.
1. Экономический шпионаж действенен. Красть чужие экономичские секреты часто очень выгодно: дешево и быстро получаешь то, что иначе может быть получишь дорого и/или долго.
2. Экономический и политический шпионаж сплетны воедино. Как разделить результат действий супругов Розенберг на политическую и экономическую компоненты? См., также, примеры, приведенные Еськовым.
3. Следовательно, качественный политический шпионаж, безусловно очень выгоден.
4. Может, дело вовсе не в невыгодности политической разведки, а в некачественности громоздких малоуправляемых государственных структур (во всяком случае ДО Гамбургского счета)? Настолько некачественных, что добытая квалифицировнными агентами исключительной ценности информация убивается системой (вместе с агентами).
5. Видимо, статья Еськова является естестенной оценкой ДОСТУПНОЙ информации. Успешный (во всех смыслах) шпионаж (экономический, политический) остается в значительной степени сокрыт.
6. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/09/10 16:59
[ответить]
Цербер царю Цезарю
7. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/09/10 17:47
[ответить]
>>5.Саша
>А вот такие тезисы.
>1. Экономический шпионаж действенен. Красть чужие экономичские секреты часто очень выгодно: дешево и быстро получаешь то, что иначе может быть получишь дорого и/или долго.
>
- Здесь есть нюансы. В масштабе он выгоден в краткосрочном плане, в долгосрочном разрушителен для собственной экономики.
>2. Экономический и политический шпионаж сплетны воедино. Как разделить результат действий супругов Розенберг на политическую и экономическую компоненты? См., также, примеры, приведенные Еськовым.
>
- Не только экономический и политический.
>3. Следовательно, качественный политический шпионаж, безусловно очень выгоден.
>
- Он неизбежен. Его естественная выгода в том, что он снижает уровень недоверия: наличие информации позволяет избежать неадекватных реакций.
>4. Может, дело вовсе не в невыгодности политической разведки, а в некачественности громоздких малоуправляемых государственных структур (во всяком случае ДО Гамбургского счета)? Настолько некачественных, что добытая квалифицировнными агентами исключительной ценности информация убивается системой (вместе с агентами).
>
- Я выше говорил об этом. Но это отходы любого производства.
>5. Видимо, статья Еськова является естестенной оценкой ДОСТУПНОЙ информации. Успешный (во всех смыслах) шпионаж (экономический, политический) остается в значительной степени сокрыт.
>
- Не надо есть все яйцо, чтобы понять, что оно тухлое.
Я так думаю.
Извините, что вмешался.
С поклоном,
Нико
8. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2006/09/10 20:56
[ответить]
отличная статья
тчк
9. Mike (voronin_mike@mail.ru) 2006/09/11 18:59
[ответить]
Здравствуйте!
Текст, как всегда, хорош.
Правда, интересует ряд моментов - в частности, нельзя ли привести более-менее нормальную ссылку насчет "семи процентов"?
Из сомнительных моментов - насчет сохи и атомной бомбы, ессессно, "пЕар", но в своих мемуарах Черчилль действительно оценивает Сталина довольно высоко. Насчет "Законов Паркинсона" - вещь (оригинальная) действительно неплоха, но делать из нее далеко идуцщие выводы - к любимому Вами Переслегину. С тем же успехом можно ссылаться на Козьму Пруткова, благо жанр - тот же. То же касается общего принципа "Кругом бардак!", коий - ничуть не лучше "масонского заговора". Собственно, как я успел заметить, к первому склонны либералы, поносящие "врожденную и неизбывную неуклюжесть госструктур", ко второму - описанная Вами категория граждан-"радетелей за". Принятие любой из этих концепций, естественно, удобно в плане экономии мышления, но к "той самой реальности" принявшего не приближает.
Вот насчет пропагандисткого смысла мемуаров разведчиков - безусловно, верно. Но почему Вы считаете исключением произведение человека, "ушедшего из ЦРУ, хлопнув дверью"?
10. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2006/09/12 00:19
[ответить]
весь мир - бардак...
(навеяло)
в дестстве читал мемуары одного ЦРУщника, имя - запамятывал, не кабинетного, а - боевого офицера, проведщего несколько лет в джунглях Северного Вьетнама и готовивщего из горных племён противовес Вьетконгу...добром это , невзирая на явные успехи, - не закончилось...он подал в отставку и свалил...после блистательной карьеры...ощущение - идентично...сверх важная информация, добытая ценой усилий и жизней, не только не перерабатывалась в Лэнгли...даже - не классифицировалась...
странная вещь - жизнь...
в конечном счёте- события происходят так, как им надлежит происходить...броуновское движение замещанное на квантовой механике (лирическое отстуление)