61. * (apshtein1941@yahoo.com) 2012/12/31 21:26
[ответить]
С Новым годом. Текст заброшен или есть планы по продолжению?
60. test2012/08/16 14:46
[ответить]
Очень жаль! А так хорошо начиналось...
59. (aspesivcev@yandex.ru) 2012/08/14 19:23
[ответить]
>>58.test
>Что можно хоронить ?
С музыкой. Трам-там-там...
58. test2012/08/06 18:34
[ответить]
Что можно хоронить ?
57. * (sovasamtakoj@mail.ru) 2012/07/29 08:46
[ответить]
Подправьте, пожалуйста, "адимрала" в анотации к разделу.
56. Наблюдатель2012/06/09 21:25
[ответить]
>>53.Валерий
>1) Подготовка основного флота. Проводим стрельбы по берегу боевыми снарядами.
А МТК объяснит бестолковому адмиралу, что снаряды у него бронебойные, а не фугасные и так испытывать их нельзя :).
>Устраиваем грандиозный скандал, делаем всем втык и срочно начинаем переснаряжать снаряды.
Чем переснаряжать то? ТНТ в РИ не производиться, пока его еще закупят/привезут :), взрывателей других тоже нет. Об соотношении массы снаряда и ВВ Вы в курсе? Другие снаряды нужны...
>Пока броненосцы фактически безоружны, проводим плановую модернизацию.
Какую еще "модернизацию"? Где пушки взять, с укреплений что-ли поснимать? Кто такое позволит? В дурдом адмирала!
>Снимаем торпеды, пулеметы, мины заграждения.
Макаров хотел убрать мины с Петропавловска, а порт не принял, т.к. хранить негде :).
>На земле готовить защиту перешейка.
Хм, а адмирал тут каким местом? Будет послан далеко...
>Упирать на то, что флот еще долго будет ограничено боесопсобен и высадку десанта сорвать не сможет.
А Питер/наместник требуют выйти в море и предотвратить десант, не придумывайте отмазок адмирал! Итог - быстрое смещение с должности.
>Пока нет войны, Алексеев на ДВ Царь и Бог, спорить с ним не с руки.
Можно подумать пока он из Артура не убрался с ним спорили :).
>Насчет мортир береговой обороны - начать неторопливо готовить им позициию...
Где? Против кораблей они бесполезны. Неторопливость на суше приведет к блокаде ПА.
>Минные поля для броненосцев Того - русская рулетка.
Скорее шулерская игра в карты, т.к. их агентура с берега, или прямо из штаба получит данные о постановках, единственная надежда - если минзаги начнут ставить на собственное усмотрение.
>Позиции для мишеней определить заранее.
На виду у многочисленной японской агентуры?
>Крейсера разведчики Деву вернутся...
Даже не стал комментировать, пока Вы всей этой бредятиной занимаетесь, японцы берут перешеек, берут г. Высокую и расстреливают 1 ТОЭ осадной артиллерией, предварительно заблокировав ПА минами, отличий от реала -0 :).
55. (nikkrass@yandex.ru) 2012/05/25 12:11
[ответить]
>>53.Валерий
>Разрешите вставить свои пять копеек=)
Дык лучше сразу пишите, только без обсуждения на Цусиме, там и Глебыча и Борисыча камнями забили.У них уже и Мольтке уделывает Севу одной левой, невзирая на то, что Гёбен от Императрицы в ужасе сваливал.
54. Дмитрий2012/04/18 09:27
[ответить]
Да интересный сценарий но для его осуществления лучше вселятся непосредственно в Алексеева дабы командывать и флотом и сушей.
53. Валерий2012/04/11 18:49
[ответить]
Разрешите вставить свои пять копеек=)
Боевые действия и их результаты, и здесь и на альтофлотофлаге, нереалистичны. Ну не верю я в такие результаты, а я не самый придирчивый заклепкометатель. Счетчик вероятностей вообще мерисьюшный. Сначала японцы топят пять кораблей на рейде, готовых к нападению, хотя в реале при атаке на абсолютно неготовые броненосцы они не утопили ни одного. Причем мишени то еще и прикрыты сетями. А миноносцы после атаки домой вернулись все.
А дальше с реализмом не лучше. Нерешительные действия по заблокированию корейских портов. Выход в море всех боеспособных кораблей, с почти нулевыми результатами. Как кульминация нереального - атака японцев на П-А. Сначала сверхточная стрельба по кораблям линии и Енисею, ничем не оправданная. Потом подрыв двух броненосцев на минах, тоже абсолютно не оправданный.
При всем при этом на заднем фоне мелькают нормальные адекватные дествия.
Как бы лично мне виделись действия адмирала Старка.
Итак после вселения и обморока, на нашу будущую легенду флота РИ сходит озарение о делах грядущих. О чем он пишет подробное письмо-доклад, запечатывает и дипломатической почтой отправляет куда подальше по заковыристому маршруту. В итоге письмо после получения пары другой консульских печатей оседает в надежном месте на будущее. Одновременно или даже раньше адмирал идет в церковь или к корабельному батюшке на исповедь. Естественно к адекватному и надежному. И рассказывает он ему, что сон ему приснился о грядущих поражениях России от подлых безбожников. Да так подробно и логично все в том сне было, что теперь душа адмирала в смятении. И вроде надо действовать, и боязно размахнуться в пустоту. Нормальный батюшка успокоит адмирала и в самом худшем случае посоветует делать что должно и будь что будет. И вот после всего этого идем к наместнику. Сначала разговор как в вашем произведении, но при этом напрячь все актерские способности двух личностей чтобы Алексеев сам спросил что вас батенька, тревожит. И выложить ему сон свой вещий, про поражения от злобных язычников. И про то что и в церковь ходил исповедаться. И про так как виделось ему, как от японских фугасов горят русские корабли, а наши бронебойные снаряды не взрываются. И в том же духе. И добавить, что это конечно просто сон, но надо бы проверить его на практике, все равно корабли и особенно экипажи из резерва выводить надо.
После стрельб Алексеев в любом случае очень сильно задумается и к другим предложениям Старка поневоле прислушается. Ему от этого прямая выгода между прочим. Вломят в П-А японцам сами - вся слава Старку и Алексееву. Просрут - все шишки тоже им.
Какие следующие действия? Я бы разделил их на такие направления - сухопутная оборона, подготовка основного флота, организация сюрприза на рейде, подготовка крейсерских отрядов, создание неприятностям японцам в Корее и высокая дипломатия.
1) Подготовка основного флота. Проводим стрельбы по берегу боевыми снарядами. Убеждаемся в том, что эскадра безоружна. Устраиваем грандиозный скандал, делаем всем втык и срочно начинаем переснаряжать снаряды. От японцев этого не скрывать особо, лишний им повод атаковать когда и где нам надо.
Пока броненосцы фактически безоружны, проводим плановую модернизацию. Под предлогом перегрузки и плохого состояния машин облегчаем корабли. Снимаем торпеды, пулеметы, мины заграждения. Боевые марсы демонтировать, если успеем. Снимаем 47-мм пукалки, упомянутые вами 6 дюймовки и 76-мм с богинь и броненосцев по возможности. Дерево тоже долой где это возможно. Малые суда с кораблей линии тоже долой. Под предлогом того, что пока не поменяют взрыватели, выходить в открытое море основными силами преступно, а значит незачем возить лишние несколько сот тонн груза.
По миноносцам все как вы написали. Единственное, не пытаться сделать все. А постараться к часу Х подготовить хотя бы 8, но как можно тщательнее.
Канонерки естественно собираем на базе. Начать под предлогом приведения кораблей в боевую готовность вывоз запасов из Дальнего.
Усиленно готовить запасы мин. Причем препочтение отдавать небольшим, рассчитанным на малые корабли.
Старье разоружить полностью. На парочке на скорую руку сделать муляжи или поставить самые убитые стволы.
Вспомогательные крейсера готовить из самых крупных и быстроходных транспортов, но делать из них эскадренные угольщики.
У японцев создается впечатление, что этот месяц - последний благоприятный момент, пока русские не отошли ото сна.
На земле готовить защиту перешейка. Упирать на то, что флот еще долго будет ограничено боесопсобен и высадку десанта сорвать не сможет. Пока нет войны, Алексеев на ДВ Царь и Бог, спорить с ним не с руки. Как вы совершенно верно указали, объяснить всем заинтересованным лицам чем для них грозит провал обороны крепости. Ну и конечно все ненужные стволы с пулеметами туда. Часть экипажей в случае чего тоже туда на работы. Пока что там они нужнее.
Насчет мортир береговой обороны - начать неторопливо готовить им позиции, все равно сделать все не успеем, да и повода пока нет.
Вывод для японцев - флот не готов, высадка десанта безопасна.
Сюрприз на рейде. Пять мишеней - это хорошо, но смысла нет, если не планируем потрепать атакующие миноносцы. Нормальная идея, а вы из нее поражение делаете, которого там в принципе быть не может. Что на мой взгляд следует добавить.
Минные поля для броненосцев Того - русская рулетка. Где пройдут неизвестно, море все не перегородишь, если не утонут сил добить не хватит. А с другой стороны - атакующие миноносцы японцев. Для атаки им надо подходить почти вплотную, на небольшой скорости для маскировки. Причем атака будет с одного известного борта, а миноносцам для уверенности в успехе мины пускать надо под максимально близко к прямому углу. Одна мина или достаточно крупный снаряд и никуда они уже не уйдут.
Позиции для мишеней определить заранее. Ставить туда броненосцы, а рядом с ними, на планируемых местах минных заграждений устраивать гонки баркасов для отработки дисциплины и взаимодействия, учения по спасению экипажа, тренировки по промеру глубин. Главное начинать и заканчивать задолго до ночи. В день Х или чуть ранее выставить мины на глубину метр-полтора. Заряд небольшой, глубина маленькая, броненосцы и крейсера даже если подорвутся легко отделаются.
Одновременно собрать все минные катера и привести в максимульную боевую готовность. Подготовить Боярина, Богатыря и Новика с Аскольдом для выхода в море на перехват, плюс к ним добавить штук восемь лучших эсминцев.
Подготовка неприятностей в Корее - это блокирование Чемульпо. Отправить туда Забияку как стационер. Ориентировочно дней за пять до часа Х послать пару-тройку старых пароходов. Пароходы либо как у Дойникова забетонировать, либо забить старым хламом и заминировать этот хлам. Подготовленный водолаз товар штучный,и потеряв пару-другую японцы крепко задумаются.
Подготовка крейсерских отрядов. Если так надо разделять силы, то тут согласен, посылать на юг следует парочку недоброненосцев и обе богини. К ним еще Ангару как эскадреныый угольщик и может еще кого-нибудь. Смысл в том, что В П-А места и запасов и так мало, незачем их тратить на бесполезные корабли. Пересветы в линию против Того не поставишь, асамоиды их тоже порвут. Богини будут ходить постоянно под защитой броненосцев. Ни миноносцы погонять, ни самим от противника убежать. А поскольку демонстрировать что флот не заперт в крепости надо, пусть это будут делать наименее ценные корабли. Их задача после часа Х - крейсерство, но главное это помешать гарибальдцам.
Высокая дипломатия это для Алексеева. Он капает на мозги царю, требуя прислать все необходимое в желательно в двойном объеме. Давить на Вирениуса, чтобы это ничтожество назад не повернуло. Грозить всеми немыслимыми карами и расписывать в красках какой бардак на флоте. Организовать точку встречи Осляби с крейсерами ушедшими на юг. А также грозить пальчиком всем дуракам в погонах, которые будут мешаться под ногами и в личных беседах обещать хорошо запомнить тех, кто будет саботировать его и Старка распоряжения. И при случае припомнить это.
Ну и как должен наступить этот час Х.
Выводим в море все броненосцы и крейсера, лучшие миноносцы. Броненосцы сразу уходят в сторону, главная их задача - пока плавать в сторонке и тренироваться держать строй ночью.
Мишени занимают свои разрекламированные позиции. Часть минных полей уже поставлена под видом маневров малых кораблей, часть довыставляют один из минзагов. За мишенями в тени прячутся минные катера. Бронепалубники и миноносцы, разделившись на два отряда , уходят на фланги.
И вот внезапная в кавычках атака противника.
Японские миноносцы, на этот раз все, а не половина идут в атаку. Кто-то подрывается на мине, остальные идут вперед. Стреляют береговые батареи, стреляют мишени, канонерки держатся позади и тоже вносят свою лепту. Если противник не добивается успеха, неплохо бы одну мишень подорвать самим, чтобы японцы не потеряли веру в успех и не стали экстренно уходить в море. Красочный взрыв и банзай на кораблях противника. Через некоторое время мишени должны начать отходить ближе к берегу, имитируя панику. Тут был бы очень к месту взрыв БК на каком-нибудь броненосце. Японцы в азарте рвутся вперед. А пушки то по ним стреляют, минные катера бьют тех кто прорывается на расстояние залпа.
После первых взрывов посланные по флангам бронепалубники и миноносцы выходят чуть дальше в море и начинают перехват уходящих после атаки миноносцев. Угля они уже пожгли прилично, а им еще домой возвращаться. Часть из них будет повреждена, часть будут невнимательны от успеха, и все будут с разряженными торпедными аппаратами. Не тот народ японцы, чтобы после такого приказа императора не попытать удачу, даже если шансов на попадание будет немного. А перезарядить торпедные аппараты ночью, да на полном ходу удовольствие то еще. То есть у наших все козыри на руках, так что одним неподтвержденным утопленником японцы не отделяются. К тому же нашим миноносникам уголь и машины жалеть нечего, они рядом со своей базой и эта операция на этот день для них единственная. Очень бы пригодились на крейсерах старые ракетные станка, если для ракет сделать боеголовки с магнием. Не осветительные снаряды, но хотя врага послепить и силуэт заметить хватит.
Для примера, в годы ПМВ одна операция русской разведки, подбросившей ложные карты минных полей, стоила противнику при попытке набега на занюханный порт 10% от числа эсминцев, потерянных за все годы войны.
После разгона японских миноносцев пара БПК уходит во Владивосток, ВОКу свои разведчики очень нужны. Миноносцы и оставшиеся БПК встречаются на рейде с тралящим караваном и заходят в порт.
Что же будет делать Того? Ему доложат, что атака удалась, торпедированы 2-3 броненосца, из которых на одном рванул боекомплект. Однако противник оказал ожесточенное сопротивление, отходящие минонсцы попали под удар русских крейсеров и истребителей, потери тяжелые ( минимум пять кораблей в порт не вернулись, многие повреждены). Возможны мины перед рейдом, хотя судя по мощности взрывов это скорее метательные мины.
Крейсера разведчики Деву вернутся и доложат что на рейде видны мачты затонувшего корабля , а два броненосца сели на мель
Итак, японский адмирал
1) Решает что все прошло по плану, а разгром миноносцев - неизбежная цена. Экипажи храбро выполняли свой долг, и их гибель ненапрасна. Похоже, разведка была права и русские усиленно готовились, но если малые корабли окакзались на высоте, то броненосцы привести в порядок просто не успели. Значит надо идти к П-А добивать противника.
2) Русские нас ждали, организовали оборону, но мы оказались лучше и прорвали ее, пускай и дорогой ценой. Но что там, неизвестно, плюс разведка опростоволосилась, противник гораздо активнее. Значит, успех надо развить и добить его, не дать оклематься.
3) Русские коварные северные варвары, поймали нас в засаду, подставили ненужные пароходы под удар, выставили специальное прибрежное минное поле для защиты от миноносцев, привлекли минные катера, и обошли с флангов истребителями и крейсерами. А я такой умный, все их планы разгадал, но постфактум однако. Или Того может подозревать что дело тут нечисто и эти проклятые рюсские где-то схитрили и результаты наши на самом деле - это пшик. Но вот тут перед Того встает непростая дилема, что делать. Допустим,он по возможным отрывочным данным разведки догадался про мишени. И теперь у него два варианта - уходить ни с чем или все-таки попытаться сравнять счет. Но если он вернется в Сасебо, а окажется что русские действительно потеряли 2-3 броненосца - это страшный позор, он испугался слабейшего противника. Если он вернется, и окажется что русские никого не теряли... То есть японский флот, нагло нарушив международные нормы, напал на мирную Россию, которая шла на дипломатические уступки, и при этом потерпел сокрушительное поражения и убрался от чужих берегов. Все планы войны летят к черту, десант около П-А откладывается на неопределенное время и русские получают так необходимое им время. При таком раскладе император и что-нибудь остренькое может прислать своему верному самураю. Нет, к крепости надо идти чтобы хотя бы выяснить обстановку.
Как только у П-А начинается концерт, крейсерская группа сразу уходит на юг. Им приказано искать военную контрабанду и топить каботажники. Но сначала постараться перехватить гарибальдцев, если все будет более менее как задумано. Итальянцы под коммерческими флагами, остановиться для досмотра они обязаны. А военной контрабанды на них уйма. Если не остановятся, топить без жалости. ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь на борту кучку журналистов из нескольких стран. Если гарибальдцы все же остановятся, близко не приближаться, высылать шлюпки для досмотра. А дальше как получится. Либо открывать кингстоны, либо догружаться углем и пытаться прорваться во Владивосток. Либо вообще тащить в какую-нибудь безлюдную бухту на стоянку, под прикрытием богинь. А самим ждать Вирениуса. Как самый безумный вариант - пересаживаться с богинь на гарибальдцев и присоединяться к пересветам.
Если японцы тормознут где-нибудь в Сингапуре, заниматься крейсерством,особо не наглея. И ждать подкрепления. Соединившись, действовать по обстановке. Или дальше пиратствовать или остоявшись где-нибудь недельку другую для ремонта, уходить во Владик. Отряд получается сильный, два по три однотипных БПК и Броненосных крейсера. Учитывая ВОК, второй отряд японцев разорваться не сможет.
В Чемульпо Забияка геройски преграждает путь подлым азиатам, постреляет недолго и вообще шумит как может. А брандерры спокойно-чинно топятся на фарватере. Забияка вскоре присоединяется к ним, подав в эфир даже своими телами мы будем преграждать вам путь. Экипажи спасены и с песнями проходят по городу и отправляются на север. Либо прячутся на борту стационеров. Слава героям.
В это время у П-А на ЗАРАНЕЕ промеренные мели притапливаются пара броненосцев. Либо самых лучших (Цесаревич с Ретвизаном например), либо с самым лучшим состоянием помп и наименьшей перегрузкой. Три остальных броненосца совместно с канонерками стоят рядом и прикрывают ит. При появлении броненосцев противника начать откачивать воду из штатно затопленных отсеков.
И что же видит Того, когда приходит к Порт-Артуру. На рейде какие-то затонувшие корабли. Наверное это пересветы и/или богини, которых нигде не видно. На мели сидят два корабля линии, и это явно не бутафория. А три других русских броненосца их прикрывают. Противник даже канонерки подогнал от безнадежности. Добить! Сблизиться и добить, пока есть возможность, пока враг деморализован. Еще одно усилие и война счита уже выиграна.
А теперь представим, что русские стоят как стадо баранов, защищая своих подбитых, что чрезмерно сближаться нам не с руки, береговые батареи будут мешать, учтем ветер и течения, ну ка проложим свой курс.
А ведь вероятных путей эскадры Того будет не так уж и много. И вот на этих путях выставить минные банки - это уже не тыкать пальцем в небо. И утащить подбитый броненосец под огнем пяти вражеских - задача нетривиальная. Так что при таком раскладе два подорвавшихся броненосца - уже не рояль, точнее не совсем рояль.
В результате в первые же дни войны получаем следующую картину - в Корее самый удобный для высадки порт заблокирован напрочь. Сроки доставки войск и грузов летят ко всем чертям. При внезапной, как планировалось, атаке на Порт-Артур два отряда миноносцев разбиты и отброшены. Последующая атака основными силами закончилась подрывом и гибелью на минах и от добивающего огня русских двух эскадренных броненосцев. Русские в крупных кораблях потерь не понесли. Планы высадить десант у Порт-Артура тоже разрушены чуть менее чем полностью. Во Владивостоке три броненосных крейсера плюс пара бронепалубников, постоянно угрожающих портам метрополии. Как сквозь землю провалились два броненосца-крейсера и два больших бронепалубника русских. И если им к тому же удастся перехватить итальянцев - все. Господа, на сегодня война окончена. Если нет или если японцы захотят потрепыхаться - война продлится на годик подольше, но тогда дело и до высадки на японские острова дойти может. Старк и Алексеев получают по Андрюше, Старк скорее всего следующее звание, и вообще авторитет у него теперь в мире непререкаемый. Самый боевой адмирал 20 века=))
Англия скрипит зубами, но если открыто вмешаться - рухнет система противовесов в Европе, а после такой феерии помнящий самурайское гостепреимство упертый хозяин земли русской на мелочи не согласится. Того, если не утонул, режет себе живот. Япония стонет под гнетом кредитов без ресурсов Кореи и Сахалина. Правда вот мирного соседства теперь на ДВ не будет никогда, да и головокружение от успехов почти 100% появится. Одно радует,флот в ПМВ некритичен, значит если на него забьют (наши моряки и так молодцы, врага топят, а проблем у Империи и без них хватает), ничего страшного не случится. Через года два-три после РЯВ перевести Старка с Макаровым на пару на Черное море и создать мощную Средиземноморскую эскадру, чтобы султану и Англии жизнь медом не казалась=))
52. (aspesivcev@yandex.ru) 2012/02/17 16:24
[ответить]
>>51.von Echenbach
>>>50.Спесивцев Анатолий Фёдорович
>Все проекты продолжаются. На "альтфлотофаге" тема перенесена в раздел "форумные игрища".
Так вывесьте здесь новый адрес! Да и вывеску пора бы возобновить.
>Попутно готовятся несколько "моделяжей" :-). И тексты на "Николая" и "Старка" продвигаются, но - медленно-медленно. (Работа) и морозы, вот причины моей ленивости. Как у настоящего медведя. :-)
Сам болею и почти не пишу. Но, кстати, медведям-то скоро уже пора из берлоги вылазить:) Весна идёт...