22. * (mek#bk.ru) 2010/10/10 17:28
[ответить]
>>21.L++
>>>20.mek
> в принципе я с Вами согласна. но в очередной раз скандалить о принципах с очередными номинаторами уже устала.
>спасибо Вам.
Вот чего не стоит делать вообще - это скандалить. Тем более, что преноминаторы тут суровые, но рубят головы вежливо и с почтением.
21. * (login185@np.by) 2010/10/10 17:20
[ответить]
>>20.mek
в принципе я с Вами согласна. но в очередной раз скандалить о принципах с очередными номинаторами уже устала.
спасибо Вам.
20. * (mek#bk.ru) 2010/10/10 17:09
[ответить]
Преноминация на этом конкурсе довольно суровая. Это, насколько мне известно, вызвано опасениями, что иначе судьи не справятся со слишком большим количеством поступивших сонетов. Я и сам этого побаивался (и втайне радуюсь, что часть работы проделана за меня), но вообще считаю, что это не очень верно. И наоборот, обижаюсь, что решения по некоторым из стихов происходят без моего участия.
За неравностопность, по-моему, нельзя отсеивать, за неточные рифмы тоже (но снижать за них оценки на этом именно конкурсе будут обязательно, и я тоже). Да и за содержательную структуру стихотворения (наличие тезиса-антитезиса-синтеза, наличие "скачка") тоже, по-моему, нельзя.
Ваше стихотворение отсеяно? Жалко. Если бы я его судил, то за умелое применение разностопности скорее похвалил бы. А за неточную рифму поругал бы и снизил бы оценку.
В любом случае, я обратил на него своё внимание, выделил из общей массы, пока оно лежало в списке на номинацию.
По-моему, стоит в очередной раз завести дискуссию о том, что такое номинация и преноминация и чем она отличается от судейства. Но делать это можно только тогда, когда конкурс закончится. На ходу ни менять критерии, ни обсуждать их нельзя.
19. (login185@np.by) 2010/10/10 10:04
[ответить]
>>18.Slide
>L++, -
>Ласки зыбь - ласки высь, -
>Изумлюсь, -
>как изысканны Вы!
Вы неизменно добры ко мне
>
>Эта изысканность слога, образов и чувств, имхо, присущая Вам и долженствующая являться признаком "сонетности" прежде формальных, видать, и не пришлась по вкусу номинаторам. Имхо, много потеряли.
>С ув., Ваша Slide.
Координатор и подчеркнул именно формальные признаки. Каюсь: давно, очень давно не перечитывла сонеты Шекспира и почемуто-то уверена была, что в них нет внутренней структуры континентальных сонетов:
теза - развитие тезы - антитеза - синтез
есть.
вот сонет (?143), как мне казалось, аналогичный по структуре этому ст-ю: Я ненавижу, - вот слова,
Что с милых уст ее на днях
Сорвались в гневе. Но едва
Она приметила мой страх, -
Как придержала язычок,
Который мне до этих пор
Шептал то ласку, то упрек,
А не жестокий приговор.
"Я ненавижу", - присмирев,
Уста промолвили, а взгляд
Уже сменил на милость гнев,
И ночь с небес умчалась в ад.
"Я ненавижу", - но тотчас
Она добавила: "Не вас!"
теза - ненавижу!
Я ненавижу, - вот слова,
Что с милых уст ее на днях
Сорвались в гневе...
антитеза - сомнение:
...Но едва
Она приметила мой страх, -
Как придержала язычок,
Который мне до этих пор
Шептал то ласку, то упрек,
А не жестокий приговор.
развитие: "Я ненавижу", - присмирев,
Уста промолвили, а взгляд
Уже сменил на милость гнев,
И ночь с небес умчалась в ад.
вируозный синтез: "Я ненавижу", - но тотчас
Она добавила: "Не вас!"
в моём стихотворении, антитезы нет.
есть - последние две строки. нет синтеза.
вот еще один его сонет, любимый мной:
Шекспир. Сонет 144
На радость и печаль, по воле рока,
Два друга, две любви владеют мной:
Мужчина светлокудрый, светлоокий
И женщина, в чьих взорах мрак ночной.
Чтобы меня низвергнуть в ад кромешный,
Стремится демон ангела прельстить,
Увлечь его своей красою грешной
И в дьявола соблазном превратить.
Не знаю я, следя за их борьбою,
Кто победит, но доброго не жду.
Мои друзья - друзья между собою,
И я боюсь, что ангел мой в аду.
Но там ли он, - об этом знать я буду,
Когда извергнут будет он оттуда..
теза: два друга, две любви
антитеза: я, наблюдающий за их "борьбою"
синтез: я+они
Эта изысканность слога, образов и чувств, имхо, присущая Вам и долженствующая являться признаком "сонетности" прежде формальных, видать, и не пришлась по вкусу номинаторам. Имхо, много потеряли.
С ув., Ваша Slide.
17. * (login185@np.by) 2010/10/09 12:47
[ответить]
>>15.Координатор*
>>>14.L++
>
>>да, неравностопый размер, но он соблюдён
>
>Сравните строчки вторую и шестую.
>
>Недавно срезанные цветы
>-/-/--/-/
>Мне выхлестнет прозрачную стынь
>-/-/-/--/
с моей точки зрения, в неравносложных размерах количество и расположение безусловно неударных слогов - неважно, а с (условно)ударными - всё нормально.
>Всего доброго.
спасибо. с Вами приятно общаться.
Счастливо оставаться!
Недавно срезанные цветы
-/-/--/-/
Мне выхлестнет прозрачную стынь
-/-/-/--/
>>13.L++
>я первый раз слышу, что если больше двух тире, то это не сонет...
Не все замечания, особенно вкусовые, влияют на прием или отклонение работы. Номинатор, написавший о множестве тире, предлагал работу принять, но счел нужным отметить этот момент. Однако число отрицательных голосов перевесило, увы.
Всего доброго.
14. (login185@np.by) 2010/10/09 11:57
[ответить]
>>12.Координатор*
>размер неравностопный, но и тот не соблюден (6-я строка);
"Так трогают загорелую кожу
Недавно срезанные цветы:
Неслышно, но - до ласковой дрожи,
Так трогает солнышко - но не ты!
Так дождик в слепом безумстве растраты
Мне выхлестнет прозрачную стынь -"
-/-/--/--/-
/-/--/-/
-/-/-/--/-
-/--/--/-/
-/--/-/--/-
-/-/-/--/
да, неравностопый размер, но он соблюдён
13. (login185@np.by) 2010/10/09 12:07
[ответить]
>>11.Координатор-62
>Уважаемый автор.
>На Ваш вопрос - почему сонет отклонён :
>Стихотворение в 14 строк - ещё не есть сонет. Ваша работа претендует по форме на шекспировский (английский) сонет, но ни один из признаков сонета не присутствует в достаточной мере (кроме опять же количества и порядка строк).
>Кроме того - утомляет обилие тире, неоправданно неявная рифма последних двух строк...
я первый раз слышу, что если больше двух тире, то это не сонет,
не совсем ясно, как может утомит рифмовка только двух строк, но позиция номинаторов понятна.
спасибо за разъяснение.
12. 2010/10/09 11:14
[ответить]
Отзывы разных номинаторов такие (близко к тексту):
от сонета - только число строк; совсем не сонет; размер неравностопный, но и тот не соблюден (6-я строка); не рифмы: 'юбку - отлюбит', 'лишняя - не слышишь'; избыток тире в третьем катрене (но что-то нравится).
11. *2010/10/09 11:13
[ответить]
Уважаемый автор.
На Ваш вопрос - почему сонет отклонён :
Стихотворение в 14 строк - ещё не есть сонет. Ваша работа претендует по форме на шекспировский (английский) сонет, но ни один из признаков сонета не присутствует в достаточной мере (кроме опять же количества и порядка строк).
Кроме того - утомляет обилие тире, неоправданно неявная рифма последних двух строк...
Даже если рассматривать Вашу работу как обычное стихотворение - здесь есть замечания. Это не конкурсная работа, хотя идея и некоторые приёмы - интересны.
У Вас есть возможность предложить в конкурс другую работу. Дерзайте.
* * *
ИМХО -
Думается, что вы поспешили нарядить в одежды сонета давно (или неожиданно) задуманную Вами идею. Не надо торопиться.
С уважением и пожеланием удачи (!)
10. (login185@np.by) 2010/10/09 10:45
[ответить]
>>8.Nav51
>10*
>Вдохновение пришло, теперь - удачи!
спасибо, Саша.
с "удачей" у меня на конкурсах, обычно, не очень. вот и на этом - как обычно.
>С уважением, Александр.
С уважением, L++
9. *2010/10/08 17:36
[ответить]
Конкурс: Преноминация представлено 6 работ
Голосуют: Члены Жюри Жанр: Поэзия, Лирика Форма: Стихотворение Размер: от 0k до 1k
# L++ А ты 0k "Стихотворение" Лирика
Правильное решение. Удачи!
8. * (nav51@mail.ru) 2010/10/08 17:34
[ответить]
10*
Вдохновение пришло, теперь - удачи!
С уважением, Александр.
7. (login185@np.by) 2010/10/08 17:29
[ответить]
>>4.Ехидинка
>
>Ты бродишь где-то и меня бранишь,
>И не ревнуешь ни к цветам, ни к нотам...
>Со мной и дождь, и ветер, но они ж
>Не ты. Не ты.Не ты. А просто "кто-то".
>
спасибо, Ехи, хорошие строчки, особенно цепануло как-то И не ревнуешь ни к цветам, ни к нотам