Комментарии: Черный кузнец

Эльтеррус Иар : другие произведения.

Комментарии: Черный кузнец
(Оценка:**6.43*40**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2009, изменен: 04/11/2020. 46k. Статистика.

Аннотация:
Эта вещь началась неожиданно - слишком потрясла меня песня "Черный Кузнец" одноименной группы. Под впечатлением от нее был за одну ночь написан этот Пролог. А затем книга на долгие годы оказалась забыта. Но около месяца назад, в начале октября 2020-го года, она сдвинулась с мертвого места и сейчас вовсю пишется, написано уже две главы и скоро будет третья. Подписаться на чтение продолжения пока можно только на сайте Литмаркет, ссылку на который вы найдете в конце файла, уважаемые читатели.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:55 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (29/13) 19:48 Borneo "Колышкин" (17/14) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

130. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/05/21 17:28
  > > 125.nekto
  >Надо все-таки Иару завести раздел для оффтопа - а то уже выложенный кусок обсудили, а пообщаться народу хочется.

  Угу. Или обновления почаще выкладывать - пусть и маленькими порциями.

  А то появилось - обсудили - а чем-то ещё заняться хочется...

  > > 126.Дагну
  >И конечно раздражают постоянные наезды на Церковь. Нашел, тоже мне Источник Зла! Церковь и священнослужители, они знаете ли разные и всегда соответствуют эпохе.

  Вообще-то речь о том, что "церковь при власти" быстро вырождается в нечто прямо противоположное задуманному. Т.к. идут туда люди, ни в малейшей степени "исходных идей" не разделяющие, а только ради той власти.

  Это, вообще говоря, не только церкви свойственно - но как один из очень наглядных примеров. Т.к. совершенно реальные действия не соответствуют "декларируемым задачам организации"...

  > > 129.Anushervon
  >Между прочим в наше время, только церковь в Европе категорически осуждает такие явления как аборты, гомосексуализм, педофилию и прочие непотребства и не имеет поддержку от властей в этих вопросах.

  Так то "в наше время" - и именно потому, что ТЕПЕРЬ она с властью не связана. Так что отсюда вывод: чтобы церковь была полезна, она ни в коем случае не должна быть связана с властью и иметь власть.

129. Anushervon (anushervon1@mail.ru) 2009/05/21 16:42
  > > 121.MadDevil
  >
  >А причем тут наш мир? Страничкой ранее я уже писал, что это мир Черного Кузнеца, а не наша Земля. И религии там другие. У них один Бог? Ну и что? Это не значит, что там религия христианство. У мусульман бог тоже один. Если подумать, то для сатанистов Сатана тоже единый Бог. Может там священники - это наши сатанисты?) С чего вы взяли, что инквизиция Земли и инквизиция мира, описываемого автором, одинаковы??? Отбростье историю Земли и воспринимайте как совершенно другой мир. Как, собственно, и должно быть. Единственная аналогия с Землей тут это то, что мир заселяют люди, а не эльфы, орки и т.п. Ну, и названия некоторые. Но эти названия воспринимайте как перевод с чужого языка на наш так чтобы нам были понятны образы. То есть та же "церковь" - это самый близкий по смыслу в нашем языке перевод названия какой-то религиозной организации того мира, аналог нашей земной церкови, но с несколько другими порядками, догмами и тому подобным.
  >
  Извините, но наш мир "при всём при том". Потому что все эти его Церкви в книгах, подогнаны под Христианские. Хотя бы по названиям посмотрите: Церковь, инквизиция и прочие. Так же подогнанны и некоторые обычаи и культура этих миров опять же под Христианскую. Почему бы не начать называть Церкви...скажем синагогами или мечетями или не придумать какую-нибудь отдельную религию. Ведь Христианство это одна из тысячи религий и появилась она всего две тысячи лет назад. Так нет. Если мы скажем что-то плохое про мусульман или евреев, мы фашисты, а нас можно грязью поливать.
  И ещё. Я закончил семинарию и поэтому вынужденно интересовался этим вопросом: Церковь создала инквизицию не для развлечения, чтобы порадовать "грязные душонки" своих сотрудников(священников и монахов), а ради удержания власти. Признаю, казни и пытки.... это было преступлением церкви, она не безгрешна....Но это не повод оскорблять миллионы людей принадлежащих к этой церкви. Между прочим в наше время, только церковь в Европе категорически осуждает такие явления как аборты, гомосексуализм, педофилию и прочие непотребства и не имеет поддержку от властей в этих вопросах. Сейчас церковь... единственная структура в которой у человека есть шанс остаться человеком и бороться с искушениями этого мира.
  Что-то я заговорился...
  Извините, конечно мне нравятся книги господина Иара. Я против некоторых моментов в этих книгах и всё.
  И конечно простите за мою сумбурную речь и плохой язык. Мне было непросто перевести всё это на русский!

128. Заплетин Александр Валерьевич (shorin75@mail.ru) 2009/05/21 16:25
  > > 127.Арчинг
   Сатана не есть Бог, Сатана не требует поклонения ничему.
  >>4. Ты пришел ко мне, и Я проведу тебя твоим путем дальше.
  >>5. Я поведу тебя не как слугу своего, но как друга. Ибо не Бог Я и не ищу поклонения себе.
  >>6. Жаждущий поклонения ничтожен. Ищущий же кому поклониться - >бессилен.

  О, сатанист, вроде? ПрЭлЭстно, какие однако поклонники то, а? Нет, каббалист и сатанист это, кончено, дружбаны, но...

127. Арчинг 2009/05/21 15:00
  > > 121.MadDevil
  >Если подумать, то для сатанистов Сатана тоже единый Бог. Может там священники - это наши сатанисты?)

  пишите бред, абсолютно не разбираясь в теме. Сатана не есть Бог, Сатана не требует поклонения ничему.
  >4. Ты пришел ко мне, и Я проведу тебя твоим путем дальше.
  >5. Я поведу тебя не как слугу своего, но как друга. Ибо не Бог Я и не ищу поклонения себе.
  >6. Жаждущий поклонения ничтожен. Ищущий же кому поклониться - >бессилен.

126. Дагну 2009/05/21 14:11
  Насчет больных зубов: кариес возникает от переизбытка сладкого. :-)
  Что же касается творчества Иара, то он с упорством достойным лучшего применения, во всех своих книгах проталкивает одну нехитрую мысль: нонконформизм угоден Высшим Силам и обязательно вознаграждается сторицей. Каждый раз его альтернативно-одаренный протогонист слегка страдает от тех, кто "непонимает", потом с неба спускаются всесильные (Аарн, Барды, Палач, Кузнец - нужное подчеркнуть), Чумазика отмывают и он с помощью своих благодетелей начинает наносить Добро и причинять Справедливость... :-)
  Идея может сама по себе неплоха, но вот мотивация... И конечно раздражают постоянные наезды на Церковь. Нашел, тоже мне Источник Зла! Церковь и священнослужители, они знаете ли разные и всегда соответствуют эпохе. Как обходились вполне светские люди со своими врагами во времена "ужасной инквизиции" неплохо описано у Данте. По сравнению с тем чтобы закатать семейку врагов в башню и не кормить, пока друг друга не переели, любые костры - милосердие! Время такое было. Да и Коперники с Бруно были отнюдь не безобидными интеллигентами-шестидесятниками. И Дьявола бы вызвали "ради науки", буде это было бы возможно.
  Что же касается вечной проблемы "Кого жалеть?" лучше всего это описано у Стругацких в "Граде обреченном". Позволю себе цитату:
  "..-- Ну, правильно, правильно, -- сказал Изя. -- Я все
  понимаю. Вами двигали жалость, милосердие и тэ-дэ и тэ-пэ. Я же
  не об этом. Жалеть женщин и детей, плачущих от голода, -- это
  нетрудно, это всякий умеет. А вот сумеете вы пожалеть
  здоровенного сытого мужика с таким вот, -- Изя показал, --
  половым органом? Изнывающего от скуки мужика? Денни Ли,
  по-видимому, умел, а вы сумеете?.."
  А Вы сумеете?

125. nekto 2009/05/21 09:41
Надо все-таки Иару завести раздел для оффтопа - а то уже выложенный кусок обсудили, а пообщаться народу хочется. Я думаю, что ругаются в комментах не по теме специально только явные недоброжелатели Иара, у которых вырос на него большой Зуб по каким-нибудь причинам. Ну, таких только удалять (больные зубы - рвать!), но мне кажется, что их не слишком много в процентном отношении по сравнению с общим количеством читателей.

124. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/05/21 09:11
  > > 123.Русалка
  >Вам всем ещё не надоело оф-топить? Что за моду взяли: лезть на страничку к писателю и начитнать натуральный срач в комментах к его новому произведению! Чесслово, сюда скоро будет противно заходить, как в БК!

  Ну так хороший совет - "начни с себя". Кто тут больше всего сам пишет "не по делу" и других на это провоцирует? Не будем показывать пальцами, но это "Русалка"...

  Антиоффтопик:
  "По делу" скажу так - да, несколько одообразный приём: на помощь "хорошим" приходит в том или ином виде некая "высшая сила", с применением которой "хорошие" на протяжении всего произведения (а то и нескольких томов с продолжениями) пытаются победить "плохих".

  НО - во первых, "зло" столь сильно и подло в своих проявлениях, что даже с помощью "стаи роялей в кустах" его не так просто победить. А то и оно всё равно побеждает. Во вторых, даже с такими "повторениями" у автора получается писать интересно, задевать читателя за живое. Мало кого оставляет равнодушным. О чём и свидетельствует обилие и разнообразие комментариев, в т.ч. и "ругательных".

  ИМХО, разумеется.

123. Русалка (Julia-on-lake@narod.ru) 2009/05/21 08:47
Вам всем ещё не надоело оф-топить? Что за моду взяли: лезть на страничку к писателю и начитнать натуральный срач в комментах к его новому произведению! Чесслово, сюда скоро будет противно заходить, как в БК!

122. Заплетин Александр Валерьевич (shorin75@mail.ru) 2009/05/21 08:31
  > > 121.MadDevil
  >
  >
  >А причем тут наш мир? Страничкой ранее я уже писал, что это мир Черного Кузнеца, а не наша Земля. И религии там другие. У них один Бог? Ну и что? Это не значит, что там религия христианство. У мусульман бог тоже один. Если подумать, то для сатанистов Сатана тоже единый Бог. Может там священники - это наши сатанисты?)


  Угу. Есть вот всенародно любимый большинством населения... человек. Зовут его Павел Павлович, он высокого роста, рыжий, носит панаму. Ессно есть некоторые тупые ненавистники Павла Павловича считающие его мерзавцем потому что он, будучи судьей праведным, отправил их валить лес за кражи.

  Тут некий Автор вводит в книге мерзавца дядько Павло, ессно высокого, рыжего, носящего панаму, судью. И активно обливает его грязью. По моему это не может быть случайно, когда внешние признаки, названия и т.д. совпадают, особенно если совпадают по версии дебиловатых антихристиан (вах, инквизиция, вах ученых обижали, вах Коперника сожгли, вроде, как я слышал за пивком...)
   Если любящие Павла Павловича набьют рожу автору будут ли они правы?

121. MadDevil 2009/05/22 07:09
  > > 117.Инженер
  >Уважаемый Иар, Ваш зачин исторически неоправдан. Уатта не сожгли, Ползунова тоже пощадили. И вообще, инквизиторы (с которых, очевидно, писаны Ваши сжигатели) детьми неспособными или нежелающими понять простую механику НЕ БЫЛИ. Свидетельством тому испанский сапог и железная дева. Они крысились на непонятки (необъяснимое рационально влияние) и ересь - осуждённые их начальством толкования священных текстов или ложные обеты (см. мараны). Легче поверить в продажность отдельных церковников - какой-нибудь конезаводчик тяжеловозов или владелец водяных мельниц узрел угрозу бизнесу и проплатил "непримиримость" приглашенных экспертов. А наивность и нарочитая неспособность понять, если не самому, то с помощью механиков из монастыря у верховного священника - фальшак. И почему все негодяи так похожи на христиан? Это явная дискриминация. Она имеет место быть, так как инквизиции нет. С мусульманами так не выйдет - Салман Рушди тому пример. Интересно, написал ли хоть один писатель книгу, где описываются страдания и смерть еврея попавшего под херем? Мне не попадалось такого писания, хотя в реале случалось. Спиноза из известных личностей.

  А причем тут наш мир? Страничкой ранее я уже писал, что это мир Черного Кузнеца, а не наша Земля. И религии там другие. У них один Бог? Ну и что? Это не значит, что там религия христианство. У мусульман бог тоже один. Если подумать, то для сатанистов Сатана тоже единый Бог. Может там священники - это наши сатанисты?)
  С чего вы взяли, что инквизиция Земли и инквизиция мира, описываемого автором, одинаковы??? Отбростье историю Земли и воспринимайте как совершенно другой мир. Как, собственно, и должно быть. Единственная аналогия с Землей тут это то, что мир заселяют люди, а не эльфы, орки и т.п. Ну, и названия некоторые. Но эти названия воспринимайте как перевод с чужого языка на наш так чтобы нам были понятны образы. То есть та же "церковь" - это самый близкий по смыслу в нашем языке перевод названия какой-то религиозной организации того мира, аналог нашей земной церкови, но с несколько другими порядками, догмами и тому подобным.

120. Серая Зона 2009/05/21 02:20
  > > 118.Инженер

  > Но дураками ИХ считать не принято как-то.
  Это их-то? Весь вменяемый мир (включая многих, в самих США) Буша и компанию считают не просто дураками, а полными кретинами. Каковыми они и являются, в принципе.

119. АндрейАП (beach72@list.ru) 2009/05/20 23:31
  > > 118.Инженер
  >> > 116.АндрейАП
  >>> И если я не ошибаюсь то есть другая поговорка "кулак последний довод дурака"
  >Скажите это Бушу и компании. Вся история США и GB - история насилия. Но дураками ИХ считать не принято как-то. Так что Ваша "поговорка" просто мем позволяющий попытаться засрать мозги оппоненту. Например шулер, будучи уличён, может попытаться приостановить таким образом летящий канделябр, чтобы было время умотать...

  Гениями господина Буша и К как то тоже не считают, да и далеко они не святые и решают проблемы наиболее для них простым способом не оглядываясь на всяких там человеколюбов. Поговорка так же однако не моя, а такая же "народная мудрость" как и добро с кулаками, засирать чужие мазги мне тоже не к чему, просто высказал свое мнение и если оно не совпадает с Вашим... чтож извените.

118. Инженер 2009/05/20 23:20
  > > 116.АндрейАП
  >> И если я не ошибаюсь то есть другая поговорка "кулак последний довод дурака"
  Скажите это Бушу и компании. Вся история США и GB - история насилия. Но дураками ИХ считать не принято как-то. Так что Ваша "поговорка" просто мем позволяющий попытаться засрать мозги оппоненту. Например шулер, будучи уличён, может попытаться приостановить таким образом летящий канделябр, чтобы было время умотать...

117. Инженер 2009/05/20 23:11
Уважаемый Иар, Ваш зачин исторически неоправдан. Уатта не сожгли, Ползунова тоже пощадили. И вообще, инквизиторы (с которых, очевидно, писаны Ваши сжигатели) детьми неспособными или нежелающими понять простую механику НЕ БЫЛИ. Свидетельством тому испанский сапог и железная дева. Они крысились на непонятки (необъяснимое рационально влияние) и ересь - осуждённые их начальством толкования священных текстов или ложные обеты (см. мараны). Легче поверить в продажность отдельных церковников - какой-нибудь конезаводчик тяжеловозов или владелец водяных мельниц узрел угрозу бизнесу и проплатил "непримиримость" приглашенных экспертов. А наивность и нарочитая неспособность понять, если не самому, то с помощью механиков из монастыря у верховного священника - фальшак. И почему все негодяи так похожи на христиан? Это явная дискриминация. Она имеет место быть, так как инквизиции нет. С мусульманами так не выйдет - Салман Рушди тому пример. Интересно, написал ли хоть один писатель книгу, где описываются страдания и смерть еврея попавшего под херем? Мне не попадалось такого писания, хотя в реале случалось. Спиноза из известных личностей.

116. АндрейАП (beach72@list.ru) 2009/05/20 23:20
  > > 112.dobryiviewer

  >
  >Спасибо, что за меня всё высказали. Иар думающий человек, именно поэтому и вызывает споры. Бесспорны только банальности. Когда ДОБРЫЕ люди у него могут уничтожить целую планеты, или, хотя бы, просто целый стадион, это не "глупость" Иара, это сложность мира. В том то и беда, что "добро должно быть с кулаками".

  Прошу прощения но по моему Вы путаете божий дар с яишницей. Во первых банальности беспорны только для банальных людей, а во вторых не путайте историю об вынужденном уничтожении "людей" и фактически шантажом ради мести вынуждение одних не в чем не виновных людей уничтожение милионов других в большинстве своем так же не виновных, если следовать логике "думающего" автора после этой истории его "святош" и близко с сферам не должны были пускать. Мне по настояшему нравиться читать большенство творений Иара, но порой хочется свернуть шею его очередному по задумке автора положительному герою, за его выкрутасы.Мир действительно сложен, не поспоришь, но вот добро с кулаками по моему уже не добро а нечто другое(скорее это ближе к справидливости,что к началу данной книги тоже как то мало относится), добру не нужны кулаки просто по определению. И если я не ошибаюсь то есть другая поговорка "кулак последний довод дурака". Ну а его кузнец меня если откровенно совсем не задел, да сначала было жалко мужика, но вот потом... я не поклоник церкви но и не голимый атеист и когда верующий человек отрекается от веры и отдает свою душу дьяволу, чтоб затем так же шустро отречся и от него, не чего кроме раздражения не вызывает, и я не понемаю позиции автора когда он пишет:
  - Значит, я безразличен тебе, Создатель?.. - хрипел Микула, корчась в путах. - Тогда я отрекаюсь от тебя! Слышишь?! Я отрекаюсь от тебя и твоего Света! И будь ты вместе с ним проклят!!! Я больше не твой!!!
   Если бы проснувшееся недавно нечто имело тело, оно бы удовлетворенно покивало. Похоже, этот действительно достоин. Хорошо бы, давно пора навести в этом злосчастном мире хоть подобие порядка, да только инструмента подходящего никак не попадалось...
   Душа Микулы выгорала, корчась в невидимом никому белом огне, от отрекался от всего человеческого, всего, что было дорого ему еще вчера. Отрекался от веры, жизни, дружбы, любви, доброты, злобы и ненависти. Никто не понимал, почему это осужденный вдруг начал вести себя так. Большинство разочарованно подумало, что он сошел с ума и теперь не прочувствует до конца казнь. И опять ни один человек не посочувствовал! Трудно сказать как, но кузнец понял это и разъярился еще больше
  Иар действительно считает что после того как кузнец при всем народе отрекся от саздателя и его света то ему кто то из верующих людей должен был посочувствовать? Прям так и вижу, во время ВОВ ведут невиновного человека на растрел и он начитает отрекаться от страны и важдей, вы бы посочувствовали ему? Извените других доходчивых аналогий просто не вижу.

115. Nico 2009/05/20 22:27
Спасибо.
Особенно заинтересовала фраза про продолжение Легиона и БИ!!!!!!!!!!!!!

114. Варяг (RusSnip20032007@yandex.ru) 2009/05/20 15:44
  > > 104.Заплетин Александр Валерьевич
  >> > 102.Евгений
  >>>> 101. Заплетин Александр Валерьевич
  >Племенной союз не сможет поставить на уши хазарский каганат и зашугать римлян, а вот когда нашугались их тогда и пошло разложение, понатащили верований чуждых, идей дурацких, вроде безграничной власти, и т.д.

  >Племенной союз индейцев-арауканов ЕДИНСТВЕННЫЙ кто пролил крови белых много больше чем белые их собственной. А там была организация даже слабее чем на Киевской Руси.

  Киевская Русь времен Олега Вещего, Игоря и Святослава была именно государством, а не каким то племенным союзом. Да и племен никаких не было. Были земли. Древлянская, Полянская, Словенская и т.д. Не нужно считать предков примитивнее чем они были на самом деле. Императорский титул за князями Руси признавали во всей Европе, в которой к таким вещам относились более чем серьезно. Т.е. за неправильное титулование иностранного правитиля вполне могли начать разборки.

  > Но Русь и Россия все же разные государства, населенные несколько разным народом. Ну хотя бы то что русский это не чистый славянин, там и фино-угы и много кто еще на славянской основе.

  Э нет, уважаемый, тут вы тоже неправы. По сути это один и тот же народ. А сказки про то, что мы все татары оставьте для русофобов. Я кучу статей читал, да и исторических документов тоже и все они прямо говорят, что никакие мы не татары и не фины, а самые натуральные славяне.

113. Варяг (RusSnip20032007@yandex.ru) 2009/05/20 15:35
  > > 100.Евгений
  >А что Сделал сынок Святослава, Володимир ясно солнышко, он же мономах?


  Евгений, Владимир Святославич он же Ясное Солнышко Владимиром Мономахом быть никак не может. Мономах приходится ему правнуком. Так, что это разные люди.
  Что же касается рабов... думаю, кто считает себя рабом - тот им и является.
  По поводу христианства и евреев: заходите на этих выходных на мою страничку я попытаюсь рассказать в чем вы ошибаетесь. Как антисемит антисемиту:)
  Здесь вести дускуссию не вижу смысла.

112. dobryiviewer 2009/05/20 13:34
  > > 111.Alterius
  >Люди, я вам поражаюсь...
  >
  >А по поводу книг Иара Эльтерруса... мы все вольны выбирать, когда, где и что читать. Знаю одно - его книги НИКОГО не оставили равнодушным. Лично мне его книги нравятся именно тем, что они заставляют ЗАДУМЫВАТЬСЯ - точку зрения автора можно принять или отвергнуть, но задуматься об этом все равно придется ;)

  Спасибо, что за меня всё высказали. Иар думающий человек, именно поэтому и вызывает споры. Бесспорны только банальности. Когда ДОБРЫЕ люди у него могут уничтожить целую планеты, или, хотя бы, просто целый стадион, это не "глупость" Иара, это сложность мира. В том то и беда, что "добро должно быть с кулаками".

111. Alterius (uraz@bigzz.by) 2009/05/20 11:48
  Люди, я вам поражаюсь...
  Горазды же вы оффтопить. Пока выложен только пролог, а вы уже сами себе чего-то напридумывали и обвиняете автора в повторяемости. Откуда Вам известно, что будет происходить дальше? Боюсь, что даже Иар себе пока это представлляет только в общих чертах. Появился Большой Брат? Замечательно. Но кто знает, каково будет его место в этом мире, какую роль суждено ему сыграть? И будет ли вообще главным героем этот самы Черный Кузнец?
  Конечно, Вам, провидцам, виднее... тьфу.

  А по поводу книг Иара Эльтерруса... мы все вольны выбирать, когда, где и что читать. Знаю одно - его книги НИКОГО не оставили равнодушным. Лично мне его книги нравятся именно тем, что они заставляют ЗАДУМЫВАТЬСЯ - точку зрения автора можно принять или отвергнуть, но задуматься об этом все равно придется ;) Кому-то, возможно, это не понравится, особенно если человек ищет легкого ненапрягающего чтива - это не тот случай. Как говорится, каждая книга требует своего времени, своего настроя и своего читателя, и если вам она не понравилась - это еще не повод откровенно поливать ее экскрементами, особенно если учесть, что подобные высказывания в гораздо большей степени характеризуют именно Вас, как человека, а не книгу автора, которую каждый при желании может прочитать и составить о ней свое собственное мнение ;)

110. Сергей "Давний гость" 2009/05/20 11:26
  > > 107.MadDevil
  >Читаю комменты и поражаюсь. Опять куча оффтопа... Я далеко не со всеми его идеями согласен. Очень многие выводы кардинально расходятся с идеями Иара, но это не мешает мне любить его как автора и с нетерпением ждать следующих его книг. Он ведь не призывает верить в его книги аки в Библию. Хотите - читайте, хотите - не читайте. Если взялись читать, то умейте думать, а не видя первое же не понравившееся слово брать его за основу всех своих рассуждений.


  полностью согласен. Идеи действительно и хороши и нет. Всё зависит от читающего. Лично мне в некоторой степени больше нравится подход Злотникова (цикл Путь князя) - там во многом есть сходство общеидейное, но есть кардинальное отличие - у Злотникова есть возможность искупления грехов и после возвышение себя (там во 2-м томе есть персонаж - наёмный убийца, но он прошёл "перевоспитание" которого лишены жители вселенной Иара) - но это лишение у Иара - оно не плохое, оно сюжетно необходимое. И оно не означает, что с Иаром что-то не то...
  ...куда то понесло меня что-то :)))
  В общем действительно очень удивляет желание определённых личностей переводить "творчество автора" на "личность автора". Но делать это у одних (причём довольно безобидных с точки зрения "чернухи" в тексте) и не замечать "бревна" у других... ??? очень странно...

  P.S. Иар, если посчитаешь офф-топом, можешь спокойно удалить сообщение.

109. Anushervon (anushervon1@mail.ru) 2009/05/20 11:14
  Кажется автор повторяется. Везде у него "сверсущности" всякие обиженные, одинокие, стараются создать "мир во всём мире". Жалуются и поражаются человеческой жестокости. Да ещё их крутость надоела.
  Персонажи всех книг похожи друг на друга. Я прочитал все книги автора, но ничего нового для себя не открыл. Достаточно прочитать одну из его книг, чтобы предсказывать развитие в других.
  З.Ы. Вот например как сейчас это сделал я. Три предложения, а смысл один - Можно было бы обойтись и первым замечанием, чтобы стали понятны другие.

108. Hades (alien_789@mail.ru) 2009/05/20 11:01
Было бы неплохо побывать в доме у кузнеца и украсть ложку :D

107. MadDevil 2009/05/20 09:34
Читаю комменты и поражаюсь. Опять куча оффтопа... Причем абсолютно бессмысленного и никак не относящегося к тому что пишет автор. Причем тут Русь, Россия, Израиль и другие? Перечитайте еще раз "Черный кузнец, Пролог". Найдите там упоминания этих стран и их религий. Церковь там вообще не христианская, а своя. При чем тут наш мир? Этот мир другой, это мир Черного Кузнеца и религии, и страны тут другие. Тут много говорилось про идеи. Но все забыли, что Иар все это пишет ПО ПЕСНЕ. Перечитайте текст песни и поблагодарите автора, что он не стал воплощать тут "Вслед пылала мне земля" и "Ветры пели гимны крови". Эти строки означали бы полную резню, расчленеку всех от мала до велика с последующим тщательным прожариванием.
А всяким, считающим себя черсчур умными, а Иара извращенцем скажу: хватит лицемерить! Война и убийства - это уже извращение! Однако, читая у того же Толкиена и его последователей как там расчленяют орков вы называете их гениями. Это они-то гении??? Если следовать вашей логике - они не меньшие извращенцы, чем Иар. Достоевский с его "Преступлением и наказанием" тоже может считаться извращенцем с маниакальной тягой к убийству. Да, любой автор может таковым считаться, во всем можно углядеть второй смысл. Каждый думает в меру своей испорченности. Мне Иар и его книги очень нравятся и не нужно кричать, что думать я не умею. Умею и очень хорошо. Я далеко не со всеми его идеями согласен. Я рассмотрел эти идеи, рассмотрел похожие идеи других людей, приложил свой и чужой опыт, все обдумал и сам пришел к своим выводам. Очень многие выводы кардинально расходятся с идеями Иара, но это не мешает мне любить его как автора и с нетерпением ждать следующих его книг. Он ведь не призывает верить в его книги аки в Библию. Хотите - читайте, хотите - не читайте. Если взялись читать, то умейте думать, а не видя первое же не понравившееся слово брать его за основу всех своих рассуждений.

106. geher 2009/05/19 23:36
  > > 96.Евгений
  >2 dobryiviewer
  >Мне он тоже когдато нравился, пока думать не начал...
  >П нпсчет чего мне надо, так то просто, чтобы он прекратил свою подрывную идеологическую деятельность в умах таких как вы...

  Проблема любой книги в неоднозначности восприятия.
  Ее можно использовать как руководство к действию (причем любую ее часть по выбору), а можно просто вдумчиво прочитать и понять,с чем ты не согласен, что ты принимаешь. И ответственность за этот выбор несет на самом деле не столько автор (хотя и его доля ответственности всегда есть), сколько сам читатель.
  Достаточно вспомнить Библию. Там есть "возлюби", но есть и "Не мир я принес вам но меч" и притча про бесплодное дерево, у корней которого секира лежит. Читатель при соответствующем идеологическом толчке извне может склониться к любому из вариантов. Словами Библии равно обосновывали крестовые походы и самопожертвование.
  Так что "чтоб зло пресечь, собрать бы книги все да сжечь", ибо в любой по настоящему интересной и хорошей книге можно найти "подрывную идеологическую деятельность".
  А книги Иара достаточно хороши, чтобы не воспринимать их однозначно, как тупое руководство к действию.
  В частности, тот же кузнец не невинная овечка, и люди вокруг него тоже. Но это реальные персонажи, в существование которых, в мысли и поступки которых, можно поверить (я о людях, а не о фантастическом антураже). И это совершенно не значит, что нужно всем быть как этот кузнец, что нужно принять это как священную книгу и молиться на нее.

  Ну напоследок и оффтоп прокомментирую. До христианства на Руси были государства. И даже тогда, когда понятия Русь не существовало, они были. И населяли их такие же люди, что и сейчас, смесь разных племен, славянских, татарских, чуди и прочих. И даже тогда, когда Руси не было, по сути было то же самое. И уже в 8 веке был не просто союз племен, а реальные развитые государства, монархии и республики.
  Вы думаете, что христианство окончательно одержало верх над язычеством? Большое заблуждение. Язычество вплелось в христианство настолько органично, что и не отделить теперь.

105. АндрейАП (beach72@list.ru) 2009/05/19 21:40
  > > 103.sliamniou
  > На мой взгляд, надо показать что в городе не осталось невиных, что и дети не заслуживают жизни - а то не очень то "справедливо".)
  Недождетесь,-) автор до таких тонкостей обычно не
  доходит, для него уничтожение деревни, города, планеты из за одного невинно убиенного в полне порядке вещей, а затем ах погорячились и все попрежнему белые и пушистые. Так что постарайтесь особо не вдумываться или самому дадумать вину детей, немошных стариков которые дома оставались, торговцев которые в это время торговали, стражников которые просто выполняли свой долг, да и просто людей которые в силу своей безграмотности вполне могли принять фиговину что придумал кузнец за бесовское отродье и в силу своей веры в непогрешимость святых отцов ПОНАСТОЯЩЕМУ поверить в вину кузнеца, а не лицемерно отвернуться от него. Вот и вы просто поверте, что детишки тоже там были (такое развлечение разве пропустишь), тоже кидали камни, просто потому что радители это делали, а значит и вина их есть, ну а те что совсем мелкие так без взрослых все равно не выживут, так что закроем на это глазки и сделаем вид что их там вроде как и небыло.

104. Заплетин Александр Валерьевич (shorin75@mail.ru) 2009/05/19 20:32
  > > 102.Евгений
  >>> 101. Заплетин Александр Валерьевич
  >Я не крещен и ни одна сволочь не дождется.
  Ну, надеюсь дождаться. Но это уже моя конфессиональная надежда.

  >А насчет всяких там родноверов это вам в городах делать нехрен, кроме как херней страдать.
  Ну... Похож стиль общения, однако. Да и дело, собственно, не в городе..
  >А я лично головой предпочитаю думать, да и кстати России не было, но была Русь, киевская новгородская, не суть важно но уж никак не союз племен, не порите чушь! Племенной союз не сможет поставить на уши хазарский каганат и зашугать римлян, а вот когда нашугались их тогда и пошло разложение, понатащили верований чуждых, идей дурацких, вроде безграничной власти, и т.д.

  Племенной союз индейцев-арауканов ЕДИНСТВЕННЫЙ кто пролил крови белых много больше чем белые их собственной. А там была организация даже слабее чем на Киевской Руси. Просто когда кто то нападал почти независимые племена давали прикурить... Но Русь и Россия все же разные государства, населенные несколько разным народом. Ну хотя бы то что русский это не чистый славянин, там и фино-угы и много кто еще на славянской основе. Ну как эллины и византийцы. Вроде вторые потомки первых, но все же отличия велики.
  >И кст. я вам еще раз повторяю коль читать не умеете, что антисемитом я стал во много, благодаря такому правильному еврею как некий Эльтеррус Иар.
  Ммм... ну это он в общем то может. Хотя тут скорее не еврейская идеалогия в чистом виде, а такая... совково-интелегентная. Что бы и все можно (включая разврат безумный), и был БОЛЬШОЙ БРАТ который все гарантирует и за все мстю мстит. От еврея тут разве космогония специфическая.
  >Да и вообщето даже не антисемитом а жидоненавистником. Я бесконечно уважаю тех израильтян что живут и борются в израиле, и очень неуважаю таких которые как цыгане бегают с одного места в другое где получше и посытнее.

  Ну те кто тут в России живет и никуда не бегает думаю нормальны ;)
  А местечковые жиды и нормального иудея до истерики довести могут, сам видел.

103. sliamniou (sliamniou@mail.ru) 2009/05/19 20:26
На мой взгляд, надо показать что в городе не осталось невиных, что и дети не заслуживают жизни - а то не очень то "справедливо".)

102. Евгений (grev_draco@mail.ru) 2009/05/19 20:21
  >> 101. Заплетин Александр Валерьевич
  Я не крещен и ни одна сволочь не дождется. А насчет всяких там родноверов это вам в городах делать нехрен, кроме как херней страдать.
  А я лично головой предпочитаю думать, да и кстати России не было, но была Русь, киевская новгородская, не суть важно но уж никак не союз племен, не порите чушь! Племенной союз не сможет поставить на уши хазарский каганат и зашугать римлян, а вот когда нашугались их тогда и пошло разложение, понатащили верований чуждых, идей дурацких, вроде безграничной власти, и т.д.
  И кст. я вам еще раз повторяю коль читать не умеете, что антисемитом я стал во много, благодаря такому правильному еврею как некий Эльтеррус Иар. Да и вообщето даже не антисемитом а жидоненавистником. Я бесконечно уважаю тех израильтян что живут и борются в израиле, и очень неуважаю таких которые как цыгане бегают с одного места в другое где получше и посытнее.

101. Заплетин Александр Валерьевич (shorin75@mail.ru) 2009/05/19 20:09
  Евгений (так лучше)
  Это пройдет. Я тоже не в 10 лет крестился, в 32 конкретнее. И не из атеизма. И с дриадами я общался и многое другое видел.

  Что до рабов... Ну охота на электрический разряд молится или на термоядерный процесс (Солнце)? Ну глупо же. Не говоря уже о самом идиотизме вопроса, так как христиане вовсе не рабы, а сыны Божьи, а уж как там нам сами хочется себя назвать в молитве от смирения, наше дело, собственно. И ВСЕ язычники проиграли бой христианам. Не были крещены мечем, это православием не практиковалось массово, но вот где бились, язычники тупо проигрывали. Интересно, почему?

  Кстати. Интересно что это я рабов ближнему бою учу? Нахрена рабам это? И, я конечно автор аховый, словом не владею. Но... На моей страничке "Повод для жизни", рабы такие, вот...

  Что до истории... Безграмотно. Не было еще именно государства Российского. И века до 13-14 и начала то не было. Был союз племен, отдельных. Со своим вполне так на уровне язычеством. Но ив се.

  А Иар... Ну убирите дурной антисемитизм и я с Вами соглашусь послностью. Кстати, язычник НЕ МОЖЕТ быть антисемитом. Родновер небось? Или еще какой новодел придуманный в конце 20 века очередным ура патриотом антисемитом?

100. Евгений (grev_draco@mail.ru) 2009/05/19 19:45
  Александр Валерьевич! А мы таки пили с вами на брудершафт? Или морду друг другу в драке разбили а потом помирились? Что-то я вас не упомню чтобы вы так могли ко мне фамильярно обращаться, ну а чтоб воду в ступе не варили скажу сразу мне на этой неделе 33 возраст этого самого вашего еврея великого.
  Ну а на счет что россия христианская... Позвольте усомниться, и почитайте в конце концов историю включив мозги... Россия была и до христианства и Кст именно Святослав, идолопоклонник приколотил щит на врата Царьграда, или Александрии, он, же Искандерум, он же Истамбулен, он же Стамбул, нныне столица Турции... А что Сделал сынок Святослава, Володимир ясно солнышко, он же мономах? Припер в страну чуждую, религию, гнобил волхвов, силой насаждал чуждое, и всего заслуг... Нет вы сейчас конечно прпрете кучу христианских текстов которые противоречат друг другу и сами себе и можете доказывать... Так это флаг вам в руки и галстук на шею... Хотите верить еврейскому божку которого евреи и навязали верьте. Заповеди прочтите и верьте будучи рабами. Христианство религия рабов, впрочем если вам нравится подставлять правую щеку получив по левой...

  >> 2 dobryiviewer
  >> Что подрывного делает Иар?
  Врет. Просто врет в каждой своей книге, и сладостно описывает чуждую идеологию которая разлагает и уничтожает общество и его связи...
  Перечитайте, любую его книгу, в каждой найдете упоминание о гомосексуальных отношениях, и прочих извращениях под маской свободной любви. Лично я не имею ничего против ни геев ни лесби, и прочих взрослых которым что-то ннравится. Но это их личное и интимное дело и не Иару и даже богу не хрен туда лезть, и уж тем более описывть это на весь мир как истинно правильное как делает Иар. Это раз.
  Ну а во вторых, все его сочинительство сводится ко одному смыслу придет "великий, мудрый, всезнающий, барин, барин рассудит"

  >> В чем он лжет?
  Во всем, перечитайте любую книгу, канва одна, придет некто сильный мудрый и справедливый, всех спасет, всех объединит и поставит под ружье во благо всеобщего счастия... Прямо как Еврейский избранный народ всех научит жить правильно или семиты Христос и Магомед, придут и обучат правильному неверных...

99. Заплетин Александр Валерьевич (shorin75@mail.ru) 2009/05/19 19:19
  > > 98.dobryiviewer

  >Что подрывного делает Иар?
  На общем фоне - ничего особенного.

  >С одной стороны Иар, конечно, коммерческий писатель и пишем весьма занимательно; с другой стороны, сам он, лично, думающий человек, ищущий выход из тупика: " невежды, дорога не там и не тут". Он ищет выход, которого просто нет, ибо Иар пишет о проблемах не имеющих решения, но суть в том, чтобы показать эти проблемы, заставить героя бороться.
  > В чем он лжет?

  И вопросы самые обычные и ответ дан весьма давно. Лжет в том, что очерняет тот самый ответ, дает свой, очень страстный, грязный (хотя бы постоянный неадекватный секс и садизм), злой ответ. Он постоянно прославляет неких маргиналов и одержимых справедливостью маниаков, но при этом зло шаржирует Церковь. Ну что-ж... Каббалист и должен быть маленько бесом одержимым, как же без этого то...
  >

98. dobryiviewer 2009/05/19 19:13
  > > 96.Евгений


  >Мне он тоже когдато нравился, пока думать не начал...
  >П нпсчет чего мне надо, так то просто, чтобы он прекратил свою подрывную идеологическую деятельность в умах таких как вы...

  Что подрывного делает Иар?

  >Не мной и не сейчас было сказано: " Благими намерениямт устлана дорога в ад" А Иар может даже и из благих намерений идет туды сам и тащит остальных... Дело конечно вроде и его, и ваше но глядеть на это противно... И ложь останется ложью как бы красиво ее не обернули, так что мыслите сами, я лишь высказываю свое мнение таким какое оно есть.

  С одной стороны Иар, конечно, коммерческий писатель и пишем весьма занимательно; с другой стороны, сам он, лично, думающий человек, ищущий выход из тупика: " невежды, дорога не там и не тут". Он ищет выход, которого просто нет, ибо Иар пишет о проблемах не имеющих решения, но суть в том, чтобы показать эти проблемы, заставить героя бороться.
   В чем он лжет?




  >Ну а если хотите спора задавайте конкретные вопросы.

  Задал. Два.

97. Заплетин Александр Валерьевич (shorin75@mail.ru) 2009/05/19 19:03
  Жень, Россия это ХРИСТИАНСКАЯ страна. Всю свою историю, до 20 века. До того были славяне, но еще не было России. И книги ВСЕ абсолютно антихристианские по духу и букве, смотрим какие карикатуры злобные на Церковь всюду...

  А писания Иара это даже не кондовый иудаизм времен Христа, это скорее Каббала. То есть банальное язычество в иудейской упаковке. Все эти сферы творения, высшие сущности и т.д. Как автор право имеет... конечно. Но что то надоело. Начало ОСВ имело смысл, да и дух был... То есть ну понятно, обидели, ан есть, ЕСТЬ светлая идея о добром мире откуда прилетят и всем навешают. Ну душа Автора туда болела, самого обижали... Опять же не шибко то христианская мысль, но понятно. Но когда достаточно популярный автор хреначит опять все то же самое... Опять добро с садо-мазо уклоном будет пинать зло гиганскими кулаками, которое почему то не имеет таких особенностей...

  Кстати, тут есть страничка Яны Завацкой. Там тоже о добром мире. Только вот христианском. И тоже его воины убивают и жестоко... Только вот ДУХ другой.

96. Евгений (grev_draco@mail.ru) 2009/05/19 18:49
  2 dobryiviewer
  Мне он тоже когдато нравился, пока думать не начал...
  П нпсчет чего мне надо, так то просто, чтобы он прекратил свою подрывную идеологическую деятельность в умах таких как вы...
  Не мной и не сейчас было сказано: " Благими намерениямт устлана дорога в ад" А Иар может даже и из благих намерений идет туды сам и тащит остальных... Дело конечно вроде и его, и ваше но глядеть на это противно... И ложь останется ложью как бы красиво ее не обернули, так что мыслите сами, я лишь высказываю свое мнение таким какое оно есть.
  Ну а если хотите спора задавайте конкретные вопросы.

95. dobryiviewer 2009/05/19 18:23
> > 94.Евгений
Ну что Вы людям нервы портите? Не нравится писатель, так не лезьте. Мне - нравится, я читаю. А Вам чего надо?

94. Евгений (grev_draco@mail.ru) 2009/05/19 18:21
  Смешно, а может и глупо, ну дп боги рассудят... Только вот, читаю я много, и думаю... А мысли в голову интересные приходят и аналогии...
   Господа?! а вы непробовали провести корелляцию книг этого "писаки" с библией и кораном... Рекомендую, попробуйте!!! Оезультат интересен будет.
  А Иару советаю в конце концов поговорить с прогрессивным ребе, или кураторами из ЦРУ помоложе... Или настолько мозги заплесневели у всех и все расслабились что думаете что любая лохь и бредовая идеология сойдет? Так секты вроде Муна действуют не на вскх, а терпение слушать вранье уже на исходе...
  Знаешь Иар, не был антисемитом, но почитав тебя стал им, так что вали по хорошему назад в свой израель!!! Ты эту страну уже раз предал, так что нехрен тебе тут делать иудей... Ибо подобные тебе твари так и ищут где спокойнее и лучше...
  У нас был бардак сидел в своем израиле... Теперь там стреляють хамасы... ну кк же землю обетованную защищать нехоцца, да и резирвистов призывають и убить могут... И вспомнил разлюбезный Иар вдруг что он русской земли урожденец, и бежать туда где спокойнее илучше в Питер, ну як же там Пу и Медвед родились и там спокойнее всего...
  В общем не стоит об очевидном, читайте Иара, читайте библию и думайте сами...
  Христианство может и сильно, но право древних богов еще не забыто.

93. ЕМИ 2009/05/19 13:11
Здорово! Буду ждать продолжения.

92. 555 (nat747500382009@yandex.ru) 2009/05/19 12:09
Хорошая новость: Иар снова пишет фэнтези. Снова робко обозначилась надежда позабыть о политической грязи, злобном Императоре и дождаться чего-то светлого,душевного и эмоционального.
Гнев и боль, конечно, очень сильные эмоции,прошибают сразу "с порога". Сцена казни невиновного мастера впечатляет, и да резко хочется кузнеца как-то спасти, пусть даже ценой перерождения в кого-то... Но... действительно это уже становится шаблоном. Хорошо, спору нет... но надеюсь, дальше будет что-то неожиданное и менее предсказуемое. Хуже нет, когда книги по одной болванке наклепаны. Даже мороженое каждый день приедается)))

91. Юрок 2009/05/18 23:56
Автор огромный молодец! Очень понравилось. С нетерпением жду продолжения.

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Эльтеррус Иар : другие произведения.

Комментарии: Черный кузнец (Оценка:6.43*40,)

Комментарии: Черный кузнец
(Оценка:**6.43*40**,)