Комментарии: Хижина на опушке леса

Энвэ Мартин : другие произведения.

Комментарии: Хижина на опушке леса
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/08/2023, изменен: 13/06/2024. 919k. Статистика.

Аннотация:
Мечты сбываются? Есть любящая жена, да не одна, а три, симпатичный трёхэтажный домик с глубоким подвалом, с фруктовым садом и шикарным пляжем на берегу тёплого моря. Нет лишь спокойной мирной жизни там, где Свет вечно сражается с Тьмой. В Валиноре.
ЧЕРНОВИК! Критика и "тапки" (если по делу) приветствуются.
ВЫКЛАДКА ТЕКСТА НАЧАТА 27.08.2023.
ОКОНЧЕНА 30.05.2024.

Версия текста 13.06.2024.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
13:33 Сэр В., Леди В. "Выгодный контракт" (8/1)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Энвэ М. 12:54 "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 03/07 "Хижина на опушке леса" (678) 26/06 "Домик на берегу моря" (452) 10/09 "Хакер. Сломанные игрушки" (564) 29/05 "Цивилизаторы, однако!" (425) 29/05 "Цивилизация, однако!" (342) 13/04 "Хакер. Чужие игрушки" (301) 18/07 "Звёздные Врата. 3. Между миром " (374) 01/04 "Колыбель. 1. Феномен Ювэ" (342) 02/02 "Колыбель. 4. Самые яркие звёзды" (521) 02/02 "Колыбель. 3. Все странности " (920) 02/02 "Звёздные Врата. 1. На последнем " (313) 02/02 "Звёздные Врата. 2. По образу " (694) 02/02 "На Изнанке Вселенной: Скрытые-" (222) 27/09 "Информация о владельце раздела" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:36 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

348. Ольга (voe5@mail.ru) 2024/02/10 16:08 [ответить]
  Странное поведение Палландо, уже есть три эпизода.

  Палландо временно исчез после общения с пленным нуменорцем, когда ему стала доступна информация об орках из головы пленного (я так поняла). Затем Палландо исчез когда Миша вернулся с Земли с Элле, после того как она увидела звезды.
  Сильно ранее Палландо исчезал когда дед Миши вернулся с Ютти с Земли, где она тоже увидела звезды и ей стало плохо.

  Почему исчезает искин-личность и голограмма вместе с ним?
  Что то типа "извини малыш, поиграй пока сам"?

347. Ольга (voe5@mail.ru) 2024/02/09 16:26 [ответить]
  Миша думает после исчезновения Палландо, что искин его обманывал.
  Врят ли это можно назвать обманом. Скорее всего Палландо описывал одну из упрощенных и не полных версий происходивших событий, а Миша особо не заморачивался. Дел слишком много.

  "Князья получают всё, в чём нуждаются, не за счёт эксплуатации слабых, а своим волшебством. Колдовством. Магией. .. любые работники - даже рабочие с крестьянами - им не нужны. Вообще. Ни как рабы, ни как слуги.".
  Это мысли Майка по поводу общества эльфов. Возможно он ошибается.

  Мне кажется что Князья не могут жыть сами по себе, обходясь только своими силами и получая все необходимое для жизни при помощи магии и тратя на это только свои собственные силы. Даже если и могут в случае крайней необходимости, то не особо хотят.
  Зависимые эльфы Князьям нужны. Другое дело что тут отношения товар - деньги - товар не применимы и если ты не Князь то ты раб или еще что хуже, батарейка с ножками и ручками.

346. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2024/02/09 02:01 [ответить]
  Продолжение Главы 12 (часть 2).
  >
   Миша читает тетрадь деда.
  >
   Всем приятного чтения!!
  >
   Большое спасибо за ваши замечания и комментарии!
  >

345. Вадим 2024/02/08 23:03 [ответить]
  С моей точки зрения, автору удается достаточно интересно переплетать события в книге.
  Обращение в прошлое время, с раскрытием некоторых деталей лучше проявляет и объясняет текущие события.
  Из настоящего времени очень часто идут 'переадресации' в будущее, давая тему для фантазий, с последующим возвращением в прошлые события.
  Где-то это прорисовывается чуть больше, где-то чуть меньше.
  Интересная создается структура повествования...

  Автору спасибо и респект !!!

344. allex20 2024/02/08 10:04 [ответить]
  > > 343.Шумил Павел
  >> > 342.Энвэ Мартин
  >>Начало Главы 12 (часть 1).
  >>>
  >> Миша нашёл в тетради деда упоминание об исчезновении Палландо.
  >
  >Самодвижущийся ИскИн Палландо решил сходить посмотреть на орков...

  Игры "высших разумов" ....?
  В шахматах белые и черные фигуры - непримиримые враги, а играющие в шахматы - как правило коллеги, друзья.

343. Шумил Павел 2024/02/07 23:42 [ответить]
  > > 342.Энвэ Мартин
  >Начало Главы 12 (часть 1).
  >>
  > Миша нашёл в тетради деда упоминание об исчезновении Палландо.

  Самодвижущийся ИскИн Палландо решил сходить посмотреть на орков...
  Как интересно!.. Может, там найдет себе подружку? И будет к ней на свиданки бегать... Или к себе жить приведет...

  --
  Shumil

342. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2024/02/07 01:00 [ответить]
  Начало Главы 12 (часть 1).
  >
   Миша нашёл в тетради деда упоминание об исчезновении Палландо.
  >
  Приятного чтения!!
  >
   Большое спасибо за ваши замечания и комментарии!
  >
  > > 340.Ольга
  > > 338.Вадим
  >
  Спасибо, поправил.
  >
  >...что грозило эльфам без покровителя и от кого их ... нужно было защищать?
  >
  От природных катаклизмов. От хищников. От других эльфов. Мне кажется, этот список вы и сами легко продолжите.
  >

341. Ольга (voe5@mail.ru) 2024/02/06 20:35 [ответить]
Получается Палландо Майка обманывал и видимо не один раз. И очень вовремя исчез, когда наконец у Майка появилась возможность задать искину правильные вопросы.
Мне кажется что у Майка не было шансов эти "правильные" вопросы Палландо задать. Палландо в любом варианте вовремя исчез бы.

340. Ольга (voe5@mail.ru) 2024/02/06 20:28 [ответить]
  " в защите более кого-то сильного.". Может быть поменять местами слова? " в защите КОГО-ТО более сильного.".

  "Как птицы без полёта обречены быть пищей для своих покровителей. Выбор прост: быстро погибнуть или медленно вымирать, превращаясь во что-то иное.". Кусочек показался непонятным.

339. allex20 2024/02/05 20:00 [ответить]
  За кочевым сообществом орков начинает проглядывать более прогрессивный уклад, чем у "атаманских банд" эльфов.
   Возможно Палландо это увидел и это было неким новшеством?
   Судя по лапше, которой он навешал Майклу, у Палландо есть понимание общественных и пр. отношений, социальных структур и связей. А может у орков есть свой "Палландо"?

338. Вадим 2024/02/05 19:35 [ответить]
  Добрый вечер.
  Нашел несколько очепяток.
  ГЛАВА ОДИННАДЦАТАЯ '6'
  'Времени, когда те искали, нашили, полностью освоили и начали использовать...'
  возможно: '...наШли...:
  'Такие, ка саркофаги, голокроны...'
  возможно: '...каК...'

  >Вот те, кто слабее, позарез нуждаются в защите более кого-то сильного. В "крыше" князя. В его покровительстве

  Не очень понятно, что грозило эльфам без покровителя и от кого им (с их магическими способностями) нужно было защищать?

337. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2024/02/05 03:20 [ответить]
  Окончание Главы 11 (часть 6).

   Миша продолжает искать Палландо, но начинает догадываться...
   Приятного чтения!!

  Большое спасибо за ваши комментарии!

336. Вадим 2024/02/02 23:28 [ответить]
  >...присутствие Палландо в информационном поле в Барнс-Палас сильно повлияло на моих андроидов и сделало их более живыми, что ли. Теперь они не только способны сами принимать решения ... но и самостоятельно ставят себе задачи. А это, между прочим, привилегия живого разума!

  Еще одно описание загадки в отличии живого от неживого. Кто обладает той самой возможностью даровать сознание, осознание и самосознание живым организмам?
  Вокруг Палландо сгущается интрига его истинной роли в происходящем...

335. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/02/02 18:33 [ответить]
  > > 332.Ольга
  >> > 330.Дмитрий Иванович
  >Спасибо, очень смешно. Журнал Наука и Жизнь.
  Вам спасибо, оценили.
  :-)
  Печально, что вполне прелестные шутки просто забываются (уходят в небытие)! Если бы не Шумил с "промежуточной моралью", и не вспомнилась бы.
  :-(

334. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2024/02/02 00:53 [ответить]
  Продолжение Главы 11 (часть 5).

   Миша активно ищет Палландо. Приятного чтения!!

  Спасибо за ваши комментарии, замечания и критику.

333. allex20 2024/02/01 23:00 [ответить]
  > > 330.Дмитрий Иванович
  >> > 328.Ольга
  >>В Вики Кифа Василевич есть, но про мышей и тигров пока не нашла. Ищу.
  >Ищите в НиЖ. История о влиянии ультразвуковой составляющей в женском визге на уменьшение размеров мышей.

   Да уж, казалось бы, где связь? Интересно чей визг более ультразвуковей - рослых или маленьких женщин?
   У меня был момент в начале освоения мат. статистики: при решении задачи вышло, что наличие ям на дорогах зависит от осевого биения колес, преподаватель поправил конечно, всё встало на места (ямы на дорогах и езда по ним приводит к разбалансировке колес). Но, с другой стороны, трактора, большегрузы всё таки не улучшают дорогу )

332. Ольга (voe5@mail.ru) 2024/02/01 20:17 [ответить]
  > > 330.Дмитрий Иванович
  >> > 328.Ольга
  >>В Вики Кифа Василевич есть, но про мышей и тигров пока не нашла. Ищу.
  >Ищите в НиЖ. История о влиянии ультразвуковой составляющей в женском визге на уменьшение размеров мышей.

  Спасибо, очень смешно. Журнал Наука и Жизнь.

331. Вадим 2024/02/01 12:14 [ответить]
  > > 325.Ольга
  >> > 324.Вадим

  >Получается, что эльфы могут колонизировать только искусственные миры. В большой мир им путь закрыт. И если они полезли на Землю значит думали что Земля тоже искусственный мир?

  Искусственный мир или реальный? Как определить? Где те критерии? Людям открыто и доступно что-то одно. Эльфам, что-то другое. Мне кажется, важно отыскать и попытаться разобрать в этих предначертанных смыслах. Тогда, возможно найти гармонию мироздания и не раздражать родителей своими глупыми и не обдуманными поступками...

330. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/02/01 02:56 [ответить]
  > > 328.Ольга
  >В Вики Кифа Василевич есть, но про мышей и тигров пока не нашла. Ищу.
  Ищите в НиЖ. История о влиянии ультразвуковой составляющей в женском визге на уменьшение размеров мышей.

329. Шумил Павел 2024/01/31 21:01 [ответить]
  > > 326.Ольга
  >> > 319.Шумил Павел
  >>> > 318.Вадим
  >>>
  >Не совсем понятно о каком разделе знаний вы пишете.

  Собственно, это кусочек фундамента для общего понимания природы вещей.

  >Это что то связанное с логикой построения ком сетей?
  Нет. Но если накинуть в фундамент еще десяток-другой кирпичей, мы плавно перейдем к прниманию логики нейронных сетей. :)

  --
  Shumil

328. Ольга (voe5@mail.ru) 2024/01/31 19:41 [ответить]
  > > 327.Дмитрий Иванович
  >> > 317.Шумил Павел
  >>> > 312.allex20
  за которыми будущие люди подъедали остатки - саблезубые кошки..

  Будущее в том смысле что хищники имели возможность развиться до разумных, как люди? Вы это имели в виду?

  >Шутка, если не понятно. :-)

  В Вики Кифа Василевич есть, но про мышей и тигров пока не нашла. Ищу.

327. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/01/31 19:13 [ответить]
  > > 317.Шумил Павел
  >> > 312.allex20
  >А люди всеядные - у нас мораль серединка на половинку :)
  С спецификой падальщиков - есть мнение, что одно время, с половину миллиона лет важных для развития мозга, хищники, за которыми будущие люди подъедали остатки - саблезубые кошки. Т.е., с одной стороны - леопарды специализированные хищники на обезьян, а с другой - мурлыкание кошки поднимает настроение: "Еда будет, кормильца слышно!"
  Шутка, если не понятно. :-)
  Помните в НиЖ историю Кифы Васильевича про мышей и кошек - там, на память, мурлыки - прямые потомки саблезубов.

326. Ольга (voe5@mail.ru) 2024/01/31 18:49 [ответить]
  > > 319.Шумил Павел
  >> > 318.Вадим
  >>> > 317.Шумил Павел
  >>
  >>Какой 'интересный' способ обмениваться своим мнением.
  >
  >Прошу прощения, вы немного не поняли.
  >Это не мнение. Это краткий курс обучения.
  >
  >--
  >Shumil

  Не лекции в университете конечно, но все равно было интересно прочесть супер краткий курс обучения.
  Не совсем понятно о каком разделе знаний вы пишете.
  Это что то связанное с логикой построения ком сетей?

325. Ольга (voe5@mail.ru) 2024/01/31 14:09 [ответить]
  > > 324.Вадим
  >>
  >
  >Вылезли чуть дальше положенного, сделали чуть больше дозволенного. Вот и обратили на себя внимание Той Что Завораживает. Интересная, мне кажется, проявляется связь магических способностей и некой степенью ответственности данного существа за то, как оно этим распоряжается.
  >Может не зря эльфов "закрыли" в искусственном мире-пузыре Арды?

  Получается, что эльфы могут колонизировать только искусственные миры. В большой мир им путь закрыт. И если они полезли на Землю значит думали что Земля тоже искусственный мир?

324. Вадим 2024/01/31 13:38 [ответить]
  > А потом, когда решили, что победили, и начали вдумчиво изучать новое "приобретение", то подняли свои взгляды к небу... о! Ну здравствуй, Та Что Завораживает! Поздоровались да и оцепенели от ужаса, из которого так и не вышли.

  Вылезли чуть дальше положенного, сделали чуть больше дозволенного. Вот и обратили на себя внимание Той Что Завораживает. Интересная, мне кажется, проявляется связь магических способностей и некой степенью ответственности данного существа за то, как оно этим распоряжается.
  Может не зря эльфов "закрыли" в искусственном мире-пузыре Арды?

323. allex20 2024/01/30 22:26 [ответить]
  > > 321.Ольга
  >> > 317.Шумил Павел
  >>> > 312.allex20
  >>
  >>Палландо, с которого начался разговор, не родился, а был создан. Следовательно, Палландо является носителем ИИ.
  > скорее это Миша по привычке его так называет. Что он такое или кто он такой непонятно, недостаточно данных.

  Это он так сказал - что не родился. А на самом деле как? Вроде никак не проверить - приходится полагаться на это недостоверное знание.

322. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2024/01/30 21:55 [ответить]
  Продолжение Главы 11 (часть 4).

   Миша беспокоится за здоровье Элле и размышляет о том, когда и куда исчез Палландо. Приятного чтения!!

  Спасибо за ваши комментарии, замечания и критику.

321. Ольга (voe5@mail.ru) 2024/01/30 19:46 [ответить]
  > > 317.Шумил Павел
  >> > 312.allex20
  >>> > 311.Шумил Павел
  >
  >Палландо, с которого начался разговор, не родился, а был создан. Следовательно, Палландо является носителем ИИ.
  >

  Я думаю что с Паландо все сложнее, уверенно утверждать что он искин нельзя, скорее это Миша по привычке его так называет. Что он такое или кто он такой непонятно, недостаточно данных.

320. allex20 2024/01/30 14:42 [ответить]
  > > 317.Шумил Павел
  >> > 312.allex20
  >>> > 311.Шумил Павел
  >>Кстати, учитывая развитие ИИ - возникает вопрос про "мыслящее" и "не живое".
  >> Палландо - "мыслящий", "не живой" и "не мертвый"!?
  >
  >А что с ним не так?
  >Обычный ИИ.

   Вы, видимо в силу профессиональной деформации, отбрасываете неясное или не значимое с вашей точки зрения. Для моделей чего либо это наверное хорошо, но в жизни придётся "доводить до ума", и так каждый раз.
   Есть такое выражение "врёт как свидетель". Есть важный вопрос кто заносит, наносит, записывает информацию. Так что вопрос "ценности", "нужности", "достоверности", "полноты" информации насущен. Одним одно важно, другим другое, некоторые сами не знают, что хотят - это я всё про живых. )
   Человек как субъект весьма субъективен. Подача информации субъектом зависит от многих факторов. Приём информации "живым" субъектом так же зависит от многих факторов. Причём одну и ту же информацию можно подать так, что эффект будет отличаться в зависимости от подачи.
  Так что "живой", "неживой" - вопрос важный.

  Для меня понятия "неживой" и "мертвый" не тождественны.

  По ИИ еще допустим понятно: кто руку приложил и что заложил, то и будет. А с человеком - мышление, самоосознание - откуда, что берётся !? )

319. Шумил Павел 2024/01/29 23:22 [ответить]
  > > 318.Вадим
  >> > 317.Шумил Павел
  >
  >Какой 'интересный' способ обмениваться своим мнением.

  Прошу прощения, вы немного не поняли.
  Это не мнение. Это краткий курс обучения.

  --
  Shumil

318. Вадим 2024/01/29 23:00 [ответить]
  > > 317.Шумил Павел

  >- Информация (в кибернетическом значении термина) Она объективна, но не материальна

  >- система обработки информации. Может быть на биологической или небиологической основе.
  >На биологической - самый понятный пример - мозг.
  >На небиологической - комп.
  >Теперь - более сложный для понимания пример.

  >- Разум - информационный процесс. Иначе говоря, непрерывный процесс обработки информации.
  >А рассуждать живой - не живой - глупо.


  Какой 'интересный' способ обмениваться своим мнением. Может быть не всё так просто и однозначно, как Вы это понимаете и формулируете? Сами выбираете тему (вирус, разум, искусственный интеллект), приводите несколько аргументов и не допускаете никаких возражений. Кстати, с чего Вы взяли, что лягушка при глубокой заморозке становиться мертвой? Невозможность размножаться (как один из признаков живого) зимой, это всего лишь период в жизненном цикле земноводного.
  А так, спасибо Вам (без иронии) за конкретику в подаче информации...!

317. Шумил Павел 2024/01/29 22:00 [ответить]
  > > 312.allex20
  >> > 311.Шумил Павел
  >>> > 310.allex20

  >Кстати, учитывая развитие ИИ - возникает вопрос про "мыслящее" и "не живое".
  > Палландо - "мыслящий", "не живой" и "не мертвый"!?

  А что с ним не так?
  Обычный ИИ.

  По-моему, у вас нет фундамента рассуждать о поставленных вопросах. С фундамента и начнем.

  - Информация (в кибернетическом значении термина) Она объективна, но не материальна.

  Информации нужен материальный носитель. Носители разнообразны, и им нет числа. Например, каменная табличка вроде родосского камня, книга, флэшка, ... цепочка ДНК.

  - система обработки информации. Может быть на биологической или небиологической основе.

  На биологической - самый понятный пример - мозг.
  На небиологической - комп.

  Теперь - более сложный для понимания пример.
  - ВИРУС! Вирус - это просто информация на носителе. Система обработки информации - клетка. Вирус попадает в клетку, по информации с носителя-вируса клетка начинает строить новых вирусов. Сам по себе вирус размножаться не способен, поэтому к живым его отнести нельзя.

  ... Несколько кирпичей фундамента пропустим ...

  - Разум - информационный процесс. Иначе говоря, непрерывный процесс обработки информации.

  Устройство обработки информации - мозг у биологических существ (ЕИ - Естественный Интеллект) или кибермозг у ИИ (Искусственный Интеллект)

  Палландо, с которого начался разговор, не родился, а был создан. Следовательно, Палландо является носителем ИИ.

  А рассуждать живой - не живой - глупо.
  Почему? Возьмем лягушку. Летом она живая. Зимой она замерзла. Льдинка такая. Биопроцессы не идут. Размножаться не может. Значит, мертвая. Весной оттаяла - снова живая.

  ==================

  Теперь можете поспорить на тему КОГИТО ЭРГО СУМ (Мыслю значит существую) или считать ли вируса живым.

  Или можете сразу копнуть глубже. У ЕИ есть инстинкты. На которых основана мораль. А у ИИ инстинктов нет. Только учтите, что у РАЗУМНЫХ травоядных и хищников морали разные. А люди всеядные - у нас мораль серединка на половинку :)

  --
  Shumil

316. Ольга (Voe5@mail.ru) 2024/01/29 16:40 [ответить]
  > > 315.allex20
  >> > 314.Ольга
  >>> > 312.allex20
  >>>>> > [310.allex20

  > Это обычно бывает, когда вместо других концепций, поправок, добавок, обсуждений только невнятная критика, да поучения. Видимо так легче "отметиться".

  Вовсе нет. И не хотела цитаты приводить, это же не филосовский диспут.

  > Еще на примере Палландо возник интересный вопрос (философский) - "не живой", "не мертвый", "мыслящий".
  >Сочетание как в сказке )

  В эпиграфе к первой книге автор пишет что книга это сказка, страшная сказка.

315. allex20 2024/01/29 16:20 [ответить]
  > > 314.Ольга
  >> > 312.allex20
  >>> > 311.Шумил Павел
  >>>> > [310.allex20
  >Как то очень сложно в обсуждении получилось.
  >Уже просятся как аргумент определения от немецких философов девятнадцатого века))

   Это обычно бывает, когда вместо других концепций, поправок, добавок, обсуждений только невнятная критика, да поучения. Видимо так легче "отметиться".
   Увы. Каждый остался при своём мнении (как всегда), но я своё хотя бы сформулировал и озвучил. Даже что то удалось добавить в совокупность.

   Еще на примере Палландо возник интересный вопрос (философский) - "не живой", "не мертвый", "мыслящий".
  Сочетание как в сказке )

314. Ольга (Voe5@mail.ru) 2024/01/29 15:53 [ответить]
  > > 312.allex20
  >> > 311.Шумил Павел
  >>> > [310.allex20
  >
  >Что это вы все время то вкидываете,
  >Предложена совокупность признаков для живого мыслящего, неполная.
  >В процессе общения уже дополнена...
  >"Живое" более обширно, чем "мыслящее"

  Как то очень сложно в обсуждении получилось.
  Уже просятся как аргумент определения от немецких философов девятнадцатого века))

313. Ольга (voe5@mail.ru) 2024/01/29 14:49 [ответить]
  "Супруга открылась мне с неведомой ранее стороны, и заставила всерьёз задуматься над тем, что я знаю об эльфах вообще и об Элле в частности. Выходит, очень мало. Почти ничего.".
  Миша про супругу действительно очень мало знает, и совсем не стремится узнать про нее побольше.
  И это кажется очень странным.
  Даже учитывая бешеный темп событий, были у него возможности задать Элле вопросы, из серии "Ты ничего не хочешь мне рассказать?" ну или в любом другом ключе. Нет, ничего подобного Миша не делал.
  Может английские корни сказываются?

312. allex20 2024/01/29 09:57 [ответить]
  > > 311.Шумил Павел
  >> > 310.allex20
  >>> > 304.Шумил Павел
  >... и так - во всех ваших постах.
  >Как я должен на это реагировать? :)
  >Определитесь наконец, крестик или трусы? В смысле, дерево или разум?

  Что это вы все время то вкидываете, то выкидываете )
  Предложена совокупность признаков для живого мыслящего, неполная.
  В процессе общения уже дополнена...
  "Живое" более обширно, чем "мыслящее" - добавьте отличие и не переживайте так.

  Кстати, учитывая развитие ИИ - возникает вопрос про "мыслящее" и "не живое".
   Палландо - "мыслящий", "не живой" и "не мертвый"!?

311. Шумил Павел 2024/01/28 23:46 [ответить]
  > > 310.allex20
  >> > 304.Шумил Павел
  >>> > 300.Вадим
  >>
  >>Вы сейчас с кем спорите?
  >>allex20 выдвинул тезисы. Я ему на примерах показал, что его тезисы - бред сивой кобылы. По ним он сам не попадает в разумные существа.
  >
  >Ваши примеры нелогичны, ответов вы не читаете, судя по всему.

  Вы собираетесь аналитика ЛОГИКЕ УЧИТЬ?

  Вы несете бред. Сами не понимаете, что требуете. НО ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ Я???
  Научитесь рассуждать строго логично - и будет вам счастье.


  Или вы хотите подогнать под свое определение дерево? Тогда выкиньте из тезисов указание про мыслящих.

  Или хотите оставить мыслящих - тогда выкиньте дерево.

  Как в анекдоте - "или крестик смени, или трусы надень".

  ... и так - во всех ваших постах.
  Как я должен на это реагировать? :)
  Определитесь наконец, крестик или трусы? В смысле, дерево или разум?

  --
  Shumil

310. allex20 2024/01/28 22:43 [ответить]
  > > 304.Шумил Павел
  >> > 300.Вадим
  >>> > 297.Шумил Павел
  >>Хотеть чего-либо из 'насущного' - это одна история. Другая, это стремиться воплотить в жизнь свои мечты.
  >
  >Вы сейчас с кем спорите?
  >allex20 выдвинул тезисы. Я ему на примерах показал, что его тезисы - бред сивой кобылы. По ним он сам не попадает в разумные существа.

  Ваши примеры нелогичны, ответов вы не читаете, судя по всему. Жаль.
  Но предложите свои в конце концов, а то критиковать каждый может)

  >Ну и о чем тогда разговор? По allex20-у не смог - значит, к разумным не относишься. :)

  Опять отсутствие логики и непонимание. Я предложил формулировки про возможность, способность всей совокупности.
  Каждый индивид в этой совокупности весьма индивидуален по потенциалу и пр.. У одних что-то получается легко, что-то с трудом. Одни успешны, другие нет (хотя тут как оценивать ) ). Но успех или не успех не делает их неживым или более живым.

  "Если я проиграю, то это не будет значить, что нельзя было победить. Многие потерпели поражение, стараясь достичь вершины Эвереста, и в конце концов Эверест был побеждён" (Че Гевара)

  Пример про зубы и все такого рода - это к эльфам или к Хоттабычу. Они живые, мыслящие, маги.

309. allex20 2024/01/28 22:43 [ответить]
  > > 305.Шумил Павел
  >> > 298.allex20
  >>> > 297.Шумил Павел
  >>Мы вроде говорим о признаках отличия живого существа от неживого.
  >
  >ЧИТАЮ:
  >> Я бы для определения живого (мыслящего) предложил для начала совокупность: ...
  >
  >Дерево - оно тоже живое. И тараканы живые. И бактерии... Спирохета бледная - она тоже живая. Значит, главное слово - "МЫСЛЯЩЕГО".
  >Остальное отбрасываем.

  Да, живые. Живого вокруг много.
  Хотите отбрасывайте, если вам так проще. Это не меняет того, что признаки живого это способ для отделения живых от неживых. Добавка мыслящих позволяет выделить более узкую группу среди живого мира.
  А предложенное вами IQ - один из способов ранжирования внутри группы живых(мыслящих).

  Но я не стану отбрасывать, что бы не забыть с чего начиналось. А то тут тема про ИИ может "вмешаться" - еще и про него придется думать. А тут бы с живыми мыслящими разобраться.

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Энвэ Мартин : другие произведения.

Комментарии: Хижина на опушке леса ()

Комментарии: Хижина на опушке леса
()