Эльтеррус Иар : другие произведения.

Комментарии: Темный Дар
 (Оценка:5.35*42,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Эльтеррус Иар (elterrus@mail.ru)
  • Размещен: 15/12/2007, изменен: 04/11/2020. 238k. Статистика.
  • Роман: Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
       Мир магии. Мир технологии. Они почти несовместимы, хотя все случается во вселенной. Вот и вышло, что новейший земной звездолет провалился в результате эксперимента в иную вселенную. Он попал на планету магического уровня развития, вот только магия там была какая-то странная. И понятно, шла война между Светом и Тьмой. Вернуться домой невозможно. На чью сторону встанут земляне?
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:59 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (579/9)
    14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    195. Crubog 2009/06/02 20:44
      > > 193.Larum
      >> > 183.Crubog
      >В этом сила! А добро, зло - лиш фон для потаенных желаний автора....
      Не совсем понимаю вашу мысль. В чем сила? В извращениях?
      Я вот пролистал недавно "Три дороги во Тьму. Постижение", и не нашел там огорчившей меня сцены, чему немедленно обрадовался. Думаю даже купить изданную версию и почитать, ее вроде нахваливают.
      Остается только надеяться, что сам автор одумался, а не цензура сделала свое благое дело.
      
      
    194. ktod (ktod@msil.ru) 2009/04/28 22:02
      Ужас! Костыли, логические ошибки, штампы. Самое неприятно, что это "автоштампы".
      Жаль потраченного времени.
    193. Larum 2009/02/03 11:23
      > > 183.Crubog
      В этом сила! А добро, зло - лиш фон для потаенных желаний автора....
      
      
      
    192. Евгений Титов (Shino85@mail.ru) 2009/02/03 02:57
      http://zhurnal.lib.ru/e/elxterrus_i/dar.shtml
      продолжение тут) оно не большое) но итог надо знать)
    191. Serj 2009/01/24 06:17
      А кто знает прода будет?
    190. Strannik 2009/01/15 22:09
      Приятно порадовал, спасибо
      описание Пси - супер
    189. *Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2008/12/26 20:48
      В общем, земляне как обычно встали на свою сторону и доэкспериментировались. Но читается увлекательно.
    188. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2008/11/29 12:06
      > > 184.VladTs
      >По объяснениям, они нужны для "селекции", согласно программе искинов - первый приоритет, необходимое условие для выполнения программы. Как только будет трое, переброска, чего ждать, тратя энергию на стазис? Что видим? По непонятной причине, сформированную тройку держат в стазисе 500 лет (10000 по времени Аэйрана, подсчитать несложно)...
      
      ----------------
      Во вневременном коконе. Связь между нами постоянна. Он постоянно скользит во времени туда и обратно в пределах десяти тысяч лет. Сканирует людей...
      ----------------
    187. Илья (ilya_makarov@list.ru) 2008/11/22 23:38
      Очень хорошая юмористическая книга) екплохо посмеялся. Автору спасибо за "укороченную катану, которая совсем иное", "невидимый дес.бот с мигающими огоньками" и прочие отличные приколы)
      
      С уважением.
    184. VladTs (vladtsv@rambler.ru) 2008/08/23 08:50
      Хм... Оригинально и интересно, но весьма косовато, много нестыковок и непоняток. Примеров можно приводить много, но ляп с "пришельцами" - эт ни в какие ворота... По объяснениям, они нужны для "селекции", согласно программе искинов - первый приоритет, необходимое условие для выполнения программы. Как только будет трое, переброска, чего ждать, тратя энергию на стазис? Что видим? По непонятной причине, сформированную тройку держат в стазисе 500 лет (10000 по времени Аэйрана, подсчитать несложно)... Круто, однако... Зачем? Или это у меня с логикой непорядок?
    183. Crubog 2008/06/14 19:07
      Немного напрягает количество изнасилований у данного автора - хорошо что я начал с Темного Дара, в котором их поменьше. А вот другую книгу я бросил читать после встреченной там сценки изнасилования девушки собакой, с предварительным прибиванием рук девушки к полену.
      Я конечно не возражаю против крови и жестокостей в книгах - но нельзя ли уменьшить в них количество извращений - лично меня это пугает.
    182. Дмитрий 2008/06/11 15:35
      спасибо за книгу, хотя по сравнению с "ветром" она довольно слабая.
      что стало с капитаном "Темного дара"? с теткой-социологом? довольно много сюжетных линий начинаются и исчезают.
      плюс я, конечно, не астрофизик, но исчезновение 3-х планет должно было сильно отразиться на планетарной системе.
    181. larum 2008/06/05 17:38
      О! Иар как всегда верен себе. Отсутствие всекой серьезной логики и отношений, добро и зло поменяны местами и все. Люди, история,техника только намечены слегка, без развития и проработки. Ну чистое аниме для 10 летних. И в отличии от раннего, мало секса. Читать бросил после первого бухты-барахты боя.
      Дорабатывать и дорабатывать
    180. лунь уральский 2008/05/25 14:11
      вероятно я не первый, обративший внимание на наплевательское отношение, или непонимание автором собственных миро-уложений. То у него драконы одним линкором способны зажигать и гасить звезды, то - на возведение десятикилометровой скалы надо копить энергию двести лет... да и множество других косяков на каждом шагу. Такое невнимание к деталям, вкупе с обильным потоком непрописанных характеров может называться графоманией, однако )
    179. Alex 2008/01/04 07:50
      Да, психология жителей планеты очень недостоверная. Гос-во белых существует не первый год, порядки там тоже не первый год - за это время пуританская мораль давно адаптировалась бы к ним. Ан нет, видим всякие "по любви", "честь с молоду" и т.д.
      
      Право сильного, понимаемое черезвычайно узко как "право сильного на убийство " - ещё более противоречивое. Логики в том никакой, ибо маги (да и все остальные) давно поубивали бы друг друга и закончилось бы всё образованием более-менее нормального феодального гос-ва с нормальными феодальными законами.
      
      Да и сама модель вроде бы полуфеодвльного общества где высшее дворянство фактически возможно только личное (маги) - а все остальные подстилки для них - является чушью. Обычная аристократия и те же не столь одарённые дети магов давно бы взбунтовались. От пособников чёрных не продохнуть бы было. Религия - религией, а своё добро ближе к телу.
      
      В общем, Иар опять вывел крайне недостоверное общество чтобы поиграть на контрастах. Зачем? Можно подумать в реальном феодальном обществе ужасов мало для этой самой игры...
      
      
      
    178. X-60x 2007/12/30 13:57
      С Новым годом!
      Счастья!
      Здоровья!
      Спасибо за книги.
    177. nexon (mastino_volga@mail.ru) 2007/12/20 15:06
      Большой почитатель таланта автора, но эта книга имхо самая слабая. Особенно развязка подкачала. Слишком все быстро и невыразительно кончилось. А сама идея очень хорошая.
    176. *Герасименко Алёна Александровна (geralyoana@rambler.ru) 2007/12/18 16:30
      > > 171.Арчинг
      >З.Ы. правда больше всего хотелось бы увидеть концовку "ветра"
      
      Всеми руками и ногами ЗА!!!!
      
      
      
    175. Игорь К. (kostyaev@rambler.ru) 2007/12/16 23:23
      > Он быстро просканировал память Вилны и остался в еще большем недоумении - обычная восемнадцатилетняя девочка, ничего в жизни, кроме учебы, казармы и работы на фабрике, не видевшая. К тому же - смертельно напуганная тем, что ей предстоит. До сегодняшнего дня даже не знала толком, откуда берутся дети. Гнусные здесь все же порядки - взять вот так наивного ребенка и швырнуть лицом в грязь.
      
      Для 18-летней девушки очень недостоверно. У керланцев вроде вовсе не ханжеская цивилизация, и не роботы они. И девушка жила не в монастыре и не в полной изоляции, училась, общалась со сверстницами, как минимум. И майор Ицхак тоже как-то вдруг очень недостоверно начал рассуждать. Почему вдруг секс - это "лицом в грязь"? Или же грязь - это беременность? Вроде нормальный человек, и тут вдруг - такой ханжа. :)
    174. Читатель 2007/12/16 23:19
      Автор,не стоит столь резко заканчивать книгу.И впрямь - сначала неторопливое повествование, а затем пошло-поехало...А в целом неплохо.Спасибо за труд.Надеюсь,в следующий раз повороты сюжета в тексте будут более плавными.
    173. yros (yros@list.ru) 2007/12/15 23:49
      Ура! Еще отличная книга!
      
      Вот только быстро все кончилось, куча приготовлений, персонажей, и за одну главу все разрешилось. О Шоанте всего несколько строчек. Хотя может так и лучше.
      
      А "полевые" Олгат - не Двархи случайно?
    172. Юрий 2007/12/15 23:26
      Мне все это понравилось но у меня такое чуство что вы как-то резко закруглили роман, если в первых главах неторопливое повествование, начинают развиваться сюжетные линии, то потом темп резко убыстряется, и все. По моему мнению сюжет хороший но пока это только скелет и требует наполнения особенно вторая часть. Мое мнение что все это можно раскрутить еще глав на 10-15.
    171. Арчинг 2007/12/15 21:27
      > > 169.Шевчук Андрей Петрович
      >А я вот не читаю,жду пока вся книга выложится. Очень очень надеюсь, что скоро смогу прочитать полный текст :)
      
      
      можете начинать читать и наслаждаться!
      
      Автору - уважение за очередную прекрасную книгу!
      З.Ы. правда больше всего хотелось бы увидеть концовку "ветра"
    170. Серая Зона 2007/12/15 19:44
      Ура! Наконец-то финал, причём крайне интересный. Уже появилось множество любопытных идей... ТД открывает новые любопытные грани вашей вселенной, надо подумать, куда и как их применить...
    169. Шевчук Андрей Петрович (andrey.shevchuk@meta.ua) 2007/12/12 16:54
      А я вот не читаю,жду пока вся книга выложится. Очень очень надеюсь, что скоро смогу прочитать полный текст :)
    168. Серая Зона 2007/12/11 23:32
      О, вот теперь гораздо-гораздо лучше. На большинство вопросов ответы уже получены. Получается, эксперименты на разумных ставить можно, если тем самым не увеличивается уровень инферно?
    167. LAM 2007/12/10 02:48
      > > 166.wjaguar
      >> > 162.LAM
       Герой-то, так говорящий - с практической точки зрения бот, а не человек.
      
      Но другие-то реплики этот персонаж произносит как нормальный живой человек
      
      
    166. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2007/12/09 07:45
      > > 162.LAM
      >Извините, Иар, но это - не стиль прямой речи. Такими словами автор может пересказать слова своего героя, но сам герой так мертво, по-писанному, говорить не должен
      
      Конкретно в этом случае стиль как раз уместный. Герой-то, так говорящий - с практической точки зрения бот, а не человек.
      
    164. SAM 2007/12/07 19:36
      > > 163.nickto
      Иар в комментариях к 13 главе пишет:
      "Сегодня, 2 декабря 2007 года, в файл помещена 13-я глава. Очень важная! Жду комментариев."
      -Логические неувязки, о которых пишут nickto и reeder, наверно, для автора важны. Но он ждет большего. Куда повести развитие сюжета.
      Но когда автор не поделился своим замыслом, трудно что-то комментировать. Или я ошибаюсь? И автор ждет что-то другое?
      
    163. nickto (nickto-s@mail.ru) 2007/12/07 13:01
      1 Каждые несколько лет на Аэйране появляются Земляне - потенциальные мастера жизни. За 8000 лет их появилось просто немеряно. Даже если учесть высокую смертность сразу после переноса, то все равно в рабстве или в темных землях их осталось достаточно. С другой стороны Горберг заявляет:
       "Пока ничего особенного, но мне нужна ваша помощь. Дело в том, что в Нар-Олдене есть два человека, способные пройти драгландский Путь Жизни". В этом неувязка.
      
      2 На рынке Ицхак узнает, что в Зарвене находятся Земляне:
       - Так я и думал... - удовлетворенно покивал старик. - Ты с Земли?
       - Откуда вы?.. - Ицхаку перехватило дыхание.
       - У нас ваших не убивают, как здесь. Величайшая глупость - убивать тех, кто может научить чему-нибудь новому. Эти мечи, кстати, ковал твой земляк. Выглядит он не так, желтокож и узкоглаз, но кузнец великий.
       - Здесь тоже нашлись умные люди, - усмехнулся землянин.
      С учетом п1. это целая толпа потенциальных мастеров жизни.
      
      3 Ицхак купил 5 мечей но далее они нигде не встречаются, как будто их и не было.
      
    162. LAM 2007/12/04 00:11
      К сожалению, не знаем, - отрицательно качнул головой эпнер. - Но около полутора тысяч лет в небе над Керланом начали замечать летающих рептилий. Сперва подумали, что это просто животные, хотя ученые не понимали откуда взялся новый вид. Также не могли понять как они летают при таком весе и относительно малом размахе крыльев. Тогда наша цивилизация не была технологической, это именно война заставила ее стать таковой. Опробовались разные социалные модели, люди в большинстве своем жили натуральным хозяйством, главным общественным императивом была---
      и далее...
      Извините, Иар, но это - не стиль прямой речи. Такими словами автор может пересказать слова своего героя, но сам герой так мертво, по-писанному, говорить не должен
    161. Reeder 2007/12/03 19:41
      > > 159.Серая Зона
      >Похоже, Горберг уже рассуждает предвзято.
       Уже? Да они все там рассуждают весьма интересным способом. Причем с самого начала. А последние рассуждения - вообще блеск. Помнится, в "Бардах" были объемные рассуждения о невозможности спасти всех, невмешательстве и т. д. А тут существа, находящиеся, по-сути, на уровне контролирующих рассуждают по принципу: ах какие они нехорошие - вместо того, чтоб спасти просто так, они людей в свой эксперимент включили...
       При этом к тем, кто провел насильственную реморализацию населения Земли - претензий никаких (это, мол, плохо, но надо), а к тем, кто заселил планету жертвами катастроф - километровый счет. Ах, как они могли сделать искуственную магию?! Ах, как они могли добавить управляющий центр в мозг?! Ах, как они посмели установить барьер?!
       Не знаю, Автору, безусловно, виднее, но когда кто-то претендующий на то, что он находится на следующей ступени развития человека вместо того, чтобы рассматривать варианты и пытаться понять причины происходящего обвиняет всех подряд направо и налево - это, по-моему, в высшей степени странно. Тем более в условиях, когда это самое существо уже встречалось с другими видами, и, по идее, должно бы знать, что логика, как и мораль, бывает разной.
    160. Reeder 2007/12/03 20:00
      > > 159.Серая Зона
       Тот момент непонятен не только поэтому. Ведь те, о ком он говорит - военные, причем оба из времени ДО того, как человечество "умиротворили". Кроме того, говорит он о "зверской жестокости" забывая, что сам - продукт искусственно лишенного агрессии общества. И драконы в те времена среди Землян учеников себе не искали. Вот и возникает вопрос:
       А почему не рассматривается вариант, что именно лишение вида агрессии и привело к столь малому проценту людей, способных идти "путем жизни"?
       Причем один из этих самых мастеров - сам "агрес", да и драконы вроде бы не травкой питаются, и между собой врядли у них царит всеобщие любовь и понимание (по крайней мере именно их корабли вооружены).
    159. Серая Зона 2007/12/03 17:02
      >- Ясно... - побелел Ицхак. - С Земли с давних времен забирали не просто людей на грани гибели, а потенциальных мастеров...
      >- Именно! - буркнул Горберг, сжимая кулаки. - Может, из-за этого наша история и отличалась такой зверской жестокостью. Некому было смягчать нравственный климат, почти всех способных сделать это забирали на Аэйран, оставались считанные единицы.
      >- Наш счет к Древним растет... - скрипнул зубами израильтянин.
      
      Спрашивается, какие могут быть претензии к Древним конкретно за эту процедуру (я не говорю о других)? Сами же сказали, что забирали НА ГРАНИ ГИБЕЛИ. То есть фактически спасали, давая ещё один шанс. Интересно, как бы потенциальные мастера смогли "смягчить нравственный климат", если бы остались на Земле и погибли? Похоже, Горберг уже рассуждает предвзято.
      
    158. Вадим (vadim_opr@mail.ru) 2007/11/30 10:29
      > > 157.Игорь К.
      >С Вечным Лесом - нелогично.
      
       Да, получается что Вечный Лес продлевает жизнь эльфам даже тогда, когда еще не обрел самосознание. Из этого очень логично получается что саженцы переселенцы эльфов захватили именно по этой причине.
       Тогда вылазит еще одна нелогичность, когда один из эльфов, старший этериэ говорит: "Сами привезли на Аэйран свою будущую погибель". Для эльфа, даже для для такого, это святотатство! Такое он мог сказать только сгоряча.
      Более разумным выглядит следующая фраза: "А мы, по недомыслию, позволили меллорновым лесам беспрепятственно разрастаться", но здесь вероятно требуется разъяснение, что нужно было контролировать этот рост не позволяя разрастаться лесу большими массивами, только маленькими отдельными рощами, которые сами по себе не обретут самосознание. Однако, представить себе эльфа выкорчевывающего деревья не позволяя им разрастаться, тоже нелогично.
      Скорее можно представить, что под предлогом мелиорации и освоения новых земель, все молодые побеги за определенной чертой вокруг каждой рощи пересаживаются в другие места, в том числе малопригодные для роста, где они в большинстве своем гибнут.
       Все это конечно на усмотрение автора, но я соглашусь с предыдущими мнениями, поворот событий в книге выглядит не только неожиданным, он диссонирует с предыдущим текстом, противоречит ему. Ощущение такое, что в книге пропущены несколько глав. Если Ицхак и Горберг могут превращаться в других существ, то логичным было бы их желание разведать что творится у самих эльфов, каковы тенденции и настроения и в виде эльфов внедрится к ним. Пусть Ицхак был занят другими операциями и на это у него времени не было, но этим вполне может пожелать заняться Горберг лично, "тряхнуть стариной". Можно даже закрутить сюжет так, что именно он помог инициироваться Вечному Лесу и наконец осознать себя. Тогда все будет выглядеть более логично. Часть сведений о эльфах, которые в нынешней редакции неожидано сваливаются на читателя, вполне можно распределить в новом тексте. Тогда изменения могут быть минимальны, а сюжет более логичным.
      
    157. Игорь К. (kostyaev@rambler.ru) 2007/11/27 08:54
      С Вечным Лесом - нелогично. Получается, что первые эльфы, попавшие на планету, тоже должны были поумирать в основной массе за пару лет, а самые молодые - жить примерно столько же, как и люди. Ведь Вечного Леса тогда вообще не было, а семена - пока ещё они дадут всходы, пока из ростков вырастут деревья... Да и в дальнейшем, способен ли лес давать длительную жизнь, пока не обрел самосознания?
    156. SAM 2007/11/26 20:34
      > > 155.дмитрий
      >> > 148.Zgar
      > Добро это те, кто НИ В КОЕМ РАЗЕ НЕ НАПАДАЮТ, А ТОЛЬКО ПАССИВНО ЗАЩИЩАЮТСЯ и терпят...
      
      _Господь терпел и нам велел.
      
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"