Егорыч : другие произведения.

Комментарии: Эпиграмма 19
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Егорыч (egorych444@yandex.ru)
  • Размещен: 15/05/2007, изменен: 04/06/2010. 0k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    М. Ромм называет США "моя страна", с такой городостью, будто бы то, что он там получил, им создано.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    10:08 Просто О.В. "О жизни в Сша" (70/8)
    09:58 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (303/29)
    09:39 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (259/18)
    08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Егорыч
    09:36 "Ник Максима" (6/5)
    11/11 "Информация о владельце раздела" (16)
    11/11 "Альбом для рисования" (249)
    31/10 "В армии С.Ш.А появились эсэсовцы" (358)
    21/10 "Россия не бывает неправа!" (48)
    21/10 "Листопад имени Цурэна. Разбор " (75)
    24/09 " Улыбнитесь женщине" (375)
    23/09 "Новые стихи Алёны" (9)
    19/08 "Беседа с Игорем Губерманом" (101)
    19/08 "Читая Красную Шапочку" (22)
    19/08 "Страдания учителя математики" (5)
    18/08 "Отклик на стихотворения Алёны, " (90)
    17/07 "Семь вопросов Мирозданию" (116)
    07/07 "Поздравляем Егорыча!" (821)
    26/06 "В Брянске есть, что почитать" (29)
    12/05 "Освобождение Крыма" (89)
    06/05 "Моя первая учительница" (5)
    06/05 "Вино из одуванчиков на белом " (324)
    05/05 "Что бы я без него делал?" (287)
    01/04 "Егорычу 20 лет!" (75)
    05/02 "Zor'S Woman Of Dream" (351)
    28/01 "Америка миротворческая" (3)
    15/01 "И кончилось все?.." (209)
    11/01 ""Дзинь-дзинь!".Обращение к " (191)
    30/12 "Пародия на стихотворение П. " (28)
    28/12 "Натафее к Дню рождения" (64)
    03/12 "Отклик на стихотворение Детрейн " (58)
    13/11 "Фильм о Броне победил во Всероссийском " (58)
    22/09 "Ох, лето красное!.." (19)
    09/09 "Две беды: дураки и дороги" (9)
    19/07 "Времена жизни" (29)
    16/07 "Пожелание Зору в мой день " (15)
    11/07 "Эпиграмма 18 Гарцеву опять " (280)
    10/07 "Мелодия души" (19)
    21/06 "3. Знакомство с редактором" (8)
    19/06 "Соприкоснувшись с небом" (152)
    04/06 "Сталин и печник" (18)
    03/06 "Два гномика и писатель" (30)
    03/06 "Эпиграмма 14" (38)
    03/06 "Ещё одна Снегурочка..." (19)
    22/05 "Отклик на стихотворение Зора " (401)
    19/05 "Эпиграмма 30" (11)
    17/05 "Зор в зеркале самолюбования" (356)
    17/05 "Визитка" (672)
    13/05 "Как Эллана и Денискин приехали " (165)
    12/05 "Последняя их мама..." (147)
    05/05 "Что есть надежда?" (68)
    23/04 "Кто кому полезней?" (15)
    19/04 "Отклики на высказывания Линкольна" (14)
    16/04 "Нет достойных?" (30)
    08/04 "Бывает же..." (312)
    08/04 "Эпиграмма без номера" (301)
    07/04 "Пародия на стихотворение Уморина " (66)
    06/04 "На тему Фульского короля Гете" (27)
    05/04 "Фильм о Броне" (12)
    04/04 "9. Николай Исаков" (25)
    02/04 "Кто написал "Прощай, немытая " (40)
    26/03 "С праздником, милые женщины!" (100)
    23/02 "И ради смеха на даче устроил " (16)
    23/02 "Снегурочка на даче у Егорыча" (31)
    10/02 "Цыган и в тюрьме спляшет" (50)
    30/01 "Изъян в сиянье света" (73)
    20/01 "Аленке ко Дню рождения!" (148)
    20/01 "Рождественские цветы" (26)
    19/01 "Народ в смятенье!" (12)
    18/01 "Моей бабушке" (197)
    06/01 "Из тюремной газеты 5" (22)
    01/01 "Бутылка коньяка, открытая " (549)
    31/12 "Жаль зимы..." (238)
    27/12 "Снежные барельефы 3" (20)
    26/12 "Ляпы в известных произведениях" (49)
    23/12 "Мне снится ..." (437)
    21/12 "Снежные барельефы 1" (17)
    20/12 "Бойцовый кот" (124)
    20/12 "Эллана" (132)
    20/12 "Записки прадеда на полях молитвенника" (80)
    20/12 "Снежные барельефы 2" (70)
    19/12 "Ты устала..." (20)
    06/12 "Отклик на реплику Ю. Шибаева" (25)
    06/12 "Нет в жизни совершенства" (163)
    06/12 "Золотой шар" (76)
    03/12 "Пародия на стихотворение " (127)
    02/12 "От урны к урне" (25)
    29/11 "Бейсбольная бита" (113)
    12/11 "Медведь и бандерлоги" (56)
    04/11 "Березиной Е.Л. с благодарностью " (93)
    02/11 "О верлибре как недостойном " (57)
    01/11 "Знания уходят, образование " (31)
    27/10 "Как хоронили Симукова" (13)
    26/10 "Речь Егорыча на Юбилее Самиздата" (165)
    26/10 "Развиднелось" (161)
    26/10 "Затмение Солнца проведено " (69)
    23/10 "Три бога Ш.Врочека" (55)
    22/10 "Для души паралича не придумано " (20)
    22/10 "Прощайте, Грузия?" (75)
    21/10 "Пародия на стихотворение Vladi-" (147)
    20/10 "Пародия на стихотворение Удлера " (52)
    13/10 "Эпиграмма24" (230)
    12/10 "Эпиграмма 60" (65)
    12/10 "Эпиграмма 41" (175)
    11/10 "Эпиграмма 74" (61)
    03/10 "Как Рязанов наказал Новосельцева" (15)
    02/10 "Черт их знает, чего ищут! " (52)
    28/09 "Муза в платье наизнанку" (19)
    21/09 "Конкордатс 20-21-22 главы" (14)
    19/09 "Конкордатс. глава 1-2-3" (45)
    16/09 "Пародия на стихотворение Рубинсона " (100)
    12/09 "Марсианин. Книга первая" (361)
    08/09 "13. Многотиражки и цензура" (24)
    06/09 "Моя оцифровка Пушкинского " (12)
    01/09 "10. И ещё о моих товарищах" (13)
    27/08 "12. Что происходит в типографии" (15)
    23/08 "Городище сегодня" (21)
    22/08 "11. За что отвечает ответственный " (9)
    17/08 "Ашуров. Творческий портрет" (109)
    14/08 "Кто она кому?" (11)
    11/08 "Моя дача" (19)
    10/08 "Моралисту" (8)
    10/08 "О женщине" (38)
    07/08 "Кто послал Пелоси?" (14)
    06/08 "8. Из моей жизни они не ушли..." (15)
    30/07 "Себе" (200)
    25/07 "6. Вот и первое заданье..." (9)
    19/07 "7. Что такое 400 строк в номер" (7)
    10/07 "5. Структура редакционной " (5)
    01/07 "4.Многотиражка в системе советских " (9)
    30/05 "Приобретение смысла" (21)
    25/05 "2.Как я оказался в газете" (3)
    21/05 "Дорогие мои москвичи... и " (41)
    18/05 "Чаепитие у Егорыча" (159)
    01/05 "1.Высокая печать" (3)
    30/04 "Отцы и дети. А был ли мальчик?" (26)
    25/04 "Чакай... Как это по-русски?" (3)
    24/04 "Это жизнь" (130)
    23/04 "Обновим ритуал?" (16)
    13/04 "К слову об азеркинах" (7)
    12/04 "Человек собаке служит..." (5)
    11/04 "Пародия на стихотворение Nicole" (57)
    28/03 "Весна, конечно!" (94)
    27/03 "Летают ли крокодилы?" (71)
    27/03 "Седьмая звезда" (367)
    12/03 "Пародия на систему записи" (252)
    04/03 "Берёт Бориса с Байденом досада" (82)
    23/02 "С Днем Защитника Отечества!" (184)
    18/02 "Оля Фост" (118)
    18/02 "Розги для Аверина (N3)" (135)
    14/02 "Каждому своё" (11)
    14/02 "Готовы к отражению нападения" (8)
    14/02 "Бери его на вираже!" (29)
    09/02 "И это лучшее? О победителе " (96)
    04/02 "Ещё одно отличие от них" (49)
    26/01 "Подумай, тебе это надо?" (21)
    26/01 "Вот так ответ!" (11)
    26/01 "И они собираются с нами воевать!" (9)
    25/01 "Все ему изменяют..." (60)
    25/01 "Выся" (82)
    18/01 "Быть первым или последним?" (27)
    18/01 "О счастье" (13)
    15/01 "Добавилось забот персонам " (21)
    04/01 "И эта страна нас учит жить!" (9)
    03/01 "Об Александре Броне" (2)
    30/11 "Этюд о Марэне" (121)
    07/07 "Нечаянный вальс" (456)
    27/05 "Зачем охотнику кроссовки?" (3)
    20/05 "Глаз не видит - душа не болит" (5)
    18/05 "Негритёнок пристаёт к матери " (5)
    28/04 "Два скелета" (3)
    22/04 "Боширов, третьим будешь?" (1)
    20/04 "Это ж просто Брежнев!" (3)
    18/04 "Брянская писательская организация " (7)
    03/04 "Улисс ушёл в бесконечное странствие" (60)
    23/02 "Ленин. Интересные факты из " (9)
    14/01 "Очень короткий анекдот" (5)
    02/06 "Нико" (93)
    31/05 "Бычков в натуре" (30)
    23/04 "Литературный эксперимент" (268)
    31/03 "С чего вдруг Егорыч и Улисс " (58)
    31/03 "От Пампуша до отбоя... (День " (60)
    06/01 "Язык, на котором мы думаем" (450)
    20/12 "Рифма есть?" (68)
    21/10 "Пародия на стихотворение Логинова " (131)
    05/10 "Улисс" (84)
    06/05 "Пародия на стихотворение Лены " (12)
    14/03 "В Уставе главное содержание!" (157)
    23/02 "Ныряй сюда!" (129)
    19/01 "Январь. Мороз..." (420)
    01/01 "Пародия на стихотворение Тарана " (100)
    01/01 "Розги для Аверина" (45)
    01/01 "Тягостный сон Бородина" (139)
    30/07 "Эпиграммный диалог 1" (11)
    07/07 "На нашей улице тоже зима!" (116)
    02/07 "Водрузил Знамя Победы над " (49)
    24/06 ""Умная" ракета - не дура..." (124)
    26/04 "Украинцы защитили русский " (23)
    24/04 "Творчество Н. Свечина, или " (3)
    22/04 "Эпиграмма 71" (15)
    21/04 "4 года" (67)
    20/04 "Он из "Вагнера"" (5)
    04/04 "Современное русское оружие" (49)
    27/03 "Эпиграмма 17 Гарцеву" (48)
    27/03 "Натафейка" (59)
    27/03 "Встреча в октябре" (62)
    13/03 "Медведь и Лев" (142)
    06/03 "Ава! Ава!" (1)
    04/03 "Эпиграмма 36" (118)
    04/03 "Пародия на рассказ Фэйера " (197)
    03/03 "Поэтом может каждый стать... " (93)
    02/03 "Пародия на стихотворение Michael " (16)
    01/03 "Отклик на стихотворение Майки" (21)
    22/02 "От Вислы до Одера" (59)
    20/02 "Егорыч: "Карман для меня основа " (197)
    20/02 "За жизнь" (106)
    17/02 "О литературной халтуре" (310)
    17/02 "Николай Ашуров" (47)
    17/02 "Мы выбираем, нас выбирают" (59)
    17/02 "Отклик на стихотворение Алёны" (195)
    17/02 "Пародия на стихотворение Бессонова " (98)
    17/02 "Эпиграмма 26" (217)
    17/02 "Пародия на стихотворение Трубецкой " (68)
    17/02 "Что-то вроде диалога Мессалины " (68)
    17/02 "Эпиграмма 29" (46)
    17/02 "Занавески на окнах застираны" (367)
    17/02 "Анатолий Рублев" (70)
    17/02 "Поручик" (226)
    17/02 "Эпиграмма 21" (54)
    17/02 "Анекдот в рифму стр1" (175)
    16/02 "Как Алекс Фэйер Чехию покорял" (159)
    16/02 "О стихотворении М. Ромма" (31)
    16/02 "На реплику Гарцева" (222)
    16/02 "Отбой давно..." (58)
    16/02 "Плащ" (184)
    14/02 "П.Б. :"Полюбуйтесь на меня!"" (291)
    08/02 "Ленин в воспоминаниях Валентинова" (20)
    07/02 "Отклик на стихотворение Алены" (175)
    06/02 "Волк и пёс" (127)
    05/02 "Как Пит "маляву" в стих вставил" (71)
    26/01 "Беседа Бычкова со Всевышним " (40)
    06/01 "Готов подменить Деда Мороза" (171)
    31/12 "Стихи осужденных 2" (17)
    26/12 "Иллюстрации авторов Бк" (78)
    13/12 "По просьбе П.Бородина" (30)
    28/11 "Хитроумный воин" (54)
    27/11 "Деду Бычкова с сочувствием" (2)
    20/11 "Истошный крик Бородина" (39)
    17/11 "Как Хохол себя вралем окрестил" (279)
    13/11 "Эпиграмма 1" (37)
    07/11 "Теперь он в словотворчестве " (88)
    07/11 "Ответ Бене" (86)
    04/11 "Улица имени кой-чего" (36)
    04/11 "Дмб-72" (171)
    20/10 "Как Бородин сдавал утиль" (24)
    16/10 "Эпиграмма 73" (30)
    16/10 "Купальный сезон-08 завершен!" (122)
    07/10 "Откуда есть ушла земля Русская" (136)
    01/10 "Белым бело" (317)
    01/10 "Отклик на статью Слесарченко " (9)
    01/10 "Эпиграмма 51" (47)
    29/09 "Отклик на стих Пб" (188)
    23/09 "Очередной пуд Гарцева" (9)
    22/09 "Эпиграмма 79" (57)
    09/09 "Конкордатс 14-15-16 глава" (35)
    05/09 "Городище" (4)
    17/08 "Киевляне запели по-украински" (266)
    16/08 "Эпиграмма 81" (3)
    23/07 "Пародия на стихотворение " (115)
    22/07 "Это не ты ли, Кощеюшка, поешь?" (66)
    17/07 "Как Вальку спасали" (1)
    08/07 "Эпиграмма 80" (8)
    26/06 "В верлибре нет тайны искусства" (108)
    22/06 "Такая тишина..." (231)
    19/06 "Перекур в любви" (25)
    17/06 "А кошка суп готовит" (287)
    27/05 "Пародия на стихотворение Литвиновой " (58)
    29/03 "Киевский альбом" (63)
    21/03 "Как замминистра в колонийский " (12)
    20/03 "Она еще маленькая для любви" (78)
    16/03 "А был ли мальчик?" (41)
    12/03 "Бранко Драгаш о Путине и Ес" (27)
    27/02 "Юрий Юдкевич" (51)
    21/12 " На пассаж Читатель-Ша" (40)
    20/12 "Розга для Диеги Драчливого" (148)
    20/12 "Какой ты сегодня умный!" (66)
    14/12 "Эпиграмма 3" (35)
    11/12 "Гусь свинье не товарищ" (49)
    11/12 "Кожинов. Проблема стиховой " (32)
    09/09 "За что же мне такие страдания, " (110)
    26/08 "Стриж не вернется" (210)
    19/08 "Из тюремной газеты 8" (32)
    05/08 "Пародия на стихотворение Батхан " (80)
    24/07 "Цыпленок, будь мужчиной!" (35)
    18/06 "И для тебя, и для меня он " (23)
    15/06 "Собрав все силы, выстояли " (33)
    31/05 "Бычков и божественное откровение" (43)
    08/05 "Хочешь я тебе покажу тупую?" (71)
    05/05 "Закройте, пожалуйста, первую " (52)
    29/04 "Уделите Насте внимание" (103)
    27/04 "Пародия на стихотворение Макса" (32)
    05/04 "Бабушка хочет на меня наябедничать" (91)
    29/03 "Бычков читает свой диагноз" (19)
    28/03 "Подпевала Бычков" (68)
    28/03 "О Бычкове другие" (35)
    27/03 "Бычкову Россия не по масти" (22)
    27/03 "Бычков и моль" (24)
    27/03 "Мне б оглянуться..." (469)
    27/03 "Бычков писал коряво, но сердечно..." (10)
    27/03 "Отчего погиб Ахилл" (210)
    19/03 "Направе есть аттракционы" (44)
    17/03 "Золушка забыла у принца платье. " (67)
    17/03 "Отклик на опус Бычкова С" (52)
    12/03 "Эпиграмма на стихотворение " (45)
    10/03 "Эпиграмма 78" (6)
    10/03 "Майкл и девчата" (28)
    10/03 "Анекдот не в рифму" (174)
    10/03 "Марсианин. Книга вторая" (246)
    09/03 "Тест на смекалку" (172)
    08/03 "Плетенка 2" (55)
    24/02 "Плетёнка 1" (34)
    23/02 "Плетенка 3" (37)
    14/02 "Последний микроб остался" (31)
    07/02 "Из тюремной газеты 4" (15)
    07/02 "Из тюремной газеты 6" (10)
    07/02 "Из тюремной газеты 3" (7)
    04/02 "Из тюремной газеты 2" (11)
    01/02 "Эпиграмма 77" (20)
    31/01 "Пародия на стихотворение " (33)
    24/01 "Эпиграмма 76" (3)
    31/12 "Сонет 2010 Шуршит карандаш " (263)
    30/10 "Из тюремной газеты 11" (5)
    28/10 "Из тюремной газеты 9" (12)
    26/10 "Из тюремной газеты 7" (11)
    25/10 "Из тюремной газеты 1" (5)
    21/09 "Задушевная беседа с Анастасией " (42)
    16/08 "Цурэнятся Нецурэны" (69)
    13/08 "Введение. Как Бекас на Джоконду " (38)
    05/06 "Стихи осужденных" (12)
    21/04 "Связка эпиграмм 2" (7)
    07/03 "С праздником вас, милые женщины!" (83)
    12/02 "Он так..." (172)
    15/01 "Натафейке" (222)
    15/01 "Нико. Творческий портрет" (110)
    06/11 "Эпиграмма 10" (27)
    30/09 "Те лета в Лету канули давно..." (96)
    09/09 "Как Егорыч в больнице сидел" (104)
    01/09 "Медаль за усмирение радиации" (12)
    01/09 "Белый стих - не настоящий!" (102)
    01/09 "Эпиграмма 75" (13)
    01/09 "Эпиграмма 4" (35)
    01/09 "Эпиграмма 5" (15)
    01/09 "Астрософия. Эликсир, настоянный " (75)
    07/06 "Дед Егорыч и год лошади" (78)
    11/04 "Эпиграмма 16" (8)
    11/04 "Эпиграмма 28" (10)
    14/02 "Октябрь" (210)
    11/01 "Эпиграмма 63" (62)
    23/12 "Алёна" (203)
    28/11 "Я очень строгая, но храбрая" (111)
    28/11 "Алёна и Олег в гостях у Егорыча " (142)
    13/11 "Ворона и лисица" (131)
    18/10 "Вызов" (183)
    10/10 "Эпиграмма 22" (115)
    15/09 "2как А. Фейэр Чехию покорял" (79)
    08/08 "Эпиграмма 7" (36)
    06/08 "Эпиграмма 55" (26)
    01/08 "Отклик на выпад Гарцева..." (127)
    12/07 "Анекдот в рифму стр. 11" (83)
    12/07 "Вводное слово" (38)
    11/06 "Еще один сонет Цурэна" (150)
    07/06 "Розга Аверину плановая" (35)
    04/06 "Цветы запоздалые" (84)
    20/05 "Брянск" (68)
    12/04 "Не разбудите дедушку!" (124)
    08/04 "Руны для Аруны" (85)
    11/03 "Обзор работ конкурса П.Г" (82)
    09/03 "Пародия на стихотворение Эрдэ " (105)
    05/02 "Как Вовик Аромат садов дегустировал" (23)
    29/01 "Перчатки" (82)
    26/12 "Городище-Москва-Гомель" (83)
    06/12 "Эпиграмма 8" (19)
    06/12 "Эпиграмма 6" (19)
    18/11 "Улисс. Творческий портрет" (81)
    12/11 "Пусто-пусто" (64)
    11/11 "Я промочил слезами ноги" (136)
    08/11 "Заяц прыгнул на еду" (83)
    12/10 "Монолог о временах года" (208)
    30/09 "Какой был самовар!" (97)
    29/08 "Пародия на стихотворение " (31)
    29/06 "Эпиграмма 11" (31)
    27/06 "Пародия на стихотворение Узюмы " (36)
    22/06 "Эпиграмма 72" (11)
    17/06 "Из дальних странствий возвратясь " (161)
    16/06 "Пародия на стихотворение Апухтина " (13)
    02/06 "Не признали..." (58)
    23/05 "Пародия на рассказ Н. Шаховой" (129)
    17/05 "Либерманн С.С. Королева с " (76)
    16/05 "Пародия еще на одно стихотворение " (43)
    16/05 "Пародия на стихотворение " (69)
    25/04 "Эпиграмма 70" (8)
    21/04 "Отклик на реплику Огурцова " (18)
    20/04 " Огурцов спросил. Егорыч ответил" (22)
    18/04 "Пародия на еще одно стихотворение " (49)
    15/04 "Эпоха бессмертия В. Астанина" (119)
    11/04 "Эпиграмма 68" (59)
    11/04 "Александр Брон. Творческий " (78)
    10/04 "Эпиграмма 67" (31)
    07/04 "Эпиграмма 69" (104)
    23/03 "Валетов я привык тузить..." (98)
    18/03 "Гомельская встреча" (102)
    14/03 "Как Антон в гробу лежал" (45)
    03/03 "Эпиграмма 65" (90)
    22/02 "Эпиграмма 66" (57)
    20/02 "Брянск зеленее, чем я думал..." (60)
    14/02 "Отклик на стихотворение Элланы " (83)
    29/01 "Соловей и кукушка" (70)
    10/01 "Отклик на стихотворение Jacqueline " (133)
    27/12 "Эпиграмма 64" (25)
    14/12 "Стрижи" (119)
    06/12 "Философия осени" (71)
    28/11 "По просьбе Аверина" (13)
    28/10 "2. Как Егорыч и Улисс Москву " (75)
    27/10 "Отклик на стихотворение Корягина " (68)
    21/10 "Отхожий промысел Лирика" (93)
    23/09 "Эпиграмма 9" (7)
    04/08 "Конкордатс 26-27-28 главы" (79)
    14/07 "Потомки нас прочтут?" (120)
    30/06 "Пародия на стихотворение Кулишовой " (51)
    28/06 "Как Егорыч и Улисс к Алёне " (144)
    08/06 "Эпиграмма 62" (3)
    21/05 "Шилова на мылово" (60)
    10/05 "Все зависит от гравитации" (47)
    03/05 "Мама, наешься за меня!" (83)
    22/04 "За "в особо крупном" - ниже " (44)
    19/04 "Конкордатс главы 37" (5)
    14/04 "Конкордатс 29-33 главы" (23)
    12/04 "Конкордатс 34-36 главы" (3)
    08/04 "Конкордатс 23-24-25 главы" (27)
    22/03 "Все эпиграммы вместе" (60)
    26/01 "Пародия на стихотворение Уткина " (101)
    14/01 "После трех" (44)
    31/12 "Отклик на стихотворение Габриэля " (63)
    31/12 "Я подарю тебе штангу" (83)
    29/12 "Два слова об энси" (60)
    28/12 "В продолжение темы о наркотиках" (105)
    18/12 "Сонет 2010 Между словом и " (53)
    15/12 "Стихи Анастасии Цыпиной" (143)
    10/12 "Пародия на стихотворение " (40)
    08/12 "Ох уж эта Пяточкина!" (63)
    07/12 "Неудовлетворенность" (103)
    03/12 "Вариация на тему одного из " (36)
    25/11 "Пародия на стихотворение Улыбина " (36)
    18/11 "Натафейка в гостях у Егорыча " (68)
    03/11 "Анекдот в рифму стр. 10" (51)
    01/11 "На стихотворение Гарцева" (164)
    20/10 "Эпиграмма 61" (34)
    24/09 "Эпиграмма на стихотворение " (38)
    23/09 "Отклик на стихотворение Зеленцова " (50)
    02/09 "Кожинов о том, можно ли научиться " (229)
    26/08 "Л. в день рождения" (37)
    16/08 "Не фильтруй базар, Профессор!" (27)
    09/08 "Конкордатс 8-9-10 главы" (15)
    17/07 "Эпиграмма 59" (4)
    06/07 "Как Егорыч гири поднимал" (243)
    21/06 "Эпиграмма 58" (42)
    16/06 "Эпиграмма 19" (468)
    09/06 "Дама в тапках или Фокус с " (19)
    04/06 "Почему Егорыч ушел с презентации " (191)
    12/05 "Эпиграмма 20" (12)
    07/05 "Цветы на обелиске" (47)
    04/05 "Кшыштоф" (64)
    08/04 "Annette" (54)
    01/04 "Эпиграмма 57" (79)
    29/03 "Эпиграмма 56" (69)
    04/03 "Отклик на мелькание теней " (78)
    03/03 "Эпиграмма 15" (6)
    23/02 "Эпиграмма 44" (8)
    18/02 "А кагор он уважает..." (133)
    12/02 "По боку" (80)
    29/01 "Пародия на стихотворение Нойонца " (37)
    27/01 "Эпиграмма 54" (26)
    23/01 "Эпиграмма 53" (20)
    23/01 "Эпиграмма 52" (42)
    21/01 "Эпиграмма 50" (34)
    29/12 "Анекдот в рифму стр 3" (41)
    10/12 "И это все о нем" (51)
    10/12 "Отклик на стихотворение Логинова " (24)
    08/12 "Пародия на стихотворение Либерманна " (90)
    04/12 "Эпиграмма 48" (44)
    30/11 "Эпиграмма 49" (42)
    27/11 "Ирина Чуднова посетила Брянск" (46)
    26/11 "Эпиграмма 32" (49)
    21/10 "Пародия на стихотворение М.Бара" (26)
    06/10 "Фост-мажор: в Брянск приехала " (45)
    02/10 "Эпиграмма 47" (25)
    01/10 "Эпиграмма 46" (14)
    10/09 "Эпиграмма 43" (41)
    02/09 " Эпиграмма 45" (22)
    01/09 "Августовские встречи 2009 " (16)
    31/08 "Королевы на троллейбусах не " (82)
    20/08 "Отклик на стихотворение Оли " (75)
    29/05 "Солоухин о приставных строках" (53)
    29/04 "Анекдот в рифму стр 8" (49)
    07/04 "Поздравление Мамаю с годовщиной " (24)
    01/04 "Анекдот в рифму стр 9" (23)
    02/03 "Эпиграмма 40" (37)
    17/02 "Эпиграмма 39" (163)
    10/02 "Эпиграмма 38" (21)
    02/02 "Эпиграмма 37" (40)
    29/01 "Анекдот в рифму стр 7" (25)
    27/01 "3 Как Аликс... Ну дальше сами " (22)
    23/01 "Анекдот в рифму стр. 4" (53)
    28/12 "Анекдот в рифму стр 2" (47)
    23/12 "Анекдот в рифму стр. 6" (40)
    04/12 "Из перестроечного" (36)
    24/11 "Разговорчики" (84)
    24/11 "Эпиграмма 35" (89)
    01/11 "Эпиграмма 34" (28)
    24/10 "Конкордатс 17-18-19 глава" (7)
    09/10 "Розга для Неолитика" (46)
    29/07 "Эпиграмма 33" (15)
    01/07 "Отклик на стихотворный комментарий " (47)
    26/06 "Отклик на стихотворение Неолитика" (240)
    23/06 "Зачем Бэлле маска дурочки?" (168)
    06/06 "Эпиграмма 31" (18)
    27/05 "1.Как Егорыч и Улисс Москву " (66)
    20/05 "Конкордатс 11-12-13 главы" (13)
    05/05 "Конкордатс. 4-5 главы" (13)
    30/04 "Конкордатс. 6-7 главы" (9)
    07/04 "Эпиграмма 23" (56)
    28/03 "Эпиграмма 27" (9)
    24/03 "Кто-то стучит? Это к оперу..." (35)
    18/03 "Чему улыбается Клио?" (30)
    07/11 "Эпиграмма 25" (39)
    19/09 "Связка эпиграмм" (26)
    05/09 "Журю жюри не за дело, а за " (11)
    28/08 "Ипподром для Пегасов" (74)
    08/08 "Розга для Бара" (42)
    18/07 "Эпиграмма на Аверина" (50)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:24 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (119/1)
    10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    178. Ветрова Вероника 2007/06/25 11:16
      > > 177.Зор И.К.
      >Скажете, я верю, что будет лучше. Тогда у меня сарказма меньше будет.
      У Вас сарказм? Зор, вы себе льстите.
      
      
      
    177. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/06/25 11:26
      > > 175.Егорыч
      >Я бы в российскую отдал. А вот в израильскую нет. Почему бы? :)
      
      Потому что не взяли бы, я думаю. Там в боевые конкурс.
      Или потому что патриот Родины. Это бывает. Особенно, когда Родина с большой буквы, чтобы значимей и непонятнее.
      
      >В 90-е годы было как вообще в России в армии отвратительно. Сейчас ситуация меняется. У меня племянник отслужил срочную и подписал контракт. Доволен. У знакомых спрашиваю, нет таких кто бы сожалел. За 8 лет в России многое изменилось в лучшую строну. И будет меняться дальше.
      
      Единичные случаи везения бывают даже на войне. Вот у друга отец сидел в блиндаже, куда прямое попадание было, и даже не контужен был, когда откопали. И всю войну командиром штрафбата прошел. Выжил.
      Егорыч, а нормальные люди часто сожалеют о том, чего уже не изменить? Я надеюсь, что вокруг Вас нормальные люди. Не депрессруют перманентно о несбывшемся и утраченных надеждах, как Латин Юрьевич.
      А про будущие подвиги не надо рапортовать. Осадок остается.
      Скажете, я верю, что будет лучше. Тогда у меня сарказма меньше будет.
    176. Ветрова Вероника 2007/06/25 11:08
      > > 174.Зор И.К.
      >> > 172.Ветрова Вероника
      >
      >Мадам до Ветрова. Я с истеричками дела не имею. Особенно с однобоко осведомленными. До свидания.
      До свидания.
      
      >Кстати, врачи вроде Вам рекомендовали не нервничать, как Вы мне не так давно заявили.
      опять передернули. Нечестно ж играете. Есть тут врач один, диссертацию пишет. Имя Чижик. До этого вы сами не додумались, но нестрашно. Чижик (будучи доктором) не раз требовал вас оставить в покое. Вот я следовала его совету: Зора не трогать. Вам теперь понятнее?
      
      
      
      
    175. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/06/25 11:10
      Или мы разные ли армии разные. Я служил 1970-72. Нормальные были офицеры. Я бы в российскую отдал. А вот в израильскую нет. Почему бы? :)
      В 90-е годы было как вообще в России в армии отвратительно. Сейчас ситуация меняется. У меня племянник отслужил срочную и подписал контракт. Доволен. У знакомых спрашиваю, нет таких кто бы сожалел. За 8 лет в России многое изменилось в лучшую строну. И будет меняться дальше.
      ПП А по поводу кормушки мы уже говорили. Канада - кормушка не хуже закрытой организации, которую вы называли. Судите сами, попасть можно только по блату или благодаря счастливому стечению обстоятельств. Можно вырасти, а можно и нет. Но и пособия по безработице тоже неплохой доход. Но все это суета сует. Человеку чтобы достойно жить не так много надо.
    174. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/06/25 11:07
      > > 172.Ветрова Вероника
      
      Мадам до Ветрова. Я с истеричками дела не имею. Особенно с однобоко осведомленными. До свидания.
      
      Кстати, врачи вроде Вам рекомендовали не нервничать, как Вы мне не так давно заявили.
      А если Вы меня не любите, то и я Вас замуж не зову.
    173. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/06/25 11:00
      > > 171.Егорыч
      >Кормушка? Вот уж никогда не стремился пристроиться. Но жизнь меня всегда выводила сама. Может потому, что работать умею, талантами не обделен, не вру и не пьянствую. Знаю, что сейчас, если придется уйти отсюда, при любой укомплектованности найду место практически в любой газете Брянска. Да и вообще не пропаду. А насчет гибнет... Я же сказал, сына бы не стал от армии косить и сам бы никогда не стал
      
      Егорыч,
      И близко не хочу Вас обидеть. Просто пытаюсь заставить задуматься.
      Служба - это кормушка. Там все предписано заранее, и за это кормят.
      Я очень хорошо понимаю тех людей, которые не хотят вверять свое будущее (своих детей) безответственной организации, а российская армия безответственна, как и правительство. Но правительством возмущаются...
      И понимаю тех молодых, которые не хотят рисковать попусту. Ведь очень похоже было в 1917. Только еще и война было.
      Доверие к общественным институтам важнее богатства страны. Без него страна разваливается. Поэтому правительство, если не может заслужить доверия нормальным путем, старается добиться его обманом и подтасовками. И зашоренные патриоты - главная опора в таком деле.
      В израильскую армию я сына отдал без проблем. В воюющую. В российскую не отдал бы. Помню отношение офицеров к солдатам.
    172. Ветрова Вероника 2007/06/25 10:54
      > > 170.Зор И.К.
      >Егорыч, Вы не следите за прессой. В российской армии гибнет в месяц 40 - 50 солдат.
      А вы следите за прессой?
      
       >Это в невоюющей армии. Американцев в Ираке гибнет меньше.
      Профессионализм как оправдание смерти гражданского населения?
      Вы забыли Афганистан. За что там мрут и солдаты, и дети?
      
      >Израильская армия, воюя в Ливане, при идиотском командовании (мне рассказывали резервисты, от чего так много погибших, когда я там был в сентябре) потеряла меньше.
      Воюя в Ливане? Наглым образом перебила мирное население, разрушила инфраструктуру... Вы это называете армией? Вы там были в Ливане, демагог? Жутко не стало?
      
      
      >Так принесете внучку в жертву Родине?
      Некорректно. Это разные категории: сравнивать такие вещи принципиально неверно (не говоря уже о морали).
      
      >А принцип "Суетиться не надо" хорош у налаженной кормушки: там все равно что-то останется, если положено. А вот если самому корм искать, то можно помереть, не подсуетившись. Собственно это и видно на той части населения России, которая привыкла не суетиться.
      Передернули? Молодец!
      
      >Я тоже фаталист. Но не в переломных точках своей жизни.
      А в переломных точках рвете на себе рубаху?
      
    171. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/06/25 10:50
      40-50? Откуда у вас такие данные?
      
      Кормушка? Вот уж никогда не стремился пристроиться. Но жизнь меня всегда выводила сама. Может потому, что работать умею, талантами не обделен, не вру и не пьянствую. Знаю, что сейчас, если придется уйти отсюда, при любой укомплектованности найду место практически в любой газете Брянска. Да и вообще не пропаду. А насчет гибнет... Я же сказал, сына бы не стал от армии косить и сам бы никогда не стал
    170. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/06/25 10:49
      > > 169.Егорыч
      >Нет, не правы. Увы это становится нормой. Я знаю людей неплохих, которые так и делают.
      Егорыч, Вы не следите за прессой. В российской армии гибнет в месяц 40 - 50 солдат. Это в невоюющей армии. Американцев в Ираке гибнет меньше. Израильская армия, воюя в Ливане, при идиотском командовании (мне рассказывали резервисты, от чего так много погибших, когда я там был в сентябре) потеряла меньше.
      Так принесете внучку в жертву Родине?
      
      А принцип "Суетиться не надо" хорош у налаженной кормушки: там все равно что-то останется, если положено. А вот если самому корм искать, то можно помереть, не подсуетившись. Собственно это и видно на той части населения России, которая отлучена от кормушки и привыкла не суетиться.
      
      Я тоже фаталист. Но не в переломных точках своей жизни.
      
      Вот заметку моего сына в Japan Times напечатали. Дал бы ссылку, но хочу сохранить инкогнито. А там фамилия наша :-)
    169. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/06/25 10:22
      Нет, не правы. Увы это становится нормой. Я знаю людей неплохих, которые так и делают. Я никогда не косил ни от чего. И за сына, будь он у меня, не пошел в военкомат хлопотать. Ну первая причина ясна, а вторая - суетиться в жизни вообще не надо. Все будет как надо само. И в обозе убивают, а некоторые всю войну прошли без царапины.
    168. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/06/25 10:26
      > > 167.Егорыч
      >ПП Зор, вчера показали смерчи в центральной Канаде. Дейстсительно все так страшно?
      
      От меня до Провинций Прерий 2 часа полета. А новости я не смотрел. Отключил кабель, чтобы не отвлекал.
      В Провинциях Прерий очень низкая плотность населения. Так что ничего особо страшного не должно быть.
      Вот в начале 80-х в Иваново или в 70-е на Кавказе было действительно жутко. На Кавказе я сам попал в небольшой смерч. Только березкой по спине получил. Но само ощущение жуткое. А в Иваново были мои соседи. Жутчайшие истории рассказали. И фотографии показали.
      
      Егорыч, а правы ли родители, которые отмазывают детей от российской армии (от исполнения священной патриотической обязанности), нарушая закон? И как должны себя чувствовать те родители, которым это не удалось? Ведь в российских солдат в невоюющей армии гибнет больше, чем американских в Ираке. Больше, чем израильских в год Ливанской войны. Кто может потребовать детей у родителей при таких условиях. А ведь есть закон о всеобщей воинской повинности.
      Я просто по другому задавал вопрос, чтобы Вы острее почувствовали проблему. Суть ведь не изменилась...
      
      
      
    167. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/06/25 09:36
      Зор, на конкретные вопросы я отвечаю конкретно. Но когда вы в духе следователя НКВД начинаете проводить психологические эксперименты, продам ли я в рабство внучку ради спасения России или пожертвую ли ради Сталина жизнь дочери, мне становится неприятно и скучно. Вы не логик, это понятно. Ваши построения зыбки, потому что строятся на домыслах. Вы держите в уме вопрос раньше ответа и вам не нужно мнение собеседника: вам хочется возражать. Например, как можно ответить на вопрос о жертве, если условия его не выдерживают критики? Самое первое, ну кто его может задать такой вопрос Егорычу? Кто есть такой авторитетный, чьи слова о том, что жизнь невинного ребенка спасет Россию будет воспринята мной как аксиома? Нет таких. Потому что я не считаю себя глупей любого задавателя. И не на каждый вопрос я стану отвечать. Например, если вопрос откровенно абсурден. Насчет беседы нашей, так ведь давно уже все ясно. Вашу манеру я давно изучил, еще когда с вами напрямую не спорил. Вам не интересно ничье мнение, ваша цель показать себя. Вас я посмотрел. Спасибо
      ПП Зор, вчера показали смерчи в центральной Канаде. Дейстсительно все так страшно?
    166. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/06/25 01:36
      Егорыч,
      
      Снова прав Чижик. Вы выкручиваетесь. Причем очень неоригинально.
      Самое смешное, что Вы, Егорыч, декларировали, хоть и несколько другими словами, что есть множество разных аксиом и способов построения предикатов из них, но почему-то считаете, что Ваши аксиомы и Ваши методы рассуждения - самые верные. И это при том, что приписываете такой способ мышления евреям по паспорту.
      Отражение себя нехорошего в других :-)
      И еще, Егорыч, Вы не хотите открыто признать, что если я могу понимать меньше Вашего в пенитенциарной системе бСССР (что тоже спорно, я там бывал), то в чем-то могу понимать много больше Вашего. Такая пародия на "Врагу не сдается наш гордый "Варяг"..."
      Чтобы было понятнее, это про Ваше непонимание непостижимости Бога в монотеизме.
      Продолжать неинтересно.
      Простите.
      
      А по поводу империи, в которой только щи да каша, если хватит духу осилить.
      http://www.ir.spb.ru/foma-286.htm
    165. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/06/21 11:17
      > > 158.Зор И.К.
      >> > 146.Егорыч
      Все равно по-нашему будет! :) Написано я имею ввиду
      Привет. На первый комм не отвечаю, он не по существу. Вы отреагировали на мое лирическое отступление. Не будем ветвить
      >>Странно. Я думал вы будете спрашивать о другом.
      >
      >Егорыч, так и Вы уходите от тем. Вам про изральские киббуцы, а Вы про американскую помощь.
      Вот Зор, вы весь в этом. Меня обвиняете в неконкретности а сами ищите любую возможность уйти в сторону от темы. Но про помощь спасибо. Буду знать
      >
      >Егорыч, я пока не вижу насколько серьезным источником вы можете быть в проблемах российской или мировой жизни, поэтому хочу поставить точки над Ё в вопросе, на который Вы регулярно сбиваетесь, несмотря на несущественность для Вас этой темы.
      Конечно, наше с Вами влияния на судьбы мира несопоставимо, это я уже из ваших ответов почувствовал. Но подойдем к ВАШЕЙ теме.
      >
      >>>1. Что такое еврейская нация?
      >>Откуда я знаю? Я определяю этим понятием некую этническую общность, строящуюся главным образом на интуитивном осознании своего единства на основе общности истории и крови
      >
      >Ну хоть бы словарь взяли с определением нации.
      Зачем? Ваш же интересует мое понимание этого вопроса, или вам за словарем далеко было идти и вы решили меня поэксплуатировать? Нет, справились. Молодец. Уроки Оробея в поисках информации не прошли зря. :)
      >Если что-то и было, то еврейские общины (хорошо структурированные с социальной защитой каждого отдельно). Их название на иврите каhаль. Они были фактически уничтожены государством в середине 19-го века. Взамен евреи не получили ничего. Только дискриминацию. Витте, да и несколько других министров об этом писали.
      >После революции в местах компактного проживания евреев были открыты еврейские школы и техникумы, и были театры на идиш. То есть сохранялся язык и культура. Но после 1948 года все это было уничтожено. Зачастую вместе с учителями, писателями и актерами.
      Понятно
      >
      >ОК. Хоть честно признали, что были основания. После 1948 года их было более, чем много.
      Так вы же никогда так вопрос не формулировали. И вообще мне кажется многие проблемы недопонимания возникают из-за того, что вы хотите услышать мнение собеседнико об одном а спрашиваете совершенно о другом
      >
      >>Потому что Зор, это не вопрос а провокация.
      >
      >Егорыч, в физике это называют мысленным экспериментом. Рассматривают не входят ли новые аксиомы в противоречие со старыми утверждениями. Так и теория относительности появилась.
      Это провокация. Потому что ситуации такой быть не может, когда от того, будет ли принесена в жертву жизнь ребенка зависит судьба страны. Да может быть так, что человека таким образом вынуждают выдать какой-то секрет, который нанесет вред его стране. Если бы вы спрашивали об этом, то я бы затруднился ответить. Потому что... Потому что, даже если подходить формально, я не знаю, что для моей страны важней в данной ситуации - сохранить жизнь гражданина, который возможно принесет ей в будущем огромную пользу, или сообщить каую-то информацию, которая принесет пусть и многомиллионный убыток. Если касается выдать кого-то в обмен на жизнь ребенка то я на это не пойду. Но и сам после этого жить не буду. Я ответил, а теперь скажу и вам Зор, ваш вопрос был безнравственным. И после того как вы задали его и настояли на ответе мое уважение к вам уменьшилось.
      >>Это старая хохма, которая не учитывает главного постулата единобожия - непостижимости сущности Бога.
      >Так что, а вдруг может... Хотя бы для того, чтобы утереть нос придумавшим эту хохму.
      >А как это будет выглядеть - непостижимо.
      >
      >>И ваша склонность к подобным пропагандистским головоловкам увы не характеризует вас как человека, спорящего ради выяснения позиции другого человека.
      Это такая же нелепость, если брать ее в логическом плане, как и ваш вопрос. Один к одному
      >
      >Егорыч, определение.
      >Толковый словарь русского языка Ушакова
      >
      >ПАТРИО'Т, >Человек, преданный своему народу, любящий свое отечество, готовый на жертвы и совершающий подвиги во имя интересов своей родины.
      
      >Я и спросила Вас, Егорыч, готовы ли Вы на любые жертвы, как патриот.
      Человек может жертвовать только тем, чем распоряжается. Я распоряжаюсь только своей жизнью и своим имуществом. В 17 веке глава семейства распоряжался и жизнями домочадцев. Теперь вы уяснили в чем разница, Зор? Ответьте честно вы об этом не подумали или это очередная провокация?
      
      >Я надеюсь, что Вы знаете, кто это сказал. Ему памятник в Москве стоит. На очень видном месте.
      >А закладывать в рабство - это и есть распоряжаться жизнью.
      Вы понимаете насколько нелеп ваш пример относительно реалий 21 века? Вы меня разочаровываете. Но я все еще считаю вас умным человеком.
      
      >>Увы насчет пьянства вы правы. Но в России заметно меньше стало пьянства. Вечно пьяных бомжей я во внимание не принимаю. На улицах меньше стало пьяных. В кустах пьяные не валяются. При Ельцине же на каждом углу было. у людей интерес к жизни появился, возможность заработать. Ничего лет через 20 мы лишим вас и этого, пока самого сильного аргумента против России.
      >
      >Егорыч, советская власть регулярно рапортовала о будущих подвигах. Где она?
      Будущих подвигах рапортовала? Н-да, я верю, что Вашему редактору, о котором вы мне давеча рассказывали, с вашими текстами приходилось повозиться
      >>Зор, ответьте и вы мне на вопрос, кто же по вашему настоящий еврей и есть ли они вообще, а то после нашего разговора с вами я как-то засомневался... Может и нет никаких евреев на свете?
      >
      >Я не отвечу.
      >Это большая проблема.
      >Есть много ответов. И они порой противоречивы.
      >Есть Закон о возвращении государства Израиль.
      >Есть Галаха.
      >Есть определения реформистского и либерального иудаизма.
      >Ответ на этот вопрос - серьезная проблема для евреев сегодня.
      >Вот для антисемитов проблем нет. Вы бы им вопрос задали. Ответ будет простым и однозначным.
      Не знаю, с антисемитами не общаюсь. Потому у вас и спрашиваю. Вы не ответили. Но как я понял из предыдущих бесед, вы делите евреев на категории. Есть евреи настоящие, а есть, ну как-то вы там сказали "русские евреи". Так я понял? А канадский еврей бывает? А израильский еврей? Это серьезные вопросы, не подколы. Кстати, я пытаюсь отвечать даже на те вопросы, которые вы задаете ради провокации, а вы, как видно на премере предыдущего ответа, постоянно уходите в сторону, если ответ вам не выгоден
      >
      >>ПП Насчет патриотизма. Я не знаю, что это такое. Я не знаю, патриот ли я. И вообще как можно присвоить себе такое звание?
      >
      >Егорыч, это слова нормального человека. Уважаю.
      Зор, я живу в стране, которая для меня родная. Я здесь родился и здесь умру. Мне не надо никакой другой страны, хотя бы потому что я не выживу в чужой языковой среде. Я хочу ежедневно видеть знакомые лица, слышать родную речь, даже если это троллейбусная перебранка. Вам ведь тоже трудно без русского языка, Зор? Но вот вы, человек проживающий в технически развитой стране, "высоко взлетевший", а значит имеющий хорошие доходы, не создали в интернете русскоязычного литературного сайта, вы пришли на российский ресурс, то есть на нашу территорию и здесь требуете от нас отчета о том, правильно ли мы понимаем патриотизм, учите нас либеральным ценностям. :)
      
      
      
    164. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/06/21 11:15
      > > 163.Алёна
      
      >Крутой комм однако!:)))))) Это где же Вы так ругаться научились?:))))
      
      Ален, это меня Зор так поддел. Он ведь знает, что мой ответ будет для него сногосшибательным вот и подложил такую мину. Обхитрил, в общем. Идеологическая диверсия. Спасибо, что зашла! :) Ну и мы не лыком шиты, с братско-сестринской помощью донесем до масс свое правдивое слово :)
    163. *Алёна (alenaas@yandex.ru) 2007/06/21 11:06
      > > 161.Г.Фавнй
      Крутой комм однако!:)))))) Это где же Вы так ругаться научились?:))))
      
    160. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/06/21 04:11
      > > 159.Винокур Роман
      >До 1968 года "американские дотации" были просто частными пожертвованиями.
      
      Поправляю. До 1973 года.
      
      Столько же стал получать и Египет. Это было ценой договора Бегина с Садатом, т.е. отдачи богатого нефтью Синайского полуострова.
    159. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2007/06/21 03:48
      > > 146.Егорыч
      >> > 145.Винокур Роман
      >> 143.Егорыч и Зор
      >>Господа,
      >>государство, в котором еврей - не только учёный, врач, инженер и руководитель, но также колхозник и слесарь, может достигнуть больших успехов.
      >>Поэтому жалоба Егорыча на незначительное количество евреев среди российских колхозников и слесарей - вполне обоснованна.
      >>С другой стороны, свидетельство Зора о том, что евреев в СССР ограничивали в получении заслуженной должности тоже справедливо.
      >
      >В смысле должности колхозника? :))) Ох Роман не так вы просты как хотите казаться... Скажите а вот Израиль, где сложилось именно так, как вы советуете, без американских дотаций смог бы достигнуть сегодняшних успехов?
      
      До 1968 года "американские дотации" были просто частными пожертвованиями.
      Нынешняя американская государственная помощь (3 миллиарда в год)уходит на покупку американского оружия, погашение израильских долгов Америке и социальные нужды (в том числе 600 миллионов на поддержание пятой колонны - арабских семей в Израиле, уж очень они многодетные, а вторая - чеивёртая жёны считаются матерями-одиночками).
      Конечно, я - не прост. Я - очень даже смышлён.
      Не было бы соседей-врагов, активно снабжаемых сначала советским, а потом российским оружием - можно было бы обойтись и без помощи.
      Если бы не было
      
      
    158. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/06/21 04:23
      > > 146.Егорыч
      >Странно. Я думал вы будете спрашивать о другом.
      
      Егорыч, так и Вы уходите от тем. Вам про изральские киббуцы, а Вы про американскую помощь.
      
      >Опять разговор принимает странное направление. Изначально. То есть, вам не интересно что я думаю о каких-то серьезных проблемах российской или мировой жизни
      
      Егорыч, я пока не вижу насколько серьезным источником вы можете быть в проблемах российской или мировой жизни, поэтому хочу поставить точки над Ё в вопросе, на который Вы регулярно сбиваетесь, несмотря на несущественность для Вас этой темы.
      
      >>1. Что такое еврейская нация?
      >Откуда я знаю? Я определяю этим понятием некую этническую общность, строящуюся главным образом на интуитивном осознании своего единства на основе общности истории и крови
      
      Ну хоть бы словарь взяли с определением нации.
      
      Война-и-мир.ру
      Словарь 'Война и мир в терминах и определениях'
      
      социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции. Нация может быть полиэтничной (многонародной) или моноэтничной. Понятие "нация" зачастую употребляется как тождественное понятию "государство" и трансформируется в понятие "нация-государство". Такое отождествление принижает нацию как сообщество граждан и преувеличивает значение институтов власти. Другое распространенное отождествление - применение понятия "общество" (или "гражданское общество") там, где следует применять понятие "нация". Следует различать общество как множество различных социальных институтов, а нацию - как единство этих институтов и заложенный в них единый смысл исторического существования.
      
      Материалы предоставлены официальным сайтом Война-и-мир.ру
      
      Если что-то и было, то еврейские общины (хорошо структурированные с социальной защитой каждого отдельно). Их название на иврите каhаль. Они были фактически уничтожены государством в середине 19-го века. Взамен евреи не получили ничего. Только дискриминацию. Витте, да и несколько других министров об этом писали.
      После революции в местах компактного проживания евреев были открыты еврейские школы и техникумы, и были театры на идиш. То есть сохранялся язык и культура. Но после 1948 года все это было уничтожено. Зачастую вместе с учителями, писателями и актерами.
      
      >Ничем. Но может быть только в целом большей рациональностью, сосредоточенностью на цели. Корпоративностью? Да. Хотя и другие национальные меньшинства сплачиваются в окружении численно преобладающей этнической среды. Ну и чувство ущемленности, конечно. К сожалению, для этого были основания
      
      ОК. Хоть честно признали, что были основания. После 1948 года их было более, чем много.
      
      >Потому что Зор, это не вопрос а провокация.
      
      Егорыч, в физике это называют мысленным экспериментом. Рассматривают не входят ли новые аксиомы в противоречие со старыми утверждениями. Так и теория относительности появилась.
      
      >Вот вы человек верующий, и я спрошу вас, всемогущ ли Бог? Если да, то ответьте на вопрос: может ли он создать такой огромный камень, который сам не поднимет? Этот вопрос такая же глупость, как и та, что спрашиваете вы о внучке.
      
      Егорыч,
      Это старая хохма, которая не учитывает главного постулата единобожия - непостижимости сущности Бога.
      Так что, а вдруг может... Хотя бы для того, чтобы утереть нос придумавшим эту хохму.
      А как это будет выглядеть - непостижимо.
      
      >И ваша склонность к подобным пропагандистским головоловкам увы не характеризует вас как человека, спорящего ради выяснения позиции другого человека.
      
      Егорыч, определение.
      Толковый словарь русского языка Ушакова
      
      ПАТРИО'Т, а, м. [греч. patriotēs - земляк    .
      Человек, преданный своему народу, любящий свое отечество, готовый на жертвы и совершающий подвиги во имя интересов своей родины. ]
      
      Я и спросила Вас, Егорыч, готовы ли Вы на любые жертвы, как патриот. Вы начали выкручиваться, что на такие жертвы Вы не готовы. Вот и вся позиция. Я напомню Вам слова одного русского патриота:
      'Захотим помочь московскому государству, так не жалеть нам имения своего, не жалеть ничего, дворы продавать, жен и детей закладывать, бить челом тому, кто бы вступился за истинную православную веру и был у нас начальником'.
      Я надеюсь, что Вы знаете, кто это сказал. Ему памятник в Москве стоит. На очень видном месте.
      А закладывать в рабство - это и есть распоряжаться жизнью.
      
      >Увы насчет пьянства вы правы. Но в России заметно меньше стало пьянства. Вечно пьяных бомжей я во внимание не принимаю. На улицах меньше стало пьяных. В кустах пьяные не валяются. При Ельцине же на каждом углу было. у людей интерес к жизни появился, возможность заработать. Ничего лет через 20 мы лишим вас и этого, пока самого сильного аргумента против России.
      
      Егорыч, советская власть регулярно рапортовала о будущих подвигах. Где она?
      Будьте Вы разумнее ее.
      
      >Зор, ответьте и вы мне на вопрос, кто же по вашему настоящий еврей и есть ли они вообще, а то после нашего разговора с вами я как-то засомневался... Может и нет никаких евреев на свете?
      
      Я не отвечу.
      Это большая проблема.
      Есть много ответов. И они порой противоречивы.
      Есть Закон о возвращении государства Израиль.
      Есть Галаха.
      Есть определения реформистского и либерального иудаизма.
      Ответ на этот вопрос - серьезная проблема для евреев сегодня.
      Вот для антисемитов проблем нет. Вы бы им вопрос задали. Ответ будет простым и однозначным.
      
      Что же касается Давида Драгунского, то чтобы сесть в кресло председателя Антисионистского комитета советской общественности в стране, где потенциальных сионистов 0.63%, включая дряхлых стариков, грудных младенцев и тех, кто и слова такого - сионизм - отродясь не слышал, надо быть или выжившим из ума кретином или человеком глубоко непорядочным. Или бояться чего-то до умопомрачения. Но судя по его поведению, он не боялся. Он был идейным и твердолобым антисенистом.
      А если учесть последствия деятельности этого Антисемитского комитета для евреев внутри страны, не говоря о репутации страны за рубежом, то об еврейской адекватности дважды Героя Советского Союза генерала в отставке Давида Драгунского на посту председателя этого комитета говорить очень сложно.
      
      >ПП Насчет патриотизма. Я не знаю, что это такое. Я не знаю, патриот ли я. И вообще как можно присвоить себе такое звание?
      
      Егорыч, это слова нормального человека. Уважаю.
    157. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/06/20 19:09
      > > 155.Егорыч
      Слушай, жандарм: свои угрозы засунь себе в одно место и забудь. Ты уже на пенсии и я тебе не цирковой акробат. В отличие от твоих, комм мой был строго по существу - а не "забавный".
    156. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/06/20 18:31
      > > 146.Егорыч
      >Скажите а вот Израиль, где сложилось именно так, как вы советуете, без американских дотаций смог бы достигнуть сегодняшних успехов?
      
      Егорыч,
      
      Вы снова умело ушли от темы. Хотя про русских колхозников, за которых работали еврейские инженеры, я Вам объяснил.
      
      Так вот. Бюджет Израиля на 2005 год составил примерно (я не знаю точных курсов валют) 55 млрд. долларов плюс-минус 2 миллиарда из-за курса шекель-доллар. Американская помощь в тот год в примерно 3 млрд. долларов. Причем примерно 80% ее можно потратить на покупку американского оружия. Это такая субсидия ВПК США :-).
      Похожего размера помощь получают от Америки Египет и Саудовская Аравия. Примерно такие же деньги прокручивает т.н. Палестинская автономия. Вдвое больше Россия простила долгов Сирии (чем не помощь?).
      
      Так почему же столь успешен только Израиль? Вы не знаете, Егорыч?
    155. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/06/20 17:21
      > > 154.Чижик Валерий Александрович
      >> > 153.Егорыч
      >Всяк кулик свое болото хвалит.
      >Мой комплимент тебе только за то, что ты перестал трусливо тереть мои коммы и блокироваться.
      
      Чижик, я никогда никого не блокирую. Иногда ограничиваю доступ к комментариям, но не из-за тебя а черных ников. Их-то никак не достанешь, а ты у меня вот где, в ладони. А матерщину буду уничтожать беспощадно. На этот раз только слова матерные убрал, больно уж забавный комментарий ты оставил. В следующий раз как только нецензурное выражение - сразу вылетишь. Не посмотрю что ты суперкультурный и ультраинтеллигентный
      
    154. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/06/20 17:17
      > > 153.Егорыч
      Всяк кулик свое болото хвалит.
      Мой комплимент тебе только за то, что ты перестал трусливо тереть мои коммы и блокироваться.
    153. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/06/20 14:29
      > > 152.Чижик Валерий Александрович
      >> > 151.Егорыч
      >Смотри какая ты сука, Егорыч. Все неудобные для тебя слова выворачиваешь наизнанку. Между прочим, Лев Толстой сказал золотую фразу, которая применима к тебе на все сто процентов: МОРАЛЬ ЧЕЛОВЕКА ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПО ЕГО ОТНОШЕНИЮ К СЛОВУ.
      
      Именно, именно, Валерий Александрович. То что я к твоему поганому СЛОВУ отношусь так, говорит о моей высокой морали.
    152. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/06/20 14:11
      > > 151.Егорыч
      >>А теперь стирай меня скорей - чтоб никто не догадался.
      >О том, что ты глуп? Скрыть хочешь?
      Смотри какая ты сука, Егорыч. Все неудобные для тебя слова выворачиваешь наизнанку. Между прочим, Лев Толстой сказал золотую фразу, которая применима к тебе на все сто процентов: МОРАЛЬ ЧЕЛОВЕКА ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПО ЕГО ОТНОШЕНИЮ К СЛОВУ.
    151. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/06/20 13:58
      > > 150.Чижик Валерий Александрович
      >> > 149.Егорыч
      >>...меня к националистам причисляют по тем причинам, что я вслед за Петровым не кричу "Будь проклята моя Родина", а мне это обидно, поскольку мне все равно какой человек национальности, а вот что с Россией будет, не все равно.
      >Ты большая ханжа, Егорыч. Эмигрантам, которые с тобой спорят тоже небезразлична судьба России.
      > Пускай Вам, Чижик, будет не безразлична судьба Америки, а нам ваши переживания по поводу России до лампочки. Ваш интерес как гражданина США понятен, но этого никогда не будет...
       >И в первую очерель Петрову.
      Ну наконец-то подтвердилось, что Петров эмигрант! ПЕтров в отличие от тебя - умный мужик, хоть и начетчик. И писать он умеет. А ты только языком болтать и то не к месту и не в тему.
      
       >Просто ты научился полоскать мозги ванькам, которых всю жизнь гнобил, а ... российскую интеллигенцию тебе слабо.
      Ты что ли интеллигенция? Да еще Российская? Посмешище ты сиишное. Матерщинник ты. Культуры в тебе только на американский образ жизни и хватает. Кто из россиян, каких бы он взглядов не был, тебя всерьез принимает? И ктебе и обращаются лишь за тем, чтоб "кыш" сказать.
      >>...Но я этой темы буду теперь стараться избегать. Они ведь слушать не умеют.
      >Действительно. Именно так оно и было.
      Во, подтверждает, что оппоненты мои слушать не умеют. А это выражается в том, что отвечают они невпопад.
       >Не по сеньке оказалась шапка.
      Ну да, не доросли еще до дискуссий с Егорычем. Нет ну с Зором и Романом поговорить еще можно, а есть такой Валерий Александрович, хвилософ доморощенный, ну такой темный...
      
      >А теперь стирай меня скорей - чтоб никто не догадался.
      О том, что ты глуп? Скрыть хочешь? Так ведь уже давно все знают, что умом ты не блещешь. Так что хоть стирай, хоть не стирай твои глупости - скудоумия твоего этим не скрыть. Я только матерщину сотру, интеллигент нечесаный
      
      
    149. Егорыч 2007/06/20 11:02
      > > 148.Меркулов Евгений Юрьевич
      >Привет, Егорыч!
      >Смотрю - и ты втянулся в споры по нац. вопросу.
      >:О(
      >Оно тебе надо?
      
      Жень, не надо. Но гостям не отвечать не удобно, это раз. А во вторых, видишь ли меня к националистам причисляют по тем причинам, что я вслед за Петровым не кричу "Будь проклята моя Родина", а мне это обидно, поскольку мне все равно какой человек национальности, а вот что с Россией будет, не все-равно. Но я этой темы буду теперь стараться избегать. Они ведь слушать не умеют
      
    148. *Меркулов Евгений Юрьевич (e_merkulov@mail.ru) 2007/06/20 10:11
      Привет, Егорыч!
      Смотрю - и ты втянулся в споры по нац. вопросу.
      :О(
      Оно тебе надо?
    147. Егорыч 2007/06/20 09:59
       >136. Серж (1977112@rambler.ru) 2007/06/15 21:21 ответить
       >Ваши комментарии, Егорыч приятно читать.
       >С улыбкой, Сергей
      Спасибо, Сергей. Но не всем, видимо. ВОт господин Зор нервничает.
      
      
    146. Егорыч 2007/06/20 09:58
      > > 144.Зор И.К.
      >Егорыч, Вы сильно мысью по древу, потому я повторю тезисы.
      Странно. Я думал вы будете спрашивать о другом. Опять разговор принимает странное направление. Изначально. То есть, вам не интересно что я думаю о каких-то серьезных проблемах российской или мировой жизни, вам интересно подготовить какую-то базу для дальнейшего неконкретного казуистического разговора, в котором можно будет искать противоречия в моих ответах и на их основе строить свои выводы. То есть намечается очередной виток софистики. Но я отвечу. Извините если ответы будут не полными, потому что многие вопросы, заданные вами, для меня несущественны и никогда меня особо не интересовали. Например первый и второй
      >1. Что такое еврейская нация?
      Откуда я знаю? Я определяю этим понятием некую этническую общность, строящуюся главным образом на интуитивном осознании своего единства на основе общности истории и крови
      >2. Чем евреи СССР отличались от неевреев?
      Ничем. Но может быть только в целом большей рациональностью, сосредоточенностью на цели. Корпоративностью? Да. Хотя и другие национальные меньшинства сплачиваются в окружении численно преобладающей этнической среды. Ну и чувство ущемленности, конечно. К сожалению, для этого были основания
      >3. Почему Вы назваете себя патриотом, но даже когда в мысленном эксперименте Родина требует от Вас принести в жертву самое дорогое - Вашу внучку - не говорите ЕСТЬ, как положено патриоту Родины, а пытаетесь искать маленькую родинку, которая потребовала от Вас такой жертвы от имени Родины? Это американский подход к патриотизму.
      Потому что Зор, это не вопрос а провокация. Вот вы человек верующий, и я спрошу вас, всемогущ ли Бог? Если да, то ответьте на вопрос: может ли он создать такой огромный камень, который сам не поднимет? Этот вопрос такая же глупость, как и та, что спрашиваете вы о внучке. И ваша склонность к подобным пропагандистским головоловкам увы не характеризует вас как человека, спорящего ради выяснения позиции другого человека. Но я вам отвечу. Чужой жизнью я распоряжаться не стану. Своей да. Я не представляю ситуации, когда жизнь ребенка может спасти страну. Поэтому ваш вопрос, вы уж извините, глупость. Но если вы такую ситуацию, совершненно конкретную нарисуете я попытаюсь вам ответить. Я не представляю себе ситуацию, когда и мне придется выбирать отдать или не отдать жизнь... Не представляю ситуацию такого торга. В бою я буду биться до конца. Между предательством и смертью я выберу смерть, во всяком случае я очень надеюсь что у меня хватит на это духа.
      >Не хотите отвечать, я не требую. Будете отвечать, хоть Оробья на помощь зовите, но лозунгов и ухода от темы, типа анекдота еврей-колхозник, постарайтесь избегать. Потому что вечно пьяный русский колхозник, живущий работой евреев-инженеров из КБ и при этом превозносимый властью - это значительно смешнее.
      Увы насчет пьянства вы правы. Но в России заметно меньше стало пьянства. Вечно пьяных бомжей я во внимание не принимаю. На улицах меньше стало пьяных. В кустах пьяные не валяются. При Ельцине же на каждом углу было. у людей интерес к жизни появился, возможность заработать. Ничего лет через 20 мы лишим вас и этого, пока самого сильного аргумента против России.
      >Что касается Драгунского, то возможно он был в детстве еврейским мальчиком, и награды свои получил, помня о своих родителях и их родителях.
      >Но вся его деятельность в Антисемитском комитете (вроде при ЦК КПСС) похлеще тех мелочей, за которые местный специалист по русофобии - Латин Юрьевич Резников - принимает в русофобы.
      >Но собственно феномен не нов. Выкресты были всегда. При советской власти они сменились выкоммуниздами. Вроде Кагановича.
      Но вот видите, а для меня Драгунский уважаемый человек. В каком он там комитете был и что там делал, я не знаю. Знаю, что воевал он достойно. А награды его говорят о том что был человек мужественный и хороший военноначальник.
      Зор, ответьте и вы мне на вопрос, кто же по вашему настоящий еврей и есть ли они вообще, а то после нашего разговора с вами я как-то засомневался... Может и нет никаких евреев на свете?
      
      ПП Насчет патриотизма. Я не знаю, что это такое. Я не знаю, патриот ли я. И вообще как можно присвоить себе такое звание? Пусть другие скажут. Просто для меня очень важно, что бы Россия процветала, чтобы на международной арене она вела самостоятельную политику, чтобы никто не смел нам указывать, чтобы все народы России жили в мире и взаимном уважении, чтобы был в стране достаток, чтобы уважали нас соседи. Вот таким образом
      > > 145.Винокур Роман
      >> > 143.Егорыч и Зор
      >
      >Господа,
      >государство, в котором еврей - не только учёный, врач, инженер и руководитель, но также колхозник и слесарь, может достигнуть больших успехов.
      >Поэтому жалоба Егорыча на незначительное количество евреев среди российских колхозников и слесарей - вполне обоснованна.
      >С другой стороны, свидетельство Зора о том, что евреев в СССР ограничивали в получении заслуженной должности тоже справедливо.
      
      В смысле должности колхозника? :))) Ох Роман не так вы просты как хотите казаться... Скажите а вот Израиль, где сложилось именно так, как вы советуете, без американских дотаций смог бы достигнуть сегодняшних успехов?
      
    145. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2007/06/20 06:20
      > > 143.Егорыч и Зор
      
      Господа,
      государство, в котором еврей - не только учёный, врач, инженер и руководитель, но также колхозник и слесарь, может достигнуть больших успехов.
      Поэтому жалоба Егорыча на незначительное количество евреев среди российских колхозников и слесарей - вполне обоснованна.
      С другой стороны, свидетельство Зора о том, что евреев в СССР ограничивали в получении заслуженной должности тоже справедливо.
      
    144. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/06/20 05:50
      Егорыч, Вы сильно мысью по древу, потому я повторю тезисы.
      
      1. Что такое еврейская нация?
      2. Чем евреи СССР отличались от неевреев?
      3. Почему Вы назваете себя патриотом, но даже когда в мысленном эксперименте Родина требует от Вас принести в жертву самое дорогое - Вашу внучку - не говорите ЕСТЬ, как положено патриоту Родины, а пытаетесь искать маленькую родинку, которая потребовала от Вас такой жертвы от имени Родины? Это американский подход к патриотизму.
      
      Не хотите отвечать, я не требую. Будете отвечать, хоть Оробья на помощь зовите, но лозунгов и ухода от темы, типа анекдота еврей-колхозник, постарайтесь избегать. Потому что вечно пьяный русский колхозник, живущий работой евреев-инженеров из КБ и при этом превозносимый властью - это значительно смешнее.
      
      Что касается Драгунского, то возможно он был в детстве еврейским мальчиком, и награды свои получил, помня о своих родителях и их родителях.
      Но вся его деятельность в Антисемитском комитете (вроде при ЦК КПСС) похлеще тех мелочей, за которые местный специалист по русофобии - Латин Юрьевич Резников - принимает в русофобы.
      Но собственно феномен не нов. Выкресты были всегда. При советской власти они сменились выкоммуниздами. Вроде Кагановича.
    143. Егорыч 2007/06/19 17:43
      137. Зор И.К. 2007/06/17 04:43 ответить
       > > 133.Егорыч
       >Ну не только евреи... Однако СССР при поддержке союзников выиграл войну у Германии и преступления фашизма стали общеизвестны. И евреи остались как нация.
      
       > Скажите, Егорыч, Вы мне напомнили это все в силу того, что мои родственники воевали исключительно в Ташкенте?
      Я про ваших родственников не знаю, но как помнится из одного комментария, ваш отец был на фронте. Если же вы на что-то намекали, то это не идет на пользу разговору. Научитесь говорить конкретно. В чем Вы собирались меня обвинить? Какой расхожий штамп хотели приписать мне на этот раз? Я например, знаю, что среди евреев было много героев Советского Союза. Драгунский дважды герой.
       > Или просто думаете, что я не учил советской истории?
      Я просто думаю, что вы не умеете разговаривать конкретно. И еще раз вам это повторяю.
       >А последнее предложение не совсем понятно. Написали бы Вы, что евреи остались в живых, то вопросов бы не было.
       А так вопрос: где была такая нация - евреи? И где осталась?
      >На Земле. Где же еще? Благодаря победе над фашизмом евреи остались существовать на Земле. Так понятней? Естественно и они в этой борьбе участвовали. И, кстати, на той стороне тоже. Правда, евреи этих людей считают немцами, но немцы - евреями.
      
       >Это неправильно. Однако сталинский режим - режим деспотический. И не только евреи от него страдали, русских в лагерях погибло значительно больше.
      
       > В процентном отношении или в абсолютных числах погибло больше русских? Я так помню, что в процентном отношении больше всего погибло при Сталине населения Грузии. Хотя по сравнению с количествов погибших русских их число может быть и незначительным. Но грузинам от этого не легче. Вырезали интеллигенцию.
      Опять вы куда-то в сторону. Стиль у вас такой. Поучитесь конкретно разговаривать у Оробея. Я сказал только, что режим не был избирателен по отношению к каким-то народам. Я сказал, что режим не разбирался в нациях. А если вам интересно соотношения в абсолютных и относительных цифрах, то хотите я попрошу Оробея подобрать цифры?
      
       >Да и право русскими оставаться нам не давали. Мы все были советскими. Русский же язык не поменяли на эсперанто только потому что он был удобен администраторам. Троцкий поменял бы...
      
       >Вообще-то, хоть и косвенный, но сдвиг. То есть Ваши друзья, которых Вы считаете евреями, были советскими, как и Вы. Так почему же Вы так гордитесь, что дружили и с евреями, Егорыч?
      >Опять двадцать пять! Ну вы и шулер... Когда это я сказал, что горжусь дружбой с евреями? Или русскими? Я дружу с хорошими людьми, а их национальность меня не интересует. Это вы по этому поводу озабочены.
       > Если администраторы в массе, как Вы намекнули ниже, были евреями, то почему эсперанто, а не идиш, который был бы им гораздо удобнее. Вон, заморская патриотка Б-О утверждает, что так и было. Что идиш был введен. Но почему-то я никогда об этом не слышал. Вы слышали, Егорыч?
      На руководящих постах было много евреев. Это так. А насчет большинства в администрации - сомневаюсь... Где же на все сельсоветы евреев набраться? )) Да и причем тут это? У Осмайловской и спрашивайте, коли вы с ней беседовали
      
       >А слухи о большом количестве евреев в руководстве... Ну что же, я думаю, что Вы со мной согласитесь, что с 1917 до конца 20-х советские должности не были безопасными кормушками. Так что желающих их занять было не слишком много. Занимали те, кому нечего было терять.
      Я с вами не соглашусь. Терять было что. Жизнь. У красных, как и у белых не было альтернативы. Или победить или погибнуть. Правда была еще эмиграция, но тогда она было если не равносильно смерти, то и жизнью ее назвать было трудно... И не до 20 года во власти страны занимали ключевые места евреи. А до 1937 года. Помните реплику по поводу того, что Вышинский напоминает Моисея? Потому что первый вывел евреев из Египта, а второй из ЦК.
       > А вот потом...
      А потом был 1937-й, где казнили без учета национальности, положения, связей. ЦК очищали не от евреев, а для своих.
       >А потом дали возможность создать свое государство. Если бы СССР не сказал тогда "да" Израиля бы не было.
      
       > Не дали возможность создать, а хотели воспользоваться уже сформированной де факто структурой для своих целей: борьбы с британским империализмом и т.п.
      Здесь я спорить не буду - не знаю. Думаю, что Сталин ничего просто так не делал. Но если бы Сталин сказал 'нет' то и было бы нет.
       >Об этом мы уже говорили. ПОложение русских было не наманого лучше. Вспомните гонения на православие. Однако сказать, что евреи были самой угнетенной нацией? Они почти поголовно входили в советскую интеллигенцию, которая в прессе, литературе, искусстве отстаивала принципы, на которых зиждется новая общность - советский народ. Разве не так? Недаром выражения "еврей-колхозник" или "еврей-слесарь" вошли в подборку самых коротких анекдотов
      
       > Егорыч, тут много общих фраз.
      Больше чем у вас? :)
       > Ваш визави - еврей-слесарь в прошлом, а потом еврей-фрезеровщик, а до того еврей-строительный подсобник, его отец - еврей-столяр, а потом еврей-слесарь, а в промежутке еврей - командир ударного батальона на Сенявинских высотах. Его дед - еврей-столяр и даже ударник комтруда. Его мать - еврей-шпалоукладчик.
      Ну что я тут могу сказать? Вы человек неординарный!
       > Просто когда-то матери, потом отцу, а потом и мне стали малы ботинки, как говорят в Америке, и мы решили учиться. И поступили в ВУЗы - и я, и отец, несмотря на жесточайшее сопротивление приемных комиссий. ...............Наверное потому и результаты эффективнее, что начальный отбор жестче. Согласитесь, Егорыч...
      Я не оспариваю. Скажу только, что я бы мог рассказать другие истории. У нас на курсе учился парень, который неизвестно как поступил и непонятно как удерживался на факультете 10 лет. Бездельник и лоботряс. И вот же не выгнали. Хотя еврей.
      Мой научный руководитель, профессор Марен Михайлович Фрейденберг - доктор наук, никогда перед начальством не пресмыкался. Но поднялся. Другой преподаватель - Губман, кажется, Миша - ему еще сорока не было, защитил докторскую по философии. Как ему это позволили, Зор? Кто не досмотрел? Так что...
      > Что же касается евреев-колхозников, то после того как немцы вырезали еврейские колхозы в Крыму и на Херсонщине, которые вели начало от еврейских сельхоз поселений 19 века, то такие остались только в киббуцах Израиля. Ну и немного в Биробиджанской (ныне, с 1967 года, Еврейской) АО. В Киббуцах это занятие порой очень прибыльно. И Израль с его незначительной территорией и нехваткой воды полностью обеспечивает себя хлебом и экспортирует вина, цветы и молочные продукты. Так что анекдот про русские колхозы на этом фоне смешнее.
      То о колхозах... А я о колхозниках :) Смешно и то и это...
      
       >Вы вот тоже не к станку устремились. Небось, в отличие от меня, накатанной дорогой шли.
      По накатанной это как? Я после школы работал на заводе. До армии. После армии тоже на заводе. Потом поступил в университет (на каникулах работал подсобником в бригаде каменщиков), потом вновь на заводе - в многотиражку и подрабатывал (дворником, плотником, фотографом). Потом попал в тюрьму :)
      
      
      > Ну никак из Вас правды не вытащить, все уходите от ответа: то Вас на вину евреев перед русскими тянет, то на еврейские колхозы.
      Так вы спросите прямо. Я вам прямо отвечу. А то ведь вы в коммах то библию цитируете, то словарь. Так вы многословны что я никак не могу понять по поводу чего вы правдоискательством занимаетесь. Вот прямо сейчас и спрашивайте.
      
       >В том числе и евреи, которые практически всей нацией вошли в идеологический аппарат СССР и всецело поддерживали политику партии и правительства. Я ведь не ошибаюсь?
      
       > Егорыч, для человека, зарабатывающего пером и постоянно говорящего по-русски, Вы на редкость невнятно пишете. Та дама, что была литературным редактором моих переводов и попортила мне немало крови, с Вами бы долго не церемонилась.
      Неа. Здесь я не пишу - это устная речь. А она не требует редактуры. Как я пишу - смотрите в моих материалах. А что касается редактирования, конечно же! Меня правили и очень густо. Притом те люди, которых и я правил густо. Автор часто не видит своего текста. И чем тратить время на то, чтобы читать его, вдумываясь в каждое слово или проговаривая вслух, удобней отдать другому человеку на правку. В этом нет ничего страшного. Только любители от литературы боятся редакторской правки. Правили до черноты и Толстого и Достоевского
      
      > Наверное, это Ваша специальность выработала у Вас такой лозунговый неконкретный стиль.
      Противоречие. Лозунги всегда конкретны. Вперед к победе коммунизма! Увеличим надои! Дадим каждому пассажиру по мягкому месту! :)
       >Таким стилем хорошо призывать тех, кто Вам верит. Доказать тому, кто сомневается в Ваших словах, так нельзя ничего. Непредметно.
      Зор, вы обращаете в мой адрес те обвинения, которые вам следует обратить к себе. Я о непредметности...
      Вот например возьмем ваши претензии к советскому режиму, который лишил вас, как вы утверждаете, национальной принадлежности. Обозначили некую силу, враждебную прежде всего евреям. Я напомнил вам, что сила эта, скажем мягко, была взращена и использована в немалой степени евреями. Они приложили немало сил к тому, чтобы выпустить ее в мир. Так надо ли искать злоумышленников исключительно вне еврейской нации. Если бы вы были конкретным человеком а не начетчиком, то вы бы признали этот факт. Но вы ушли от разговора и перекинулись на другую тему, мол, люди эти мужественно и бескорыстно боролись с врагом во время прямого военного противостояния. А причем тут это? Мы ведь о другом говорим.
      
       > Простите, что не сдержался, но я не - советский народ, которому надо вешать на уши лапшу. Будьте предметны в таких замечаниях.
      Принимается. Но давайте будем взаимно предметны.
       > Посмотрите, насколько бессмыслен Ваш абзац, если смотреть на него непредвзято. Не можете сами, попросите кого-нибудь из Ваших еврейских, как Вы говорите, друзей. Мне не хочется устраивать разбор полетов.
      Устраивайте. Я повторю, что евреи были заняты при советской власти главным образом в сфере культуры, в прессе, в образовании, в органах власти. Кроме вас, может быть. Ну медицина, сфера обслуживания к теме не относится. Кстати, я говорю это не в укор им, а в возражение вам, поскольку вы утверждаете, что некоторое абстрактное государство притесняло еврейскую нацию. Я вам возражаю: наряду с другими разными национальностями, в аппарате были представлены и евреи, и относительно к общей своей численности, довольно обильно. Возражайте на мое возражение, только, если сможете, конкретно
      
       >Сейчас уже не припомню точно. Вы говорили, что трудно объяснить не жившему в Израиле это. Но свободы вам там не хватало. То есть, страна свободная, хоронят бесплатно, но жить для Зора там некомфортно. А вот умирать на родину наверняка приедете, Зор? :)))
      
       >Егорыч, неповторимый вкус питанго нельзя объяснить тому, кто и названия этого фрукта не слышал. Мало того, не слышал о существовании такого фрукта. Не поймет... Нет. Не поверит. Вот как Вы не верите. Вам про ностальгию, длинный доллар и эмигрантскую тоску по Родине понятнее. Вы ведь питанго не пробовали, значит ничего такого нет. Простите за поэтическое отступление. А питанго очень вкусны, но совершенно негодны к хранению и перевозке.
      Ага, типа - у меня есть железный аргумент, но привести я его не могу потому что не найду слов.
      
       Ага, умирать на Родину, как Иосиф Бродский на Васильевский остров...
      В Израиль. Бесплатно же...
      
       >А такую кормушку, как Канада? У каждого своя кормушка, Зор. Он ведь работал честно, поднялся высоко. Как и вы
      
       > Давайте определимся, что есть кормушка, Егорыч.
       > Кормушка - это когда прилетаешь, а там всегда корм.
       > Царева служба, например. Вот как у Вас.
      Или Канада, где даже нищие получают в валюте! :)
       > При этом никто не говорит, что Вы цареву службу несли нечестно. Упаси Бог.
       А если летаешь и ищешь корм сам, то это не кормушка. Можешь и день, и два честно летать, а корма нет.
      Да бросьте вы! В Канаде на пособие по безработице можно безбедно жить.
       > А надо и третий лететь, иначе помрешь.
      Не смешите меня! Помереть от голода в Канаде.
       >Я доходчиво объяснил, Егорыч?
      А я доходчиво возразил, Зор?
      
       >Наши устраиваются. У моей знакомой муж в Англии. Живет на пособие. Достал себе липовые справки о болезни. Нормально устроился. И таких немало. Так что не надо про тружеников. Всяких полно. У нас в газете работал парень, за год работы ни одного материала не смог написать путевого. В Канаде сейчас. Чем занимается - не знаю. У него ни к чему способностей не было, только болтать. Уехал ребенка лечить, всем городом деньги собирали, да там и остался. Так что не надо мне про высокий уровень подготовки и исключительных качествах как вы говорите "иммигрантов".
      
       > Так я потому и не хочу быть русским, что устраиваются и ненавидят тех, кто кормит.
      >Так он был не русский - еврей. Правда, из Канады нас все поучал, как жить надо. Письма писал. Мол, что же вы, сограждане Ельцина плохо поддерживаете! Вот мы тут за него все голосуем. Двойное у него гражданство видно было Заодно посмотрите в словаре, чем ИММИГРАНТЫ отличаются от ЭМИГРАНТОВ.
      Да знаю я чем... Только для меня вы эмигрант. Я же не канадец
      
       >Вы не работали в идеологическом секторе какой-нибудь советской газеты? Россия уже 6 лет стабильна. У нее прочная вертикаль власти. А ракетой сейчас рискуют получить поляки и чехи, которые соглашаются размещать на своей территории элементы американских ПРО. Так кто виноват в нестабильности?
      
       > Егорыч, вертикали имеют привычку рушиться, если с одним звеном что-либо произойдет. Российская империя тому яркий пример, чтобы Вам далеко не ходить. Очень нестабильная конструкция - вертикаль. И много узких мест.
      Это общие слова. Кстати, требующие редактуры: не удержался от ответной шпильки.  Вертикали не могут иметь привычек, Зор. Что касается сути... Рушится все, что не адаптировано к условиям существования. Именно вертикаль нужна сегодня России. Вы не знаете что творится в местных органах управления. Потому пока нужен гос контроль хотя бы на уровне губерний.
      
       >А население России сташно не любит чужаков. Наверное сказывается многолетнее интернациональное воспитание.
      > Ну и агрессивность русских, и отсутствие у Ваших соплеменников (простите, что позаимствовал термин) тормозов, притча во языцех в разных странах мира, где их видели.
      Это так. Только речь разве исключительно о русских? Мне один двойной гражданин рассказывал, что в Израиле русских не любят за пьянство и проч. Это он меня упрекал так. Я ему ответил, что по нему же и судят о нас. Кто в Израиле пьет и чудит кроме евреев из России? Егорыч например себя вести умеет. И если по нему судить будут о России, то только хорошее скажут.
      > Ну а прямая угроза полякам и чехам, которые вам не угрожают, а хотят от вас защититься, потому что наелись "братской помощи" - это показатель того, что Вы, Егорыч, не замечаете того, что хорошо видно со стороны.
      Э нет. Вот здесь вы ставите все с ног на голову - прямая угроза со стороны Польши и Чехии, которые желают укрепления связей с Америкой. Естественно мы перенаправим на них ракеты. А то что наелись братской помощи - это да. У меня был один хороший знакомый - кстати, Менес Анатолий Григорьевич, - интересный мужик. Во время войны он командовал кажется разведкой батальона. Прагу брал. От него я впервые услышал о том, что власовцы в Праге воевали. Так вот еще в 80-е годы, в самом начале, он рассказывал как удивлялись чехи почему советские войска не уходят. Отношение было к нам прекрасное. Уйди мы тогда, может быть сохранились бы до сих пор. А может быть и нет...
      
       >НАс никто и не трогает, Зор.
      
       > А против кого огрызаются Путин и министр обороны?
      Они появняют непонятливым господам реальный расклад сил.
      
       >Благодаря великой идее, рожденной не в русской голове и претворявшейся в жизнь не только русскими идеологами. Кстати, те самые идеологи не очень-то пеклись о сохранении еврейского национального своеобразия. Более того, находясь у власти, старались всячески его устранить. Может быть, к ним обратить претензии ваши прежде всего?
      
      
       > Много идей этого мира родились не в русских головах, несмотря на большое количество русских в этом мире. Даже столь популярное веками в России православие. И претворялось оно в жизнь не русскими.
      Хорошо сформулировано. Хотя по православию я бы вам возразил, но не в историческом, а в бытовом аспекте. Но и так много отступлений
      
      
       > И Вы невнимательны, Егорыч. Я написал, что до 1948 года у евреев была своя культурная жизнь. Что Вы не опровергли. Даже не возразили.
      А что возражать? Откуда я знаю, была или не была? Вы сказали, я принял к сведению. Вы ведь тоже тех времен не застали?
       > Тут же, Вы мне пытаетесь рассказать, что ее уничтожили сами евреи
      Да вы вербальный шулер, Зор. Я этого никогда не говорил. Я сказал, что административные силы, которые вы обвиняете в лишении евреев их национальной самобытности, состояли и из евреев, которые квалифицированно и инициативно выполняли свой долг по реализации решений партии и правительства, как и весь советский народ. Не надо ставить евреев в положение пострадавших от некоей совершенно чуждой им силы. Поддерживали, претворяли, осуждали безродных космополитов и устно и в газетах и с эстрады. Вырабатывали идеологию.
      
      
    142. Зор И.К. 2007/06/17 04:45
      Однако обрезали комм в самом интересном месте.
      Но все равно караул устал. Ответов по существу не будет...
      Так что ладно. Если что, припомню и допишу.
    141. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/06/16 21:52
      > > 139.Зор И.К.
      Интересно, что мошковина перестала сообщать о моих новых комментариях в разделе "Обсуждения".
    140. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/06/16 01:31
      > > 139.Зор И.К.
      Если уж мы начинаем такие вещи объяснять друг другу, то пора бежать из СИ.
    139. Зор И.К. 2007/06/16 01:28
      > > 138.Чижик Валерий Александрович
      >> > 137.Зор И.К.
      >>Вы, Егорыч, по привычке выкручиваетесь...
      >Егорыч не выкручивается, а строит потемкинские деревни.
      
      Да это одно и то же.
      Когда кровь из носа надо что-то показать, а показать нечего, а не показать нельзя.
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"