Эльтеррус Иар : другие произведения.

Комментарии: Потерянный легион. Империя
 (Оценка:5.37*89,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Эльтеррус Иар (elterrus@mail.ru)
  • Размещен: 07/07/2009, изменен: 04/11/2020. 213k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
       Даже случайно оказавшись в другой вселенной иногда приходится принимать тяжелые решения. Позволить или нет древней империи быть захваченной молодой и хищной, абсолютно бесчеловечной? Оставить без внимания чужую боль и чужое отчаяние? Или прийти на помощь, тем более, что возглавляешь боевой легион иной цивилизации. Командир легиона "Черные Рыси" свой выбор сделал. И изменилась судьба целой вселенной. А может, и не одной...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 24
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:30 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    16:30 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:30 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35)
    16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    615. Максимилиан 2009/07/25 13:03
      2 Автор злой рецензии
      
      > А что, на "хорошо" и "плохо" в данной словесной конструкции деления нету?
      
      Если попытаться поделить данную словесную конструкцию
      
      "Пусть их. Они отвернулись от Творца, и Он отвернулся от них. Творец улыбается тем, кто способен заглянуть за горизонт и не побоится броситься с обрыва и распахнуть крылья, не зная взлетит он или упадет. Пусть наслаждаются своими "богатствами" и радуются своему "достоянию"."
      
      на "хорошо" и "плохо", результат получится спорный. Например, зададим вопрос православному священнику:
      
      "Батюшка, Творец улыбается тем, кто способен заглянуть за горизонт и не побоится броситься с обрыва и распахнуть крылья, не зная взлетит он или упадет?"
      
      Как думаешь, что он ответит, хороши такие вопросы или нет?
      
      > Такое высказывание без тройного боцманского императорского флота ея величества сложно комментировать.
      
      Не умеешь эмоции сдерживать?
      
      > Однако попробую. Парой вопросов.
      
      Все же умеешь, только хочешь показать, что тебя они переполняют.
      
      >Кто такие "мы"? В конкретике. И каким образом?
      
      Речь идет о Песни странных, которую автор назвал еще Манифест "не таких". Манифест означает торжественное обращение, декларацию какой-либо организации, содержащие изложение политических взглядов. Но "не такие" не способны создать организацию, а тем более, декларировать политические взгляды по простой причине - они глубоко аполитичны. Поэтому первым названием идет Песнь, означающая торжественный гимн. Как и любой гимн, Песнь преисполнена пафоса. В первом, некоммерческом варианте было значительно больше элементов самолюбования странных, противопоставление себя остальным - обычным, не странным. В финальном варианте автор многие моменты смягчил, потому что за два года обсуждений на разных форумах ему много раз надавали по башке за это пафосное противопоставление.
      
      Разве мало пафоса и противопоставления в "Песни о Буревестнике" Максима Горького?
      
      http://www.litera.ru/stixiya/authors/gorkij/nad-sedoj-ravninoj.html
      
      "Чайки стонут перед бурей,- стонут, мечутся над морем и на дно его готовы спрятать ужас свой пред бурей.
      
      И гагары тоже стонут,- им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни: гром ударов их пугает.
      
      Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем!"
      
      Будешь утверждать, что Горький написал не гимн, а метеорологически-орнитологическую зарисовку?
      
      > Это по-жизни называется "переобулся". Дальше пояснять надо про то, что в приличном обществе с таковыми делают?
      
      Надо, а то вдруг мы по-разному представляем приличное общество.
      
      > К вопросу об изгоях. Тебе ведомы механизмы, согласно которым такое явление как "изгой" вообще существует?
      
      Механизмы разобрали. Должен признать, что ты представил неплохой анализ. Но нельзя ставить знак равенства между понятиями "изгой" и "не такой" именно в том виде, как раскрывает Эльтеррус понятие "не такой". Если сделать выборку из социума по критериям изгоев, предложенным тобой, получится некоторое множество. Если из этого же социума выбрать "не таких" по критериям Эльтерруса, получится другое множество. Эти два множества не будут равны, они будут пересекаться. Причем второе множество будет намного малочисленнее первого - подавляющее большинство изгоев из первого не пройдут важный критерий - способность слышать Ветер Звезд. (Пафос не мой, Эльтерруса.)
      
      > Вместо слова "голем" можешь прочитать "устройство". Смысл не изменится.
      
      Так можно любого фантаста объявить устройством. Эльтеррус не более "устройство" для приема/передачи контекста иномирных реальностей, чем, скажем, Джоанн Роулинг.
      
      >> Запомните раз и навсегда - МЫ НЕ ТАКИЕ. Нам чужды их идолы и их кумиры, их чаяния и их надежды, их горести и их радости.
      
      > Такая декларация равнозначна прямому объявлению войны. Ne c'est pas?
      
      Не совсем. "Не такие" не воюют с социумом, они его покидают. Эти слова можно расценить как прививку от ностальгии.
      
      > Такие вещи, их, опять же, мама с папой закладывают. Желаемую полярность вполне себе можно создать у ребёнка, если тело здоровое получилось.
      
      А вот у Гарри Поттера родители погибли и не успели создать желаемую полярность. Поэтому Гарри рос изгоем.
      
    614. Дагну 2009/07/25 02:20
      > > 612.geher
      
      >Я знаю один случай, когда деревенское общество отторгло от себя человека только за то, что он любил читать. Во всем остальном он был такой же деревенский житель, как и остальные, работал, способен был поддерживать беседу на должном уровне местного социума.
      >Да за меньшее отлучали от "обчества", за небольшие инновации в домашнем сельском хозяйстве (отторжение местами заканчивалось поджогами и рукоприкладством).
      >А теперь рассмотрим человека, который горбатится, как все, живет, как все, но не остановил, как все, свое математическое образование на уровне трех классов, а выписывает заумные книжки с автолавкой. И реакция общества с большой вероятностью будет однозначной - "Ему че, больше всех надо?!!" А если он, не дай бог, не выписывает книжки, а сам свои рукописи ваяет, сам доходит до вершин математической мысли (не до самых вершин, конечно, а относительно базового школьного образования)?
      И что, несчастный повесился на воротах? Или может в космос улетел? Разумеется всегда возможны конфликты, и человек образованый как правило имеет больше возможностей их разрешить.
      Тут главное себя правильно поставить. Если "умник" начинает трясти перстом и приводить в пример своих книжных авторитетов, то он скорее всего добьется именно такой реакции как вы описываете. Потому что на самом деле будет вести себя как "ученый дурак".
      Но на самом деле носителей Знания уважают в любом социуме инстинктивно. Даже в таких специфичных как зона или казарма. Сотни тысяч лет это было вопросом элементарного выживания. И тот кто вызывает реакцию отторжения просто не воспринимается таковым.
    613. Автор злой рецензии 2009/07/25 02:04
      2 geher
      
      >>Изгоями становятся либо от несоответствия социальных потребностей реальным возможностям, либо от неудачного положения в обществе (географически и социально)
      
      Вообще не в кассу. Это лишь очень выделенный частный случай.
      
      И это, неудачных положений в обществе не бывает. Каждый рождается на своём, причинно обусловленном месте.
      
      Остальное потом.
    612. geher 2009/07/24 22:00
      > > 610.Дагну
      >> > 609.geher
      >>Пример второго. Гений-математик, живущий в глухой деревне. Добраться до культурного центра живым ему не светит. Окружающий социум не только не поможет, но и с большой вероятностью сделает все, чтобы исторгнуть "идиота" из своей жизни.
      >В таких условиях он может быть потенциально гением-математиком и одновременно реально отличным пивоваром или кузнецом. "Экранный" образ полубезумного, зацикленного на своем "Прохессора" сильно преувеличен.
      Почему сразу полубезумного и зацикленного?
      Я знаю один случай, когда деревенское общество отторгло от себя человека только за то, что он любил читать. Во всем остальном он был такой же деревенский житель, как и остальные, работал, способен был поддерживать беседу на должном уровне местного социума.
      Да за меньшее отлучали от "обчества", за небольшие инновации в домашнем сельском хозяйстве (отторжение местами заканчивалось поджогами и рукоприкладством).
      А теперь рассмотрим человека, который горбатится, как все, живет, как все, но не остановил, как все, свое математическое образование на уровне трех классов, а выписывает заумные книжки с автолавкой. И реакция общества с большой вероятностью будет однозначной - "Ему че, больше всех надо?!!" А если он, не дай бог, не выписывает книжки, а сам свои рукописи ваяет, сам доходит до вершин математической мысли (не до самых вершин, конечно, а относительно базового школьного образования)?
    611. geher 2009/07/24 22:02
      > > 606.Автор злой рецензии
      >Равно как и обучить ребёнка необходимому уровню социальной мимикрии, дабы тот не испытывал проблем со сверстниками в различных ситуациях. И учился с ними грамотно взаимодействовать.
      Это может привести к превращению человека в "латентного изгоя", когда внешне все вроде красиво, но единственное, что получает человек благодаря социальной мимикрии - отсутствие бытовых проблем. Ощущение выпадения из общества очень даже остается.
      И как плохо ему бывает, когда тайное случайно становится явным.
      
    610. Дагну 2009/07/24 21:22
      > > 609.geher
      >Пример второго. Гений-математик, живущий в глухой деревне. Добраться до культурного центра живым ему не светит. Окружающий социум не только не поможет, но и с большой вероятностью сделает все, чтобы исторгнуть "идиота" из своей жизни.
      В таких условиях он может быть потенциально гением-математиком и одновременно реально отличным пивоваром или кузнецом. "Экранный" образ полубезумного, зацикленного на своем "Прохессора" сильно преувеличен.
    609. geher 2009/07/24 21:11
      > > 597.Автор злой рецензии
      >То есть, условным изгоем можно быть четырёх идеальных типов:
      Можно было сформулировать проще. Изгоями становятся либо от несоответствия социальных потребностей реальным возможностям, либо от неудачного положения в обществе (географически и социально).
      Пример первого. Изобретатель вечного двигателя, который совершенно не разбирается ни в чем, но мнит себя гением. Естественно, он всех достает настолько, что его общество отторгает.
      Пример второго. Гений-математик, живущий в глухой деревне. Добраться до культурного центра живым ему не светит. Окружающий социум не только не поможет, но и с большой вероятностью сделает все, чтобы исторгнуть "идиота" из своей жизни.
    608. geher 2009/07/24 20:50
      > > 589.Сопляк с дубинкой
      >Способны. Но это - мелочи. Главное, что неприспособленные к жизни, не умеющие бороться, не дружащие с реальностью, слегка шизофреничные "странные" - это соль Земли, а остальные трудящиеся - это пушечное мясо, которое интереса не представляет.
      Вот за такой подход к жизни в ОСВ3 они и огребли по полной.
      
      >Если не нравится - воспитывает таковых. Ведь для того, чтобы стать совершенством - ничего не надо делать. Трудиться не надо, а то вдруг опустишься и перестанешь в небо смотреть ))) Трудиться должно всякое быдло, а "странные" - лежать на пузе и мыслить о высоком. И считать при этом себя самыми умными.
      Опять неверное понимание, как раз для тех, кто обделен собственным самосознанием, кто во всякой книге ищет не что-то новое, а обоснование своей позиции. И что интересно, находят это обоснование они в любой книге.
      Трудиться необходимо. Надо просто найти СВОЕ дело и делать его.
      Опять же, в ОСВ практически открытым текстом пишется. что аарн никто не заставляет работать. Они сами не могут без этого.
      Естественно, аарн - построение искусственное, фантастическое, некий образ. Но этот образ не дает никаких надежд любителям поплакаться лежа на боку. Им просто не светит стать аарн при заданных Иаром ТТХ. И если поместить такого в виртуальный мир ОСВ, то виртуальные аарн просто пройдут мимо.
      
      >Перечитайте на досуге Гимн Странных или Манифест Не Таких ))))
      >Там, в основном, про то, как "мыслящие о высоком" не хотят среди быдла находиться )))
      Прочитайте ОСВ3, где показано, что бывает с любителями следовать подобным гимнам, не оглядываясь на окружающий мир.
      И понимать слова Манифеста не таких следует в итоге, подумавши крепко над ними, избавившись от излишней безапеляционности их звучания, несколько иначе. Не следует подчиняться мнению толпы. Следует просто быть собой и делать свое дело, помогать ближним и не оправдывать свои преступления, свое нежелание делать свою жизнь лучше, тем, что "жизнь такая".
    607. Дагну 2009/07/24 19:53
      > > 601.Shiber
      >к Дагну(вот не буду я пользоваться циферкой 2)
      >согласен с тобой, есть правда неучтённый тобой вариант. Люди, котрые готовы принять на себя теже убийства и потом отвечать за них(перед Богом или Совестью - не важно).
      Хммм... Готовые... Фишка в том что в иаровом Мироздании отвечать приходится автоматически и без выбора. Всем. Кроме тех, кому Автор выписал индульгенцию. 8-)
      Так что будь там единый стандарт, первое же убийство даже самой распоследней "сволочи" надолго закрывало бы согрешившему аарну Сферы Творения и все проистекающие оттуда плюшки. С него и спрос выше чем с простого человека, не так ли? Кстати в других книгах, в тех же "Бардах" этот аспект рассматривается... Но опять же: Закон применяется только к "Недругам". 8-)
      
      
    606. Автор злой рецензии 2009/07/24 17:52
      2 Максимилиан
      
      >>и не перекрывают все возможные варианты
      
      Это ж идеальные типы. Которых в реальности не бывает в чистом виде. Вариаций я могу штук 16 выделить только сходу, из тех, что располагаются на их пересечениях.
      
      Как по мне, психика обладает пока 4мя полярностями, исходя из физиологических возможностей тела. Сопутствующие геометрические построения выглядят вполне логично.
      
      И модель на практике, что интересно, очень даже работает, и применима как к оценке макрогрупп, так и к прогнозированию поведения индивида в известной среде. На форуме про это дело больше написано, разве что местами скомканно.
      
      Потому и нету никакого смысла плакаться вида "ах, какой я хороший, и как меня все люто опи$дюливают" - потому как либо ты просто хронический больной (а такие вещи на уровне запахов подсознанием фиксируются, и очень чётко), либо языком трепешь не то, чего надо. Редко бывает, что человек "не от мира сего", последние 2 типа часто так выглядят. Но они и не плачутся, а делают своё обычно.
      
      Такие вещи, их, опять же, мама с папой закладывают. Желаемую полярность вполне себе можно создать у ребёнка, если тело здоровое получилось.
      
      Равно как и обучить ребёнка необходимому уровню социальной мимикрии, дабы тот не испытывал проблем со сверстниками в различных ситуациях. И учился с ними грамотно взаимодействовать.
      
      2 Влади---мр
      
      >>Что ж прощайте
      
      Прощай, бессловесный друг.
    605. Максимилиан 2009/07/24 16:47
      2 Автор злой рецензии
      
      > рефлексоидный изгой - соматический больной, тунеядец
      > изгой-проводник - мошенник, лжец
      > изгой-элитист - преступник, революционер
      > изгой-контрэлитист - психический больной, пророк
      
      Как я понимаю, названия образцов социальных ролей приведены для примера и не перекрывают все возможные варианты. Ход твоих мыслей мне ясен.
      
      > Это мне или остальным читателям? =)))
      
      Остальным, кто захочет понять, о чем мы говорим.
      
    604. Археоптерикс 2009/07/24 16:31
      > > 603.Влади---мр
      Ох, а Вы писать грамматически правильно никогда не пытались? А то все ваши доводы совершенно нечитабельны...
    603. Влади---мр (vladimirtxt@rambler.ru) 2009/07/24 16:03
      > > 602.Автор злой рецензии
      Я высказал всё что хотел, и наконец, обратил ваше внимание на свои замечание, что ж я своего добился. Как я говорю и какую кашу я приважу в свои доводы моё дело, ваше дело либо опровергнуть, либо промолчать, что вы и сделали, такой же кашей я могу назвать ваши доводы, основанные на высказываниях светил социальной мысли, но от этого я их не опровергну ведь так? Не являю дальнейшего желание поддерживать эту бессмысленную дискуссию с тем кто так легко отрекается от своих слов. И отвечает вопросом на вопрос. Мы всё равно останемся при мнении, которое при нас. Что ж прощайте .
      
      
    602. Автор злой рецензии 2009/07/24 15:47
      2 Влади---мр
      
      >>возраст не очень то, имеет значение
      
      Тебе знакомо такое понятие, как "поле знаний"?
      
      >>я просто привёл объективные факты
      
      Объясни, в каком месте? Ты привёл только кашу из собственной головы. У тебя речь не оформлена, а ты об объективности пытаешься что-то говорить.
      
      >>И никто не имеет право поливать их грязью
      
      Грязью тут никто никого не поливает. Кто виноват, что ты даже разговаривать нормально не умеешь? Не я же. Претензии предъявляй маме и папе. Это их обязанность была заниматься твоим воспитанием. Если ты достиг совершеннолетия, конечно же.
    601. Shiber 2009/07/24 15:46
      к Дагну(вот не буду я пользоваться циферкой 2)
      согласен с тобой, есть правда неучтённый тобой вариант. Люди, котрые готовы принять на себя теже убийства и потом отвечать за них(перед Богом или Совестью - не важно).
    600. Влади---мр (vladimirtxt@rambler.ru) 2009/07/24 15:38
      > > 597.Автор злой рецензии
      Эх возраст не очень то, имеет значение если ты скажешь ребёнку что он не прав только из-за того что ему 3 года. То ты самый, что не наесть, однообразно мыслящий консерватор не способный принять нечто новое.
      
      Интересно уважаемый автор злой рецензии знаком с таким понятием как критерии истины. А то орать, что я прав, а вы все тут просто так приблудились, мы горазды. А как дать вразумительный ответ так идите вы на лево? Приведя цитаты, вы приводите одну теорию а их много и не обязательно считать её истиной, абсолютная истина недостижима ведь так или вы многоуважаемый автор злой рецензии достигли в своем развитии уровня бога и все ваши выводы непогрешимы? !!!
      
      Причем тут мировоззрение, я просто привёл объективные факты, ну конечно есть ещё один двигатель прогресса, который я не упоминал, точнее, упомянул, но косвенно. Война вот что так толкала человека, двигается дальше изобретение более эффективного способа уничтожать себе подобных и всё что вокруг нас, требовало высоких знаний.
      
      Ещё есть цикличная (спиральная) теория, интересно она вам знакома?
      
      А да чуть не забыл поклонников божественного (Высшего) плана которых можно охарактеризовать двумя словами Всё идёт по плану.
      
      А да ещё имеется теория прогрессивного развития общество по-другому горкой, если не ошибаюсь, она называется. Основной тезис, чем дальше, тем быстрее развитие.
      
      И ещё фигова туча теории постоянно создаваемых и развенчиваемых!!! И всё это условная истина... Как и все ваши надеюсь до этого высказывания в противном случаи вы пророк, святой или бог третьего не дано.
      
      Хотя я если так уж важно я придерживаюсь теории вмешательства высших сил в развития человечества, под высшими силами можно понимать не только руку бока!!!
      
      Кстати насчет родителей ты можешь оспаривать мою точку зрения, можешь назвать меня любыми словами я не обращу внимания меня давно не волнует что обо мне думают окружающие. Но родители за подобные высказывания обычно без разговоров бьют в морду, какие бы они не были они мои. И никто не имеет право поливать их грязью. Так что прошу без подобных высказываний в будущем заметь цивилизованно прошу.
      
      
      
    599. Дагну 2009/07/24 15:21
      > > 590.Сопляк с дубинкой
      >К слову, можно написать пародийную "Песнь Странных или Манифест Не Таких" от лица Бандар-логов (помните мультик "Маугли"?)
      >Ничего даже менять не надо )))
      Да вот я тоже не пойму, почему быть "Странным" (то есть в авторском контексте - "неадекватным" никакому Обществу из множества форм) так хорошо?
      Самое забавное, что на второе место Иар явно ставит Прогрессивную Монархию. То есть достаточно жестко структурированное и авторитарное общество в котором очень многое зависит от правителя. Гораздо большее, чем того бы хотелось "Странным" между прочим!
      
      
    598. Археоптерикс 2009/07/24 14:52
      > > 578.Дмитрий Русалкин
      Еще один достойный представитель поклонников Иара Эльтерруса. Да вас уже по характерным признакам можно опознавать. И характерной лексике. Ц-ц-ц, а еще за "доброе, справедливое" ратуете...
      
    597. Автор злой рецензии 2009/07/24 14:48
      2 Максимилиан
      
      Естественно будет. Продолжаю. Специально остановился, дабы очертить рамки консенсуса.
      
      Так вот, исходя из наличных псевдослучайных влияний происходит перемешивание социального материала: одни люди стареют, другие увечатся, третьи, обдолбавшись мухоморов или подхватив очередную ангину в горячечном бреду выдают прозрения. Ну и, естественным способом меняются поколения. Каждый занимает своё место в социальном лифте, и получает заслуженное, заработанное, и неожиданно свалившееся на голову.
      
      Из наличия социального лифта вкупе с различием типов психики точно так же, естественным образом, вытекает естественная стратификация любого общества. В нём есть элита и бессознательная масса.
      
      Элитарная формация делится на носителей мутационной информации и носителей гомеостаза. То есть собственно элиту, и контр-элиту.
      
      Бессознательная масса делится на проводников влияния элиты и людей, движимых условно-рефлекторными актами.
      
      То есть в любой социальной группе человек может быть однозначно идентифицирован в данной биполярной системе координат и её четырёх квадрантах.
      
      Очертим от центра круг случайного радиуса, и примем его диаметр как оптимальную амплитуду, которая для общества считается приемлемой по фактору выживания. Естественно, что всё, что выходит за эту амплитуду будет подвергаться социальному давлению с целью возврата в рамки гомеостаза.
      
      То есть, условным изгоем можно быть четырёх идеальных типов:
      
      рефлексоидный изгой - соматический больной, тунеядец
      изгой-проводник - мошенник, лжец
      изгой-элитист - преступник, революционер
      изгой-контрэлитист - психический больной, пророк
      
      Дестабилизация системы идёт именно подобными людьми. Задача лиц, которые в общественной группе занимаются оперативным управлением, по этому вопросу состоит в том, чтобы устранять тех, кто слишком сильно дестабилизирует систему, и кооптировать тех, кто вносит слабые возмущения. При этом направляя их в желательное для своих целей русло.
      
      >>Дополнительные материалы для ознакомления: основы этологии, иерархия доминирования, эксперименты из социальной психологии (Соломон Аш, Cтенли Милгрэм, Филипп Зимбардо), книга Олдоса Хаксли "О дивный новый мир".
      
      Это мне или остальным читателям? =))) А то это, я почти всё из этого прочитал по зелёным соплям и учебным заведениям.
    596. Максимилиан 2009/07/24 13:42
      2 Автор злой рецензии
      
      > Понятно изложение?
      
      Пока все понятно. Продолжение будет?
      
      
      Дополнительные материалы для ознакомления: основы этологии, иерархия доминирования, эксперименты из социальной психологии (Соломон Аш, Cтенли Милгрэм, Филипп Зимбардо), книга Олдоса Хаксли "О дивный новый мир".
      
    595. Дагну 2009/07/24 09:25
      Весь назидательный морализаторский апломб Иара разбивается о формулу: "Друзьям - все, недругам - Закон". Автор удивительным образом оберегает "своих" от любого испытания собственной морали. Все в обычных случаях неразрешимые, "кармообразующие" проблемы мгновенно решаются при помощи подавляющего технического превосходства, богов-из-машин и роялей-из-кустов. А там, где Автором задается некий строгий моральный Императив о который спотыкаются "недруги", для "своих" находится куча лазеек.
      Простейший пример: "Аарн запрещено убивать разумных". Нечто вроде было у Стругацких в "Трудно быть богом" помните? Так там действительно - ТРУДНО! А вот у Эльтерруса - легко. Алгоритм обхода прост, как детская неожиданность. Перво-наперво обозвать подлежащего элиминации Разумного "сволочью" - "сволочей" там не меньше чем в Саус-Парке (Сволочи, они убили Кенни!!!). Как только это сделано, авторская мораль и совесть героя на него уже не распространяется, осталось только побороть одну лишь физиологию. И это как два пальца об асфальт. Убил, сходил к Целителю Душ (а если бы зуб заболел то к стоматологу, да?), потом Целитель потрахался - и все чисты перед Богом и людьми, как будто никто и не убивал никого... Самое главное, что не надо ЛИЧНО держать никакого ответа ни перед кем. Правда здорово?
      А вы, батенька попробуйте данные вами же Обеты держать строго! Без этих ваших штучек. "Не убий!" и все тут! Никого. И ни ради чего. Трудно, да?.. Так не надо было взваливать! Ведь иначе мораль ваша, которую вы постоянно под нос тычите резиновая получается...
    594. Автор злой рецензии 2009/07/24 08:01
      2 Влади---мр
      
      >>весь пост
      
      Иметь такие представления об устройстве мира можно трёхлетнему ребёнку, у которого очень, очень недалёкие родители.
      
      А ты ведь уже можешь смотреть в монитор, нажимать клавиши. Даже книжки всякие читаешь.
      
      Сколько тебе лет?
    593. Влади---мр (vladimirtxt@rambler.ru) 2009/07/24 02:14
      Похоже не кто не понял. Или пропустил мимо ушей мой предыдущий пост. Жаль жаль жаль.
      
      Ну знаете странно как то, ну автор воспитывает как там было сказано... где то тут видел а вот оно
      
      Читателя вот таким делает - ленивым и безинициативным . Через подтекст, генетические смысловые ряды, и методику изложения
      
      так вот я типичное ленивое и безинициативное быдло, но даже я ленивое и безинициотвное быдло, понял, что автор пускай не всегда в его творчестве всё удачно прямым текстом говорит, что всё зависит от нашего выбора. Хочешь быть быдлом будешь таким же былом как я, не хочешь милости просим меняйся.
      
      И всё на нём построено вокруг выбора, а выбор уже инициатива. Вокруг выбора и что то я не припомню чтобы обычных обывателей известный в России автор смешивал с грязью. Да всяких тварей и сволочей, да сплошь и рядом. И опять же ставится вопрос выбора, они выбрали лёгкий путь быть сволочь вот и всё.
      
      >Автор воспевает недоумков, лентяев и идиотов, приписывая им красоту души и заявляя, что они - самые лучшие.
      
      А чем они хуже тебя? Логика такая раз ты дурак, лентяй, идиот то ты говно? Знаете тогда я говно и я горжусь этим!!!
      
      "Помните, именно мы заставляем человечество идти вперед, не позволяя ему превратиться в стадо сытых, довольных жизнью животных."
      
      А это истина человечество двигает небольшая группа людей дурак, лентяй, идиот, как говорится лень двигатель прогресса, у идиотов получаются самые необычные идеи, а дураки их воплощают в жизнь только дурак вообще способен такое воплотить!!! Мы имеем реку, мы имеем заводь и бельё иди стирай, нет какой то лентяй придумывает стиральную машинку ну жлобство а желание наживы.
      
      Вот какой то идеот задался целью прекратить все войны на земле, ну и что он подумал немного да и выдал миру атомную бомбу так не просто придумал так ещё и выдал секрет противоборствующей стороне и что мы имеем уже 70 лет не одной большой войны в первые наверное с племено-обшиного строя..
      
      Ну а про электричество, лампочки, телефоны, компьютеры, пылесосы, правые и все прочие двигатели да в конце конечно такая вещь как унитаз и туалетная бумага и печатные станки и тд. Ну сидели мы бы в лачуге затянутой окна рыбьими пузырями, читали на бересте, чтоб послать письмо ждали конный разъезд по пол года, тряслись бы мы на лошадях, писали гусиными перьями в конце концов подтирались фиговым листом и дохли в 40 лет зачем что то новое. Но зато были бы все такие правильные работящие и думающие так как выжать лентяем тут не возможно а без головы особенно, пускай бы воняло б от нас как от из выгребной ямы которая выкопана вами во дворе для испражнений, ведь водопровод придумали лентяи было лень ходить за водой как и канализацию!!!
      
      А ну да чуть не забыл к этой группе можно приписать безумных экспериментаторов желающих проверить всё но это тоже дураки и идиоты. Например Эйнштейн имел двойку по физике и такой подчерк что был создан целый институт для расшифровки его каракуль. Учёные увлеченные люди, один из таких был оставлен женой на неделю, был он физиком ядерщиком так он так увлёкся выведением формул термоядерных реакций в магнитном поле что забыл есть и пить и чуть не умер повезло что жена приехала на два дня раньше во дурак а.! А по его формулам построена первая в мире модель термоядерного реактора причем рабочая!!!
      
    592. Автор злой рецензии 2009/07/24 01:22
      2 Максимилиан
      
      >>Излагай, как тебе удобнее, только единственная просьба: четко и внятно
      
      Человеческое общество подобно человеческому же организму. У организма есть два ключевых свойства, которые определяют его качество. Такое как жизнь.
      
      Первое - гомеостаз. То есть динамическое равновесие ряда витальных параметров. Цикл. Кругообразное бытие, крупное нарушение порядка которого равнозначно его гибели.
      
      Второе - неравновесность. Представленная автоколебательными химическими реакциями. В зависимости от волевого воздействия, или изменения среды обитания меняется их амплитуда. Она может быть как в пределах гомеостаза, так и выходить за них.
      
      То есть ты можешь или сам уничтожать себя, или не соответствовать изменившимся внешним условиям. Тогда ты погибнешь.
      
      Механизм, поддерживающий цикличность, создан так, что любой выход за доступную амплитуду организм старается вернуть в требуемые рамки. Вкупе с постоянно изменяющейся внешней средой это даёт ему огромную приспособляемость и возможность эволюционировать.
      
      То есть если управлять неравновесностью, то можно развиваться и адаптироваться к внешним изменениям. И создавать такие изменения.
      
      Теперь переложим всю эту конструкцию на социум:
      
      Общество как организм обладает ровно такими же двумя системами. Общественный гомеостаз выражен в иерархических отношениях. Эти отношения задаются количественным распределением носителей типов психики.
      
      Чтобы общественная группа была устойчивой, в ней должен быть один альфа, две беты, три гаммы и один омега, грубо говоря.
      
      Общественная неравновесность задаётся свободной человеческой волей. А именно изменением степеней её свободы.
      
      Социум, как организм, стремится к гомеостазу. То есть всегда возвращает каждого на его оптимальное место в иерархии согласно примата выживания.
      
      Но степень свободы волевого воздействия каждого из членов социума имеет тенденцию изменяться псевдослучайным образом: из-за влияния природы, изменений в состоянии здоровья, внутренних психических прорывов, поступления внешней информации.
      
      Понятно изложение?
    591. Максимилиан 2009/07/24 01:00
      2 Автор злой рецензии
      
      > Тебе по-простому, или с толикой зауми?
      
      Излагай, как тебе удобнее, только единственная просьба: четко и внятно, без сырых яиц на ночь.
      
    590. Сопляк с дубинкой 2009/07/24 00:32
      К слову, можно написать пародийную "Песнь Странных или Манифест Не Таких" от лица Бандар-логов (помните мультик "Маугли"?)
      Ничего даже менять не надо )))
    589. Сопляк с дубинкой 2009/07/24 00:09
      > > 582.geher
      >> > 580.Сопляк с дубинкой
      >Это верно только для тех, кто привык читать не думая.
      >А если все-таки подумать над прочитанным, то даже белые и пушистые аарн оказываются с точки зрения самого же автора не так уж и хороши, способны ошибаться (причем по крупному, вплоть до угрозы собственному существованию, не говоря уже об окружающих).
      Способны. Но это - мелочи. Главное, что неприспособленные к жизни, не умеющие бороться, не дружащие с реальностью, слегка шизофреничные "странные" - это соль Земли, а остальные трудящиеся - это пушечное мясо, которое интереса не представляет.
      
      >Да и прославляет автор вовсе не недоумков, лентяев и идиотов.
      >Те же, столь любимые автором, аарн трудятся, изобретают, сочиняют. технологически впереди всей галактики. Как-то не похоже ни на недоумков, ни на лентяев, ни на идиотов. Конечно, им (аарн) много есть что предъявить в порядке обвинений, но только не то, что они недоумки, лентяи или идиоты.
      Хе-хе-хе ))) Аарн - это всё-таки выдумка, то, чего не существует. А то, что имеем - это "странные". А они как раз - недоумки лентяи и идиоты.
      Если не нравится - воспитывает таковых. Ведь для того, чтобы стать совершенством - ничего не надо делать. Трудиться не надо, а то вдруг опустишься и перестанешь в небо смотреть ))) Трудиться должно всякое быдло, а "странные" - лежать на пузе и мыслить о высоком. И считать при этом себя самыми умными.
      
      >А книги автора скорее о том, что если ты сильнее, то не нужно втаптывать окружающих в грязь, а вместо этого, если хочешь что-то делать, помоги
      Перечитайте на досуге Гимн Странных или Манифест Не Таких ))))
      Там, в основном, про то, как "мыслящие о высоком" не хотят среди быдла находиться )))
      
      
    588. Автор злой рецензии 2009/07/23 23:56
      2 Максимилиан
      
      >>Изложи
      
      Тебе по-простому, или с толикой зауми?
      
    587. Максимилиан 2009/07/23 23:51
      2 Автор злой рецензии
      
      > К вопросу об изгоях. Тебе ведомы механизмы, согласно которым такое явление как "изгой" вообще существует?
      
      Изложи
    586. Автор злой рецензии 2009/07/23 23:45
      2 Максимилиан
      
      >>Словарь себе купи!
      
      Два сырых яица на ночь, в течение двух недель. Прекрасно восстанавливает чувство юмора =))
      
      >>Не вижу здесь каких-то особых нравственных императивов, скорее религиозные
      
      А что, на "хорошо" и "плохо" в данной словесной конструкции деления нету?
      
      >>Помните, именно мы заставляем человечество идти вперед, не позволяя ему превратиться в стадо сытых, довольных жизнью животных.
      
      Такое высказывание без тройного боцманского императорского флота ея величества сложно комментировать. Однако попробую.Парой вопросов.
      
      Кто такие "мы"? В конкретике. И каким образом?
      
      >>Эльтеррус уже согласен остаться "среди них", если ему будут достаточно платить.
      
      Это по-жизни называется "переобулся". Дальше пояснять надо про то, что в приличном обществе с таковыми делают?
      
      >>Речь идет о нравственном кодексе для изгоев общества, чтобы они смело шли на костер ради своих идей.
      
      К вопросу об изгоях. Тебе ведомы механизмы, согласно которым такое явление как "изгой" вообще существует? Следом вопрос - а автору сего креоса такие вещи понятны?
      
      >>Существование големов наукой не доказано.
      
      Добавь еще одно яицо. Чтобы восстановилась способность к абстрактному мышлению. Вместо слова "голем" можешь прочитать "устройство". Смысл не изменится.
      
      >>Запомните раз и навсегда - МЫ НЕ ТАКИЕ. Нам чужды их идолы и их кумиры, их чаяния и их надежды, их горести и их радости.
      
      Такая декларация равнозначна прямому объявлению войны. Ne c'est pas?
      
      2 geher
      
      >>Сопляк с дубинкой считает, что очень даже идет.
      
      Сопляк с дубинкой этот пост прочитает, и не будет так считать =)))
      
      >>Читатель, который на это поведется, уже ленив и безынициативен.
      
      И эта ленивость и безинициативность углубляется. Это ж не есть хорошо.
      
      >>Продвинутость эту определяет элита
      
      Элита происходит из бессознательной массы. Давать биологический базис элитарной формации есть одна из задач этой массы. Поэтому таковая причинно-следственная связь несомненна.
      
      >>После посвящения аарн просто не могут иначе.
      
      То есть авторский произвол.
      
      >>среди которых вполне логично предположить и трудолюбие (хотя бы и латентное :))
      
      Это, а когда трудолюбие было моральным качеством. Слово "моральных" убери чтоль =) А то для тебя нетипичное так писать =)
      
      >>И что так мало людей, которые реализуют свое физическое или иное превосходство, растаптывая тех, кто слабее?
      
      Я про коренные различия социального архетипа "сильного" и "слабого". У Мишеля де Будьона очень, очень подробно расписано.
      
      >>особенно когда автор изъясняется не прямым текстом, а аллегориями или намеками
      
      Когда автор так изъясняется, то этот вопрос, как по мне, вообще не ставится.
      
      >>Можно искренне быть уверенным, что делаешь так же, как и "учитель", и делать в итоге неправильно, но факт "обучения" через восприятие прочитанного остается
      
      Кто спорит? Я к тому, что реально что-то сделать в этом случае могут лишь люди, под такое заточенные. Остальные будут разбивать лоб, и незначительно увеличивать мировую энтропию.
      
      >>Следует учитывать, что поклонники
      
      Если им папа с мамой не рассказали фразу "без фанатизма", то кто им доктор? У них есть замечательнейший выход - пойти удавиться с горя =)))))
    585. geher 2009/07/23 23:29
      > > 583.Автор злой рецензии
      >2 geher
      >
      >>>Да и прославляет автор вовсе не недоумков, лентяев и идиотов.
      >
      >Не прославляет. Про это даже речь не идёт.
      Сопляк с дубинкой считает, что очень даже идет.
      
      > Читателя вот таким делает - ленивым и безинициативным.
      Читатель, который на это поведется, уже ленив и безынициативен.
      
      >Это называется "авторский произвол". Причинно-следственной связи технологической продвинутости с образом жизни там не существует.
      Причинно-следственной зависимости технологической продвинутости с образом жизни большинства населения никогда не было. Продвинутость эту определяет элита (если она есть, конечно, адекватная элита), совсем небольшая часть общества.
      
      >Большинство действительно неплохого, что есть у, условно, положительных персонажей данного автора, оно вводится не через причинно-следственные связи, не генетически.
      А причина там объявляется простая. После посвящения аарн просто не могут иначе.
      Плюс объявленные принципы отбора. Просто "не таким" быть мало. Нужно соответствовать моральным качествам, среди которых вполне логично предположить и трудолюбие (хотя бы и латентное :)).
      
      >Как часто сильные втаптывают кого-то в грязь? Таким, если чего, занимаются только слабые между собой.
      Конечно, можно по разному трактовать понятие "сильный", и один из вариантов толкования определяет это как простое преимущество по какому-либо параметру. Кроме того, сила может быть не собственной, а заемной, но, тем не менее, она от того быть не перестает.
      И что так мало людей, которые реализуют свое физическое или иное превосходство, растаптывая тех, кто слабее? Среди руководителей таких достаточно много. Сила, конечно, заемная, от занимаемого поста, но...
      
      >>>А человеческий язык к тому же - такая штука, что завсегда можно понять прямо противоположно тому, что хотел сказать автор.
      >
      >Это только у больных на голову такое. Говоришь прямым текстом "белое", а они читают "чёрное".
      Не всегда все сводится к такому клиническому непониманию. Есть и более веселые варианты, особенно когда автор изъясняется не прямым текстом, а аллегориями или намеками.
      
      >
      >>>читатель может принять манеру проталкивать в массы свои идеи
      >
      >Вряд ли. Для такого нужно немножко другое устройство мышления, чем у члена бессознательной массы. Ну, чтобы сознательно это делать.
      Принять и воспроизводить потом так же - разные вещи. Можно искренне быть уверенным, что делаешь так же, как и "учитель", и делать в итоге неправильно, но факт "обучения" через восприятие прочитанного остается. Так что "звери - это не аргумент".
      > Характерные моменты, кстати, в комментариях есть. Во всей красе. Почему-то именно среди поклонников автора.
      Следует учитывать, что поклонники (в отличие от просто читателей) слишком завязаны на предмет поклонения, что порождает порой слишком эмоциональные, не обдуманные, ответы, когда их предмет поклонения (неважно, справедливо или несправедливо) обижают.
    584. Максимилиан 2009/07/23 23:21
      2 Автор злой рецензии
      
      >> Браво, милорд!
      
      > Нешто я тебе хозяин? =)
      
      Словарь себе купи!
      http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/13/us221406.htm?text=%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B4&stpar1=1.1.1
      
      
      > Поясни. Я брал то, что есть на данный момент. Актуальное.
      
      Это уже не актуальное. В продажу пошел другой вариант Манифеста
      http://zhurnal.lib.ru/e/elxterrus_i/esse1.shtml
      
      > А как же такие строки:
      
      > >>>Пусть молятся своим богам, до Творца им никогда не дотянуться, Творец улыбается тем, кто способен заглянуть за горизонт и не побоится сделать шаг за край пропасти.
      
      Для продажи это звучало по-другому:
      
      "Пусть их. Они отвернулись от Творца, и Он отвернулся от них. Творец улыбается тем, кто способен заглянуть за горизонт и не побоится броситься с обрыва и распахнуть крылья, не зная взлетит он или упадет. Пусть наслаждаются своими "богатствами" и радуются своему "достоянию"."
      
      Не вижу здесь каких-то особых нравственных императивов, скорее религиозные. Перекликается, например, с такими строками:
      
      "...Видишь, там на горе
      Возвышается крест:
      Под ним - десяток солдат,
      Повиси-ка на нем...
      А когда надоест,
      Возвращайся назад
      Гулять по воде, гулять по воде,
      Гулять по воде со мной..."
      
      > >>>Хочу сказать еще только одно - мы всегда были и всегда будем и именно мы двигаем вперед человечество.
      
      В новом варианте:
      
      "Помните, именно мы заставляем человечество идти вперед, не позволяя ему превратиться в стадо сытых, довольных жизнью животных."
      
      > Это не является претензией на несение нравственности? Я молчу о профессиональной деятельности.
      
      Не является, потому что написано для зарабатывания денег. Слова из первоначального варианта от имени внутреннего автора "Да я и не хочу быть своим среди них. Это - противно." также исчезли. Эльтеррус уже согласен остаться "среди них", если ему будут достаточно платить. И достаточно смело он говорит о себе: "Как и у каждого, у меня были в жизни моральные падения, и моральные взлеты.".
      
      > Декларирование определённого нравственного кодекса УЖЕ есть его носительство.
      
      Речь идет о нравственном кодексе для изгоев общества, чтобы они смело шли на костер ради своих идей. (Не у всех изгоев есть настолько ценные идеи, чтобы идти ради них на костер.) Чтобы быть носителем, а не декларантом, такого кодекса, нужно самому пойти на костер.
      
      > Или мы имеем дело с големом, созданным для выполнения функции приёма/передачи контекста неких иномирных реальностей?
      
      Голема создают из неживой материи, чаще всего из глины. Когда голема умертвляют, он превращается в исходный материал. Существование големов наукой не доказано.
      
      > >>Запомни раз и навсегда - МЫ НЕ ТАКИЕ. Нам чужды их религии, их патриотизм и их надежды, их жизнь и их смерть.
      
      > В особенности в последних двух частях. А ведь вы кормите это существо, которое прямо заявляет, что вы для него так, не более чем досадная неприятность.
      
      За это Эльтеррус деньги на свой прокорм не брал. В коммерческом варианте сказано:
      
      "Запомните раз и навсегда - МЫ НЕ ТАКИЕ. Нам чужды их идолы и их кумиры, их чаяния и их надежды, их горести и их радости."
      
    583. Автор злой рецензии 2009/07/23 22:57
      2 geher
      
      >>Да и прославляет автор вовсе не недоумков, лентяев и идиотов.
      
      Не прославляет. Про это даже речь не идёт. Читателя вот таким делает - ленивым и безинициативным. Через подтекст, генетические смысловые ряды, и методику изложения.
      
      Естественно, речь идёт о тех, у кого психика в силу разных причин еще пластична. Но даже оформленный мозг определённого рода нагрузку имеет.
      
      Кстати, Катю Белецкую лично я в силу похожих причин смог нормально прочитать только с карандашом и кипой листов формата А4, на которых прорисовывал всю подноготную и фиксировал ассоциации. Иначе было люто мутно в разуме.
      
      Но там про другое.
      
      >>Те же, столь любимые автором, аарн трудятся, изобретают, сочиняют. технологически впереди всей галактики. Как-то не похоже ни на недоумков, ни на лентяев, ни на идиотов.
      
      Это называется "авторский произвол". Причинно-следственной связи технологической продвинутости с образом жизни там не существует.
      
      Большинство действительно неплохого, что есть у, условно, положительных персонажей данного автора, оно вводится не через причинно-следственные связи, не генетически.
      
      Таковая обстановка дел не наводит на мысли? И это не единичный случай.
      
      >>А книги автора скорее о том, что если ты сильнее, то не нужно втаптывать окружающих в грязь, а вместо этого, если хочешь что-то делать, помоги
      
      Как часто сильные втаптывают кого-то в грязь? Таким, если чего, занимаются только слабые между собой.
      
      >>А если уж определить как цель избывание всяческого дерьма, которое литература вносит в мозги людей, то тут решение. на самом деле, только одно: "Уж коли зло пресечь, собрать бы книги все да сжечь"
      
      В Древнем Египте музыка была запрещена законодательно.
      
      >>А человеческий язык к тому же - такая штука, что завсегда можно понять прямо противоположно тому, что хотел сказать автор.
      
      Это только у больных на голову такое. Говоришь прямым текстом "белое", а они читают "чёрное".
      
      >>читатель может принять манеру проталкивать в массы свои идеи
      
      Вряд ли. Для такого нужно немножко другое устройство мышления, чем у члена бессознательной массы. Ну, чтобы сознательно это делать. У Эльтерруса, кстати, зачатки такового есть.
      
      >>сколько воспитанием детей, обучению их такому незатейливому процессу, как мышление
      
      Осталось только донести это до родителей. Характерные моменты, кстати, в комментариях есть. Во всей красе. Почему-то именно среди поклонников автора.
    582. geher 2009/07/23 22:41
      > > 580.Сопляк с дубинкой
      >Фактически, Дмитрий Русалкин, Эльтеррус в своих книжках предлагает "сделку с Дьяволом". Типа, ничего не надо делать, только продай душу высшим существам - и будет тебе счастье.
      >Автор воспевает недоумков, лентяев и идиотов, приписывая им красоту души и заявляя, что они - самые лучшие.
      Это верно только для тех, кто привык читать не думая.
      А если все-таки подумать над прочитанным, то даже белые и пушистые аарн оказываются с точки зрения самого же автора не так уж и хороши, способны ошибаться (причем по крупному, вплоть до угрозы собственному существованию, не говоря уже об окружающих).
      Да и прославляет автор вовсе не недоумков, лентяев и идиотов.
      Те же, столь любимые автором, аарн трудятся, изобретают, сочиняют. технологически впереди всей галактики. Как-то не похоже ни на недоумков, ни на лентяев, ни на идиотов. Конечно, им (аарн) много есть что предъявить в порядке обвинений, но только не то, что они недоумки, лентяи или идиоты.
      
      А книги автора скорее о том, что если ты сильнее, то не нужно втаптывать окружающих в грязь, а вместо этого, если хочешь что-то делать, помоги (в ОСВ аарн практически открытым текстом обвиняются в том, что не следовали данному предписанию, за что и огребли).
      
      Конечно, есть в произведениях Иара отдельные моменты, которые мне очень не нравятся. Сексуальная распущенность главных условно-положительных героев, например (называйте как хотите, но для меня это она самая и есть, хотя это явно противоречит "общечеловеческим" ценностям, навязываемым нам западной цивилизацией). Но при вдумчивом чтении человек сам понимает, с чем он согласен, а с чем нет.
      
      А если уж определить как цель избывание всяческого дерьма, которое литература вносит в мозги людей, то тут решение. на самом деле, только одно: "Уж коли зло пресечь, собрать бы книги все да сжечь", ибо в любой, хоть сколько нибудь хорошей, книге вы найдете то самое дерьмо, которое тупой читатель проглотит и воспримет как руководство к действию.
      Все авторы ведь тоже люди, со своими убеждениями и заблуждениями. А человеческий язык к тому же - такая штука, что завсегда можно понять прямо противоположно тому, что хотел сказать автор.
      В частности, ознакомившись с "творчеством" (поскольку комментарии, то только в кавычках) "Автора злой рецензии", читатель может принять манеру проталкивать в массы свои идеи и начать употреблять ее к месту и не к месту. И этот момент можно тоже назвать дерьмом, которое заливается в головы бедных читателей данных комментариев.
      А противостоять дерьму в литературе нужно не столько цензурой сколько воспитанием детей, обучению их такому незатейливому процессу, как мышление (данная мысль, кстати, уже высказывалась здесь) Цензура приводит только к появлению диссидентов с подпольным самиздатом, и которые порой читаются народом охотнее, чем разрешенное, несмотря на запреты (или даже благодаря им).
    581. geher 2009/07/23 22:13
      > > 576.Черных Михаил Данилович
      >>>А затем челнок догнала взрывная волна, его затрясло, с каждым мгновением все сильнее...
      >
      >Какая взрывная волна в космосе??? В вакууме? Тут что-то другое должно быть
      В каком вакууме? При взрыве образуется расширяющееся облако газа и обломков, Если взрывов несколько разной силы, то в этом облаке могут образовываться даже ударные волны.
      И даже если взрыв был один, вполне допустимо (хотя и, возможно, не вполне корректно с точки зрения устоявшейся терминологии в области взрывотехники, газодинамики и прочих наук, которые могут быть здесь привлечены) фронт облака газа и осколков можно назвать этой самой взрывной волной.
      Хотя, в научно-популярных фильмах и в такой же литературе при описании взрыва звезд часто для обозначения фронта разлетающегося материала употребляют именно слова "взрывная волна"
    580. Сопляк с дубинкой 2009/07/23 22:17
      Дмитрий Русалкин, подобный срач возникает на любой теме, где у Иара нет проблем с клавишей delete.
      Любой нормальный читатель, который не держит свой мозг в охраняемом ночном горшке (отсюда и призывы не выливать содержимое) сложит два и два, и поймёт, что дерьмо - оно в самой книжке )))
      
      Фактически, Дмитрий Русалкин, Эльтеррус в своих книжках предлагает "сделку с Дьяволом". Типа, ничего не надо делать, только продай душу высшим существам - и будет тебе счастье.
      Автор воспевает недоумков, лентяев и идиотов, приписывая им красоту души и заявляя, что они - самые лучшие.
      Как же тут без срача-то?
      
      З.Ы. - Как вариант, писатель просто хочет этих недоумков, лентяев и идиотов собрать в одном месте, занять денег и смыться в Израиль. Дело, конечно, Б-гоугодное, но вышесказанного не отменяет.
      
      З.З.Ы. Только не надо говорить, что я про "смыться с деньгами" сужу в меру своей испорченности: биографию писателя сами читали - прецеденты там такие бывали.
    579. Автор злой рецензии 2009/07/23 21:46
      >>Чтобы их содержимое расплескалось уже раз и навсегда?
      
      А ты, борзый слишком. Сам пойдёшь, или направление указать?
      
      >>Пользуетесь тем, что у Иара сейчас проблема с инетом и хулиганите тут вовсю?
      
      Если бы он тут был, было бы даже лучше. Быть может он бы ответил чётко и конкретно на задаваемые ему вопросы.
    578. *Дмитрий Русалкин 2009/07/23 19:51
      "Я б их к стенке ставил через одного
      И направлял на них гружёный самосвал"     (с) В.Высоцкий
      Вы там - любители "вторсырья" из пещерных сортиров, вам ещё не остоп***ло вываливать содержимое ваших ночных горшков (которые вы по явному недоразумению называете "головами") тут, на стрaницах, где НОРМАЛЬНЫЕ читатели оставляют своё мнение о романе? Может - по призыву ВВ скинуть вам на эти "горшки" "Буран", который всё равно ржавеет без дела? Чтобы их содержимое расплескалось уже раз и навсегда?
      PS. Я сам, читая Иара, часто с ним не согласен, причём - от ОСВ до Легиона, но подoбный срач, ничего, кроме раздражения и брезгливости, у нормальных читателей НЕ вызывает. Идите к известному тут всем "Варягу" и сс***те у него, сколько вам угодно. А тут - прекращайте. Пользуетесь тем, что у Иара сейчас проблема с инетом и хулиганите тут вовсю?
    577. Проходил-МиМо 2009/07/23 18:15
      > > 575.Larum
      >О! Опять пошла мыльная опера о бедном, голодающем императоре и злых идиотах-дворянах (ну прям из психлечебницы парни). Вперед, почитаем как их на этот раз будут резать....
      
      Гений и одновременно пустобрёх ты Larum.
      И если себя ещё считаеш умным, то хотябы несколько строк
      сочинил таких же умных! Будь добр кинь ссылочку на свои
      шедевры.
      
      
    576. *Черных Михаил Данилович (chernih79@rambler.ru) 2009/07/23 15:26
      >>А затем челнок догнала взрывная волна, его затрясло, с каждым мгновением все сильнее...
      
      Какая взрывная волна в космосе??? В вакууме? Тут что-то другое должно быть
    Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 24

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"