Ефимов Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Война в потемках (Вселенная файа-1)
 (Оценка:3.03*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru)
  • Размещен: 18/10/2008, изменен: 08/12/2017. 886k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Кто выдумал, будто общая беда объединяет даже врагов, заставляя в дружном противостоянии ей забыть старые обиды? Мгла накрыла планету, оторванную от солнца притяжением чёрной дыры. Мгла зависти, злобы и алчности окутала души её обитателей - приматов-людей и котов-файа. Перед лицом гибели, угрожающей обоим разумным видам, все тупо воюют со всеми. И никто не смотрит вверх - ни на разверзшуюся бездну, ни на зовущие звёзды. Один лишь Анмай Вэру понимает, что только в прорыве к звёздам выход из смертельного тупика. Он жаждет вывести народы Уарка из ловушки. У него есть для этого всё: совесть и власть, знания и техника. Но можно ли спасти заблудшие души насильно? Ему ненавистны убийства. Но можно ли остановить одержимых войной, не убивая? (аннотация Марии Ровной).
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (612/41)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (10/3)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (612/41)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:14 Borneo "Колышкин" (13/10)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:03 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (593/11)
    19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    156. Дим Тим 2016/08/25 16:33 [ответить]
      > > 155.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 154.Дим Тим
      >>> > 153.Ефимов Алексей Иванович
      >>Йэннимур очень нравится, хорошая цивилизация, хотелось бы в такой жить...
      >Мне тоже бы хотелось :)
      
      А есть у тебя читатели, которым йэннимурцы активно не нравятся. :) Говорят, надменные слишком или что-то в этом роде.
      
      >Спасибо! Хотя я, вообще-то, про "Пропавших" уже спрашивал :)
      
      Ну, тоже уже было в другой ветке... В принципе вполне неплохо, потому что компактно, а ужасов в меру и они не перегружают мою нежную психику. :) А вот читаю сейчас "Земли Рассвета", тут масштабы посерьёзнее... похоже, ты совсем не случайно вспомнил эти строки:
      
       Итак, - хвала тебе, Чума,
       Нам не страшна могилы тьма,
       Нас не смутит твое призванье!
       Бокалы пеним дружно мы
       И девы-розы пьем дыханье, -
       Быть может... полное Чумы!
      
      Похоже, есть у тебя тяга к апокалиптическим ужасам и адским приключениям, к тьме, катастрофам, погибели... Когда я, например, смотрел "Восставшего из ада", всё удивлялся, чего ж их всех тянет к адским тайнам, вроде шкатулки Ле Маршана, как мух на... мёд. И во многих ужастиках так... Думал, нереалистично это, не ведут себя люди так.
      
      >>Вот, совершенно с тобой и товарищем Аютией согласен. :)) С удовольствием бы почитал что-то о почти обычной жизни в таком вот племени...
      >Ну так про это "Интервью с Создателем" есть. И как бы девятая глава "Путешествия вверх" :)
      
      Посмотрел - и правда есть там такая глава, я уже про неё забыл. Совсем не характерная для "Путешествия". :)
      
      >>>А что так? Там же образцовый имперский пионер, можно сказать, элитный (такого даже у самого Джорджа Мартина нет :)
      >>Да уж! :Е Умом вполне повредившийся...
      >С имперской точки зрения - нет :) Характер стойкий, нордический, беспощаден к врагам Рейха и всё такое :)
      
      Думаю, ты преувеличиваешь. :) Полемически заостряешь.
      
      >>Нууу... можно ведь задействовать хорошие стороны недовоспитанной личности, включить социальные мотиваторы: стыд, сопереживание, желание получить одобрение и так далее. Важно же вызвать процесс переосмысления себя. И какие-то суровые методы по сути совсем необязательны.
      >Ну так как бы воспитание ребенков на этом и построено :) А если товарища надо уже перевоспитывать - то невольно возникает вопрос, а куда смотрела семья, школа, друзья, родственники и далее по списку.
      
      Например, попаданец из поганого в этом смысле мира, дикого - вроде трущоб современной Аммер-Ку. Спасённый более продвинутой цивилизацией. А теперь надо его социализировать и воспитывать. Интересно ведь. :)
      
      >>Ну, понятно, и очень здорово. Но я, когда про перевоспитание пионеров говорил, имел в виду не наказания (за что, собственно), а корректировку мировоззрения. База-то там вроде правильная, честь и всё такое.
      >Ага, "наша честь зовется верность" (думаю, ты знаешь, какой организации это девиз :)
      
      Догадываюсь. :)
      
      >Вообще говоря, про такое вот перевоспитание товарищ Далин писал:
      >http://samlib.ru/d/dalin_m_a/rasovaiateoria.shtml
      >А лучше него мне написать довольно трудно :)
      
      Спасибо, гляну, как письмо допишу. :)
      
      >>>>>То есть, я как-то сомневаюсь, что ты захотел бы такое вот читать :)
      >>>>Смотря как написать. :)
      >>>Весело, бодро, увлекательно, с пытками и процедурами? :)
      >>Да ну тебя! :)) Разве что в стиле "Блюда, которое подают холодным".
      >За ухи и попопе? :) Ну, такого там хватает, это да :) Правда, обычно не в такой зверской форме и без бросания невинных ребенков в жерло Ородруина (зачеркнуто) грязевого вулкана :)
      
      Так о том и речь: чтобы, может, местами и сурово, но по-доброму. И в основном чтобы перевоспитывал коллектив сверстников.
      
      >>>Вышло, скорее, про сопротивление личности процессу трансформации и общий кризис карательной педагогики :)
      >>Тогда и ладно - мне бы, наоборот, позитива побольше, а "Волчонков" лучше не надо.
      >Позитива в плане розовых пони, которые кушают бабочек и какают радугой? (или наоборот - я уже и не помню :)
      
      НЕТ!!! :) Позитива в смысле чего-нибудь вроде Раткевич. Да хоть и "Республики ШКИД" или "Двух капитанов" - там, в общем, не про перевоспитание, но я про общий дух.
      
      >Вообще говоря, отношение к перевоспитанию у меня не очень хорошее.
      
      ...К тому же, ему не нравился педагогический метод Гердизшора: тот сначала ломал своих учеников, а потом лепил их заново. Эффективность метода сделала его широко известным в Айтулари, но Элари оказался слишком стойким - или, может быть, слишком цельным для такой обработки. Впрочем, когда они встретились, ему было уже лет пятнадцать, и он мог постоять за себя. Что было бы, попади он к нему раньше, Элари не знал, и даже не хотел представлять.
      
      Ну, понятно... Если с этой стороны посмотреть, то и я согласен.
      
      >Омак - история, не вошедшая в основной текст по причине неканоничности, размера или ещё почему-то.
      
      Будем знать. :)
      
      >А "В круге первом" - это 100 % неканон :)
      
      "В круге первом"? Прям Солженицын какой-то. :))
      
      Но если есть название, то там, наверное, ещё есть? :)
      
      >>>То есть, на самом деле перевоспитания имперских дворян тут нет, а есть фигнейстрадание одной начинающей личности :)
      >>А мне очень понравилось, вот! :) Вообще вот такие диалоги начинающих личностей у тебя здорово получаются. Их можно читать и читать, не уставая. А когда ты что-то описываешь в деталях, особенно матчасть, моих способностей к концентрации внимания часто не хватает. :)
      >Гм. А мне всё время кажется, что мне концентрации внимания на описание матчасти не хватает и потому она у меня недостаточно сурьёзная :)
      
      Ох. :)) Но матчасть-то ладно. Ты же любишь ещё описывать смачные подробности ужасных катастроф, погони монстров за людьми с пожиранием, зомбификацией и прочими спецэффектами, сжигание заживо, последствия ядерных взрывов, деяния мерзавцев-палачей-садистов и всё такое прочее...
      
      >Кстати, там ещё кусок есть:
      
      - Ты совсем меня запутал. И себя, похоже, тоже. Чего ты хочешь-то? Чтоб я сказал тебе, что ты сам по себе силен, красив и отважен, без этого твоего 'носителя'? Так это же будет враньё. Я совсем тебя не знаю, и что ты можешь, не знаю. И чего не можешь. Драться, например, ты не умеешь - вернее, умеешь, но так, для развлечения. Не всерьёз. Если б тот бой был настоящим - я б тебя тут же добил бы, хотя ты и сильнее, и старше, и вообще... И ведешь себя, даже не как семилетний малыш, который недоволен тем, что родители серьёзным делом заняты, и на него пока не смотрят, а... знаешь, нам, в Лицее, про таких, как ты, рассказывали. В Век Безумия таких много было, особенно в семьях всяких олигархов. Вроде бы всё при нем - и образование в лучших школах, и денег несчетно, и здоровьё, как у лошади, потому что фитнесс и три личных врача, и всякое там айкидо изучает, и коллекция ножей на три стены, и даже мечом на всяких там реконструкциях машет, а в душе - слизняк. Пальцем ткни - растечется. Кое-кто из таких садился на наркоту и сгорал, потому что не знал, зачем жить. Ну а большинство элементарно валяло дурака. С жиру бесилось, как говорится. Занималось самокопанием потому, что жило в мире, похожем на детскую люльку для взрослого. Все их 'проблемы' вмиг были бы решены, если бы они решили просто... повзрослеть. Не 'духовно вырасти', не 'познать себя' - это то же самое самокопание, только ещё более дурное, а просто-напросто повзрослеть. Но как раз этого они и боялись больше всего. Непонимание элементарнейших вещей, которые нормальный человек должен понимать с одного взгляда, вывернутое бунтарство против всех и вся, безумная погоня за своим собственным 'неповторимым я' - якобы 'особенным', а на деле всегда неполноценным, были тогда не просто нормой жизни, а её, так сказать, целью. А запоминаются и формирует личность только те трудности, которые человек преодолел. То, что просто дается - воспитывает только эгоизм и неподтвержденную ничем самоуверенность. Как вот у тебя, например. Ты же сюда хвастаться приперся - не отпирайся, я это вижу же... Вот, мол, я какой, весь из себя, только никемненепонятый и оттого страдающий духовно... Ну и получил на орехи. Я вообще тебе в табло хотел дать, только не допрыгнул...
      
      Ну, здорово же! :) Даром что некавайный имперский пионер. :))
      
      А это совсем всё? :) Мне нравится...
      
      >>>>>Ну так в "Интервью с Создателем" они их и ведут :)
      >>>>Именно! Недаром ИС мне понравилось преизрядно. :)
      >>>А "Йэннимур и Империя"?
      >>Довольно давно читал, уже плохо помню.
      >Ну, я, думаю, буду не против, если ты перечитаешь :)
      
      Теперь уже, наверное, после "Дитёв". Или вперемешку. Сейчас самое трудное: "Земли Рассвета" и "Последние ворота Тьмы".
      
      >>Или просто поставить в социальную ситуацию, которая потребует переосмысления себя, своего мироощущения, взаимодействия с другими.
      >Ага, экземплификация самоуправляемой прокрустики :)
      
      Смачно завернул. :)) Но я понял.
      
      >Ну а если всерьёз говорить - то товарищ Далин в "Расовой теории" так много на эту тему сказал, что что-то добавить уже трудно :)
      
      Ок, почитаем товарища...
      
      >>>Т.е. если некий товарищ считает симайа недочеловеком, лучший способ переубедить его - это перевернуть вверх ногами и потрясти хорошенько.
      >>Лучший способ - показать ему, что симайа гораздо в большей степени человеки, чем он сам. :)
      >В смысле, СВЕРХчеловеки, которые не только 20 признаков превосходства арийской расы в школе изучают, но и реально могут лазером из глаз стрелять и так далее? Это запросто :)
      
      В таком смысле, в каком они заслуживают уважения и восхищения.
      
      >>Нуууу, может быть... Но всё же в "Конце детства" люди слились в некую единую сущность, а симайа в процессе ассимиляции-трансформации цивилизаций личности сохраняют.
      >Проблема в том, что на современной Земле на симайа можно выучить хорошо, если два процента. Остальным хорошо, если младшее гражданство светит. То есть, не "Конец детства", но удар по самооценке будет страшный и товарищам симайа придется прибегать к терапии :)
      
      Всё лучше, чем вот это зловонное болото, в котором мы сейчас живём...
      
      >>Драма+комедия. Много хороших советских фильмов в этом стиле сняты, вроде "Тот самый Мюнхгаузен" или "Обыкновенное чудо" - но это уже совсем не классика. :) И хорошие сериалы в таком стиле делают, "Фарго" - один из примеров.
      >А, тогда понятно :) "Тот самый Мюнхгаузен" и "Обыкновенное чудо" мне, кстати, очень нравятся.
      
      Мне тоже. :) Но это, наверное, не химически чистые примеры, потому что в этих фильмах ещё сказочность, буффонадность, театральность и всё такое.
      
      >>Может, и так... хотя и версии про болота кажутся убедительными. :)
      >Нуу, версия товарища Анхиза мне кажется всё же более убедительной :)
      
      Вот и я про неё вспомнил. :)
      
      >Хотя, можно же и совместить :) Скалы на берегу моря - тоже неплохо, я думаю :)
      
      Ага. Крым...
      
       Улия шла по краешку своего района, желтые светляки высотных зданий гасли один за другим, потом снова загорались, приглашая поиграть. Почуяв ее приближение, торопливо подмигивали фонари; Шаплюск, ожидавший на углу большой и малой улиц, задрожал, будто от ветра, и погас на целую секунду.
       - Ждал? - она положила руку на холодный бок.
       Шаплюск был уязвимее прочих. Его мучили тоска и неясные предчувствия, он торопился излить их Улии, а она выслушивала и никогда не объясняла ему, что его страх перед будущим складывается из колебаний напряжения в сети, невидимого поля вокруг танцующих проводов и силы сырого ветра...
      
      >>Красиво же?!
      >Красиво :) Но, похоже, дальше начала не стоит читать, чтобы не расстроиться :)
      
      А каково мне читать про твоих героев, которым начинаешь сопереживать, а потом они в дикие передряги попадают?! :) Особенно обидно за того домашнего Найко, который в подвале задохнулся...
      
      >>Наоборот! Немцы по сравнению с англосаксами - дети, играющие в песочнице. Сто миллионов индейцев, 95 процентов их населения было уничтожено, и Матвейчев описывает разнообразые способы этого геноцида. А потом - негры, рабовладение. И ведь тем, кто попал в США, ещё повезло: бОльшая часть рабов гибла по дороге.
      >Нуу, насчет ста миллионов индейцев у нас всё же загнули - при первобытнообщинном строе им там жрать было бы нечего.
      
      Ну почитай исследование Матвейчева. Там все методы геноцида упомянуты: от прямого уничтожения, заражения оспой, до уничтожения бизонов, спаивания, декультурации и так далее. И времени у них побольше было, чем у немцев.
      
      >Но в целом да - Мартин ж свои нравы не из головы выдумал :) Да и Диккенса можно почитать. Разбойный народ, хуже немцев :)
      
      Вот-вот. Ирландцев в своё время уполовинили.
      
      >>Гитлер, кстати, был большой англофил, и расовую теорию, концлагеря и даже нацистский салют позаимствовал у англичан и американцев...
      >Нацистский салют - это ж древнеримский в самом деле. Вроде как его Муссолини в Италии ввел, а Гитлер у него потырил.
      
      Ну были фотки, как в 20-е он весьма популярен в Штатах был. Потом эти фотки постарались из архивов вычистить.
      
      >>Вот-вот, посмотрел - настроение похоже на многие твои вещи. :) Кстати, есть изрядное количество мрачных аниме.
      >Есть изрядное количество аниме с кровькишкирасчлененкой :( Для них даже название придумали - гуро. Вот там точно - мрак и срак.
      
      Да ужж. Смотрел одно, там правда расчленёнки сравнительно немного, так что интересно было: "Higurashi no naku koro ni".
      
      >>Так хорошо же, особенно для вас. Жару я, собственно, терпеть могу, а вот сушь сильно достаёт...
      >Мне на сушь как-то пофиг :) А вот от жары мозги выключаются совсем...
      
      Ну когда вокруг носится пыль, вместо травы сено, листья прямо на ветках высыхают, в земле трещины - это сильно портит удовольствие и впечатления от лета...
      
      >>Я почему-то не люблю казуалов и спонтанников. Человек должен себя контролировать.
      >Ну так и я так же думаю :) Но у сарьют же с дисциплиной неважно, а пилиции у них и вообще нет. Каждый дышит, как хочет :) И Маула-то ещё тихая, а вот товарищ муж...
      
      - А потом?
      Охэйо улыбнулся, не поднимая глаз.
      - Потом мы стали ещё глупее, потому что открыли любовь. А уж когда мы стали сарьют... мне приходилось дни напролет бегать за ящерицами, отрывать им головы и поедать живьем. Потом мы с Маулой рыли нору, так это заняло девять дней. Говорить друг с другом мы ещё не могли и рисовали слова на песке... знаешь, мне до сих пор порой не достает хвоста.
      ...
      
      
      >Хотя ты это читал же :)
      
      Ага, помню. :)
      
      >>>Я ж говорил, что мне сам лабиринт там понравился :) А героев таких в любом молодежном ужастике полно.
      >>Почему-то меня такие герои сильно бесят своей безграничной дуростью. :) Впрочем, "Героев" я посмотрел с удовольствием.
      >Каких "Героев"? Я что-то сбился с мысли :)
      
      Сериал такой популярный, "Heroes". Тоже довольно-таки молодёжный. Про людёв с невероятными способностями, и как они выживают в нашем мире. А про "Lost" ты хотя бы слышал? :))
      
      >>>Читал, я уже говорил же. Только не слишком понравились всё же.
      >>Вроде ты говорил, что только "Медного короля" читал.
      >Ну вот, теперь "Варана" одолел :) Тоже зело грустная вещь...
      
      Грустноватая - может быть, но неужели не понравилась?
      
      Ладно, хватит мне этому удивляться, наверное. :) Просто до тебя Дяченки моим знакомым либо нравились, либо они были, например, слишком маленькими, чтобы толком их понять.
      
      >>А Блейна вывели из строя примерно как в фильме "Отроки во вселенной" выводили из строя роботов, задавая бессмысленные загадки. :))
      >Его вывели из строя стрельбой из револьвера, насколько я помню :)
      
      Ему задали загадку про цыплёнка, который дорогу переходил. Вот, что-то такое: "Why did the dead baby cross the road? Because he was stapled to the chicken!"
      
      >>Да, обидно. :) И в моих снах, в отличие от монстров, таких порталов и неевклидовостей было много.
      >С этого места поподробней, пожалуйста :) Мне вот порталы и неевклидовости редко снились - а интересно же.
      
      Нуу, например как-то я гулял по городу, который состоял из кварталов парков, разделённых на квадраты улицами. И я шёл из парка в парк, не пересекая улиц. Двери в лето всякие снились... Часто снится Город, с какими-то частями вроде похожими на Кишинёв или Киев, но соединёнными в необычном порядке, а с другими частями вообще странными, например, великолепная горная страна, примыкающая к парку, или огромный парк, помещающийся на небольшом пятачке, где у нас кладбище... длинный-длинный спуск для катания на санках... а есть, например, неприятные промзоны или тёмный затхлый туннель, по которому надо брести километры... всё это трудно описать и даже вспомнить толком, но смотреть такие сны очень приятно и волнующе.
      
      >>Не, я тоже был сильно чувствительный. До синестезий доходило: вкус цвета и всё такое. А потом это начало постепенно гаснуть...
      >Везло тебе :) У меня ничего подобного не было, разве что глюки в раннем детстве - как-то раз я наяву увидел дождевые капли размером с огурец :)
      
      Первое детское впечатление, которое запомнил: я лежу в кроватке, на стене ковёр с узорами, и я ищу в них какие-то волшебные страны и сказочных созданий... напоминает рассказ "Ирис" Гессе.
      
      
    155. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/08/21 18:26 [ответить]
      > > 154.Дим Тим
      >> > 153.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 152.Дим Тим
      >>Для изучения истории заката СССР я лучше Афанасьева почитаю :)
      >
      >Логично. Можно ещё "Гараж" посмотреть. :)
      
      Я его уже раз десять смотрел, пока больше не тянет :)
      
      >>>Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. :)) А сам картинки на девиант-арте ищешь. Хотя да, по-настоящему душевных фильмов там немного. Например, очень нравится "Ночи Кабирии".
      >>Ага, а я даже не слышал про такой...
      >
      >Ну, это Феллини, но ранний, вполне реалистический. Красивая душевная драма/мелодрама про проститутку.
      >
      >http://www.kinopoisk.ru/film/63929/
      
      Ну, Феллини, конечно, великий режиссер - но на такое тоже пока как-то не тянет :)
      
      >>>>>>>Вот ЙЭ закончу, и наслажусь... насладюсь. :)
      >>>>>>Ждем-с :)
      >>>>>Уже почти. :))
      >>>>На каком месте сейчас?
      >>>ФФсё!!! :) "Пропавших" читаю.
      >>И где впечатления, товарищ читатель? :)
      >
      >Про ЙЭ? Так были же в других ветках, по отдельности. Хорошая вещь, плотная, легко читается, ужасов и мрачности немного, а красивых образов и воодушевляющих моментов достаточно. Даже бедного распятого пацана симайа вылечили, сделали как новенького. :) И Маллу в плену ара не очень мучили. Йэннимур очень нравится, хорошая цивилизация, хотелось бы в такой жить...
      
      Мне тоже бы хотелось :)
      
      >Минны - замечательная идея, и защита, и летать можно... очень понравились "каникулы" Вайми на той планете, которую потом Найнер сожрал, полёты над великолепными пейзажами, ныряние с высоты в чистые реки... В общем, может и трудно вспомнить все хорошие впечатления от этой вещи, но их таки много! :) Вполне себе не хуже "Сновидца", только другая.
      
      Спасибо! Хотя я, вообще-то, про "Пропавших" уже спрашивал :)
      
      >>>>(Йанто) Ну, есть за ним такое :) Ребенок, не умученный школой и родителями :)
      >>>ВотЪ. И при этом вполне таки воспитанный, "вежество" знающий. И социальный.
      >>Ну так он ж не в подворотне какой вырос, а в племени, где воспитанию ребенков уделялось очень большое внимание :) Потому что там чем племя социальнее, тем жить лучше. И дольше :) То есть, Мартин там не в чести, а совсем наоборот. Аютия, помнится, всё это товарищу Анмаю объясняла :)
      >
      >Вот, совершенно с тобой и товарищем Аютией согласен. :)) С удовольствием бы почитал что-то о почти обычной жизни в таком вот племени...
      
      Ну так про это "Интервью с Создателем" есть. И как бы девятая глава "Путешествия вверх" :)
      
      >>>>Ваще говоря, один перевоспитательный рассказ у меня уже есть - но он про юноша, который поджигал собак и вообще, вел себя крайне некультурно :) Получилось, конечно, крайне выпукло - но совсем не аппетитно :)
      >>>Мда, про поджигание животных я читать не хотел бы. А вот про перевоспитание - вполне. :) ("Волчонок" произвёл крайне тягостное впечатление, да).
      >>А что так? Там же образцовый имперский пионер, можно сказать, элитный (такого даже у самого Джорджа Мартина нет :)
      >
      >Да уж! :Е Умом вполне повредившийся...
      
      С имперской точки зрения - нет :) Характер стойкий, нордический, беспощаден к врагам Рейха и всё такое :)
      
      >>А с перевоспитанием дело в том, что данный процесс сроди переламыванию неправильно сросшейся кости - т.е. процесс крайне болезненный, грубый и не гарантирующий результата, увы...
      >
      >Нууу... можно ведь задействовать хорошие стороны недовоспитанной личности, включить социальные мотиваторы: стыд, сопереживание, желание получить одобрение и так далее. Важно же вызвать процесс переосмысления себя. И какие-то суровые методы по сути совсем необязательны.
      
      Ну так как бы воспитание ребенков на этом и построено :) А если товарища надо уже перевоспитывать - то невольно возникает вопрос, а куда смотрела семья, школа, друзья, родственники и далее по списку. То есть, в Йэннимуре найти случай реальной педагогической запущенности трудно. Задолго до того, как совратившийся юнош начнет реально поджигать собак (которых там, кстати, нет) его аккуратно, но сильно возьмут за ух и наставят на путь истинный :)
      
      >>В Йэннимуре такого, на самом деле, и нет. Все тамошние испытания - они для подтверждения уже привитых качеств, так сказать. Т.е. если некий товарищ желает мучиться в руках врага - он может это делать :) Но отправлять его туда в качестве наказания никто не имеет права. Да, собственно, и вещей, за которые следует наказывать, там стараются не допускать.
      >
      >Ну, понятно, и очень здорово. Но я, когда про перевоспитание пионеров говорил, имел в виду не наказания (за что, собственно), а корректировку мировоззрения. База-то там вроде правильная, честь и всё такое.
      
      Ага, "наша честь зовется верность" (думаю, ты знаешь, какой организации это девиз :) Вообще говоря, про такое вот перевоспитание товарищ Далин писал:
      
      http://samlib.ru/d/dalin_m_a/rasovaiateoria.shtml
      
      А лучше него мне написать довольно трудно :)
      
      >>>>То есть, я как-то сомневаюсь, что ты захотел бы такое вот читать :)
      >>>Смотря как написать. :)
      >>Весело, бодро, увлекательно, с пытками и процедурами? :)
      >
      >Да ну тебя! :)) Разве что в стиле "Блюда, которое подают холодным".
      
      За ухи и попопе? :) Ну, такого там хватает, это да :) Правда, обычно не в такой зверской форме и без бросания невинных ребенков в жерло Ородруина (зачеркнуто) грязевого вулкана :)
      
      >>Вышло, скорее, про сопротивление личности процессу трансформации и общий кризис карательной педагогики :)
      >
      >Тогда и ладно - мне бы, наоборот, позитива побольше, а "Волчонков" лучше не надо.
      
      Позитива в плане розовых пони, которые кушают бабочек и какают радугой? (или наоборот - я уже и не помню :) Вообще говоря, отношение к перевоспитанию у меня не очень хорошее.
      
      Руми не ответил. Он сидел под лампой рядом с Хено Гердизшором - старшим воспитателем приюта. Перевоспитанные им "трудные" дети считали его своим настоящим отцом, но Элари не принадлежал к их числу: он всегда предпочитал быть сам по себе, и потому плохо поддавался какому бы то ни было воспитанию. К тому же, ему не нравился педагогический метод Гердизшора: тот сначала ломал своих учеников, а потом лепил их заново. Эффективность метода сделала его широко известным в Айтулари, но Элари оказался слишком стойким - или, может быть, слишком цельным для такой обработки. Впрочем, когда они встретились, ему было уже лет пятнадцать, и он мог постоять за себя. Что было бы, попади он к нему раньше, Элари не знал, и даже не хотел представлять.
      
      Это из "Долгой дороги" как раз.
      
      >>>Но похожее настроение было. А отрывок упомянутый интересно было бы почитать.
      >>Ну, вот тогда (это как бы омак к "ДетЯм", потому что в реале никто начинающую личность на волю не выпустил бы):
      >
      >Омак? Не слышал такого слова.
      
      Омак - история, не вошедшая в основной текст по причине неканоничности, размера или ещё почему-то. А "В круге первом" - это 100 % неканон :)
      
      >- Ну и куда ты отправишься? - спросила Ахана.
      >Тезка усмехнулся.
      >- В Империю, естественно. Там начинающие личности... ну, самые серьёзные.
      >- Пожалуй, даже слишком серьёзные, - сказал Вайми. - Ну да это ты уже сам увидишь...
      >
      >...
      >
      >- Враги не нападают, - возразил чужак. - На мой дом, по крайней мере. Никогда. Просто... представь, что тебе надо очистить большой лес от... ну, от чумных или бешеных крыс. И ты, как проклятый, таскаешься по оврагам и болотам в поисках гадов, бегаешь за ними с палкой, продираясь сквозь заросли, обливаясь потом, таскаешь воду, чтобы залить очередную нору - и так не час, не день, а годы? И никакого удовольствия, только тяжело и противно? Ну вот...
      >- На это долг есть, - буркнул Илья. - Я вот, например, могу просто сказать себе 'надо!'. И делать, что надо. Как бы ни было тяжело и противно.
      >
      >>То есть, на самом деле перевоспитания имперских дворян тут нет, а есть фигнейстрадание одной начинающей личности :)
      >
      >А мне очень понравилось, вот! :) Вообще вот такие диалоги начинающих личностей у тебя здорово получаются. Их можно читать и читать, не уставая. А когда ты что-то описываешь в деталях, особенно матчасть, моих способностей к концентрации внимания часто не хватает. :)
      
      Гм. А мне всё время кажется, что мне концентрации внимания на описание матчасти не хватает и потому она у меня недостаточно сурьёзная :) Кстати, там ещё кусок есть:
      
      - Ну вот, и я могу, - удивился чужак. - Только мне нужно психомаску поставить, а не превознемогать себя каждый раз, постоянно отвлекаясь на это.
      - А психомаска - это что?
      - Это... ну, можно сказать, что это роль. Математика, программиста, солдата... кого угодно. Только такая, что я сам в неё верю. Конечно, просто так снять её уже нельзя. Там обычно ставятся условия, которые должны быть исполнены - заданная работа, например. Иначе просто смысла нет.
      - Так нечестно, - буркнул Илья. Во всей этой идее было что-то, абсолютно неправильное. - Всё равно, что на соревнованиях по бегу примчаться к финишу на мотоцикле и получить главный приз. Так любой может же. Только великим бегуном он всё равно не станет. А когда мотоцикл сломается, окажется, что этот умник и ходить-то разучился.
      - А как ты думаешь, зачем я здесь? - спросил чужак. - Я как раз хочу разобраться, что могу я, а что... ну, системы поддержки. Даже больше - понять, где я, а где они. И кто я.
      - А, - ответил Илья. - И как, получается?
      - Пока - не очень-то, - признался чужак. - Я же не могу вообще всё отключить - связь, например. И знание, что я всё равно не умру, как бы не рисковал.
      - Совсем не умрешь, даже если тебе пуля в башку прилетит?
      - Нет, это тело, конечно, тогда умрет. Если восстановление вырубить, конечно. Но носитель-то всё равно останется, а помирать по-настоящему мне всё же не хочется совершенно. Нет, автономную проекцию тоже можно сделать, но смысл? Это ж всё равно буду не я.
      - А что такое 'автономная проекция'?
      - Человек. Обычный. С обычным мозгом, без портальных линков и так далее. С той личностью, которая в него поместится, и с теми же знаниями, которые поместятся. Обычными. Ну, в общем, как у тебя. Только носитель-то всё равно останется и будет думать, его, себя, я точно не смогу отключить. И окажется, что это уже буду как бы и не я.
      Илья вновь недовольно помотал головой.
      - Ты совсем меня запутал. И себя, похоже, тоже. Чего ты хочешь-то? Чтоб я сказал тебе, что ты сам по себе силен, красив и отважен, без этого твоего 'носителя'? Так это же будет враньё. Я совсем тебя не знаю, и что ты можешь, не знаю. И чего не можешь. Драться, например, ты не умеешь - вернее, умеешь, но так, для развлечения. Не всерьёз. Если б тот бой был настоящим - я б тебя тут же добил бы, хотя ты и сильнее, и старше, и вообще... И ведешь себя, даже не как семилетний малыш, который недоволен тем, что родители серьёзным делом заняты, и на него пока не смотрят, а... знаешь, нам, в Лицее, про таких, как ты, рассказывали. В Век Безумия таких много было, особенно в семьях всяких олигархов. Вроде бы всё при нем - и образование в лучших школах, и денег несчетно, и здоровьё, как у лошади, потому что фитнесс и три личных врача, и всякое там айкидо изучает, и коллекция ножей на три стены, и даже мечом на всяких там реконструкциях машет, а в душе - слизняк. Пальцем ткни - растечется. Кое-кто из таких садился на наркоту и сгорал, потому что не знал, зачем жить. Ну а большинство элементарно валяло дурака. С жиру бесилось, как говорится. Занималось самокопанием потому, что жило в мире, похожем на детскую люльку для взрослого. Все их 'проблемы' вмиг были бы решены, если бы они решили просто... повзрослеть. Не 'духовно вырасти', не 'познать себя' - это то же самое самокопание, только ещё более дурное, а просто-напросто повзрослеть. Но как раз этого они и боялись больше всего. Непонимание элементарнейших вещей, которые нормальный человек должен понимать с одного взгляда, вывернутое бунтарство против всех и вся, безумная погоня за своим собственным 'неповторимым я' - якобы 'особенным', а на деле всегда неполноценным, были тогда не просто нормой жизни, а её, так сказать, целью. А запоминаются и формирует личность только те трудности, которые человек преодолел. То, что просто дается - воспитывает только эгоизм и неподтвержденную ничем самоуверенность. Как вот у тебя, например. Ты же сюда хвастаться приперся - не отпирайся, я это вижу же... Вот, мол, я какой, весь из себя, только никемненепонятый и оттого страдающий духовно... Ну и получил на орехи. Я вообще тебе в табло хотел дать, только не допрыгнул...
      - Ну и что же мне делать?
      Илья фыркнул.
      - Я тебе что - доктор, что ли? Хочешь стать взрослым - веди себя, как взрослый. Не ройся в себе в поисках чего-то там, а решай реальные проблемы. Настоящие. И за свои решения - отвечай. И всё. Всё остальное, все эти 'ты должен понять свои недостатки', 'прими себя, какой ты есть' и прочее, что так любили в Век Безумия - это просто бла-бла-бла. Словесный мусор, сотрясение воздуха. Хочешь, чтобы тебя уважали - сделай что-то, что достойно уважения. Не можешь - сиди на попе ровно, и не лезь к тем, кто может. Особенно с рассказами о том, какой ты весь из себя особенный, и как страдает твоя несчастная, непонятая никем душа. Иначе получишь. И не по душе, а по ребрам.
      - Кс! А как что-то сделать, если - не дают? - обиженно сказал чужак. - Вообще, совсем? Заставляют учиться? И ещё учиться, и ещё? И даже из дома совсем не выпускают?
      - Это не ко мне, - буркнул Илья. - Это мир у вас бредовый. У нас, в Век Безумия, тоже так было: права на машину с шестнадцати, в армию с восемнадцати, права на оружие - с двадцати одного. Вот и воспитали поколения вечных деточек, которые только и умеют ждать, пока все их проблемы за них же и решат.
      
      >>>>>Ну и ладно тогда. Просто я себе это представлял ближе к соцреализму, типа сидят на лавочке или гуляют по парку и ведут философические беседы. :))
      >>>>Ну так в "Интервью с Создателем" они их и ведут :)
      >>>Именно! Недаром ИС мне понравилось преизрядно. :)
      >>А "Йэннимур и Империя"?
      >
      >Довольно давно читал, уже плохо помню.
      
      Ну, я, думаю, буду не против, если ты перечитаешь :)
      
      >>>>Правда, там никакого вхождения кармы в чакры по итогам всё же не случилось и все в итоге остались при своих баранах :)
      >>>Вот-вот, какое поле непаханое для творчества! :) Какие интересные человеческие коллизии там могли бы происходить!
      >>Проблема в том, что словесно никого перевоспитать нельзя. Практика показывает, что лучший способ перевоспитания - это наглядно показать товарищу, что его убеждения ведут отнюдь не к триумфу, а совсем наоборот.
      >
      >Или просто поставить в социальную ситуацию, которая потребует переосмысления себя, своего мироощущения, взаимодействия с другими.
      
      Ага, экземплификация самоуправляемой прокрустики :) Ну а если всерьёз говорить - то товарищ Далин в "Расовой теории" так много на эту тему сказал, что что-то добавить уже трудно :)
      
      >>Т.е. если некий товарищ считает симайа недочеловеком, лучший способ переубедить его - это перевернуть вверх ногами и потрясти хорошенько.
      >
      >Лучший способ - показать ему, что симайа гораздо в большей степени человеки, чем он сам. :)
      
      В смысле, СВЕРХчеловеки, которые не только 20 признаков превосходства арийской расы в школе изучают, но и реально могут лазером из глаз стрелять и так далее? Это запросто :)
      
      >>Как говорится, взболтать, но не смешивать :) Это крайне доходчиво - но места для сложных душевных коллизий оставляет явно мало :) Вообще же говоря, осознавать, что не только ты баран, но и вся твоя цивилизация движется бодрым шагом в могилу... такого даже злейшему врагу не пожелаешь. Переживания там будут наподобие тех, которые Кларком в "Конце детства" описаны :) Потому что в реале конечный эффект от встречи людей и симайа был бы именно такой.
      >
      >Нуууу, может быть... Но всё же в "Конце детства" люди слились в некую единую сущность, а симайа в процессе ассимиляции-трансформации цивилизаций личности сохраняют.
      
      Проблема в том, что на современной Земле на симайа можно выучить хорошо, если два процента. Остальным хорошо, если младшее гражданство светит. То есть, не "Конец детства", но удар по самооценке будет страшный и товарищам симайа придется прибегать к терапии :)
      
      >>>(Фарго) Одну серию посмотреть - ничего от тебя не отвалится. Если не понравится - можно дальше не смотреть.
      >>Ну - посмотрим :)
      >
      >Договорились. ,)
      
      :))))))))
      
      >>>А по поводу духа - когда имеется кровища, цинически-иронический взгляд позволяет от неё отстраниться, не травмировать психику. Похожая ситуация в "Декстере", правда там немного другой способ защиты: герой-маньяк убивает только других маньяков, которые гораздо хуже него. Ну и их как бы не жалко.
      >>:) Ага, в "Игре престолов" взгляд тоже цинично-ироничный (хотя скорее всё же циничный) - но в плане восприятия это помогает не особенно :)
      >
      >Не, в "Игре" запредел цинизма какой-то. Тут лекарство хуже болезни.
      
      Истинно так :)
      
      >>>Наверное. Только в российской/советской драме как раз юмора/иронии и не хватает, если драма - то всё серьёзно. А я предпочитаю драмедии.
      >>С этого места поподробней, пожалуйста :) Это вообще что?
      >
      >Драма+комедия. Много хороших советских фильмов в этом стиле сняты, вроде "Тот самый Мюнхгаузен" или "Обыкновенное чудо" - но это уже совсем не классика. :) И хорошие сериалы в таком стиле делают, "Фарго" - один из примеров.
      
      А, тогда понятно :) "Тот самый Мюнхгаузен" и "Обыкновенное чудо" мне, кстати, очень нравятся.
      
      >>>У Стругацких был нескончаемый дождь, а у Кинга оживают всякие предметы. Например, понравились кусты в "Сиянии", подстриженные в виде зверей, которые двигались, когда ты отворачивался, и пытались тебя убить. Была и похожая серия в "Докторе Кто", там были такие статуи ("плачущие ангелы")... Ещё у Кинга был взбесившийся автомобиль, безумный поезд Блейн, дом-монстр...
      >>А, ну да, больше всего пугает, когда начинают двигаться предметы, которые двигаться вообще-то не должны.
      >
      >Точно-точно! Представь, что табуретка вдруг начнёт скакать и бодаться, сердце из груди выскочит. :))
      
      Пожалуй :)
      
      >>Я сам недавно подскочил, когда вдруг упала плохо поставленная коробка :) Даже Ефремов, помнится, писал на эту тему - мол, человек произошел в скалах и его пугает камнепад или другое схожее движение. Кого не пугал - тех прибило :)
      >
      >Может, и так... хотя и версии про болота кажутся убедительными. :)
      
      Нуу, версия товарища Анхиза мне кажется всё же более убедительной :) Хотя, можно же и совместить :) Скалы на берегу моря - тоже неплохо, я думаю :)
      
      >>>Понятно. :) Хотя на картинке существо не выглядит злобным.
      >>Зато крайне чужеродным, я бы сказал :) Мне снилось, что они светили на людей таким образом, что те впадали в транс и превращались в натуральных зомбиков :) А у юноша был иммунитет в виде глаз фиолетового цвета :)
      >
      >Ну да, вполне в твоём стиле. :))
      
      Это же сон, а во сне я за себя не отвечаю :)
      
      >>>Ясно. :) У Дяченок есть рассказ "Подземный ветер", про симпатичную городскую кикимору, разговаривающую с фонарями и светофорами, очень атмосферный... Потом она влюбилась в человека, довольно подленького, и кончилось это плохо, как обычно.
      >>Как и всегда у Дьяченок :)
      >
      >Но красивый рассказ...
      >
      > Улия шла по краешку своего района, желтые светляки высотных зданий гасли один за другим, потом снова загорались, приглашая поиграть. Почуяв ее приближение, торопливо подмигивали фонари; Шаплюск, ожидавший на углу большой и малой улиц, задрожал, будто от ветра, и погас на целую секунду.
      > - Ждал? - она положила руку на холодный бок.
      > Шаплюск был уязвимее прочих. Его мучили тоска и неясные предчувствия, он торопился излить их Улии, а она выслушивала и никогда не объясняла ему, что его страх перед будущим складывается из колебаний напряжения в сети, невидимого поля вокруг танцующих проводов и силы сырого ветра.
      > - Все будет хорошо, - она обняла бетонный ствол, прижалась щекой, ощутила на мгновение маету и беспокойство Шаплюска - и приходящее на смену доверие. Улия погладила полусмытое дождями объявление "Сниму ква...", Шаплюск мигнул едва заметно, попросил приходить к нему почаще, Улия пообещала и двинулась дальше, вдоль строя чахлых лип, вдоль большой улицы, здоровой и упругой, с чистым влажным асфальтом, с маяками рекламных щитов на автобусных остановках.
      > Ночью потоки людвы делались сперва тонкими и прерывистыми, как белая разметка на осевой, а потом и вовсе иссякали, перемещаясь из-под неба в прямоугольники окон. Движение текло по проезжей части свободным, не сбитым в пробки потоком.
      > Улия остановилась перед Даюванном, который был почти так же чувствителен и развит, как Шаплюск, но куда более оптимистичен. Они приветствовали друг друга сдержанно и даже иронично, Даюванн повел тенью и сообщил, что близится осень. Он не может объяснить, почему так уверен в этом, но потоки воды и потоки в сетях, слои воздуха и перемещения людвы говорят ему, что осень - скоро...
      > - Ты ошибаешься, - сказала ему Улия.
      > И Даюванн снова повел тенью, на что Шаплюск никогда бы не решился.
      >
      >Красиво же?!
      
      Красиво :) Но, похоже, дальше начала не стоит читать, чтобы не расстроиться :)
      
      >>>>Мартина там всё начитались, что ли...
      >>>Не исключено. А вообще их цивилизация из-за крайней злобности, подлости, жадности, лицемерия зашла в тупик, и наиболее чуткие товарищи не могут этого не чувствовать и не выражать в массовом искусстве. Матвейчев, кстати, недавно написал статью про геноцид индейцев "американцами", жутко там...
      >>Нуу, до немцев они всё равно не допрыгнули, как ни старались...
      >
      >Наоборот! Немцы по сравнению с англосаксами - дети, играющие в песочнице. Сто миллионов индейцев, 95 процентов их населения было уничтожено, и Матвейчев описывает разнообразые способы этого геноцида. А потом - негры, рабовладение. И ведь тем, кто попал в США, ещё повезло: бОльшая часть рабов гибла по дороге.
      
      Нуу, насчет ста миллионов индейцев у нас всё же загнули - при первобытнообщинном строе им там жрать было бы нечего. Но в целом да - Мартин ж свои нравы не из головы выдумал :) Да и Диккенса можно почитать. Разбойный народ, хуже немцев :)
      
      >Гитлер, кстати, был большой англофил, и расовую теорию, концлагеря и даже нацистский салют позаимствовал у англичан и американцев...
      
      Нацистский салют - это ж древнеримский в самом деле. Вроде как его Муссолини в Италии ввел, а Гитлер у него потырил.
      
      >>>>>Ты "Лапуту" не смотрел?! Бегом - смотреть! :)))
      >>>>:))))))))))))
      >>>Доложишь потом о впечатлениях. :)
      >>Надеюсь :)
      >
      >И я надеюсь. :) Тебе должно понравиться!
      
      Посмотрим :)
      
      >>>Хм, надо подумать. :) Начал смотреть "Каену", мрачновато как-то.
      >>А, потому она мне и нравится :) Никакого дурацкого хи-хи, всё правдиво и всурьёз :)
      >
      >Вот-вот, посмотрел - настроение похоже на многие твои вещи. :) Кстати, есть изрядное количество мрачных аниме.
      
      Есть изрядное количество аниме с кровькишкирасчлененкой :( Для них даже название придумали - гуро. Вот там точно - мрак и срак.
      
      >>>Сентябрь "позднее лето", октябрь "золотая осень", в ноябре днём чаще плюсы, бывает и до +15...
      >>У нас теперь уже и в сентябре жару обещают... :( Парниковый эффект, чтоб его...
      >
      >Так хорошо же, особенно для вас. Жару я, собственно, терпеть могу, а вот сушь сильно достаёт...
      
      Мне на сушь как-то пофиг :) А вот от жары мозги выключаются совсем...
      
      >>>Да, ты рассказывал как-то. Грустно. У нас снег долго не лежит, наоборот в детстве радовались, когда много выпадало, и можно было пару недель на санках кататься, в снежки играть и так далее. :)
      >>Ну, в детстве я тоже любил на санках кататься и в снежки играть :) Но за полгода это несколько надоедает :)
      >
      >Так у нас больше месяца подряд снег не лежит. :) Хотя потом может снова насыпать.
      
      У нас с ноября по март лежит :) Месяцев 4-5 обычно.
      
      >>>>Ну, у нас теперь тоже кое-где расчищают. Но чаще просто засыпают солью, что даже для ботинок не полезно...
      >>>В дендрарии точно не засыпают.
      >>У нас нету дендрариев...
      >
      >Раньше он был ботаническим садом. Потом бот-сад перенесли в другое место, а этот парк назвали дендрарием. Особо разнообразных пород деревьев там стало гораздо меньше, но всё равно очень приятное место...
      
      У нас и ботанического сада не было. Был Аптекарский сад, с разными лекарственными растениями - но сейчас там сквер просто при больнице...
      
      >>Пан Станислав писал же о дивных приборах, снижающих IQ, через что наступал невиданный релакс :) Ибо ничто так не утомляет, как мозги :)
      >
      >Я почему-то не люблю казуалов и спонтанников. Человек должен себя контролировать.
      
      Ну так и я так же думаю :) Но у сарьют же с дисциплиной неважно, а пилиции у них и вообще нет. Каждый дышит, как хочет :) И Маула-то ещё тихая, а вот товарищ муж...
      
      - А потом?
      Охэйо улыбнулся, не поднимая глаз.
      - Потом мы стали ещё глупее, потому что открыли любовь. А уж когда мы стали сарьют... мне приходилось дни напролет бегать за ящерицами, отрывать им головы и поедать живьем. Потом мы с Маулой рыли нору, так это заняло девять дней. Говорить друг с другом мы ещё не могли и рисовали слова на песке... знаешь, мне до сих пор порой не достает хвоста.
      - А потом? Когда у вас появились транслайнеры и остальное?
      - Тогда мы начали бездельничать. Я могу назвать целую кучу глупостей, сделанных по принципу: 'а почему бы и нет?'
      - Например?
      - Например, я выводил всяких диковинных тварей - специально для чувственной любви. А потом... ну, развлекался с ними. Это было очень приятно, но глупо.
      - Ты?
      - Я. Потом мы с Маулой разводили чудовищ - некоторые до сих пор живут в зоопарке транслайнера. Обычно я хороню свои ошибки... Впрочем, я - ещё не самый большой недоумок. Кое-кто на Тайат хотел поставить мне памятник. 'Анниту Охэйо, величайшему из людей'. Я запретил. Не хватало ещё, чтобы мне птицы на голову гадили...
      
      Хотя ты это читал же :)
      
      >>>Хех, критики сильно ругают, пользователи снисходительно говорят о "годной молодёжной франшизе". :) А "Город потерянных детей" всё же реальное явление киноискусства.
      >>Я ж говорил, что мне сам лабиринт там понравился :) А героев таких в любом молодежном ужастике полно.
      >
      >Почему-то меня такие герои сильно бесят своей безграничной дуростью. :) Впрочем, "Героев" я посмотрел с удовольствием.
      
      Каких "Героев"? Я что-то сбился с мысли :)
      
      >>>>>Бывает такое, но не везде. Например, "Варан" и "Медный король" весьма хороши.
      >>>>Ну я так же не говорю, что плохи :) Просто меня они как-то не слишком зацепили.
      >>>А ты их таки читал?
      >>Читал, я уже говорил же. Только не слишком понравились всё же.
      >
      >Вроде ты говорил, что только "Медного короля" читал.
      
      Ну вот, теперь "Варана" одолел :) Тоже зело грустная вещь...
      
      >>>>>Я про "Шоушенк". Смотрел?
      >>>>Этот - нет, пока что...
      >>>Хороший фильм. Но никакой фантастики и ужасов, чистый реализм. Я когда-то книжку читал, 'Rita Hayworth and Shawshank Redemption'.
      >>А там про что?
      >
      >Про тюрьму, несправедливо осуждённого товарища, и побег. :) Вроде тривиально, но фильм хороший и душевный.
      
      Понятно :)
      
      >>>>У Толкина это, помнится, было далеко не так эпично :)
      >>>Но всё равно очень сочно было, загадки интересные, про темноту, про время...
      >>...и кончилось всё применением нагана, ибо Блейн Моно был таки конченый псих :)
      >
      >У Толкина-то? Не, там кончилось тем, что Бильбо сбежал с Кольцом от Голлума. :))
      
      Я помню :)
      
      >А Блейна вывели из строя примерно как в фильме "Отроки во вселенной" выводили из строя роботов, задавая бессмысленные загадки. :))
      
      Его вывели из строя стрельбой из револьвера, насколько я помню :)
      
      >>>Скорее клады. :)) Или порталы в другие миры или места нашей Земли. А в привидениев я как-то не очень верил.
      >>А, клад и я тоже найти хотел - но как-то ничего не попадалось :) Порталы в другие миры находились - но только во сне :)
      >
      >Да, обидно. :) И в моих снах, в отличие от монстров, таких порталов и неевклидовостей было много.
      
      С этого места поподробней, пожалуйста :) Мне вот порталы и неевклидовости редко снились - а интересно же.
      
      >>>Здорово. :) У меня, вроде, таких впечатлений не было...
      >>Может, я в деццве просто был более впечатлительный :)
      >
      >Не, я тоже был сильно чувствительный. До синестезий доходило: вкус цвета и всё такое. А потом это начало постепенно гаснуть...
      
      Везло тебе :) У меня ничего подобного не было, разве что глюки в раннем детстве - как-то раз я наяву увидел дождевые капли размером с огурец :)
      
      >>>Из-за суши, похоже, комары передохли. :) В июне в рощах их было довольно много, сейчас практически нет. А мошка - это гнус?
      >>Не, гнус - это ещё более мелкий. У нас он, к счастью, не встречается, это уже к тундре ближе...
      >
      >Ясно... меня как-то в Крыму слегка поел гнус. Вроде почти ничего не чувствуешь, а проведёшь рукой по шее - а она в крови.
      
      Вот-вот. Гадость.
      
      >>>>>Про хаф-лайф я только название слышал. :)
      >>>>Ну а я, наоборот, всё прошел :) Очень уж мне тамошняя архитектура нравится, да и ползать в канализации можно :)
      >>>Да, это, безусловно, кайф немеряный. :))
      >>Нуу, в реальной канализации сыро, грязно и воняет :) В виртуальной как-то симпатичнее, лампочки горят, аптечки аккуратно разложены и всё такое :)
      >
      >А, ну по такой можно и поползать. :)))
      
      Ну да :) У некоторых мапперов там даже роскошные кабинеты попадаются, со всеми удобствами :)
    154. Дим Тим 2016/08/21 15:45 [ответить]
      > > 153.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 152.Дим Тим
      >>> > 151.Охэйо Аннит
      >Для изучения истории заката СССР я лучше Афанасьева почитаю :)
      
      Логично. Можно ещё "Гараж" посмотреть. :)
      
      >>Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. :)) А сам картинки на девиант-арте ищешь. Хотя да, по-настоящему душевных фильмов там немного. Например, очень нравится "Ночи Кабирии".
      >Ага, а я даже не слышал про такой...
      
      Ну, это Феллини, но ранний, вполне реалистический. Красивая душевная драма/мелодрама про проститутку.
      
      http://www.kinopoisk.ru/film/63929/
      
      >>>>>>Вот ЙЭ закончу, и наслажусь... насладюсь. :)
      >>>>>Ждем-с :)
      >>>>Уже почти. :))
      >>>На каком месте сейчас?
      >>ФФсё!!! :) "Пропавших" читаю.
      >И где впечатления, товарищ читатель? :)
      
      Про ЙЭ? Так были же в других ветках, по отдельности. Хорошая вещь, плотная, легко читается, ужасов и мрачности немного, а красивых образов и воодушевляющих моментов достаточно. Даже бедного распятого пацана симайа вылечили, сделали как новенького. :) И Маллу в плену ара не очень мучили. Йэннимур очень нравится, хорошая цивилизация, хотелось бы в такой жить... Минны - замечательная идея, и защита, и летать можно... очень понравились "каникулы" Вайми на той планете, которую потом Найнер сожрал, полёты над великолепными пейзажами, ныряние с высоты в чистые реки... В общем, может и трудно вспомнить все хорошие впечатления от этой вещи, но их таки много! :) Вполне себе не хуже "Сновидца", только другая.
      
      >>>(Йанто) Ну, есть за ним такое :) Ребенок, не умученный школой и родителями :)
      >>ВотЪ. И при этом вполне таки воспитанный, "вежество" знающий. И социальный.
      >Ну так он ж не в подворотне какой вырос, а в племени, где воспитанию ребенков уделялось очень большое внимание :) Потому что там чем племя социальнее, тем жить лучше. И дольше :) То есть, Мартин там не в чести, а совсем наоборот. Аютия, помнится, всё это товарищу Анмаю объясняла :)
      
      Вот, совершенно с тобой и товарищем Аютией согласен. :)) С удовольствием бы почитал что-то о почти обычной жизни в таком вот племени...
      
      >>>Ваще говоря, один перевоспитательный рассказ у меня уже есть - но он про юноша, который поджигал собак и вообще, вел себя крайне некультурно :) Получилось, конечно, крайне выпукло - но совсем не аппетитно :)
      >>Мда, про поджигание животных я читать не хотел бы. А вот про перевоспитание - вполне. :) ("Волчонок" произвёл крайне тягостное впечатление, да).
      >А что так? Там же образцовый имперский пионер, можно сказать, элитный (такого даже у самого Джорджа Мартина нет :)
      
      Да уж! :Е Умом вполне повредившийся...
      
      >А с перевоспитанием дело в том, что данный процесс сроди переламыванию неправильно сросшейся кости - т.е. процесс крайне болезненный, грубый и не гарантирующий результата, увы...
      
      Нууу... можно ведь задействовать хорошие стороны недовоспитанной личности, включить социальные мотиваторы: стыд, сопереживание, желание получить одобрение и так далее. Важно же вызвать процесс переосмысления себя. И какие-то суровые методы по сути совсем необязательны.
      
      >В Йэннимуре такого, на самом деле, и нет. Все тамошние испытания - они для подтверждения уже привитых качеств, так сказать. Т.е. если некий товарищ желает мучиться в руках врага - он может это делать :) Но отправлять его туда в качестве наказания никто не имеет права. Да, собственно, и вещей, за которые следует наказывать, там стараются не допускать.
      
      Ну, понятно, и очень здорово. Но я, когда про перевоспитание пионеров говорил, имел в виду не наказания (за что, собственно), а корректировку мировоззрения. База-то там вроде правильная, честь и всё такое.
      
      >>>То есть, я как-то сомневаюсь, что ты захотел бы такое вот читать :)
      >>Смотря как написать. :)
      >Весело, бодро, увлекательно, с пытками и процедурами? :)
      
      Да ну тебя! :)) Разве что в стиле "Блюда, которое подают холодным".
      
      >>Мда, это действительно как-то не о том. Интересно читать про переживания перевоспитуемых, про их чувства и эмоции, про непростой процесс трансформации личности, роста над собой. Особенно когда процесс описан изнутри. Тут яркий пример - "Цветы для Элджернона".
      >Это я, к сожалению, не читал... Тем более, что у меня такого и не вышло.
      
      Уже читал, ага. :)
      
      >Вышло, скорее, про сопротивление личности процессу трансформации и общий кризис карательной педагогики :)
      
      Тогда и ладно - мне бы, наоборот, позитива побольше, а "Волчонков" лучше не надо.
      
      >>Но похожее настроение было. А отрывок упомянутый интересно было бы почитать.
      >Ну, вот тогда (это как бы омак к "ДетЯм", потому что в реале никто начинающую личность на волю не выпустил бы):
      
      Омак? Не слышал такого слова.
      
      - Ну и куда ты отправишься? - спросила Ахана.
      Тезка усмехнулся.
      - В Империю, естественно. Там начинающие личности... ну, самые серьёзные.
      - Пожалуй, даже слишком серьёзные, - сказал Вайми. - Ну да это ты уже сам увидишь...
      
      ...
      
      - Враги не нападают, - возразил чужак. - На мой дом, по крайней мере. Никогда. Просто... представь, что тебе надо очистить большой лес от... ну, от чумных или бешеных крыс. И ты, как проклятый, таскаешься по оврагам и болотам в поисках гадов, бегаешь за ними с палкой, продираясь сквозь заросли, обливаясь потом, таскаешь воду, чтобы залить очередную нору - и так не час, не день, а годы? И никакого удовольствия, только тяжело и противно? Ну вот...
      - На это долг есть, - буркнул Илья. - Я вот, например, могу просто сказать себе 'надо!'. И делать, что надо. Как бы ни было тяжело и противно.
      
      >То есть, на самом деле перевоспитания имперских дворян тут нет, а есть фигнейстрадание одной начинающей личности :)
      
      А мне очень понравилось, вот! :) Вообще вот такие диалоги начинающих личностей у тебя здорово получаются. Их можно читать и читать, не уставая. А когда ты что-то описываешь в деталях, особенно матчасть, моих способностей к концентрации внимания часто не хватает. :)
      
      >>>>Ну и ладно тогда. Просто я себе это представлял ближе к соцреализму, типа сидят на лавочке или гуляют по парку и ведут философические беседы. :))
      >>>Ну так в "Интервью с Создателем" они их и ведут :)
      >>Именно! Недаром ИС мне понравилось преизрядно. :)
      >А "Йэннимур и Империя"?
      
      Довольно давно читал, уже плохо помню.
      
      >>>Правда, там никакого вхождения кармы в чакры по итогам всё же не случилось и все в итоге остались при своих баранах :)
      >>Вот-вот, какое поле непаханое для творчества! :) Какие интересные человеческие коллизии там могли бы происходить!
      >Проблема в том, что словесно никого перевоспитать нельзя. Практика показывает, что лучший способ перевоспитания - это наглядно показать товарищу, что его убеждения ведут отнюдь не к триумфу, а совсем наоборот.
      
      Или просто поставить в социальную ситуацию, которая потребует переосмысления себя, своего мироощущения, взаимодействия с другими.
      
      >Т.е. если некий товарищ считает симайа недочеловеком, лучший способ переубедить его - это перевернуть вверх ногами и потрясти хорошенько.
      
      Лучший способ - показать ему, что симайа гораздо в большей степени человеки, чем он сам. :)
      
      >Как говорится, взболтать, но не смешивать :) Это крайне доходчиво - но места для сложных душевных коллизий оставляет явно мало :) Вообще же говоря, осознавать, что не только ты баран, но и вся твоя цивилизация движется бодрым шагом в могилу... такого даже злейшему врагу не пожелаешь. Переживания там будут наподобие тех, которые Кларком в "Конце детства" описаны :) Потому что в реале конечный эффект от встречи людей и симайа был бы именно такой.
      
      Нуууу, может быть... Но всё же в "Конце детства" люди слились в некую единую сущность, а симайа в процессе ассимиляции-трансформации цивилизаций личности сохраняют.
      
      >>(Фарго) Одну серию посмотреть - ничего от тебя не отвалится. Если не понравится - можно дальше не смотреть.
      >Ну - посмотрим :)
      
      Договорились. ,)
      
      >>А по поводу духа - когда имеется кровища, цинически-иронический взгляд позволяет от неё отстраниться, не травмировать психику. Похожая ситуация в "Декстере", правда там немного другой способ защиты: герой-маньяк убивает только других маньяков, которые гораздо хуже него. Ну и их как бы не жалко.
      >:) Ага, в "Игре престолов" взгляд тоже цинично-ироничный (хотя скорее всё же циничный) - но в плане восприятия это помогает не особенно :)
      
      Не, в "Игре" запредел цинизма какой-то. Тут лекарство хуже болезни.
      
      >>Наверное. Только в российской/советской драме как раз юмора/иронии и не хватает, если драма - то всё серьёзно. А я предпочитаю драмедии.
      >С этого места поподробней, пожалуйста :) Это вообще что?
      
      Драма+комедия. Много хороших советских фильмов в этом стиле сняты, вроде "Тот самый Мюнхгаузен" или "Обыкновенное чудо" - но это уже совсем не классика. :) И хорошие сериалы в таком стиле делают, "Фарго" - один из примеров.
      
      >>У Стругацких был нескончаемый дождь, а у Кинга оживают всякие предметы. Например, понравились кусты в "Сиянии", подстриженные в виде зверей, которые двигались, когда ты отворачивался, и пытались тебя убить. Была и похожая серия в "Докторе Кто", там были такие статуи ("плачущие ангелы")... Ещё у Кинга был взбесившийся автомобиль, безумный поезд Блейн, дом-монстр...
      >А, ну да, больше всего пугает, когда начинают двигаться предметы, которые двигаться вообще-то не должны.
      
      Точно-точно! Представь, что табуретка вдруг начнёт скакать и бодаться, сердце из груди выскочит. :))
      
      >Я сам недавно подскочил, когда вдруг упала плохо поставленная коробка :) Даже Ефремов, помнится, писал на эту тему - мол, человек произошел в скалах и его пугает камнепад или другое схожее движение. Кого не пугал - тех прибило :)
      
      Может, и так... хотя и версии про болота кажутся убедительными. :)
      
      >>Понятно. :) Хотя на картинке существо не выглядит злобным.
      >Зато крайне чужеродным, я бы сказал :) Мне снилось, что они светили на людей таким образом, что те впадали в транс и превращались в натуральных зомбиков :) А у юноша был иммунитет в виде глаз фиолетового цвета :)
      
      Ну да, вполне в твоём стиле. :))
      
      >>Ясно. :) У Дяченок есть рассказ "Подземный ветер", про симпатичную городскую кикимору, разговаривающую с фонарями и светофорами, очень атмосферный... Потом она влюбилась в человека, довольно подленького, и кончилось это плохо, как обычно.
      >Как и всегда у Дьяченок :)
      
      Но красивый рассказ...
      
       Улия шла по краешку своего района, желтые светляки высотных зданий гасли один за другим, потом снова загорались, приглашая поиграть. Почуяв ее приближение, торопливо подмигивали фонари; Шаплюск, ожидавший на углу большой и малой улиц, задрожал, будто от ветра, и погас на целую секунду.
       - Ждал? - она положила руку на холодный бок.
       Шаплюск был уязвимее прочих. Его мучили тоска и неясные предчувствия, он торопился излить их Улии, а она выслушивала и никогда не объясняла ему, что его страх перед будущим складывается из колебаний напряжения в сети, невидимого поля вокруг танцующих проводов и силы сырого ветра.
       - Все будет хорошо, - она обняла бетонный ствол, прижалась щекой, ощутила на мгновение маету и беспокойство Шаплюска - и приходящее на смену доверие. Улия погладила полусмытое дождями объявление "Сниму ква...", Шаплюск мигнул едва заметно, попросил приходить к нему почаще, Улия пообещала и двинулась дальше, вдоль строя чахлых лип, вдоль большой улицы, здоровой и упругой, с чистым влажным асфальтом, с маяками рекламных щитов на автобусных остановках.
       Ночью потоки людвы делались сперва тонкими и прерывистыми, как белая разметка на осевой, а потом и вовсе иссякали, перемещаясь из-под неба в прямоугольники окон. Движение текло по проезжей части свободным, не сбитым в пробки потоком.
       Улия остановилась перед Даюванном, который был почти так же чувствителен и развит, как Шаплюск, но куда более оптимистичен. Они приветствовали друг друга сдержанно и даже иронично, Даюванн повел тенью и сообщил, что близится осень. Он не может объяснить, почему так уверен в этом, но потоки воды и потоки в сетях, слои воздуха и перемещения людвы говорят ему, что осень - скоро...
       - Ты ошибаешься, - сказала ему Улия.
       И Даюванн снова повел тенью, на что Шаплюск никогда бы не решился.
      
      Красиво же?!
      
      >>>Мартина там всё начитались, что ли...
      >>Не исключено. А вообще их цивилизация из-за крайней злобности, подлости, жадности, лицемерия зашла в тупик, и наиболее чуткие товарищи не могут этого не чувствовать и не выражать в массовом искусстве. Матвейчев, кстати, недавно написал статью про геноцид индейцев "американцами", жутко там...
      >Нуу, до немцев они всё равно не допрыгнули, как ни старались...
      
      Наоборот! Немцы по сравнению с англосаксами - дети, играющие в песочнице. Сто миллионов индейцев, 95 процентов их населения было уничтожено, и Матвейчев описывает разнообразые способы этого геноцида. А потом - негры, рабовладение. И ведь тем, кто попал в США, ещё повезло: бОльшая часть рабов гибла по дороге.
      
      Гитлер, кстати, был большой англофил, и расовую теорию, концлагеря и даже нацистский салют позаимствовал у англичан и американцев...
      
      >>>>Ты "Лапуту" не смотрел?! Бегом - смотреть! :)))
      >>>:))))))))))))
      >>Доложишь потом о впечатлениях. :)
      >Надеюсь :)
      
      И я надеюсь. :) Тебе должно понравиться!
      
      >>Хм, надо подумать. :) Начал смотреть "Каену", мрачновато как-то.
      >А, потому она мне и нравится :) Никакого дурацкого хи-хи, всё правдиво и всурьёз :)
      
      Вот-вот, посмотрел - настроение похоже на многие твои вещи. :) Кстати, есть изрядное количество мрачных аниме.
      
      >>Сентябрь "позднее лето", октябрь "золотая осень", в ноябре днём чаще плюсы, бывает и до +15...
      >У нас теперь уже и в сентябре жару обещают... :( Парниковый эффект, чтоб его...
      
      Так хорошо же, особенно для вас. Жару я, собственно, терпеть могу, а вот сушь сильно достаёт...
      
      >>Да, ты рассказывал как-то. Грустно. У нас снег долго не лежит, наоборот в детстве радовались, когда много выпадало, и можно было пару недель на санках кататься, в снежки играть и так далее. :)
      >Ну, в детстве я тоже любил на санках кататься и в снежки играть :) Но за полгода это несколько надоедает :)
      
      Так у нас больше месяца подряд снег не лежит. :) Хотя потом может снова насыпать.
      
      >>>Ну, у нас теперь тоже кое-где расчищают. Но чаще просто засыпают солью, что даже для ботинок не полезно...
      >>В дендрарии точно не засыпают.
      >У нас нету дендрариев...
      
      Раньше он был ботаническим садом. Потом бот-сад перенесли в другое место, а этот парк назвали дендрарием. Особо разнообразных пород деревьев там стало гораздо меньше, но всё равно очень приятное место...
      
      >Пан Станислав писал же о дивных приборах, снижающих IQ, через что наступал невиданный релакс :) Ибо ничто так не утомляет, как мозги :)
      
      Я почему-то не люблю казуалов и спонтанников. Человек должен себя контролировать.
      
      >>>Тем более, что сама сарьютификация как таковая ума отнюдь не прибавляет (в отличии от Трансформы в симайа) и умственно сарьют - те же люди, что были до (+ опыт и абсолютная память - склероза у них нет, но вот вспомнить, что там было, 20 тысяч лет назад, может быть трудно).
      >>Кстати, а этот процесс где-то описан?
      >Маула в "Йэннимурской эре" рассказывала :) А предыстория - в "Последних воротах Тьмы".
      
      Ладно, доберёмся до "Ворот", разберёмся. :)
      
      >>Хех, критики сильно ругают, пользователи снисходительно говорят о "годной молодёжной франшизе". :) А "Город потерянных детей" всё же реальное явление киноискусства.
      >Я ж говорил, что мне сам лабиринт там понравился :) А героев таких в любом молодежном ужастике полно.
      
      Почему-то меня такие герои сильно бесят своей безграничной дуростью. :) Впрочем, "Героев" я посмотрел с удовольствием.
      
      >>Да, таки есть у нас разница в мироощущении.
      >Нуу, если бы мы только и говорили друг другу "ах, как это верно!" - говорить было бы не о чем :)
      
      Именно! :))
      
      >>>>Бывает такое, но не везде. Например, "Варан" и "Медный король" весьма хороши.
      >>>Ну я так же не говорю, что плохи :) Просто меня они как-то не слишком зацепили.
      >>А ты их таки читал?
      >Читал, я уже говорил же. Только не слишком понравились всё же.
      
      Вроде ты говорил, что только "Медного короля" читал.
      
      >>>>Я про "Шоушенк". Смотрел?
      >>>Этот - нет, пока что...
      >>Хороший фильм. Но никакой фантастики и ужасов, чистый реализм. Я когда-то книжку читал, 'Rita Hayworth and Shawshank Redemption'.
      >А там про что?
      
      Про тюрьму, несправедливо осуждённого товарища, и побег. :) Вроде тривиально, но фильм хороший и душевный.
      
      >>>У Толкина это, помнится, было далеко не так эпично :)
      >>Но всё равно очень сочно было, загадки интересные, про темноту, про время...
      >...и кончилось всё применением нагана, ибо Блейн Моно был таки конченый псих :)
      
      У Толкина-то? Не, там кончилось тем, что Бильбо сбежал с Кольцом от Голлума. :))
      
      А Блейна вывели из строя примерно как в фильме "Отроки во вселенной" выводили из строя роботов, задавая бессмысленные загадки. :))
      
      >>>Ну и хищный дом меня таки тоже впечатлил :) Хотя сами "Бесплодные земли" - пародия на "Город и Звезды" Кларка, причем, довольно злобная.
      >>А, уже не помню эту вещь...
      >Это фанфик на "Создателя Звезд", по сути :) Где Земляне Превозмогают (и в итоге улетают в прекрасное далеко), а группа отсталых товарищей остается и сидит на попе ровно примерно миллиард лет в одном городе. Потом некий юнош нашел выход наружу - и всё заверте... :)
      
      Любопытно, надо глянуть - видимо, не читал.
      
      >>Скорее клады. :)) Или порталы в другие миры или места нашей Земли. А в привидениев я как-то не очень верил.
      >А, клад и я тоже найти хотел - но как-то ничего не попадалось :) Порталы в другие миры находились - но только во сне :)
      
      Да, обидно. :) И в моих снах, в отличие от монстров, таких порталов и неевклидовостей было много.
      
      >>Здорово. :) У меня, вроде, таких впечатлений не было...
      >Может, я в деццве просто был более впечатлительный :)
      
      Не, я тоже был сильно чувствительный. До синестезий доходило: вкус цвета и всё такое. А потом это начало постепенно гаснуть...
      
      >>Из-за суши, похоже, комары передохли. :) В июне в рощах их было довольно много, сейчас практически нет. А мошка - это гнус?
      >Не, гнус - это ещё более мелкий. У нас он, к счастью, не встречается, это уже к тундре ближе...
      
      Ясно... меня как-то в Крыму слегка поел гнус. Вроде почти ничего не чувствуешь, а проведёшь рукой по шее - а она в крови.
      
      >>>Вообще-то, её пять :) И свита ещё есть. То есть, коллектив там вполне есть, и за сверхрасу их вполне можно засчитать :)
      >>И живут они в Станции Транквилити? :) А где про них рассказано?
      >http://samlib.ru/w/wikarti_a/anh_all.shtml
      >Тут, правда, только начало, а остальное не написано пока...
      
      Ясно, оставим открытую вкладку...
      
      >>>>Про хаф-лайф я только название слышал. :)
      >>>Ну а я, наоборот, всё прошел :) Очень уж мне тамошняя архитектура нравится, да и ползать в канализации можно :)
      >>Да, это, безусловно, кайф немеряный. :))
      >Нуу, в реальной канализации сыро, грязно и воняет :) В виртуальной как-то симпатичнее, лампочки горят, аптечки аккуратно разложены и всё такое :)
      
      А, ну по такой можно и поползать. :)))
      
    153. Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/08/18 18:52 [ответить]
      > > 152.Дим Тим
      >> > 151.Охэйо Аннит
      >>> > 150.Дим Тим
      >>>Ну в то время я его смотрел и восхищался, да. Снято было красиво, в стиле европейского арт-хауса.
      >>Всё равно как-то не тянет смотреть :)
      >
      >Да я и не советую, собственно. Разве что с исследовательской целью, для изучения истории заката СССР.
      
      Для изучения истории заката СССР я лучше Афанасьева почитаю :)
      
      >>Тем более, что европейский арт-хаус - это процентов так на 99 творчество душевнобольных...
      >
      >Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. :)) А сам картинки на девиант-арте ищешь. Хотя да, по-настоящему душевных фильмов там немного. Например, очень нравится "Ночи Кабирии".
      
      Ага, а я даже не слышал про такой... А что касается картинок - то где ещё их брать-то? :)
      
      >>>>>Вот ЙЭ закончу, и наслажусь... насладюсь. :)
      >>>>Ждем-с :)
      >>>Уже почти. :))
      >>На каком месте сейчас?
      >
      >ФФсё!!! :) "Пропавших" читаю.
      
      И где впечатления, товарищ читатель? :)
      
      >>>Пожалуй. Но пока они этого способа не знают, Йанто может им и не подчиниться. Да и вообще он юноша очень... строптивый. :)
      >>Ну, есть за ним такое :) Ребенок, не умученный школой и родителями :)
      >
      >ВотЪ. И при этом вполне таки воспитанный, "вежество" знающий. И социальный.
      
      Ну так он ж не в подворотне какой вырос, а в племени, где воспитанию ребенков уделялось очень большое внимание :) Потому что там чем племя социальнее, тем жить лучше. И дольше :) То есть, Мартин там не в чести, а совсем наоборот. Аютия, помнится, всё это товарищу Анмаю объясняла :)
      
      >>>>Сказал бы правду - для глумления над имперскими пионерами и их представлениями о мире :)
      >>>Зачем глумления? Просто перевоспитания, что страшно интересно же. :)
      >>Ваще говоря, один перевоспитательный рассказ у меня уже есть - но он про юноша, который поджигал собак и вообще, вел себя крайне некультурно :) Получилось, конечно, крайне выпукло - но совсем не аппетитно :)
      >
      >Мда, про поджигание животных я читать не хотел бы. А вот про перевоспитание - вполне. :) ("Волчонок" произвёл крайне тягостное впечатление, да).
      
      А что так? Там же образцовый имперский пионер, можно сказать, элитный (такого даже у самого Джорджа Мартина нет :) А с перевоспитанием дело в том, что данный процесс сроди переламыванию неправильно сросшейся кости - т.е. процесс крайне болезненный, грубый и не гарантирующий результата, увы... В Йэннимуре такого, на самом деле, и нет. Все тамошние испытания - они для подтверждения уже привитых качеств, так сказать. Т.е. если некий товарищ желает мучиться в руках врага - он может это делать :) Но отправлять его туда в качестве наказания никто не имеет права. Да, собственно, и вещей, за которые следует наказывать, там стараются не допускать.
      
      >>То есть, я как-то сомневаюсь, что ты захотел бы такое вот читать :)
      >
      >Смотря как написать. :)
      
      Весело, бодро, увлекательно, с пытками и процедурами? :)
      
      >>Тем более, что при заявленном уровне упертости сами золотые айа ничего не смогут сделать (и это как бы вообще не их профиль), а симайа могут вправлять мозги напрямую, то есть, если о таком вот и писать, это будет кондовая производственная повесть о психохирургах, а на такое меня почему-то не тянет :)
      >
      >Мда, это действительно как-то не о том. Интересно читать про переживания перевоспитуемых, про их чувства и эмоции, про непростой процесс трансформации личности, роста над собой. Особенно когда процесс описан изнутри. Тут яркий пример - "Цветы для Элджернона".
      
      Это я, к сожалению, не читал... Тем более, что у меня такого и не вышло. Вышло, скорее, про сопротивление личности процессу трансформации и общий кризис карательной педагогики :)
      
      >>>>Тут отрывки про встречу тезки с имперским дворянином были же - вот в таком стиле оно всё и развивалось бы :)
      >>>Вроде не было. Но помню что-то такое из "Йэннимура и Империи".
      >>Там точно пионеров не было, а были взрослые товарищи в чинах :)
      >
      >Но похожее настроение было. А отрывок упомянутый интересно было бы почитать.
      
      Ну, вот тогда (это как бы омак к "ДетЯм", потому что в реале никто начинающую личность на волю не выпустил бы):
      
      - Ну и куда ты отправишься? - спросила Ахана.
      Тезка усмехнулся.
      - В Империю, естественно. Там начинающие личности... ну, самые серьёзные.
      - Пожалуй, даже слишком серьёзные, - сказал Вайми. - Ну да это ты уже сам увидишь...
      
      * * *
      
      Илье Северцеву казалось, что за ним следят. Пристально и недобро, и от этого ощущения рождалось зловещее предчувствие, странное и очень неуместное здесь, на Океаниде, в самый канун двести двадцатого года победной для землян Галактической Эры. Мальчишка даже осмотрелся - но, конечно, ничего зловещего или даже просто подозрительного не заметил. Этот вечер, как и все прочие тут, он встретил на берегу моря. Прибой сегодня был сильным - пенистые валы, выше его роста, один за другим с гулом накатывались на пляж и вода взбегала по гладкому пологому склону неожиданно высоко, добегая до босых ног.
      Готовое уже зайти солнце тонуло в туманной дымке, затянувшей западный горизонт, и оттуда падал очень мягкий, ровный свет, делая всё вокруг розоватым. Неспокойное море казалось тускло-палевым, в пятнах нежнейшей розовой пены. Над ним, на другой стороне залива, вздымались горы - целая страна немыслимо острых скалистых гребней. Ближайший казался отлитым из морщинистой сине-фиолетовой стали, с голыми, очень крутыми склонами, те, что дальше - все более светлыми, розовато-синими силуэтами. Берега отсюда видно не было. Илье казалось, что он плывет на плоту, оседлавшем громадную, катившуюся на сушу волну - и его сердце приятно, чуть-чуть, замирало при этой мысли. Он никак не мог отделаться от чувства, что горы - их основание - гораздо ниже его. Океанида была заметно меньше Земли, с меньшей силой тяжести, но более плотной атмосферой. Здесь было как-то необъяснимо уютно - мягкий свет, мягкий влажный воздух, не теплый, но и не прохладный, мягкая розовая дымка, скрывающая простор океана на севере...
      Он лениво осматривался, сидя на прохладном песке. Влево пляж простирался, насколько хватал глаз. Всюду на нем купались и играли мальчишки и девчонки в одних пёстрых плавках. Сам Илья был одет точно так же.
      Оглянувшись, он видел за спиной низкие пологие дюны, а за ними - неправдоподобно крутой, пугающий массив хребта, такой же безжизненный и фиолетово-рыжий. Отполированный дождями камень отблескивал, словно старый металл. Там и сям среди прибоя виднелись огромные куски скал, и между них - местные крупные темные тюлени. Они совсем не боялись людей и даже играли вместе с ними. Угроза, чем бы она ни была, исходила не оттуда, а...
      Он мягко поднялся. Потом неспешно зашагал к гребню дюны - чистому от следов (кроме его собственных)... и почти на самом верху замер. Замер, потому что увидел внизу, в зыбкой сероватой тени скалы, фигуру неподвижно стоящего человека. Недалеко. Метрах в двадцати. И сам замер от неожиданности и скверного предчувствия, теперь оформившегося окончательно.
      Сперва Илье, впрочем, показалось, что это всё-таки кто-то из мальчишек-джангри. Но уже в следующий миг он понял две вещи сразу, и обе были страшными: там, где стоит чужак - нет никаких следов. Даже его собственных. И он, Илья, дворянин в восьмом поколении, не ощущает его. Словно перед ним стоит оживленный черным колдовством труп.
      И тогда Илья понял, кто перед ним. И, холодея от ужаса, так, что кожа вздыбилась мурашками и волосками - сделал то единственное, что должен был сделать, хотя тело выло: 'Беги!..'
      Он протянул руку и ясно, негромко сказал:
      - Иди сюда.
      И фигура послушно двинулась вперёд. Она не заскользила к нему, как привидение, она просто пошла, как самый обычный человек. И за те секунды, что она шла, Илья вспомнил занятия, на которых рассказывалось о таких встречах. Как о давней истории, ушедшей вместе с тучами, коричневыми и багровыми тучами Безвременья. Просто для ознакомления и примера. И кто бы мог подумать, что он, Илья Северцев, тринадцати лет от роду, встанет лицом к лицу с Древним Врагом на самой мирной планете Человечества...
      Чужак подошел вплотную. Илья молча разглядывал его. Для Древного Врага он был низковат и слишком худощав, да и черты его лица отдавали чем-то детским. Одет он был весьма легкомысленно, - в бусы и шнурок с пропущенной под ним лентой. Длинные зеленые глаза смотрели на Илью с крайним любопытством, и он невольно поёжился, - в рассказах Древний Враг выглядел как могучий мужчина в чёрном, с багровой подкладкой, плаще поверх черного же костюма и сапог из отлично выделанной кожи. Он не ожидал встретиться с обычным парнем, так похожим на кого-то из купавшихся здесь джангри. Вот только зрение обманывало: этого... существа в мире просто... не было.
      Илья собрался в ментальном усилии, которое в Лицее называли 'отражением злонамеренности': у любого агрессивно настроенного существа оно вызывало приступ паники, а на всевозможную нечисть действовало, как чеснок или серебро.
      Откровенно ухмыляясь, чужак сел на песок, глядя на него снизу вверх, рядом, всего в шаге, ловко скрестив босые ноги и положив ладони на бедра. Его светлая кожа слабо отблескивала, гибкое тело казалось изваянным из гладкого розоватого мрамора. Черные волосы, падавшие на плечи, казались осколком грядущей ночи. Слабый ветер с моря шевелил их, и по тяжелым прядям пробегали призрачные розоватые блики. На губах парня замерла слабая улыбка, глаза живо блестели, следя за девушками, - они отважно бросались в громадные волны и плыли с накатывавшейся пеной на животе, пока вода не отступала, оставляя их на песке.
      - Сгинь, пропади! - Илья обрушил на чужака ментальный удар, способный вышибить дух даже из очень сильного человека... только вот никакого духа в чужаке не было.
      - Не шуми, - вполне дружелюбно сказал он. - Я хочу лишь поговорить. Я не тот... не то, за что ты меня принимаешь, - Илья с холодком в груди ожидал услышать свой собственный голос, потому что Древний Враг не имеет своего, но мальчишеский голос - такой обычный и знакомый - шёл изо рта сидевшего перед ним существа.
      - Я знаю, кто ты и что ты, - коротко ответил он, заставив себя справиться с изумлением и оторопью. Его голос не дрожал, хотя ему это стоило огромных усилий. - На Земле тебе нет места. Не будет и здесь.
      - Моря открыты для всех кораблей, - процитировал чужой древнее морское право. Он говорил по-русски так, словно язык был его родным. - Меня никто не звал сюда, это правда. Но ты ничем не был занят, и я подумал, что разговор со мной покажется тебе более интересным.
      - Разговор о чем? - Илья кашлянул, прогоня из голоса неожиданый хрип. Теперь он видел и глаза - обыкновенные, насмешливые, а не желтые змеиные глаза Древнего Врага.
      - О тебе. Обо мне. Обо всем. Дома, в Нау-Лэй, у меня нет ровесников, и я не представляю, какие они. Вот и...
      - Ты не настоящий, - ответил Илья и быстро бросил взгляд назад-направо - там, сбоку от скалы, на песке лежали все его вещи. И пистолет тоже. - Тебя тут нет.
      - И да, и нет, - спокойно ответил чужак. - Я тут лишь частично. Моё тело здесь, но моё сознание дома. Ты не видишь его, и моё тело кажется тебе... неодушевленным. Я мог бы нацепить а-линн, и ты не заметил бы этого... но так нечестно.
      Илья вздрогнул при мысли, что он... оно... это могло бы подойти к нему - и он ничего бы не заметил. А...
      - Твои мысли я не вижу, - ответил на незаданный ещё вопрос чужак. - И показать свои сейчас тоже не могу, хотя это очень упростило бы дело. Но условие такое.
      - Чьё условие? - машинально спросил Илья.
      - Отца, чьё же ещё?
      - Так ты... - дыхание мальчишки замерло от догадки.
      - Лэйми, сын Охэйо, - чужак попытался изобразить поклон, но сидя это плохо получилось. - А ты?..
      - Илья Северцев, дворянин Русской Империи, - буркнул мальчишка. - То есть, буду дворянином, если сдам экзамен. А тебе что тут нужно?
      - Общение, я же сказал уже. Старшие меня любят, всё такое... но таких, как я, там нет, и я не знаю... какой я.
      - Мертвый, - мстительно сказал Илья. - Мертвый, вот ты кто.
      - Я не мертвый, - обиженно сказал чужак. - Я вполне живой. Вот, можешь потрогать, - он протянул руку.
      Илья очень осторожно коснулся её. Он ожидал чего угодно, но это была самая обычная рука - гладкая, сухая и теплая, не отдающая замогильным холодом или чем-то вроде. Теперь он чувствовал и жизнь, чувствовал кровь, бьющуюся в этом теле. Только вот сознания в нем не было. Совсем.
      - Откуда это тело? - мысль о том, что чужак мог просто занять его, была очень неприятна.
      - Оттуда же, откуда и твоё, - чужак усмехнулся. - Я родился точно так же, как и ты, только в другом мире.
      - Но...
      - Но я создал его здесь, - ответил чужак. - Чтобы просто смотреть, оно мне не нужно, но вот говорить без него я не могу. Вернее, могу, но не с тобой.
      - А с кем?
      - Со старшими. С Лэйми... ой, то есть, с тезкой. С сестрами. Ну, в общем, со всеми, кто у нас там живет.
      - А почему не со мной?
      - Ты же не... Сущность. И другие этого пугаются. Хотя на самом деле это очень удобно. Далеко и быстро. Очень. Я вот сейчас с отцом могу говорить, и с другими.
      - И они нас сейчас видят?
      - Не все. Отец присматривает, на всякий случай.
      - А он...
      - Нет, он не Сатана, - чужак тихо засмеялся. - Хотя у вас так и считают. Все эти истории про Непрошенный Дар и прочее.
      - А! - теперь Илья и в самом деле вспомнил. На фоне революции в Йэнно Мьюри эта история наделала не так много шума, как могла бы, но дворяне отнеслись к ней очень внимательно: Древний Враг не только вернулся, но и обрел новое обличие. Многие обличия, на самом деле. Может быть, это кто-то из слуг Древнего Врага, сбежавших с Земли? Но тогда что получается... что ОН властен и здесь?!
      Илья пошевелился, потёр пальцы, которыми касался руки - казалось, что на коже остался след. Как клеймо. Посмотрел на рукоять пистолета, чуть выглядывающую из кобуры на куче одежды - оружие было недостижимо совершенно. Снова стало страшно - очень страшно, потому что Илья силился и не мог понять, кто рядом с ним находится. В голову лезли самые жуткие мысли - персонажи сказок и легенд, о которых никто не мог толком сказать, реальны они, или просто плод фантазий и страха.
      - Зачем ты тут? - спросил он. - Снова предложить что-нибудь ненужное?
      Чужак помолчал. С интересом, склонив голову к плечу, посмотрел на Илью. С ног до головы. С головы до ног. Спросил:
      - Ты в самом деле дурак или притворяешься?
      Мальчишка помотал головой.
      - Не в этом дело... Просто... я же давал клятву. Чего я боюсь, чего не боюсь, боль или смерть - это всё не важно. И кто ты - не важно. Я не могу нарушать клятву.
      - А я прошу?! - досадливо бросил чужак.
      - Да потому, что тогда это буду уже не я, - просто пожал плечами Илья.
      - Эй, ты меня вообще слушаешь? - возмутился чужак.
      - Ты можешь думать, что хочешь и говорить, что хочешь. И даже делать, что хочешь. Может быть, тебе даже удастся меня сломать. Но тогда я точно буду уже бесполезен. Всё просто. Если ты не способен понимать очевидных вещей, то ты просто глуп.
      - Я глуп? - голос по-прежнему был тихим. - Я? Это я верю, что миром управляет некротическое инфополе цивилизации аммонитов?
      - Я не понимаю, о чём ты, - признался Илья. - Но меня на самом деле учили, сколько я себя помню, учили все вокруг, что данное слово надо держать. А прежде чем давать - хорошенько подумать. И лучше молчать, если есть хоть какие-то сомнения - сможешь ли ты его сдержать. И я дал слово. Клятва есть клятва. Как говорит один мой... друг - Честь - это всё. Она стоит смерти, она стоит даже того, чтобы рискнуть самим миром. Если у нас нет чести, лучше нам проиграть. И это не фраза. Это наш официальный девиз. Он символизирует готовность каждого землянина отдать жизнь ради общего дела.
      - Да мать твою!.. - чужак вскочил, гневно сделал шагов пять, яростно пнул песок и повернулся. - Какая честь? Какая клятва? Я что, призываю тебя пописать на портрет Императора ради вечной жизни и дворца с рабами? Или лучшего друга сдать на колбасу в обмен на рай с девами? Я просто хочу задать тебе один вопрос!
      - Какой вопрос?
      - Как ты сознаешь себя?
       Илья ожидал чего угодно, только не этого вопроса. Который, к тому же, потряс и просто-напросто сбил его с толку откровенным идиотизмом. Поэтому он ответил не менее идиотским вопросом.
      - А ты? - спросил он.
      - Я? - чужак вновь плюхнулся на песок и задумался. - Ну, знаешь... Показать-то это я могу... мог, а вот рассказать... Хц, это сложно! И тебе тоже, да?
      - Я о таком вообще не думал, - буркнул Илья.
      - Хц, это видно! А ты вообще думаешь - или просто говоришь, и всё?
      - А в глаз? - угрюмо спросил Илья. Сатана или нет - но терпеть такое обращение он не собирался.
      - А в ухо? - привычно предположил чужак, окидывая землянина неким критическим взглядом. - Хотя, для в ух ты ещё маленький. Вот по попе будет в самый раз.
      Илья зашипел, как рассерженный кот, и чужак примирительно поднял ладони.
      - Я не хочу с тобой драться.
      - Боишься?
      - Кс! Нет. Ты же младше.
      - Я дворянин, - угрюмо ответил Илья. - Мы сословие воинское.
      - А дворян можно в ух бить? - с крайним интересом спросил чужак.
      - А ты попробуй, - предложил Илья.
      Чужак ловко, одним движением, поднялся.
      - В ух не буду. Вот зад, так и быть, надеру.
      - Ах ты!..
      Илья атаковал так, как учили - решительно и безоглядно. Чужак оказался быстрым, как ветер, но Илья наносил удары мгновенно, с такой скоростью, что тот не всегда мог их избежать. И он в самом деле оказался сильнее, чего там - но его удары Илья отводил блоками или просто уклонялся. Стиль противника он никак не мог узнать - но быстро и с удивлением понял, что никакого стиля просто... не было. Чужак был силен, ловок, быстр, - но вот драться по-настоящему его не учили, и финал наступил очень быстро. Илья врезал ему кулаком в лоб, тут же - пяткой в живот, пониже пупка, и чужак вскрикнул - скорее от гневного удивления, чем от боли. Он замешкался на миг, и бой кончился: высоко подпрыгнув, Илья нанес ему сокрушительный удар босой ногой в грудь, от которого чужак, на несколько мгновений оказавшись в воздухе, отлетел шагов на пять. Раздался ужасный глухой звук: такой удар должен был раздробить ребра и превратить сердце в месиво... будь он нанесен взрослым. Чужак же просто грохнулся на склон, проехался на спине, смешно задрав ноги, перекатился и сел, задыхаясь и держась за грудь. Глядя на него, Илья дышал часто и отрывисто, но он не запыхался. В душе волной поднималось ликование: кем бы там ни был чужак, он всё равно оказался сильнее!..
      - Кс! - чужак недовольно помотал головой и сердито взглянул на Илью снизу вверх. - Тебе говорили, что нельзя старших бить?
      - Сам нарвался, - Илья сложил руки на груди. - Дылда.
      - Я? - чужак как-то нехорошо посмотрел на него, но подниматься не стал. Илья всё же здорово стукнул его. - Ну, хоть не черт с рогами. Уже прогресс.
      - Слушай, а как ты думаешь? - спросил Илья. - У тебя же мозг... даже не в коме, а словно нет его.
      - Нет, - чужак вдруг усмехнулся. - Я безмозглый. Тут, - он прикоснулся ко лбу, - ранйу... ну, орган специальный для связи с носителем. Это не обязательно, конечно, но мозги от портальных линков портятся, их надо восстанавливать всё время, а это лишняя морока, да и не к чему они тут...
      - Я не понимаю, о чем ты, - Илья недовольно помотал головой. Ему не нравилось чего-то не понимать.
      Чужак лишь пожал плечами.
      - Ну, посмотри.
      Илья осторожно подошел к нему - со спины, нарваться на какой-нибудь трюк не хотелось, - и положил руки на голову. В Лицее их учили Искательству, поиску скрытых повреждений и болезней в теле, и он попробовал...
      ...слабая сеть нервных токов, текущих от головы к телу, и обратно, но замыкались они не на плотный сгусток сознания, а на...
      ...это было похоже на рой звезд, крохотных дырок в самой ткани Реальности, которые вели в...
      Илье показалось, что он взялся за провод под высоким напряжением - ощущение было очень похожее. Его ощутимо долбануло и выкинуло вон - он вскрикнул и плюхнулся на задницу, в рое вспыхнувшись перед глазами искр.
      - Хц, ты цел? - чужак уже с явным испугом обернулся к нему.
      Илья недовольно мотнул головой. Он успел увидеть что-то... многогранное, бесконечно отраженное в себе, и, в то же время, - снаружи, совсем не человеческое. Не злое, не доброе, а... это походило на попытку понять, какого пола кристалл.
      - Кто... ты? - спросил он. О чем-то похожем говорили те, кто пытался вступать в ментальный контакт с дайрисами - но даже они не получали столь ярких... ощущений, а это значило... значило...
      - Лэйми, сын Охэйо, - печально произнес чужак. - Я уже говорил же.
      - Нет, КТО ТЫ?
      - Творец и Создатель, только маленький совсем, - неохотно буркнул чужак. - Разве не видно?
      - Нет, - Илья тоже сел на песок. Разговор становился... интересным. - Ну и что ты можешь... сотворить?
      - Хц, да что угодно, если я точно-точно знаю, как оно устроено. А скопировать - вообще всё, лишь бы оно было небольшого размера - не больше садового домика, примерно. Тебя вот, например, могу... мог бы, если бы не заглушка.
      - Меня? Зачем? - Илья недоуменно посмотрел на него.
      - А чтобы чушь не порол, - мстительно сказал чужак. - А то заладил: Сатана, изыди, чорт рогатый, я тебе не отдамся... Будто я предлагал! Вот сделать бы тебя с дюжину - просто чтобы посмотреть, как ты в кругу себя разбираешься.
      Илья невольно подумал, что идея вообще-то неплохая - слишком уж часто он чувствовал, что двадцати четырех часов в сутках и одной пары рук ему слишком мало.
      - А ты сам так можешь? - спросил он. - Ну, сделать много себя?
      - Сделать-то могу, - вздохнул чужак. - А вот управлять - уже нет. Личность-то у меня одна... ну, пока что. Вот старшие могут - ну так они настолько больше меня...
      - Старшие кто?
      - Хц! Аннит, отец, Маула, мать, Вайми... м-м-м... отец моей жены, Анхела... вот она может. Её вообще пять.
      - У тебя жена есть? - ошалело спросил Илья. Для столь серьёзных вещей чужак казался всё же... слишком юным.
      - Мы недавно поженились, - чужак улыбнулся, на взгляд мальчишки, очень глупо. - А что? Вы ж тоже можете с шестнадцати лет жениться.
      - У тебя и дети есть? - вот эта мысль точно не укладывалась в голове.
      Чужак вздохнул.
      - Нет. Вот это не скоро. Это вам-то - раз, два, и готово. А мне... нам... Творцы и Создатели в норме вообще не размножаются. Новых... детей, надо создавать, а это знаешь, как сложно?
      - Так тебя тоже... создали? - мысль была неприятной. В эпоху Промежутка, ещё до Первой Галактической Войны, земляне тоже увлеклись созданием андроидов, искусственных людей - но они оказались абсолютно аморальными и беспринципными, руководимыми лишь жаждой власти - и в итоге были все уничтожены, а их создание - запрещено.
      - Как и тебя, вообще-то, - чужак усмехнулся. - Только способ... другой. И труда ушло не в пример больше. Это не... - он осекся и покраснел. - Вернее, это - завершающий этап уже. Когда готов носитель.
      - Готово что?
      Чужак вновь вздохнул.
      - Ну, ты же видишь, что это вот тело - оно просто... ну, кукла. На самом деле я - маленькая, метров в десять, разумная вселенная, которая... ну, скользит, живет между другими, большими вселенными. И может заглядывать в них. Ну, и ещё что-то в них делать... иногда.
      - Что делать? - с крайним интересом спросил Илья. Скользить между вселенными и заглядывать в них он и сам не отказался бы.
      - В истории разные влипать, - чужак вспомнил о чем-то своем и нахмурился. - У меня пока опыта мало.
      - А научиться этому можно? - спросил Илья. - Ну, между вселенными скользить?
      Чужак удивленно взглянул на него.
      - Хц! Да. Только, для начала, придется стать таким же, как я.
      - Волосы как у девчонки отрастить?
      - Кс! Нет. Стать таким... каким ты меня видел.
      - А как это - быть таким? - спросил Илья. - То, что я видел - там же вообще ничего человеческого нет! А ты...
      - А я. Диавол и сотона в одном флаконе. Физически я - солитонно-волновая форма жизни. Ментально - ну да, разумный компьютер. Только очень-очень сложный.
      - Так ты просто андроид? Без души?
      - Кс! Нет. Я родился, как ты, и даже зачат был, извини, таким же способом. А носитель, собственно, и есть душа... в каком-то плане. Только без него летать по вселенным не получится.
      - И ты хочешь, чтобы и я стал таким же? - хмуро спросил Илья. Всё же, это искушение, подумал он. А начиналось так забавно...
      - Кс! Да, хочу. Я же говорил, что друзей у меня нет. И не потому, что я - такой-сякой-такой, а вообще нет. Не с кем дружить. Только тут я ничего не смогу сделать, да и отец мне за такое вот желание ухи оборвет. Да и ты сам не очень-то...
      - Не очень, - буркнул Илья. - Слушай, а ты вообще человек, или просто притворяешься?
      - Физически, - конечно, человек, - чужак фыркнул. - Если эту вот тушку сдать вашим эскулапам, они скажут, что это - обычный юный джангри, только, к сожалению, совершенно безмозглый. По происхождению - тоже. Мой отец родился, как человек, совершенно обычный, и мать - тоже. Вот ментально... ну да, Изуверский Интеллект, как вы говорите, то есть, искусственный. Разумный компьютер. Принцип именно такой. Моя психоматрица, личность - просто программа, только самоуправляемая. Мой характер, мои интересы, сам образ мышления - всё это я могу менять.
      - То есть, ты можешь кого-то полюбить или разлюбить по желанию? - Илья ошалело помотал головой. Такая вот идея совершенно в неё не вмещалась.
      Чужак спокойно кивнул.
      - Могу. Почему нет? Но не хочу. Такие вот... вещи делаются, когда нужно. Например, надо что-то долго-долго считать... или код писать программный, или воевать там... в общем, делать что-то такое, что скучно, лень и не хочется. А тут раз - и оно весело и интересно. Очень удобно.
      - Как это - может не хотеться воевать? - спросил Илья. Сама его душа восставала против такой мысли. - А если враги напали? На диване лежать и ждать, пока зарежут?
      - Враги не нападают, - возразил чужак. - На мой дом, по крайней мере. Никогда. Просто... представь, что тебе надо очистить большой лес от... ну, от чумных или бешеных крыс. И ты, как проклятый, таскаешься по оврагам и болотам в поисках гадов, бегаешь за ними с палкой, продираясь сквозь заросли, обливаясь потом, таскаешь воду, чтобы залить очередную нору - и так не час, не день, а годы? И никакого удовольствия, только тяжело и противно? Ну вот...
      - На это долг есть, - буркнул Илья. - Я вот, например, могу просто сказать себе 'надо!'. И делать, что надо. Как бы ни было тяжело и противно.
      
      То есть, на самом деле перевоспитания имперских дворян тут нет, а есть фигнейстрадание одной начинающей личности :)
      
      >>>Ну и ладно тогда. Просто я себе это представлял ближе к соцреализму, типа сидят на лавочке или гуляют по парку и ведут философические беседы. :))
      >>Ну так в "Интервью с Создателем" они их и ведут :)
      >
      >Именно! Недаром ИС мне понравилось преизрядно. :)
      
      А "Йэннимур и Империя"?
      
      >>Правда, там никакого вхождения кармы в чакры по итогам всё же не случилось и все в итоге остались при своих баранах :)
      >
      >Вот-вот, какое поле непаханое для творчества! :) Какие интересные человеческие коллизии там могли бы происходить!
      
      Проблема в том, что словесно никого перевоспитать нельзя. Практика показывает, что лучший способ перевоспитания - это наглядно показать товарищу, что его убеждения ведут отнюдь не к триумфу, а совсем наоборот. Т.е. если некий товарищ считает симайа недочеловеком, лучший способ переубедить его - это перевернуть вверх ногами и потрясти хорошенько. Как говорится, взболтать, но не смешивать :) Это крайне доходчиво - но места для сложных душевных коллизий оставляет явно мало :) Вообще же говоря, осознавать, что не только ты баран, но и вся твоя цивилизация движется бодрым шагом в могилу... такого даже злейшему врагу не пожелаешь. Переживания там будут наподобие тех, которые Кларком в "Конце детства" описаны :) Потому что в реале конечный эффект от встречи людей и симайа был бы именно такой.
      
      >>>А вот посмотри и увидишь. :)) В общем - жизнь, коллизии, люди в экстремальных обстоятельствах, как они реагируют, как меняются. В цинически-ироническом духе.
      >>Ну - посмотрим :) Хотя цинично-иронический дух как-то не особо привлекает...
      >
      >Одну серию посмотреть - ничего от тебя не отвалится. Если не понравится - можно дальше не смотреть.
      
      Ну - посмотрим :)
      
      >А по поводу духа - когда имеется кровища, цинически-иронический взгляд позволяет от неё отстраниться, не травмировать психику. Похожая ситуация в "Декстере", правда там немного другой способ защиты: герой-маньяк убивает только других маньяков, которые гораздо хуже него. Ну и их как бы не жалко.
      
      :) Ага, в "Игре престолов" взгляд тоже цинично-ироничный (хотя скорее всё же циничный) - но в плане восприятия это помогает не особенно :)
      
      >>>А что, есть такие сериалы? :) Хотя по "Идиоту" таки был. И вроде по "Братьям Карамазовым" кино было.
      >>Да по классике дофига кина было :) Только лучше уж смотреть то, что в советские годы сняли, а то современные постановки... того... этого... э-э-э...
      >
      >Наверное. Только в российской/советской драме как раз юмора/иронии и не хватает, если драма - то всё серьёзно. А я предпочитаю драмедии.
      
      С этого места поподробней, пожалуйста :) Это вообще что?
      
      >>>>>Кажись, не смотрел. А там просто изнанка мира, где всё примерно как тут, только мерзкое и гнилое, и бродят страшные монстры.
      >>>>А, про это у Джордана было ещё :) И у орла нашаго Лукьяненко - Сумрак там.
      >>>В том Сумраке не так мерзко и страшно.
      >>Спасибо, обрадовал :)
      >
      >Я не виноват, это всё авторы сериала. :))
      
      Понятно :(
      
      >>>>Да даже мне снился мульт про некоего начинающего юноша, который мог попадать в некий параллельный мир, в котором вечно идет дождь и живут ожившие электроприборы, мечтающие уничтожить человечество :)
      >>>Неплохо. :)) Кинга, наверное, на ночь читал. Или Стругацких.
      >>Читал :) Было такое :) Но ни у Стругацих, ни даже у Кинга я не помню алчных пылесосов и злобных лампочек :)
      >
      >У Стругацких был нескончаемый дождь, а у Кинга оживают всякие предметы. Например, понравились кусты в "Сиянии", подстриженные в виде зверей, которые двигались, когда ты отворачивался, и пытались тебя убить. Была и похожая серия в "Докторе Кто", там были такие статуи ("плачущие ангелы")... Ещё у Кинга был взбесившийся автомобиль, безумный поезд Блейн, дом-монстр...
      
      А, ну да, больше всего пугает, когда начинают двигаться предметы, которые двигаться вообще-то не должны. Я сам недавно подскочил, когда вдруг упала плохо поставленная коробка :) Даже Ефремов, помнится, писал на эту тему - мол, человек произошел в скалах и его пугает камнепад или другое схожее движение. Кого не пугал - тех прибило :)
      
      >>Лампочки там вообще были самые вредные - в таком вот стиле:
      >>http://julian-faylona.deviantart.com/art/The-Weaver-of-Light-186031263
      >
      >Понятно. :) Хотя на картинке существо не выглядит злобным.
      
      Зато крайне чужеродным, я бы сказал :) Мне снилось, что они светили на людей таким образом, что те впадали в транс и превращались в натуральных зомбиков :) А у юноша был иммунитет в виде глаз фиолетового цвета :)
      
      >>>>Кое-что из этих снов потом в "Йанто Путешественника" попало - оживающие фонари и так далее :)
      >>>А тут намёк мог быть из "Унесённых призраками". Там такой классный фонарь на ножке был... :)
      >>Это примерно вот так выглядело:
      >>http://julian-faylona.deviantart.com/art/lamp-Post-364469644
      >>То есть, совсем не так кавайно :)
      >
      >Ясно. :) У Дяченок есть рассказ "Подземный ветер", про симпатичную городскую кикимору, разговаривающую с фонарями и светофорами, очень атмосферный... Потом она влюбилась в человека, довольно подленького, и кончилось это плохо, как обычно.
      
      Как и всегда у Дьяченок :)
      
      >>Таиландское кино вообще... странное. Мне попадался какой-то дурацкий исторический фильм про войну с Бирмой - там там было классическое "кровькишкираспидорасило". Мясокомбинат, иначе и не скажешь.
      >
      >Да уж. Лучше Чжан Имоу. У него классика получается...
      
      Угу :)
      
      >>>Ну там дальнейшие события не показаны. Дело кончается утром, после урагана и наводнения.
      >>Что-то это в моду там начало входить... Во "Мгле" ГГ вообще всю семью перестрелял за 5 минут до спасения... Мартина там всё начитались, что ли...
      >
      >Не исключено. А вообще их цивилизация из-за крайней злобности, подлости, жадности, лицемерия зашла в тупик, и наиболее чуткие товарищи не могут этого не чувствовать и не выражать в массовом искусстве. Матвейчев, кстати, недавно написал статью про геноцид индейцев "американцами", жутко там...
      
      Нуу, до немцев они всё равно не допрыгнули, как ни старались...
      
      >>>Видимо. Но на Брэдбери непохоже, да и Шекли обычно в рассказах не настолько мрачен. Может, какой-нибудь Фредерик Пол...
      >>Может. Хотя Фредерик Пол вроде не такой мрачный :) У него, помнится, хороший цикл про Звездные Врата был и про оккупацию США арабами :)
      >
      >В общем, было там немало мрачных авторов, всех уже не помню...
      
      И не надо :)
      
      >>>Ты "Лапуту" не смотрел?! Бегом - смотреть! :)))
      >>:))))))))))))
      >
      >Доложишь потом о впечатлениях. :)
      
      Надеюсь :)
      
      >>>"Лапута" - обязательно, "Розовый свин" - тоже неплох. А "Дикую планету" не смотрел.
      >>Она французская. То есть, довольно бесстыдная :) Голые опы и прочее такое всё :)
      >
      >Хм, надо подумать. :) Начал смотреть "Каену", мрачновато как-то.
      
      А, потому она мне и нравится :) Никакого дурацкого хи-хи, всё правдиво и всурьёз :)
      
      >>>У нас ещё сентябрь практически лето...
      >>У нас таки осень. А ноябрь - уже практически зима. И март часто - тоже зима.
      >
      >Сентябрь "позднее лето", октябрь "золотая осень", в ноябре днём чаще плюсы, бывает и до +15...
      
      У нас теперь уже и в сентябре жару обещают... :( Парниковый эффект, чтоб его...
      
      >>>А что за карта такая?
      >>Яндекс-погода же.
      >
      >Ясно. Я обычно гисметео смотрю.
      
      Не думаю, что там есть разница :)
      
      >>У нас зимой сухой земли фиг найдешь :) Я помню, как в деццве, наткнувшись зимой на клочок чистого асфальта, я сел и стал трогать его руками :) Было это уже где-то в двадцатых числах марта - а снег в том году лег ещё в октябре, так что я почти забыл, как он вообще выглядит :)
      >
      >Да, ты рассказывал как-то. Грустно. У нас снег долго не лежит, наоборот в детстве радовались, когда много выпадало, и можно было пару недель на санках кататься, в снежки играть и так далее. :)
      
      Ну, в детстве я тоже любил на санках кататься и в снежки играть :) Но за полгода это несколько надоедает :)
      
      >>>У нас же, если даже снег выпал, дорожки в парке расчищают, а потом, если теплеет, они вообще оттаивают и подсыхают, вполне нормально ходить. И по талым лужам здорово. :)
      >>Ну, у нас теперь тоже кое-где расчищают. Но чаще просто засыпают солью, что даже для ботинок не полезно...
      >
      >В дендрарии точно не засыпают.
      
      У нас нету дендрариев...
      
      >>>Тоже верно. Но какая-то незрелая реакция для вроде бы высокоразвитой сарьют. Всё же симайа лучше воспитаны. :))
      >>
      >>Высокоразвитая сарьют в отпуске :) Где можно отключить мозги и вообще расслабиться, таская на башке корзины и лупя надоедливых юношев в ух :)
      >
      >Ну, ясно. :))
      
      Пан Станислав писал же о дивных приборах, снижающих IQ, через что наступал невиданный релакс :) Ибо ничто так не утомляет, как мозги :)
      
      >>Тем более, что сама сарьютификация как таковая ума отнюдь не прибавляет (в отличии от Трансформы в симайа) и умственно сарьют - те же люди, что были до (+ опыт и абсолютная память - склероза у них нет, но вот вспомнить, что там было, 20 тысяч лет назад, может быть трудно).
      >
      >Кстати, а этот процесс где-то описан?
      
      Маула в "Йэннимурской эре" рассказывала :) А предыстория - в "Последних воротах Тьмы".
      
      >>>Может, что-то похожее и было, но мне не запомнилось. А этот произвёл сильное впечатление.
      >>Мне вот очень понравился "Бегущий в лабиринте" (но, в основном, из-за самого лабиринта - очень уж старательно сделано :)
      >
      >Хех, критики сильно ругают, пользователи снисходительно говорят о "годной молодёжной франшизе". :) А "Город потерянных детей" всё же реальное явление киноискусства.
      
      Я ж говорил, что мне сам лабиринт там понравился :) А героев таких в любом молодежном ужастике полно.
      
      >>>>(Дяченки) Всё более приземленно и потому просто неприятно.
      >>>А тут всё, по сути, из жизни. Читаешь и узнаёшь настроения. Они грустные, да - но как бы твои. И пишут они сильно, поэтому их книги цепляют.
      >>Меня вот не цепляют...
      >
      >Да, таки есть у нас разница в мироощущении.
      
      Нуу, если бы мы только и говорили друг другу "ах, как это верно!" - говорить было бы не о чем :)
      
      >>>Бывает такое, но не везде. Например, "Варан" и "Медный король" весьма хороши.
      >>Ну я так же не говорю, что плохи :) Просто меня они как-то не слишком зацепили.
      >
      >А ты их таки читал?
      
      Читал, я уже говорил же. Только не слишком понравились всё же.
      
      >Да, жаль тогда. Поляризация фильтров восприятия другая, видимо. :)
      
      Похоже, что так :)
      
      >>>>>>Ну и "Зеленая миля" ещё.
      >>>>>О, вот что ещё весьма неплохо: "Побег из Шоушенка". Из реалистического.
      >>>>Нуу, я бы не сказал, что "Зеленая миля" такая уж реалистичная :)
      >>>Я про "Шоушенк". Смотрел?
      >>Этот - нет, пока что...
      >
      >Хороший фильм. Но никакой фантастики и ужасов, чистый реализм. Я когда-то книжку читал, 'Rita Hayworth and Shawshank Redemption'.
      
      А там про что? А то сейчас даже книжки кулинарных рецептов из "Игры престолов" выпускают :) И альбомы костюмов из "Затмения" (это про гламурных упырей которое).
      
      >>>Ну, где-то так... зато потом были интересные приключения. Очень впечатлил дом, пытающийся сожрать героя. Или двери, одиноко стоящие в поле, через которые можно пройти в другие миры. Ну и безумный поезд Блэйн и игра в загадки, как у Толкина. :)
      >>У Толкина это, помнится, было далеко не так эпично :)
      >
      >Но всё равно очень сочно было, загадки интересные, про темноту, про время...
      
      ...и кончилось всё применением нагана, ибо Блейн Моно был таки конченый псих :)
      
      >>Ну и хищный дом меня таки тоже впечатлил :) Хотя сами "Бесплодные земли" - пародия на "Город и Звезды" Кларка, причем, довольно злобная.
      >
      >А, уже не помню эту вещь...
      
      Это фанфик на "Создателя Звезд", по сути :) Где Земляне Превозмогают (и в итоге улетают в прекрасное далеко), а группа отсталых товарищей остается и сидит на попе ровно примерно миллиард лет в одном городе. Потом некий юнош нашел выход наружу - и всё заверте... :)
      
      >>>Скорее всего. :) В детстве тоже хотелось, чтобы в подвалах было что-то таинственное и загадочное... Или в заброшенных склепах на кладбище.
      >>Привидения? :)
      >
      >Скорее клады. :)) Или порталы в другие миры или места нашей Земли. А в привидениев я как-то не очень верил.
      
      А, клад и я тоже найти хотел - но как-то ничего не попадалось :) Порталы в другие миры находились - но только во сне :)
      
      >>Я один раз виде на кладбище - но оказалось, что там просто листья жгли и дым между стволами заблудился :) Хотя поначалу перепугался даже (лет тогда мне было около семи).
      >
      >Здорово. :) У меня, вроде, таких впечатлений не было...
      
      Может, я в деццве просто был более впечатлительный :)
      
      >>Угу. Я вроде говорил уже, что самый красивый парк в Тюмени - у поселка фанерокомбината, и то, только потому, что туда пока что наши благоустроители не добрались...
      >
      >У нас тоже раньше было больше просто незастроенных зелёных пустырей в черте города...
      
      Угу. У нас громадный луг был сразу за железной дорогой. Сейчас он застроен давно...
      
      >>>Козы, как бы, "второсортный" скот... А овцы и коровы - правильный.
      >>Это почему? :)
      >
      >Не знаю, так скотоводы считают. Наверное, корова даёт молоко и отличное мясо, овца - шерсть и тоже хорошее мясо, а коза - ни то ни сё.
      
      Как бы козье молоко - очень даже ничего :) Хотя шерсть и мясо там, конечно... ну, не баранина совсем.
      
      >>>>Слепни?
      >>>Посмотрел - видимо, они. Но есть, видимо, какая-то мелкая разновидность, которая в полях. Раза в 3-4 мельче.
      >>У нас таких вот тварей вроде бы и нет, к счастью :) Зато комаров вот очень много. И мошка бывает местами.
      >
      >Из-за суши, похоже, комары передохли. :) В июне в рощах их было довольно много, сейчас практически нет. А мошка - это гнус?
      
      Не, гнус - это ещё более мелкий. У нас он, к счастью, не встречается, это уже к тундре ближе...
      
      >>>Не, я жду, когда оно сядет и аккуратно бью. :) Они ж медленные и глупые.
      >>Ну так и я их не в воздухе же бью, словно ниндзя какой :) Но больно уж их много - всех не перебьешь :) Да и пока думать будешь, с какой силою бить - он укусит, и пребольно :)
      >
      >А, ну да, у нас-то единичные экземпляры...
      
      Везет вам :) У нас количество гадов безгранично...
      
      >>>>>Типа Анхелы?
      >>>>Ну да :) Собственно, других у меня и нет :)
      >>>Одинокая она какая-то для сверхрасы. :)
      >>Вообще-то, её пять :) И свита ещё есть. То есть, коллектив там вполне есть, и за сверхрасу их вполне можно засчитать :)
      >
      >И живут они в Станции Транквилити? :) А где про них рассказано?
      
      http://samlib.ru/w/wikarti_a/anh_all.shtml
      
      Тут, правда, только начало, а остальное не написано пока...
      
      >>>Про хаф-лайф я только название слышал. :)
      >>Ну а я, наоборот, всё прошел :) Очень уж мне тамошняя архитектура нравится, да и ползать в канализации можно :)
      >
      >Да, это, безусловно, кайф немеряный. :))
      
      Нуу, в реальной канализации сыро, грязно и воняет :) В виртуальной как-то симпатичнее, лампочки горят, аптечки аккуратно разложены и всё такое :)
    152. Дим Тим 2016/08/18 12:53 [ответить]
      > > 151.Охэйо Аннит
      >> > 150.Дим Тим
      >>> > 149.Ефимов Алексей Иванович
      >>Ну в то время я его смотрел и восхищался, да. Снято было красиво, в стиле европейского арт-хауса.
      >Всё равно как-то не тянет смотреть :)
      
      Да я и не советую, собственно. Разве что с исследовательской целью, для изучения истории заката СССР.
      
      >Тем более, что европейский арт-хаус - это процентов так на 99 творчество душевнобольных...
      
      Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. :)) А сам картинки на девиант-арте ищешь. Хотя да, по-настоящему душевных фильмов там немного. Например, очень нравится "Ночи Кабирии".
      
      >>>>Вот ЙЭ закончу, и наслажусь... насладюсь. :)
      >>>Ждем-с :)
      >>Уже почти. :))
      >На каком месте сейчас?
      
      ФФсё!!! :) "Пропавших" читаю.
      
      >>Пожалуй. Но пока они этого способа не знают, Йанто может им и не подчиниться. Да и вообще он юноша очень... строптивый. :)
      >Ну, есть за ним такое :) Ребенок, не умученный школой и родителями :)
      
      ВотЪ. И при этом вполне таки воспитанный, "вежество" знающий. И социальный.
      
      >>>Сказал бы правду - для глумления над имперскими пионерами и их представлениями о мире :)
      >>Зачем глумления? Просто перевоспитания, что страшно интересно же. :)
      >Ваще говоря, один перевоспитательный рассказ у меня уже есть - но он про юноша, который поджигал собак и вообще, вел себя крайне некультурно :) Получилось, конечно, крайне выпукло - но совсем не аппетитно :)
      
      Мда, про поджигание животных я читать не хотел бы. А вот про перевоспитание - вполне. :) ("Волчонок" произвёл крайне тягостное впечатление, да).
      
      >То есть, я как-то сомневаюсь, что ты захотел бы такое вот читать :)
      
      Смотря как написать. :)
      
      >Тем более, что при заявленном уровне упертости сами золотые айа ничего не смогут сделать (и это как бы вообще не их профиль), а симайа могут вправлять мозги напрямую, то есть, если о таком вот и писать, это будет кондовая производственная повесть о психохирургах, а на такое меня почему-то не тянет :)
      
      Мда, это действительно как-то не о том. Интересно читать про переживания перевоспитуемых, про их чувства и эмоции, про непростой процесс трансформации личности, роста над собой. Особенно когда процесс описан изнутри. Тут яркий пример - "Цветы для Элджернона".
      
      >>>Тут отрывки про встречу тезки с имперским дворянином были же - вот в таком стиле оно всё и развивалось бы :)
      >>Вроде не было. Но помню что-то такое из "Йэннимура и Империи".
      >Там точно пионеров не было, а были взрослые товарищи в чинах :)
      
      Но похожее настроение было. А отрывок упомянутый интересно было бы почитать.
      
      >>Ну и ладно тогда. Просто я себе это представлял ближе к соцреализму, типа сидят на лавочке или гуляют по парку и ведут философические беседы. :))
      >Ну так в "Интервью с Создателем" они их и ведут :)
      
      Именно! Недаром ИС мне понравилось преизрядно. :)
      
      >Правда, там никакого вхождения кармы в чакры по итогам всё же не случилось и все в итоге остались при своих баранах :)
      
      Вот-вот, какое поле непаханое для творчества! :) Какие интересные человеческие коллизии там могли бы происходить!
      
      >>А вот посмотри и увидишь. :)) В общем - жизнь, коллизии, люди в экстремальных обстоятельствах, как они реагируют, как меняются. В цинически-ироническом духе.
      >Ну - посмотрим :) Хотя цинично-иронический дух как-то не особо привлекает...
      
      Одну серию посмотреть - ничего от тебя не отвалится. Если не понравится - можно дальше не смотреть.
      
      А по поводу духа - когда имеется кровища, цинически-иронический взгляд позволяет от неё отстраниться, не травмировать психику. Похожая ситуация в "Декстере", правда там немного другой способ защиты: герой-маньяк убивает только других маньяков, которые гораздо хуже него. Ну и их как бы не жалко.
      
      >>А что, есть такие сериалы? :) Хотя по "Идиоту" таки был. И вроде по "Братьям Карамазовым" кино было.
      >Да по классике дофига кина было :) Только лучше уж смотреть то, что в советские годы сняли, а то современные постановки... того... этого... э-э-э...
      
      Наверное. Только в российской/советской драме как раз юмора/иронии и не хватает, если драма - то всё серьёзно. А я предпочитаю драмедии.
      
      >>>>Кажись, не смотрел. А там просто изнанка мира, где всё примерно как тут, только мерзкое и гнилое, и бродят страшные монстры.
      >>>А, про это у Джордана было ещё :) И у орла нашаго Лукьяненко - Сумрак там.
      >>В том Сумраке не так мерзко и страшно.
      >Спасибо, обрадовал :)
      
      Я не виноват, это всё авторы сериала. :))
      
      >>>Да даже мне снился мульт про некоего начинающего юноша, который мог попадать в некий параллельный мир, в котором вечно идет дождь и живут ожившие электроприборы, мечтающие уничтожить человечество :)
      >>Неплохо. :)) Кинга, наверное, на ночь читал. Или Стругацких.
      >Читал :) Было такое :) Но ни у Стругацих, ни даже у Кинга я не помню алчных пылесосов и злобных лампочек :)
      
      У Стругацких был нескончаемый дождь, а у Кинга оживают всякие предметы. Например, понравились кусты в "Сиянии", подстриженные в виде зверей, которые двигались, когда ты отворачивался, и пытались тебя убить. Была и похожая серия в "Докторе Кто", там были такие статуи ("плачущие ангелы")... Ещё у Кинга был взбесившийся автомобиль, безумный поезд Блейн, дом-монстр...
      
      >Лампочки там вообще были самые вредные - в таком вот стиле:
      >http://julian-faylona.deviantart.com/art/The-Weaver-of-Light-186031263
      
      Понятно. :) Хотя на картинке существо не выглядит злобным.
      
      >>>Кое-что из этих снов потом в "Йанто Путешественника" попало - оживающие фонари и так далее :)
      >>А тут намёк мог быть из "Унесённых призраками". Там такой классный фонарь на ножке был... :)
      >Это примерно вот так выглядело:
      >http://julian-faylona.deviantart.com/art/lamp-Post-364469644
      >То есть, совсем не так кавайно :)
      
      Ясно. :) У Дяченок есть рассказ "Подземный ветер", про симпатичную городскую кикимору, разговаривающую с фонарями и светофорами, очень атмосферный... Потом она влюбилась в человека, довольно подленького, и кончилось это плохо, как обычно.
      
      >Таиландское кино вообще... странное. Мне попадался какой-то дурацкий исторический фильм про войну с Бирмой - там там было классическое "кровькишкираспидорасило". Мясокомбинат, иначе и не скажешь.
      
      Да уж. Лучше Чжан Имоу. У него классика получается...
      
      >>>>...Ну и он убивает свою подругу, чтоб не мучалась. А потом оказывается, что это была всего лишь очень сильная солнечная вспышка, вызвавшая ураганы и цунами, но спастись вполне было можно. :)
      >>>...и предприимчивый товарищ в итоге присел в тюрягу за убийство? :)
      >>Ну там дальнейшие события не показаны. Дело кончается утром, после урагана и наводнения.
      >Что-то это в моду там начало входить... Во "Мгле" ГГ вообще всю семью перестрелял за 5 минут до спасения... Мартина там всё начитались, что ли...
      
      Не исключено. А вообще их цивилизация из-за крайней злобности, подлости, жадности, лицемерия зашла в тупик, и наиболее чуткие товарищи не могут этого не чувствовать и не выражать в массовом искусстве. Матвейчев, кстати, недавно написал статью про геноцид индейцев "американцами", жутко там...
      
      >>Видимо. Но на Брэдбери непохоже, да и Шекли обычно в рассказах не настолько мрачен. Может, какой-нибудь Фредерик Пол...
      >Может. Хотя Фредерик Пол вроде не такой мрачный :) У него, помнится, хороший цикл про Звездные Врата был и про оккупацию США арабами :)
      
      В общем, было там немало мрачных авторов, всех уже не помню...
      
      >>>А невероятно яркую луну я сам наблюдал - в суперлуние :)
      >>Ну там ещё радио не работало из-за сильнейших помех, электричество сбоило, всякие такие признаки были.
      >Помнится, Бир весьма показательно писал, что при реальном взрыве Сверхновой всё живое сдохнет от нейтринного импульса, после чего дальнейшие страдания героев уже не будут иметь места :) Тем более, что звезды с массой Солнца не взрываются :)
      
      Логично, да.
      
      >>Ты "Лапуту" не смотрел?! Бегом - смотреть! :)))
      >:))))))))))))
      
      Доложишь потом о впечатлениях. :)
      
      >>"Лапута" - обязательно, "Розовый свин" - тоже неплох. А "Дикую планету" не смотрел.
      >Она французская. То есть, довольно бесстыдная :) Голые опы и прочее такое всё :)
      
      Хм, надо подумать. :) Начал смотреть "Каену", мрачновато как-то.
      
      >>У нас ещё сентябрь практически лето...
      >У нас таки осень. А ноябрь - уже практически зима. И март часто - тоже зима.
      
      Сентябрь "позднее лето", октябрь "золотая осень", в ноябре днём чаще плюсы, бывает и до +15...
      
      >>А что за карта такая?
      >Яндекс-погода же.
      
      Ясно. Я обычно гисметео смотрю.
      
      >>Понятное дело, что по такому я босиком ходить не стану. В основном зимой хожу по асфальту или сухой земле, по пожухлой траве. У вас, конечно, зимой устойчивый снежный покров, это совсем другое дело...
      >У нас зимой сухой земли фиг найдешь :) Я помню, как в деццве, наткнувшись зимой на клочок чистого асфальта, я сел и стал трогать его руками :) Было это уже где-то в двадцатых числах марта - а снег в том году лег ещё в октябре, так что я почти забыл, как он вообще выглядит :)
      
      Да, ты рассказывал как-то. Грустно. У нас снег долго не лежит, наоборот в детстве радовались, когда много выпадало, и можно было пару недель на санках кататься, в снежки играть и так далее. :)
      
      >>У нас же, если даже снег выпал, дорожки в парке расчищают, а потом, если теплеет, они вообще оттаивают и подсыхают, вполне нормально ходить. И по талым лужам здорово. :)
      >Ну, у нас теперь тоже кое-где расчищают. Но чаще просто засыпают солью, что даже для ботинок не полезно...
      
      В дендрарии точно не засыпают.
      
      >>Тоже верно. Но какая-то незрелая реакция для вроде бы высокоразвитой сарьют. Всё же симайа лучше воспитаны. :))
      >
      >Высокоразвитая сарьют в отпуске :) Где можно отключить мозги и вообще расслабиться, таская на башке корзины и лупя надоедливых юношев в ух :)
      
      Ну, ясно. :))
      
      >Тем более, что сама сарьютификация как таковая ума отнюдь не прибавляет (в отличии от Трансформы в симайа) и умственно сарьют - те же люди, что были до (+ опыт и абсолютная память - склероза у них нет, но вот вспомнить, что там было, 20 тысяч лет назад, может быть трудно).
      
      Кстати, а этот процесс где-то описан?
      
      >>>Помнится, был ещё фильм "Видок", снятый в таком же стиле. Там, правда, было про злобного алхимика, который похищает дев и варит из них эликсир бессмертия :)
      >>Может, что-то похожее и было, но мне не запомнилось. А этот произвёл сильное впечатление.
      >Мне вот очень понравился "Бегущий в лабиринте" (но, в основном, из-за самого лабиринта - очень уж старательно сделано :)
      
      Хех, критики сильно ругают, пользователи снисходительно говорят о "годной молодёжной франшизе". :) А "Город потерянных детей" всё же реальное явление киноискусства.
      
      >>>(Дяченки) Всё более приземленно и потому просто неприятно.
      >>А тут всё, по сути, из жизни. Читаешь и узнаёшь настроения. Они грустные, да - но как бы твои. И пишут они сильно, поэтому их книги цепляют.
      >Меня вот не цепляют...
      
      Да, таки есть у нас разница в мироощущении.
      
      >>Бывает такое, но не везде. Например, "Варан" и "Медный король" весьма хороши.
      >Ну я так же не говорю, что плохи :) Просто меня они как-то не слишком зацепили.
      
      А ты их таки читал?
      
      Да, жаль тогда. Поляризация фильтров восприятия другая, видимо. :)
      
      >>Оттянулся, да? :)) А описано у тебя здорово, не хуже Кинга.
      >Стараемся, стараемся :)
      
      >>>>>Ну и "Зеленая миля" ещё.
      >>>>О, вот что ещё весьма неплохо: "Побег из Шоушенка". Из реалистического.
      >>>Нуу, я бы не сказал, что "Зеленая миля" такая уж реалистичная :)
      >>Я про "Шоушенк". Смотрел?
      >Этот - нет, пока что...
      
      Хороший фильм. Но никакой фантастики и ужасов, чистый реализм. Я когда-то книжку читал, 'Rita Hayworth and Shawshank Redemption'.
      
      >>Ну, где-то так... зато потом были интересные приключения. Очень впечатлил дом, пытающийся сожрать героя. Или двери, одиноко стоящие в поле, через которые можно пройти в другие миры. Ну и безумный поезд Блэйн и игра в загадки, как у Толкина. :)
      >У Толкина это, помнится, было далеко не так эпично :)
      
      Но всё равно очень сочно было, загадки интересные, про темноту, про время...
      
      >Ну и хищный дом меня таки тоже впечатлил :) Хотя сами "Бесплодные земли" - пародия на "Город и Звезды" Кларка, причем, довольно злобная.
      
      А, уже не помню эту вещь...
      
      >>Скорее всего. :) В детстве тоже хотелось, чтобы в подвалах было что-то таинственное и загадочное... Или в заброшенных склепах на кладбище.
      >Привидения? :)
      
      Скорее клады. :)) Или порталы в другие миры или места нашей Земли. А в привидениев я как-то не очень верил.
      
      >Я один раз виде на кладбище - но оказалось, что там просто листья жгли и дым между стволами заблудился :) Хотя поначалу перепугался даже (лет тогда мне было около семи).
      
      Здорово. :) У меня, вроде, таких впечатлений не было...
      
      >Угу. Я вроде говорил уже, что самый красивый парк в Тюмени - у поселка фанерокомбината, и то, только потому, что туда пока что наши благоустроители не добрались...
      
      У нас тоже раньше было больше просто незастроенных зелёных пустырей в черте города...
      
      >>Козы, как бы, "второсортный" скот... А овцы и коровы - правильный.
      >Это почему? :)
      
      Не знаю, так скотоводы считают. Наверное, корова даёт молоко и отличное мясо, овца - шерсть и тоже хорошее мясо, а коза - ни то ни сё.
      
      >>>Слепни?
      >>Посмотрел - видимо, они. Но есть, видимо, какая-то мелкая разновидность, которая в полях. Раза в 3-4 мельче.
      >У нас таких вот тварей вроде бы и нет, к счастью :) Зато комаров вот очень много. И мошка бывает местами.
      
      Из-за суши, похоже, комары передохли. :) В июне в рощах их было довольно много, сейчас практически нет. А мошка - это гнус?
      
      >>Не, я жду, когда оно сядет и аккуратно бью. :) Они ж медленные и глупые.
      >Ну так и я их не в воздухе же бью, словно ниндзя какой :) Но больно уж их много - всех не перебьешь :) Да и пока думать будешь, с какой силою бить - он укусит, и пребольно :)
      
      А, ну да, у нас-то единичные экземпляры...
      
      >>>>Типа Анхелы?
      >>>Ну да :) Собственно, других у меня и нет :)
      >>Одинокая она какая-то для сверхрасы. :)
      >Вообще-то, её пять :) И свита ещё есть. То есть, коллектив там вполне есть, и за сверхрасу их вполне можно засчитать :)
      
      И живут они в Станции Транквилити? :) А где про них рассказано?
      
      >>>Судя по времени, когда оно было написано - речь шла о бомбе :)
      >>Да, скорее всего. Но впечатление похожее, так что когда я про коллайдер услышал, сразу этот рассказ вспомнил.
      >А я вот не вспомнил :) Мне казалось, что он про вредность вышивания :)
      
      :)))
      
      >>>А про коллайдер - это к Half-Life уже ближе, когда товарищи учоные открыли портал в некое параллельное измерение,
      >>Про хаф-лайф я только название слышал. :)
      >Ну а я, наоборот, всё прошел :) Очень уж мне тамошняя архитектура нравится, да и ползать в канализации можно :)
      
      Да, это, безусловно, кайф немеряный. :))
      
      
    151. Охэйо Аннит 2016/08/15 19:18 [ответить]
      > > 150.Дим Тим
      >> > 149.Ефимов Алексей Иванович
      >>Про этот фильм я много слышал, но как-то не смотрел :) Хотя, говорят, на фоне Михалкова он ещё очень даже ничего...
      >
      >Ну в то время я его смотрел и восхищался, да. Снято было красиво, в стиле европейского арт-хауса.
      
      Всё равно как-то не тянет смотреть :) Тем более, что европейский арт-хаус - это процентов так на 99 творчество душевнобольных...
      
      >>Ваще говоря, юношев в бусах там много :) То есть, при желании несложно это всё интерпретировать в нехорошем направлении, особенно, если тамошних дев не показывать :)
      >
      >А ещё рассказать про многожёнство и многомужество...
      
      Нуу, это святое :) Гаремы, хиджабы, козы, овцы, бараны, мак, конопля, гашиш - в общем, всё, как положено :)
      
      >>>Вот ЙЭ закончу, и наслажусь... насладюсь. :)
      >>Ждем-с :)
      >
      >Уже почти. :))
      
      На каком месте сейчас?
      
      >>>Ну, логично. А тот способ, которым Йанто путешествует, симайа известен?
      >>Нет :) Есть многое на свете и так далее :) Правда, начиная с определенного периода тамошние товарищи могут нау-лэйских позвать, которые уж точно во всем разберутся :) Но это уж точно будет бог из машины :)
      >
      >Пожалуй. Но пока они этого способа не знают, Йанто может им и не подчиниться. Да и вообще он юноша очень... строптивый. :)
      
      Ну, есть за ним такое :) Ребенок, не умученный школой и родителями :)
      
      >>>А жаль. Тут есть простор для драмы.
      >>Сказал бы правду - для глумления над имперскими пионерами и их представлениями о мире :)
      >
      >Зачем глумления? Просто перевоспитания, что страшно интересно же. :)
      
      Ваще говоря, один перевоспитательный рассказ у меня уже есть - но он про юноша, который поджигал собак и вообще, вел себя крайне некультурно :) Получилось, конечно, крайне выпукло - но совсем не аппетитно :) То есть, я как-то сомневаюсь, что ты захотел бы такое вот читать :) Тем более, что при заявленном уровне упертости сами золотые айа ничего не смогут сделать (и это как бы вообще не их профиль), а симайа могут вправлять мозги напрямую, то есть, если о таком вот и писать, это будет кондовая производственная повесть о психохирургах, а на такое меня почему-то не тянет :)
      
      >>Тут отрывки про встречу тезки с имперским дворянином были же - вот в таком стиле оно всё и развивалось бы :)
      >
      >Вроде не было. Но помню что-то такое из "Йэннимура и Империи".
      
      Там точно пионеров не было, а были взрослые товарищи в чинах :)
      
      >>Нет, в принципе-то можно накатать что-то такое, как йэннимурские извращщщенцы совращают пионеров невинных танцами дев в бусах (в одних бусах, ага) - а те мужественно пытаются вызвать в себе расово верное отвращение к их отвратительно золотой коже и ещё более отвратительно синим глазам - но это будет... мнэ-э-э... неубедительно :)
      >
      >Ну и ладно тогда. Просто я себе это представлял ближе к соцреализму, типа сидят на лавочке или гуляют по парку и ведут философические беседы. :))
      
      Ну так в "Интервью с Создателем" они их и ведут :) Правда, там никакого вхождения кармы в чакры по итогам всё же не случилось и все в итоге остались при своих баранах :)
      
      >>>Да там первый происходит примерно в наше время, а второй - в 1979 году. Как бы просто две разных повести из одних мест. А умерли - многие, да, но не в этом главный смысл.
      >>А в чем тогда? :)
      >
      >А вот посмотри и увидишь. :)) В общем - жизнь, коллизии, люди в экстремальных обстоятельствах, как они реагируют, как меняются. В цинически-ироническом духе.
      
      Ну - посмотрим :) Хотя цинично-иронический дух как-то не особо привлекает...
      
      >>Нуу, серьёзные психологические драмы - это к Федору нашему Михайловичу. То есть, к Достоевскому, круче него тут никого нет :) Или к Салтыкову-Щедрину с Толстым. Или к Тургеневу. К классике, короче :)
      >
      >А что, есть такие сериалы? :) Хотя по "Идиоту" таки был. И вроде по "Братьям Карамазовым" кино было.
      
      Да по классике дофига кина было :) Только лучше уж смотреть то, что в советские годы сняли, а то современные постановки... того... этого... э-э-э...
      
      >>>Кажись, не смотрел. А там просто изнанка мира, где всё примерно как тут, только мерзкое и гнилое, и бродят страшные монстры.
      >>А, про это у Джордана было ещё :) И у орла нашаго Лукьяненко - Сумрак там.
      >
      >В том Сумраке не так мерзко и страшно.
      
      Спасибо, обрадовал :)
      
      >>Да даже мне снился мульт про некоего начинающего юноша, который мог попадать в некий параллельный мир, в котором вечно идет дождь и живут ожившие электроприборы, мечтающие уничтожить человечество :)
      >
      >Неплохо. :)) Кинга, наверное, на ночь читал. Или Стругацких.
      
      Читал :) Было такое :) Но ни у Стругацих, ни даже у Кинга я не помню алчных пылесосов и злобных лампочек :) Лампочки там вообще были самые вредные - в таком вот стиле:
      
      http://julian-faylona.deviantart.com/art/The-Weaver-of-Light-186031263
      
      >>Кое-что из этих снов потом в "Йанто Путешественника" попало - оживающие фонари и так далее :)
      >
      >А тут намёк мог быть из "Унесённых призраками". Там такой классный фонарь на ножке был... :)
      
      Это примерно вот так выглядело:
      
      http://julian-faylona.deviantart.com/art/lamp-Post-364469644
      
      То есть, совсем не так кавайно :)
      
      >>>Чем-то это напоминает корейский ужастик "Переработка" про мир потерянных вещей, напоминающий огромную жутковатую свалку.
      >>Он не корейский, он таиландский :)
      >
      >Хм, а ведь и правда. Глюки.
      
      Таиландское кино вообще... странное. Мне попадался какой-то дурацкий исторический фильм про войну с Бирмой - там там было классическое "кровькишкираспидорасило". Мясокомбинат, иначе и не скажешь.
      
      >>Под "Бесплодные Земли" Кинга, там как раз такого было... много :) Ну и "Макет Мироздания" тоже можно вспомнить, там было, помнится, что-то такое :)
      >
      >Да, что-то такое было. :)
      
      :)))))))))
      
      >>>...Ну и он убивает свою подругу, чтоб не мучалась. А потом оказывается, что это была всего лишь очень сильная солнечная вспышка, вызвавшая ураганы и цунами, но спастись вполне было можно. :)
      >>...и предприимчивый товарищ в итоге присел в тюрягу за убийство? :)
      >
      >Ну там дальнейшие события не показаны. Дело кончается утром, после урагана и наводнения.
      
      Что-то это в моду там начало входить... Во "Мгле" ГГ вообще всю семью перестрелял за 5 минут до спасения... Мартина там всё начитались, что ли...
      
      >>Помнится, был ещё фильм "Пекло", про такую вот вспышку - там дева просто спряталась в канализации :) Вообще, насколько я помню, такой фантастический рассказ был - то ли у Шекли, то ли у Брэдбери. Его и экранизировали, видимо.
      >
      >Видимо. Но на Брэдбери непохоже, да и Шекли обычно в рассказах не настолько мрачен. Может, какой-нибудь Фредерик Пол...
      
      Может. Хотя Фредерик Пол вроде не такой мрачный :) У него, помнится, хороший цикл про Звездные Врата был и про оккупацию США арабами :)
      
      >>А невероятно яркую луну я сам наблюдал - в суперлуние :)
      >
      >Ну там ещё радио не работало из-за сильнейших помех, электричество сбоило, всякие такие признаки были.
      
      Помнится, Бир весьма показательно писал, что при реальном взрыве Сверхновой всё живое сдохнет от нейтринного импульса, после чего дальнейшие страдания героев уже не будут иметь места :) Тем более, что звезды с массой Солнца не взрываются :)
      
      >>>Да, я помню, что рисовка попроще. Ещё "Лапута" примерно в таком духе, но уже получше нарисовано.
      >>Ну - посмотрим :)
      >
      >Ты "Лапуту" не смотрел?! Бегом - смотреть! :)))
      
      :))))))))))))
      
      >>>Ага, сила. :) А "Лапута" тебе как? А "Розовый свин"?
      >>Этих не смотрел. "Дикую планету" смотрел, хотя она вообще пастелью нарисована :)
      >
      >"Лапута" - обязательно, "Розовый свин" - тоже неплох. А "Дикую планету" не смотрел.
      
      Она французская. То есть, довольно бесстыдная :) Голые опы и прочее такое всё :)
      
      >>А у нас дождя - фиг. Хотя сейчас уже жара поменьше, а с субботы вообще пойдет похолодание. Как бы осень близко :)
      >
      >У нас ещё сентябрь практически лето...
      
      У нас таки осень. А ноябрь - уже практически зима. И март часто - тоже зима.
      
      >>>Ничё себе. :) Неужели в Сахаре и впрямь прохладнее?
      >>Судя по карте, да :) + 21. А у нас + 26 сейчас.
      >
      >А что за карта такая?
      
      Яндекс-погода же.
      
      >>>Как-то посмотрел по прогнозу: -5. Походил полчаса, но как-то довольно сильно мёрз. Пришёл домой, посмотрел на термометр - оказалось -14. :)) Потом пару дней ещё одна нога побаливала, размораживалась. :))
      >>Мазохист :)
      >
      >Да я ж при -5 нормально ходил. А тут промашка вышла. :))
      
      Бывает :))))))))))
      
      >>У нас иногда такой колотый лед бывает, что даже за кроссовки страшно :)
      >
      >Понятное дело, что по такому я босиком ходить не стану. В основном зимой хожу по асфальту или сухой земле, по пожухлой траве. У вас, конечно, зимой устойчивый снежный покров, это совсем другое дело...
      
      У нас зимой сухой земли фиг найдешь :) Я помню, как в деццве, наткнувшись зимой на клочок чистого асфальта, я сел и стал трогать его руками :) Было это уже где-то в двадцатых числах марта - а снег в том году лег ещё в октябре, так что я почти забыл, как он вообще выглядит :)
      
      >У нас же, если даже снег выпал, дорожки в парке расчищают, а потом, если теплеет, они вообще оттаивают и подсыхают, вполне нормально ходить. И по талым лужам здорово. :)
      
      Ну, у нас теперь тоже кое-где расчищают. Но чаще просто засыпают солью, что даже для ботинок не полезно...
      
      >>>>Но бывают и девы хьютайного типа, которые с годами лишь крепчают :)
      >>>Наверное. :) Я таких боюсь.
      >>:)))))))))) Анмай тоже боится :)
      >
      >Странно, я думал, что ему нравится такое. :))
      
      Нравится. Но всё равно боится :)
      
      >>>Нууу, это ж не так, как Глаза Неба развлекались, или Малла с Маулой, до синяков. :)
      >>Помнится, тогда дева сия была сильно обижена на начинающего юноша :) То есть, она-то развлекалась - а вот юнош начинающий не очень :)
      >
      >Тоже верно. Но какая-то незрелая реакция для вроде бы высокоразвитой сарьют. Всё же симайа лучше воспитаны. :))
      
      Высокоразвитая сарьют в отпуске :) Где можно отключить мозги и вообще расслабиться, таская на башке корзины и лупя надоедливых юношев в ух :) Тем более, что сама сарьютификация как таковая ума отнюдь не прибавляет (в отличии от Трансформы в симайа) и умственно сарьют - те же люди, что были до (+ опыт и абсолютная память - склероза у них нет, но вот вспомнить, что там было, 20 тысяч лет назад, может быть трудно).
      
      >>>А вот как раз от кино гораздо меньше устают мозги и особенно глаза. Так что рекомендую...
      >>Ну - посмотрим :)
      >
      >Да, попробуй. А ещё кино можно лёжа смотреть...
      
      Я знаю :) Вот если бы ещё с закрытыми глазами можно было, и вообще во сне... :)
      
      >>>А, вон как! Я думал, оно без начала и конца, и можно писать между делом, между "обычных" вещей.
      >>Нет, оно как раз сложное :) Это "Племя вихреногих" просто писать (когда настроение есть, угу) - а в "ДетЯх" думать надо :) Чем они, собственно, и ценны.
      >
      >Ясно. "Ну, посмотрим..." :))
      
      :)))))))))
      
      >>Кстати, "Дети" закончены уже :)
      >
      >Здорово, поздравляю. :)
      
      Спасибо :) Теперь можешь их читать :)
      
      >>>"Город потерянных детей"
      >>Ну - посмотрим... я надеюсь.
      >
      >Думаю, стоит. Как раз про сны, для тебя актуально. :) Плюс вещь очень необычная, хороший источник впечатлений.
      
      Ну - посмотрим :)
      
      >>Помнится, был ещё фильм "Видок", снятый в таком же стиле. Там, правда, было про злобного алхимика, который похищает дев и варит из них эликсир бессмертия :)
      >
      >Может, что-то похожее и было, но мне не запомнилось. А этот произвёл сильное впечатление.
      
      Мне вот очень понравился "Бегущий в лабиринте" (но, в основном, из-за самого лабиринта - очень уж старательно сделано :)
      
      >>>Наверное... но мне всегда было интереснее читать сказки и фантастику, а не древние мифы и легенды.
      >>Ну, они гораздо интереснее :)
      >
      >Если изложить литературным языком...
      
      А, тогда понятно :)
      
      >>>Пессимизм? Странно, что ты так не любишь Дяченок. Хотя, конечно, у них взгляд с другого ракурса. Больше не про мир, а про людей и судьбу.
      >>У них нету Ктулху, Азатота и Йог-Сотота :) А также древних гробниц, ешё более древних проклятий и ощущения Экзистенциального Ужоса :)
      >
      >Но это же всё ненастоящее, поэтому и не особо страшно.
      
      Ну да, что-то типа того :)
      
      >>Всё более приземленно и потому просто неприятно.
      >
      >А тут всё, по сути, из жизни. Читаешь и узнаёшь настроения. Они грустные, да - но как бы твои. И пишут они сильно, поэтому их книги цепляют.
      
      Меня вот не цепляют...
      
      >>Нету ощущения глубины мира, так сказать. У Лафкрафта мир безграничный (с бесформенными безднами за пределом пространства и времени, ага) - а у Дьяченок тесный и душный. Ну, так мне кажется.
      >
      >Бывает такое, но не везде. Например, "Варан" и "Медный король" весьма хороши.
      
      Ну я так же не говорю, что плохи :) Просто меня они как-то не слишком зацепили.
      
      >>>Да нет, трупа там совсем мало. :) А вещь хорошая. Правда, есть ещё неаппетитные моменты, например они купались в каком-то озерце, а вылезли все в пиявках. :)
      >>Так это же Кинг :) Он пиявок вообще любит же. В "Оно" они ваще высосали Хокстеллера (и поделом - никто не знал, до какой степени на самом деле свихнулся Хокстеллер :)
      >
      >Этого я уже почему-то не запомнил. :)
      
      Так там и самих главных героев к концу романа разбила амнезия и они начали забывать всё нафиг :)
      
      >>>Так ты ж "Сияние" не смотрел вроде? А "Мгла", конечно, добротная, но без настоящей сумасшедшинки, отличающей творения гения. :)
      >>Нуу, там не показана картинка катастрофы и собственно портала с лезущими из него тварями - это мне пришлось дописывать:
      >
      >...
      >
      >Оттянулся, да? :)) А описано у тебя здорово, не хуже Кинга.
      
      Стараемся, стараемся :)
      
      >>>>Ну и "Зеленая миля" ещё.
      >>>О, вот что ещё весьма неплохо: "Побег из Шоушенка". Из реалистического.
      >>Нуу, я бы не сказал, что "Зеленая миля" такая уж реалистичная :)
      >
      >Я про "Шоушенк". Смотрел?
      
      Этот - нет, пока что...
      
      >>>Угу. Но пацан перед тем, как сорваться в пропасть, сказал что-то вроде "есть и другие миры", и в этом другом мире они встретились...
      >>Угу. А в итоге вся история оказалась очередным "Днем сурка" :)
      >
      >Ну, где-то так... зато потом были интересные приключения. Очень впечатлил дом, пытающийся сожрать героя. Или двери, одиноко стоящие в поле, через которые можно пройти в другие миры. Ну и безумный поезд Блэйн и игра в загадки, как у Толкина. :)
      
      У Толкина это, помнится, было далеко не так эпично :) Ну и хищный дом меня таки тоже впечатлил :) Хотя сами "Бесплодные земли" - пародия на "Город и Звезды" Кларка, причем, довольно злобная.
      
      >>>Ну, подвалы-то деревянные обычно не делают. :) А у нас деревянных домов и нет почти - лесов мало.
      >>У нас наоборот :) Причем, судя по кладке, это ещё дореволюционный подвал был... Может быть, правда, что там не поклонялись Сотоне, а просто хранили там картошку :)
      >
      >Скорее всего. :) В детстве тоже хотелось, чтобы в подвалах было что-то таинственное и загадочное... Или в заброшенных склепах на кладбище.
      
      Привидения? :) Я один раз виде на кладбище - но оказалось, что там просто листья жгли и дым между стволами заблудился :) Хотя поначалу перепугался даже (лет тогда мне было около семи).
      
      >>>Да, жаль. Лучше б фьорды были и парк...
      >>Угу... Красиво бы смотрелось, очень...
      >
      >Сейчас вообще, кажется, новые парки редко делают. Психология частника: устроить себе уют за забором или стенами квартирки, а вокруг - хоть трава не расти.
      
      Угу. Я вроде говорил уже, что самый красивый парк в Тюмени - у поселка фанерокомбината, и то, только потому, что туда пока что наши благоустроители не добрались...
      
      >>>Ну, у нас тоже такого хватает, даже в черте города встречается. Правда, к сожалению, чаще всего пасутся козы.
      >>А чем они хуже коров? :)
      >
      >Козы, как бы, "второсортный" скот... А овцы и коровы - правильный.
      
      Это почему? :)
      
      >>>Тоже в этом году совсем мало, да и в другие годы их не так много было. Возле водоёмов встречаются какие-то здоровенные кусачие мухи, которых мы в детстве называли оводами, но вроде оводы не такие. Мухи эти довольно тупые и их легко прибить.
      >>Слепни?
      >
      >Посмотрел - видимо, они. Но есть, видимо, какая-то мелкая разновидность, которая в полях. Раза в 3-4 мельче.
      
      У нас таких вот тварей вроде бы и нет, к счастью :) Зато комаров вот очень много. И мошка бывает местами.
      
      >>Но их, как раз, трудно прибить - бьешь его рукой, а он взлетает. А со всей дури бить - это уже мазохизм какой-то получается :)
      >
      >Ну, не так уж сильно надо ударить, чтобы аж себе больно сделать. Вполне нормально прибить можно. :)
      
      У вас, наверное, они не такие тренированные :) У наших брюшки, как резиновые. Накачали, наверное :)
      
      >>Только ломать ветку и отмахиваться со всей возможной скоростью, словно самурай от стрел в фильме :)
      >
      >Не, я жду, когда оно сядет и аккуратно бью. :) Они ж медленные и глупые.
      
      Ну так и я их не в воздухе же бью, словно ниндзя какой :) Но больно уж их много - всех не перебьешь :) Да и пока думать будешь, с какой силою бить - он укусит, и пребольно :)
      
      >>>>Ну, про это я пробую писать :) Правда, всё же про товарищей, которые начинали с людЁв и потому всё же нам понятны :)
      >>>Типа Анхелы?
      >>Ну да :) Собственно, других у меня и нет :)
      >
      >Одинокая она какая-то для сверхрасы. :)
      
      Вообще-то, её пять :) И свита ещё есть. То есть, коллектив там вполне есть, и за сверхрасу их вполне можно засчитать :)
      
      >>>...А раз "назначено" на определённый час - это или испытание бомбы, или такой вот эксперимент. Хотя скорее, видимо, испытание.
      >>Судя по времени, когда оно было написано - речь шла о бомбе :)
      >
      >Да, скорее всего. Но впечатление похожее, так что когда я про коллайдер услышал, сразу этот рассказ вспомнил.
      
      А я вот не вспомнил :) Мне казалось, что он про вредность вышивания :)
      
      >>Казанцев, помнится, тоже о бомбе писал, от которой океаны взорвались, только не на Земле, а на Фаэте :) Это тогда популярная идея была.
      >
      >Да, помню такое. Хоть и "не бывает".
      
      К счастью :)
      
      >>А про коллайдер - это к Half-Life уже ближе, когда товарищи учоные открыли портал в некое параллельное измерение,
      >
      >Про хаф-лайф я только название слышал. :)
      
      Ну а я, наоборот, всё прошел :) Очень уж мне тамошняя архитектура нравится, да и ползать в канализации можно :)
      
      >> - и оттуда, естественно, радостно полезли твари всех форм и размеров :)
      >
      >И что тут такого естественного? :) Скорее полезло бы что-то физическое - например, портал в вакуум, и всю атмосферу высасывает. Или наоборот, в недра звезды портал... или вообще в чёрную дыру. :)
      
      Ага, и все умерли :) Так неинтересно :)
      
      >>К сожалению, у меня нет возможности предъявить всё это натурально :)
      >
      >Впрочем, есть ещё вариант, что ты просто свидетель-рассказчик, а истина тебе открылась в Сновидческом Откровении. :))
      
      Нуу, может быть и так :)
      
      >>>Нет, тут какой-то злобный физический эффект. Или тварь это не реальная, а какая-то иллюзия, проекция.
      >>Скорее уж типичный пластиформ, сочетание материи и силового поля :) ЛюдЯм оно, конечно, непривычно :)
      >
      >Ну вот, физический эффект и есть.
      
      Физический-то он физический - но вот в природе как-то не встречается :)
    150. Дим Тим 2016/08/15 08:40 [ответить]
      > > 149.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 148.Дим Тим
      >>> > 147.Ефимов Алексей Иванович
      >>А до того были такие шЫдевры, как "Покаяние"... http://www.kinopoisk.ru/film/7661/
      >Про этот фильм я много слышал, но как-то не смотрел :) Хотя, говорят, на фоне Михалкова он ещё очень даже ничего...
      
      Ну в то время я его смотрел и восхищался, да. Снято было красиво, в стиле европейского арт-хауса.
      
      >Ваще говоря, юношев в бусах там много :) То есть, при желании несложно это всё интерпретировать в нехорошем направлении, особенно, если тамошних дев не показывать :)
      
      А ещё рассказать про многожёнство и многомужество...
      
      >>Вот ЙЭ закончу, и наслажусь... насладюсь. :)
      >Ждем-с :)
      
      Уже почти. :))
      
      >>Ну, логично. А тот способ, которым Йанто путешествует, симайа известен?
      >Нет :) Есть многое на свете и так далее :) Правда, начиная с определенного периода тамошние товарищи могут нау-лэйских позвать, которые уж точно во всем разберутся :) Но это уж точно будет бог из машины :)
      
      Пожалуй. Но пока они этого способа не знают, Йанто может им и не подчиниться. Да и вообще он юноша очень... строптивый. :)
      
      >>А жаль. Тут есть простор для драмы.
      >Сказал бы правду - для глумления над имперскими пионерами и их представлениями о мире :)
      
      Зачем глумления? Просто перевоспитания, что страшно интересно же. :)
      
      >Тут отрывки про встречу тезки с имперским дворянином были же - вот в таком стиле оно всё и развивалось бы :)
      
      Вроде не было. Но помню что-то такое из "Йэннимура и Империи".
      
      >Нет, в принципе-то можно накатать что-то такое, как йэннимурские извращщщенцы совращают пионеров невинных танцами дев в бусах (в одних бусах, ага) - а те мужественно пытаются вызвать в себе расово верное отвращение к их отвратительно золотой коже и ещё более отвратительно синим глазам - но это будет... мнэ-э-э... неубедительно :)
      
      Ну и ладно тогда. Просто я себе это представлял ближе к соцреализму, типа сидят на лавочке или гуляют по парку и ведут философические беседы. :))
      
      >>Да там первый происходит примерно в наше время, а второй - в 1979 году. Как бы просто две разных повести из одних мест. А умерли - многие, да, но не в этом главный смысл.
      >А в чем тогда? :)
      
      А вот посмотри и увидишь. :)) В общем - жизнь, коллизии, люди в экстремальных обстоятельствах, как они реагируют, как меняются. В цинически-ироническом духе.
      
      >Нуу, серьёзные психологические драмы - это к Федору нашему Михайловичу. То есть, к Достоевскому, круче него тут никого нет :) Или к Салтыкову-Щедрину с Толстым. Или к Тургеневу. К классике, короче :)
      
      А что, есть такие сериалы? :) Хотя по "Идиоту" таки был. И вроде по "Братьям Карамазовым" кино было.
      
      >>Кажись, не смотрел. А там просто изнанка мира, где всё примерно как тут, только мерзкое и гнилое, и бродят страшные монстры.
      >А, про это у Джордана было ещё :) И у орла нашаго Лукьяненко - Сумрак там.
      
      В том Сумраке не так мерзко и страшно.
      
      >Да даже мне снился мульт про некоего начинающего юноша, который мог попадать в некий параллельный мир, в котором вечно идет дождь и живут ожившие электроприборы, мечтающие уничтожить человечество :)
      
      Неплохо. :)) Кинга, наверное, на ночь читал. Или Стругацких.
      
      >Кое-что из этих снов потом в "Йанто Путешественника" попало - оживающие фонари и так далее :)
      
      А тут намёк мог быть из "Унесённых призраками". Там такой классный фонарь на ножке был... :)
      
      >>Чем-то это напоминает корейский ужастик "Переработка" про мир потерянных вещей, напоминающий огромную жутковатую свалку.
      >Он не корейский, он таиландский :)
      
      Хм, а ведь и правда. Глюки.
      
      >Под "Бесплодные Земли" Кинга, там как раз такого было... много :) Ну и "Макет Мироздания" тоже можно вспомнить, там было, помнится, что-то такое :)
      
      Да, что-то такое было. :)
      
      >>...Ну и он убивает свою подругу, чтоб не мучалась. А потом оказывается, что это была всего лишь очень сильная солнечная вспышка, вызвавшая ураганы и цунами, но спастись вполне было можно. :)
      >...и предприимчивый товарищ в итоге присел в тюрягу за убийство? :)
      
      Ну там дальнейшие события не показаны. Дело кончается утром, после урагана и наводнения.
      
      >Помнится, был ещё фильм "Пекло", про такую вот вспышку - там дева просто спряталась в канализации :) Вообще, насколько я помню, такой фантастический рассказ был - то ли у Шекли, то ли у Брэдбери. Его и экранизировали, видимо.
      
      Видимо. Но на Брэдбери непохоже, да и Шекли обычно в рассказах не настолько мрачен. Может, какой-нибудь Фредерик Пол...
      
      >А невероятно яркую луну я сам наблюдал - в суперлуние :)
      
      Ну там ещё радио не работало из-за сильнейших помех, электричество сбоило, всякие такие признаки были.
      
      >>Да, я помню, что рисовка попроще. Ещё "Лапута" примерно в таком духе, но уже получше нарисовано.
      >Ну - посмотрим :)
      
      Ты "Лапуту" не смотрел?! Бегом - смотреть! :)))
      
      >>Ага, сила. :) А "Лапута" тебе как? А "Розовый свин"?
      >Этих не смотрел. "Дикую планету" смотрел, хотя она вообще пастелью нарисована :)
      
      "Лапута" - обязательно, "Розовый свин" - тоже неплох. А "Дикую планету" не смотрел.
      
      >А у нас дождя - фиг. Хотя сейчас уже жара поменьше, а с субботы вообще пойдет похолодание. Как бы осень близко :)
      
      У нас ещё сентябрь практически лето...
      
      >>Ничё себе. :) Неужели в Сахаре и впрямь прохладнее?
      >Судя по карте, да :) + 21. А у нас + 26 сейчас.
      
      А что за карта такая?
      
      >>Как-то посмотрел по прогнозу: -5. Походил полчаса, но как-то довольно сильно мёрз. Пришёл домой, посмотрел на термометр - оказалось -14. :)) Потом пару дней ещё одна нога побаливала, размораживалась. :))
      >Мазохист :)
      
      Да я ж при -5 нормально ходил. А тут промашка вышла. :))
      
      >У нас иногда такой колотый лед бывает, что даже за кроссовки страшно :)
      
      Понятное дело, что по такому я босиком ходить не стану. В основном зимой хожу по асфальту или сухой земле, по пожухлой траве. У вас, конечно, зимой устойчивый снежный покров, это совсем другое дело...
      
      У нас же, если даже снег выпал, дорожки в парке расчищают, а потом, если теплеет, они вообще оттаивают и подсыхают, вполне нормально ходить. И по талым лужам здорово. :)
      
      >>>Но бывают и девы хьютайного типа, которые с годами лишь крепчают :)
      >>Наверное. :) Я таких боюсь.
      >:)))))))))) Анмай тоже боится :)
      
      Странно, я думал, что ему нравится такое. :))
      
      >>Нууу, это ж не так, как Глаза Неба развлекались, или Малла с Маулой, до синяков. :)
      >Помнится, тогда дева сия была сильно обижена на начинающего юноша :) То есть, она-то развлекалась - а вот юнош начинающий не очень :)
      
      Тоже верно. Но какая-то незрелая реакция для вроде бы высокоразвитой сарьют. Всё же симайа лучше воспитаны. :))
      
      >>А вот как раз от кино гораздо меньше устают мозги и особенно глаза. Так что рекомендую...
      >Ну - посмотрим :)
      
      Да, попробуй. А ещё кино можно лёжа смотреть...
      
      >>А, вон как! Я думал, оно без начала и конца, и можно писать между делом, между "обычных" вещей.
      >Нет, оно как раз сложное :) Это "Племя вихреногих" просто писать (когда настроение есть, угу) - а в "ДетЯх" думать надо :) Чем они, собственно, и ценны.
      
      Ясно. "Ну, посмотрим..." :))
      
      >Кстати, "Дети" закончены уже :)
      
      Здорово, поздравляю. :)
      
      >>А в тварях что хорошего? :) Меня больше привлекали всякие двери в иные миры и странные места, ну вроде как Йанто путешествует. И космическая жуть, где нет никаких монстров, а есть силы природы, просто несопоставимые с человеком.
      >Как бы у меня такое тоже есть - Бездна и так далее :)
      
      Ага, есть.
      
      >>"Город потерянных детей"
      >Ну - посмотрим... я надеюсь.
      
      Думаю, стоит. Как раз про сны, для тебя актуально. :) Плюс вещь очень необычная, хороший источник впечатлений.
      
      >Помнится, был ещё фильм "Видок", снятый в таком же стиле. Там, правда, было про злобного алхимика, который похищает дев и варит из них эликсир бессмертия :)
      
      Может, что-то похожее и было, но мне не запомнилось. А этот произвёл сильное впечатление.
      
      >>>>У Ле Гуин в мире мёртвых тоже были весёлые такие горы...
      >>>Они вообще-то ещё в древнегреческой мифологии были :)
      >>Наверное... но мне всегда было интереснее читать сказки и фантастику, а не древние мифы и легенды.
      >Ну, они гораздо интереснее :)
      
      Если изложить литературным языком...
      
      >>Пессимизм? Странно, что ты так не любишь Дяченок. Хотя, конечно, у них взгляд с другого ракурса. Больше не про мир, а про людей и судьбу.
      >У них нету Ктулху, Азатота и Йог-Сотота :) А также древних гробниц, ешё более древних проклятий и ощущения Экзистенциального Ужоса :)
      
      Но это же всё ненастоящее, поэтому и не особо страшно.
      
      >Всё более приземленно и потому просто неприятно.
      
      А тут всё, по сути, из жизни. Читаешь и узнаёшь настроения. Они грустные, да - но как бы твои. И пишут они сильно, поэтому их книги цепляют.
      
      >Нету ощущения глубины мира, так сказать. У Лафкрафта мир безграничный (с бесформенными безднами за пределом пространства и времени, ага) - а у Дьяченок тесный и душный. Ну, так мне кажется.
      
      Бывает такое, но не везде. Например, "Варан" и "Медный король" весьма хороши.
      
      >>Да нет, трупа там совсем мало. :) А вещь хорошая. Правда, есть ещё неаппетитные моменты, например они купались в каком-то озерце, а вылезли все в пиявках. :)
      >Так это же Кинг :) Он пиявок вообще любит же. В "Оно" они ваще высосали Хокстеллера (и поделом - никто не знал, до какой степени на самом деле свихнулся Хокстеллер :)
      
      Этого я уже почему-то не запомнил. :)
      
      >А в "Тумане" они вообще летают (жаль, что эти розовые няшки так и не попали в фильм :)
      
      Извр. :)))
      
      >>Так ты ж "Сияние" не смотрел вроде? А "Мгла", конечно, добротная, но без настоящей сумасшедшинки, отличающей творения гения. :)
      >Нуу, там не показана картинка катастрофы и собственно портала с лезущими из него тварями - это мне пришлось дописывать:
      
      ...
      
      Оттянулся, да? :)) А описано у тебя здорово, не хуже Кинга.
      
      >>>Ну и "Зеленая миля" ещё.
      >>О, вот что ещё весьма неплохо: "Побег из Шоушенка". Из реалистического.
      >Нуу, я бы не сказал, что "Зеленая миля" такая уж реалистичная :)
      
      Я про "Шоушенк". Смотрел?
      
      >>Угу. Но пацан перед тем, как сорваться в пропасть, сказал что-то вроде "есть и другие миры", и в этом другом мире они встретились...
      >Угу. А в итоге вся история оказалась очередным "Днем сурка" :)
      
      Ну, где-то так... зато потом были интересные приключения. Очень впечатлил дом, пытающийся сожрать героя. Или двери, одиноко стоящие в поле, через которые можно пройти в другие миры. Ну и безумный поезд Блэйн и игра в загадки, как у Толкина. :)
      
      >>Ну, подвалы-то деревянные обычно не делают. :) А у нас деревянных домов и нет почти - лесов мало.
      >У нас наоборот :) Причем, судя по кладке, это ещё дореволюционный подвал был... Может быть, правда, что там не поклонялись Сотоне, а просто хранили там картошку :)
      
      Скорее всего. :) В детстве тоже хотелось, чтобы в подвалах было что-то таинственное и загадочное... Или в заброшенных склепах на кладбище.
      
      >>Да, жаль. Лучше б фьорды были и парк...
      >Угу... Красиво бы смотрелось, очень...
      
      Сейчас вообще, кажется, новые парки редко делают. Психология частника: устроить себе уют за забором или стенами квартирки, а вокруг - хоть трава не расти.
      
      >>Ну, у нас тоже такого хватает, даже в черте города встречается. Правда, к сожалению, чаще всего пасутся козы.
      >А чем они хуже коров? :)
      
      Козы, как бы, "второсортный" скот... А овцы и коровы - правильный.
      
      >>Тоже в этом году совсем мало, да и в другие годы их не так много было. Возле водоёмов встречаются какие-то здоровенные кусачие мухи, которых мы в детстве называли оводами, но вроде оводы не такие. Мухи эти довольно тупые и их легко прибить.
      >Слепни?
      
      Посмотрел - видимо, они. Но есть, видимо, какая-то мелкая разновидность, которая в полях. Раза в 3-4 мельче.
      
      >Но их, как раз, трудно прибить - бьешь его рукой, а он взлетает. А со всей дури бить - это уже мазохизм какой-то получается :)
      
      Ну, не так уж сильно надо ударить, чтобы аж себе больно сделать. Вполне нормально прибить можно. :)
      
      >Только ломать ветку и отмахиваться со всей возможной скоростью, словно самурай от стрел в фильме :)
      
      Не, я жду, когда оно сядет и аккуратно бью. :) Они ж медленные и глупые.
      
      >>Не верится как-то, что от пыток можно получить боевой настрой. :) Разве что психика у героя совсем уж железобетонная, несокрушимая воля и так далее.
      >Ну как бы - меееесть и смеррррть, низабудем-нипрастим и всё такое. Правда, не сказать, что это чувства такие уж возвышенные :)
      
      Ну, разве что...
      
      >>>Ну, про это я пробую писать :) Правда, всё же про товарищей, которые начинали с людЁв и потому всё же нам понятны :)
      >>Типа Анхелы?
      >Ну да :) Собственно, других у меня и нет :)
      
      Одинокая она какая-то для сверхрасы. :)
      
      >>...А раз "назначено" на определённый час - это или испытание бомбы, или такой вот эксперимент. Хотя скорее, видимо, испытание.
      >Судя по времени, когда оно было написано - речь шла о бомбе :)
      
      Да, скорее всего. Но впечатление похожее, так что когда я про коллайдер услышал, сразу этот рассказ вспомнил.
      
      >Казанцев, помнится, тоже о бомбе писал, от которой океаны взорвались, только не на Земле, а на Фаэте :) Это тогда популярная идея была.
      
      Да, помню такое. Хоть и "не бывает".
      
      >А про коллайдер - это к Half-Life уже ближе, когда товарищи учоные открыли портал в некое параллельное измерение,
      
      Про хаф-лайф я только название слышал. :)
      
      > - и оттуда, естественно, радостно полезли твари всех форм и размеров :)
      
      И что тут такого естественного? :) Скорее полезло бы что-то физическое - например, портал в вакуум, и всю атмосферу высасывает. Или наоборот, в недра звезды портал... или вообще в чёрную дыру. :)
      
      >>>>>Ну так я же не Создатель :)
      >>>>Ну а кто же тогда? :))
      >>>Нуу, при всей любви к Себе, Вселенную всё же не я создавал :)
      >>Это смотря какую. :) Ту, в которой Йэннимур и товарищ Охэйо - создал именно ты, не отпирайся.
      >К сожалению, у меня нет возможности предъявить всё это натурально :)
      
      Впрочем, есть ещё вариант, что ты просто свидетель-рассказчик, а истина тебе открылась в Сновидческом Откровении. :))
      
      >>>>Какая-то она... стробированная. :)
      >>>Каши мало кушала, наверное, вот и отощала до полного исчезновения талии :)
      >>:))
      >>Нет, тут какой-то злобный физический эффект. Или тварь это не реальная, а какая-то иллюзия, проекция.
      >Скорее уж типичный пластиформ, сочетание материи и силового поля :) ЛюдЯм оно, конечно, непривычно :)
      
      Ну вот, физический эффект и есть.
      
    149. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/08/13 09:15 [ответить]
      > > 148.Дим Тим
      >> > 147.Ефимов Алексей Иванович
      >>>И кино такое снимали, сволочи. Например, помню такой "Какая чудная игра". А кино ведь программирует мироощущение, особенно у молодёжи.
      >>К счастью, я ту "Чудную игру" не смотрел, и моё мироощущение осталось незатронутым :)
      >
      >А до того были такие шЫдевры, как "Покаяние"... http://www.kinopoisk.ru/film/7661/
      
      Про этот фильм я много слышал, но как-то не смотрел :) Хотя, говорят, на фоне Михалкова он ещё очень даже ничего...
      
      >>>А, ну да, землисты-то у айа были! А вот пионеры вроде как про айа, симайа и Р'Лайх от Вайми узнали?
      >>Они раньше узнали - про них ещё в "Хрустальном яблоке" было
      >
      >Которое, как ты говорил, слабовато и читать не стоит.
      
      Собственно, его тут и нет :)
      
      >>и в "Йэннимуре и Империи". Так что имперская пропаганда постаралась создать образ - с радужными флагами и так далее :)
      >
      >Понятно. :)
      
      Ваще говоря, юношев в бусах там много :) То есть, при желании несложно это всё интерпретировать в нехорошем направлении, особенно, если тамошних дев не показывать :)
      
      >>>Угу, понятно. :) Наверное, стоит перечитать. Рассказ этот мне очень нравится, а теперь будет легче понять детали.
      >>Ну так я как бы совершенно не против :)
      >
      >Вот ЙЭ закончу, и наслажусь... насладюсь. :)
      
      Ждем-с :)
      
      >>>А кстати, не могут Йанто со товарищи к золотым айа случайно попасть? :))
      >>Теоретически могут, но там их история и кончится :) (в смысле, или их вернут домой, или там они и останутся :)
      >
      >Ну, логично. А тот способ, которым Йанто путешествует, симайа известен?
      
      Нет :) Есть многое на свете и так далее :) Правда, начиная с определенного периода тамошние товарищи могут нау-лэйских позвать, которые уж точно во всем разберутся :) Но это уж точно будет бог из машины :)
      
      >>>Ну а чего ж, можно и дать убежище. :)) Хотя у пионеров там долг, честь и патриотизм, хотя и понимаемые несколько своеобразно...
      >>Нуу, будут стррррасти рррроковые :) Хотя, честно говоря, особого желания писать что-то такое, разоблачительно-перевоспитательное нет.
      >
      >А жаль. Тут есть простор для драмы.
      
      Сказал бы правду - для глумления над имперскими пионерами и их представлениями о мире :) Тут отрывки про встречу тезки с имперским дворянином были же - вот в таком стиле оно всё и развивалось бы :) Нет, в принципе-то можно накатать что-то такое, как йэннимурские извращщщенцы совращают пионеров невинных танцами дев в бусах (в одних бусах, ага) - а те мужественно пытаются вызвать в себе расово верное отвращение к их отвратительно золотой коже и ещё более отвратительно синим глазам - но это будет... мнэ-э-э... неубедительно :)
      
      >>>"Фарго" - чёрная ироническая трагикомедия, очень здорово сделано, я был в восторге, когда посмотрел. Собственно, это не сериал, а многосерийный худфильм. https://www.kinopoisk.ru/film/767379/ Во втором сезоне иронии поменьше, а масштаб пошире, поэтому смотрится тяжелее, но тоже отличный. Сюжет и герои совершенно другие, чем в первом.
      >>Потому что все герои первого умерли? :)
      >
      >Да там первый происходит примерно в наше время, а второй - в 1979 году. Как бы просто две разных повести из одних мест. А умерли - многие, да, но не в этом главный смысл.
      
      А в чем тогда? :)
      
      >>>В общем, в прошлом году вся интернет-публика пищала от восторга от "Фарго" и "Настоящего детектива". :)
      >>Нуу, не знаю... у меня к детективным сериалам всё же несколько предвзятое отношение. "Меня зовут Коломбо" очень нравился, а остальные...
      >
      >:))) Это вообще не сопоставимые вещи. Во-первых, в Фарго вообще нет детективного элемента, а в "НД" он - второстепенный. Фарго - драма, чёрная трагикомедия, НД - больше драма, нуар, криминал. И очень там хорош дуэт МакКоннахи - Харрельсон. А "Коломбо" - это такая детективная развлекушка. :)
      
      Я как бы знаю :)
      
      >Попробуй для эксперимента посмотреть 1-ю серию 1-го Фарго, в общем будет понятно, что это такое.
      
      Ну - посмотрим :)
      
      >>>"Лучше звоните Солу" - "спинофф" сериала "Во все тяжкие", очень неплохая драма тоже с чёрным юмором.
      >>Тебе, я вижу, чорный юмор нравится :)
      >
      >В общем, да. Необязательно чорный, но иронически-саркастический. :) Но прежде всего мне нравятся серьёзные психологические драмы. Кстати, один из лучших сериалов в этом духе - скандинавское "Убийство" (Forbrydelsen): http://www.kinopoisk.ru/film/545655/ Хотя тоже имеется детективный сюжет, да. Но тут без чёрного юмора. :)
      
      Нуу, серьёзные психологические драмы - это к Федору нашему Михайловичу. То есть, к Достоевскому, круче него тут никого нет :) Или к Салтыкову-Щедрину с Толстым. Или к Тургеневу. К классике, короче :)
      
      >>>"Очень странные дела" - http://www.kinopoisk.ru/film/915196/ - дело происходит в 80-х, и сделан он тоже в стилистике тех лет, под Кинга или Кунца. Три пацана, заядлые игроки в Dungeons & Dragons, гоняют на велике, как в фильме E.T., помогают девочке-экстрасенсу, сбежавшей из "научной тюрьмы", где над ней ставят опыты; чудовище из параллельного мира, сам этот гнусный "теневой мир"...
      >>Типа как в фильме "Один в темноте"? (где было просто подземелье с тварями... но большое).
      >
      >Кажись, не смотрел. А там просто изнанка мира, где всё примерно как тут, только мерзкое и гнилое, и бродят страшные монстры.
      
      А, про это у Джордана было ещё :) И у орла нашаго Лукьяненко - Сумрак там. Да даже мне снился мульт про некоего начинающего юноша, который мог попадать в некий параллельный мир, в котором вечно идет дождь и живут ожившие электроприборы, мечтающие уничтожить человечество :) Кое-что из этих снов потом в "Йанто Путешественника" попало - оживающие фонари и так далее :)
      
      >Чем-то это напоминает корейский ужастик "Переработка" про мир потерянных вещей, напоминающий огромную жутковатую свалку. http://www.kinopoisk.ru/film/255102/
      
      Он не корейский, он таиландский :) Под "Бесплодные Земли" Кинга, там как раз такого было... много :) Ну и "Макет Мироздания" тоже можно вспомнить, там было, помнится, что-то такое :)
      
      >>>"11.22.63" - по Кингу, герой попадает в начало 60-х и пытается предотвратить убийство Кеннеди. Но книга сильно интереснее сериала.
      >>Прочитать, что ли? :)
      >
      >Если Кинг нравится, то можно, вещь неплохая. Хотя, конечно, послабее, чем "Оно".
      
      Ну - посмотрим...
      
      >>>>Ну так социально-культурная деградация и приводит в итоге к катастрофам...
      >>>Именно. Ну, если не считать взрывов звёзд, падения астероидов, Йалис-Йэ и тому подобного. :)
      >>Вот-вот :) Нет, чтобы что-то интересное показать, одни дебилы и тараканье бешенство :)
      >
      >:))) В упомянутом сериале "Outer Limits" в одной серии физик видит невероятно яркую Луну, и приходит к выводу, что Солнце превратилось в Новую, на солнечной стороне сейчас ад, кипят океаны, на ночную сторону движется вал пара и кипящей воды, и очень скоро "мы все умрём". Ну и он убивает свою подругу, чтоб не мучалась. А потом оказывается, что это была всего лишь очень сильная солнечная вспышка, вызвавшая ураганы и цунами, но спастись вполне было можно. :)
      
      ...и предприимчивый товарищ в итоге присел в тюрягу за убийство? :) Помнится, был ещё фильм "Пекло", про такую вот вспышку - там дева просто спряталась в канализации :) Вообще, насколько я помню, такой фантастический рассказ был - то ли у Шекли, то ли у Брэдбери. Его и экранизировали, видимо. А невероятно яркую луну я сам наблюдал - в суперлуние :)
      
      
      >>>Забыл уже, эх. Помню только отдельные картинки.
      >>Там рисовка, по современным стандартам, конечно... ну, с "Ловцами забытых голосов" не сравнить :)
      >
      >Да, я помню, что рисовка попроще. Ещё "Лапута" примерно в таком духе, но уже получше нарисовано.
      
      Ну - посмотрим :)
      
      >>Чем-то на советские мультики тех лет походит. Но меня сильно впечатлило, да. Как, кстати, и "Принцесса Мононоке". Там лесной дух тоже был того... этого... короче, шоггот натуральный :)
      >
      >Ага, сила. :) А "Лапута" тебе как? А "Розовый свин"?
      
      Этих не смотрел. "Дикую планету" смотрел, хотя она вообще пастелью нарисована :)
      
      >>>>У нас сейчас тоже дождей нет и жара...
      >>>Странно, думал, у вас такое редко бывает.
      >>У нас часто жара в августе бывает.
      >
      >Прошёл, наконец, дождь. Правда, не очень сильный, но травка теперь будет. Ффух. И, вроде, ещё дождь на той неделе ожидается.
      
      А у нас дождя - фиг. Хотя сейчас уже жара поменьше, а с субботы вообще пойдет похолодание. Как бы осень близко :)
      
      >>Кстати, я по карте посмотрел - у нас, в Западной Сибири, сейчас едва ли не самое жаркое место в мире, в Сахаре прохладней :) А по всему миру - + 11-18. Такие дела.
      >
      >Ничё себе. :) Неужели в Сахаре и впрямь прохладнее?
      
      Судя по карте, да :) + 21. А у нас + 26 сейчас.
      
      >>>Это да. Хотя у нас лето длинное, фактически с мая по сентябрь включительно. Октябрь тоже вполне комфортный: днём порядка +15, сухо и солнечно. Да и две последние зимы были тёплые, не переставал ходить босиком...
      >>У нас зимой босиком не походишь - пятки мерзнуть :)
      >
      >Пальчики сильнее. :)
      
      Ну, это таки да :)
      
      >>Нет, в подростковом возрасте я пробовал - но меня на минуту хватило :)
      >
      >А я при плюсовой температуре до часу зимой хожу. И даже при небольших минусах в солнечную погоду ходить можно: сухая земля/асфальт нагреваются достаточно. Вот по снегу да, минут пять - потом сильно мёрзнуть начинают...
      
      :))))))))))
      
      >Как-то посмотрел по прогнозу: -5. Походил полчаса, но как-то довольно сильно мёрз. Пришёл домой, посмотрел на термометр - оказалось -14. :)) Потом пару дней ещё одна нога побаливала, размораживалась. :))
      
      Мазохист :) У нас иногда такой колотый лед бывает, что даже за кроссовки страшно :)
      
      >>>Да, пожалуй. Хотя в школьные годы после периода портфелей по спине нормальные девы утихомириваются. :)
      >>Нормальные :) Но бывают и девы хьютайного типа, которые с годами лишь крепчают :)
      >
      >Наверное. :) Я таких боюсь.
      
      :)))))))))) Анмай тоже боится :)
      
      >>Я не далее как вчера наблюдал идущую по улице веселую парочку - дева что-то говорит юношу, юнош бьет её ладонью по... э-э-э... короче, по заднице, дева в ответ бьет юноша по башке (да так, что звук затрещины слышно было через пол-улицы), оба ржут и идут дальше. Обеим было уже где-то лет по 20. Так что это самая что ни на есть суровая проза жизни :)
      >
      >Нууу, это ж не так, как Глаза Неба развлекались, или Малла с Маулой, до синяков. :)
      
      Помнится, тогда дева сия была сильно обижена на начинающего юноша :) То есть, она-то развлекалась - а вот юнош начинающий не очень :)
      
      >>>>Там ещё много интересного :)
      >>>И как тебя на всё это хватает? :)
      >>Иногда хватает :) На кино вот обычно уже не хватает :(
      >
      >А вот как раз от кино гораздо меньше устают мозги и особенно глаза. Так что рекомендую...
      
      Ну - посмотрим :)
      
      >Ещё советуют делать перерывы: минут 45 сидишь за компом, а потом минут 15 даёшь отдых глазам.
      
      Я как бы и делаю...
      
      >>>Следующая серия "Детёв"?
      >>Там дело уже к концу идет. А то оно уже четыре года пишется, сколько можно-то... Про творчество там уже есть. Осталось ещё немного добавить - и ура.
      >
      >А, вон как! Я думал, оно без начала и конца, и можно писать между делом, между "обычных" вещей.
      
      Нет, оно как раз сложное :) Это "Племя вихреногих" просто писать (когда настроение есть, угу) - а в "ДетЯх" думать надо :) Чем они, собственно, и ценны. Кстати, "Дети" закончены уже :)
      
      >>>Нет, там на сутки, кажется, вперёд он видел. Там дело в психологии слишком хитропопой молодёжи, которая в конце концов доигралась. https://www.kinopoisk.ru/film/736209/
      >>Ну, это как бы типичная история про "ученика чародея" (который как раз сделать хотел грозу, а получил козу :) Розовую козу, с желтою полосой :)
      >
      >Ну там ещё про молань, как ты говоришь. :) Не рой другому яму и всё такое. Неплохой фильм на самом деле, реалистичный - за исключением одного вот этого фантастического допущения. Ещё вот этот понравился: "Петля времени" (Looper): https://www.kinopoisk.ru/film/463354/
      
      А, этот я смотрел :) Но как-то не особо впечатлило...
      
      >>>>>("Outer Limits") Хотя некоторые серии дивно хороши, другие сильно слабее, но атмосфера именно научной фантастики XX века.
      >>>>Этот не смотрел. "Сумеречную зону" смотрел немного, но давно...
      >>>Ну, этот более научно-фантастический.
      >>Понятно :)
      >
      >И много мрачных концовок. :)
      
      В "Сумеречной зоне" их тоже хватало :)
      
      >>>>...только вот меня больше к ужосам разным тянет почему-то :)
      >>>Да, есть такая странность. :) А мне ужасы ради ужасов никогда не нравились.
      >>Ну так и мне они не нравятся :) Другое дело - на тварей разных посмотреть :) А про маньяков всяких... фу.
      >
      >А в тварях что хорошего? :) Меня больше привлекали всякие двери в иные миры и странные места, ну вроде как Йанто путешествует. И космическая жуть, где нет никаких монстров, а есть силы природы, просто несопоставимые с человеком.
      
      Как бы у меня такое тоже есть - Бездна и так далее :)
      
      >>>А фильм "Город потерянных детей" не смотрел?
      >>Нет. Там про что?
      >
      >Ну, такой сюрный фильм в стиле ночных кошмаров и страшных сказок. :) Из рецензии с кинопоиска ( https://www.kinopoisk.ru/film/6494/ )
      >
      >Великолепная стилизованная сказка для взрослых про похищенные детские сны, блох-иньекционисток, говорящий мозг, Доминика Пинона в роли 6 клонов своего главного героя и многое, многое другое.
      >
      >Вообще ассоциативно картина представляется мне смесью гиллиамовской 'Бразилии' и 'Трех толстяков' Олеши, помещенной в атмосфере бартоновских миров. И данный невероятный сплав доставляет массу эстетического удовольствия, буквально удерживая у экрана за отвисшую челюсть.
      >
      >Вот ещё хорошая рецензия: https://www.kinopoisk.ru/user/516810/comment/1552680/
      
      Ну - посмотрим... я надеюсь. Помнится, был ещё фильм "Видок", снятый в таком же стиле. Там, правда, было про злобного алхимика, который похищает дев и варит из них эликсир бессмертия :)
      
      >>>У Ле Гуин в мире мёртвых тоже были весёлые такие горы...
      >>Они вообще-то ещё в древнегреческой мифологии были :)
      >
      >Наверное... но мне всегда было интереснее читать сказки и фантастику, а не древние мифы и легенды.
      
      Ну, они гораздо интереснее :)
      
      >>>>Но полного совпадения нигде не было, так что пришлось самому... Лавкрафт мне нравится за суровый реализм :)
      >>>Реализм? :)))
      >>Нуу, он не питал никаких иллюзий насчет окружающего мира :) Никаких розовых поней, никакого ХПП, всё так, как оно есть на самом деле :)
      >
      >Пессимизм? Странно, что ты так не любишь Дяченок. Хотя, конечно, у них взгляд с другого ракурса. Больше не про мир, а про людей и судьбу.
      
      У них нету Ктулху, Азатота и Йог-Сотота :) А также древних гробниц, ешё более древних проклятий и ощущения Экзистенциального Ужоса :) Всё более приземленно и потому просто неприятно. Нету ощущения глубины мира, так сказать. У Лафкрафта мир безграничный (с бесформенными безднами за пределом пространства и времени, ага) - а у Дьяченок тесный и душный. Ну, так мне кажется.
      
      >>>Да нет, обычный труп. Вещь, собственно, реалистическая. Суть там в самом походе, в общении пацанов и всём таком.
      >>А, понятно. Но как-то совсем неаппетитно :)
      >
      >Да нет, трупа там совсем мало. :) А вещь хорошая. Правда, есть ещё неаппетитные моменты, например они купались в каком-то озерце, а вылезли все в пиявках. :)
      
      Так это же Кинг :) Он пиявок вообще любит же. В "Оно" они ваще высосали Хокстеллера (и поделом - никто не знал, до какой степени на самом деле свихнулся Хокстеллер :) А в "Тумане" они вообще летают (жаль, что эти розовые няшки так и не попали в фильм :)
      
      >>>>>("Прилежный ученик") Оказывается, и фильм по этому рассказу сняли.
      >>>>Ну так почти по всему Кингу фильмы сняли :)
      >>>Да, по многим вещам. Но обычно эти фильмы слабенькие. Сильно выделяется "Сияние", зря ты его смотреть не хочешь.
      >>Мне больше всего таки "Мгла" нравится (хотя с жЫвотными там всё же схалтурили).
      >
      >Так ты ж "Сияние" не смотрел вроде? А "Мгла", конечно, добротная, но без настоящей сумасшедшинки, отличающей творения гения. :)
      
      Нуу, там не показана картинка катастрофы и собственно портала с лезущими из него тварями - это мне пришлось дописывать:
      
      Лэйми подошел к бронированному окну. Туманное облако постепенно вытягивалось в мутный, желтовато-белый, тускло светящийся столб. Когда он утвердился на поверхности, из него во все стороны хлынул поток невероятных созданий, - призрачно-белесых, но на этом их сходство кончалось: Одни напоминали лошадей, - только огромных, с неправильным числом ног и щупальцами на спине, другие, - исполинских росомах или лемуров со страшными черными глазами и шестью длинными лапами, вооруженными чудовищными когтями. Третьи - прямоходящих ящеров ростом с человека, с огромными фасеточными глазами и длинными, похожими на кривые клювы пастями, усаженными множеством кинжалообразных зубов. Попадались и вовсе не представимые твари, - цилиндрические, похожие на цистерны туши на шести коротких тумбообразных ногах, с невероятно длинными, увенчанными раструбами шеями, - что-то вроде оживших пылесосов размером с дачный домик. Поначалу всё это казалось Лэйми бредом, но почти тут же он услышал топот, хриплый рев, мяуканье и другие, неописуемые звуки, издаваемые этими богопротивными тварями. Запрудив всю площадь, они хлынули на улицы. Этот скотский потоп казался бесконечным, - а Ворота и не думали закрываться. Напротив - они становились всё больше и туман постепенно затянул всю площадь. Зеленоватый свет их ядра потускнел за его мутной толщей, он то ещё пригасал, то разгорался ярче. За окном, одна за другой, скользили бесформенные исполинские тени, и пол под ногами подпрыгивал от их сокрушительных шагов.
      Вчера Охэйо удалось подобраться к компьютеру и забраться в сеть Тарики, - и он провел весь день возле него, пытаясь разобраться в системе управления Ворот. Его искусство поистине внушало уважение, - он смог не только подключиться к ней с терминала Лэйит, но и выяснить, что с ТОЙ стороны Ворота пытаются и не могут открыть - потому, что они заблокированы - и, наконец, снять блокировку. Как он решил, её поставили, чтобы твари не вошли в Ворота с этой стороны, - но, как оказалось...
      Сердце Лэйми замерло, он не хотел верить глазам, - но фантасмагория за окном не прекращалась. Туман залил всю площадь, как мутное, светящееся море, - его зыбкая поверхность колебалась на уровне окна. Тени скользили в его глубине, как невероятные рыбы, - но потом Лэйми увидел плывущую над ним черную спину, похожую на днище перевернутого корабля: её верх был на уровне шестого этажа. Такая туша могла повалить башню, словно гнилой столб, и сердце у него ушло в пятки. Тем не менее, он продолжал смотреть, пока туманная мгла не затянула окно окончательно. Она то редела, то становилась совсем непроглядной. Топот и трубные голоса марширующих тварей постепенно затихли, но иногда, когда туман особенно густел, Лэйми слышал слабый, странный шорох, - казалось, по окну снаружи скользят развевавшиеся ткани. По его коже ползали мурашки: всё это слишком походило на сон, чтобы поверить в него, но выходить на улицу ему вовсе не хотелось. При одной мысли, что эта плотная живая мгла поглотит его, его охватывал необъяснимый страх. Иногда её поток ослабевал, иногда густел так, что площадь вовсе исчезала из виду. Тогда шорох становился отчетливым и резким. Наконец, за окном всё почернело и темный туман, наплывающий на броневые стекла, едва пропускал мутное сияние уже почти неразличимого ядра.
      
      >>Ну и "Зеленая миля" ещё.
      >
      >О, вот что ещё весьма неплохо: "Побег из Шоушенка". Из реалистического.
      
      Нуу, я бы не сказал, что "Зеленая миля" такая уж реалистичная :)
      
      >>>>Америка :)
      >>>Она, бедолага. Ещё бы - сто миллионов индейцев отгеноцидить, потом рабовладение... волей-неволей менталитет нации будет вывихнут.
      >>...а если ещё вспомнить, что тот же Лавкрафт про Новую Англию писал и, особенно, про её жителей... :)
      >
      >Наверное... что именно он про неё писал, я не помню, но примерно представляю.
      
      Новая Англия по Лавкрафту населена уродами, маньяками, сатанистами, дегенератами, которые поклоняются Ктулху и мечтают призвать оного, дабы он ухватил Землю в свои дряблые когти и утащил в бесформенные бездны за пределами пространства и времени :) То есть, всё вполне реалистично :)
      
      >>>Ну да, смутно помню, но не впечатлило, поэтому подробностей не запомнил. А вот "Башню" помню неплохо. И там тоже пацан был, кстати.
      >>...которого Кинг в итоге грохнул, по заветам Мартина :) (а потом воскресил в параллельном мире, но всё равно...)
      >
      >Угу. Но пацан перед тем, как сорваться в пропасть, сказал что-то вроде "есть и другие миры", и в этом другом мире они встретились...
      
      Угу. А в итоге вся история оказалась очередным "Днем сурка" :)
      
      >>>>>...рядом район с характерным названием Малая Малина. :)
      >>>>...и вполне можно представить, кто там живет :)
      >>>Наверное, скорее "жили". :)
      >>Всех умучил Кровавый РежимЪ? :)
      >
      >Просто как-то временем смыло, социальной энтропией.
      
      А, понятно. У нас тоже такие районы были - цыганская слобода и так далее, но сейчас там дома стоят просто...
      
      >>У нас на городищах (которые между оврагами) тоже, говорят, странный народ жил, копал тайные подвалы для всяких занятий сомнительного свойства и чуть ли не поклонялся сотоне :) И всё бы ничего, но, когда развязку строили, в самом деле раскопали подвал глубиной метров в 6. Кирпичный. Это в частном секторе-то, где всё деревянное. Так что...
      >
      >Ну, подвалы-то деревянные обычно не делают. :) А у нас деревянных домов и нет почти - лесов мало.
      
      У нас наоборот :) Причем, судя по кладке, это ещё дореволюционный подвал был... Может быть, правда, что там не поклонялись Сотоне, а просто хранили там картошку :)
      
      >>>Ну там в колодце Древнее Зло жило. http://raybradbury.ru/library/story/49/8/1/ Он коротенький, можешь почитать. :)
      >>А, этот я читал, только названия не помню. Неудачный опыт по сарьютификации, только и всего :)
      >
      >А-а, вон оно что! :))
      
      Ага :)
      
      >>Недаром товарищ Охэйо сделал особый упор на развитии именно моральных качеств у будущих... э-э-э... кандидатов :)
      >
      >Прозорливый он.
      
      Опыт-с. Как бы данному товарищу уже 20 тысяч лет, пока и повзрослеть :)
      
      >>Овраги вообще сперва, при Сталине ещё, предполагалось запрудить и сделать там парк с прогулочными лодками и т.д. Но сперва настроили гаражей, а теперь вообще дорогу проложили...
      >
      >Да, жаль. Лучше б фьорды были и парк...
      
      Угу... Красиво бы смотрелось, очень...
      
      >>>Нет, такого нет. Косилки бывают, но редко: в основном сельские жители траву в садах/виноградниках косят.
      >>У нас под Тюменью в селах по улицам коровы натурально бродят :) Именно пасутся. Травку щиплют и так далее. И козы. И даже куры иногда :) Даже у меня иногда слышно, как в частном секторе петух орет :)
      >
      >Ну, у нас тоже такого хватает, даже в черте города встречается. Правда, к сожалению, чаще всего пасутся козы.
      
      А чем они хуже коров? :)
      
      >>> И клещей мало. В мае-июне, когда ещё были дожди, несколько раз снимал с себя клеща, ни один не впился. За июль ни одного не видел, наверное, от жажды передохли.
      >>А у нас они лютуют... говорят. Я сам ни одного не видел, правда, но, говорят, в больницы идут укушенные. А вот слепней в этом году очень много, просто в лес не зайти :( Они заразы никакой не переносят, но очень уж больно кусаются...
      >
      >Тоже в этом году совсем мало, да и в другие годы их не так много было. Возле водоёмов встречаются какие-то здоровенные кусачие мухи, которых мы в детстве называли оводами, но вроде оводы не такие. Мухи эти довольно тупые и их легко прибить.
      
      Слепни? Но их, как раз, трудно прибить - бьешь его рукой, а он взлетает. А со всей дури бить - это уже мазохизм какой-то получается :) Только ломать ветку и отмахиваться со всей возможной скоростью, словно самурай от стрел в фильме :)
      
      >>>>Ну так и у меня про мучения эпизодически же :) А в основном - про героическое преодоление трудностей (а какое оно героическое, если в ходе их преодоления героям не пришлось помучиться? :)
      >>>Оно по-разному бывает. Но пытки уж точно не люблю. Люблю, когда герои трудности преодолевают воодушевлённо, с боевым настроем. :))
      >>Ну так и у меня преодолевают воодушевленно, с боевым настроем :) Полученным от пыток :)
      >
      >Не верится как-то, что от пыток можно получить боевой настрой. :) Разве что психика у героя совсем уж железобетонная, несокрушимая воля и так далее.
      
      Ну как бы - меееесть и смеррррть, низабудем-нипрастим и всё такое. Правда, не сказать, что это чувства такие уж возвышенные :)
      
      >>>Именно. :)) Но, возможно, его мышление уже будет невообразимо от нашего отличаться. Как у некоторых твоих сверхрас.
      >>Ну, про это я пробую писать :) Правда, всё же про товарищей, которые начинали с людЁв и потому всё же нам понятны :)
      >
      >Типа Анхелы?
      
      Ну да :) Собственно, других у меня и нет :)
      
      >>>>>Фильм не смотрел, а рассказик хороший, и написан давно ведь. Брэдбери вообще пророк...
      >>>>Только вот я этот рассказик не читал или не помню...
      >>>http://raybradbury.ru/library/story/51/16/1/ Совсем короткий...
      >>А, и это я читал. Но там про коллайдер ничего нет же и у меня впечатление было, что девы сами такое что-то вышили, что оно их того-с. Потому и не вспомнил.
      >
      >Ну, там же сказано:
      >
      >- Который час?-спросила одна.
      >- Без пяти пять.
      >- А это назначено на пять часов ровно?
      >- Да.
      >- И они не знают точно, что получится, какие будут последствия?
      >- Не знают.
      >- Почему мы их не остановили вовремя, когда еще не зашло так далеко?
      >- Она вдвое мощней предыдущей. Нет, в десять раз, если не в тысячу.
      >- Она не такая, как самая первая или та дюжина, что появилась потом. Она совсем другая. Никто не знает, что она может натворить.
      >
      >А раз "назначено" на определённый час - это или испытание бомбы, или такой вот эксперимент. Хотя скорее, видимо, испытание.
      
      Судя по времени, когда оно было написано - речь шла о бомбе :) Казанцев, помнится, тоже о бомбе писал, от которой океаны взорвались, только не на Земле, а на Фаэте :) Это тогда популярная идея была. А про коллайдер - это к Half-Life уже ближе, когда товарищи учоные открыли портал в некое параллельное измерение, - и оттуда, естественно, радостно полезли твари всех форм и размеров :)
      
      >>>>>>С какой стати - надо Творца и Создателя спрашивать :)
      >>>>>Вот я и спрашиваю. :))
      >>>>Ну так я же не Создатель :)
      >>>Ну а кто же тогда? :))
      >>Нуу, при всей любви к Себе, Вселенную всё же не я создавал :)
      >
      >Это смотря какую. :) Ту, в которой Йэннимур и товарищ Охэйо - создал именно ты, не отпирайся.
      
      К сожалению, у меня нет возможности предъявить всё это натурально :)
      
      >>>>Там ещё предивная жЫвотная есть:
      >>>>http://alexandreev.livejournal.com/138773.html
      >>>>Я считаю, что енто просто душка :)
      >>>Какая-то она... стробированная. :)
      >>Каши мало кушала, наверное, вот и отощала до полного исчезновения талии :)
      >
      >:))
      >
      >Нет, тут какой-то злобный физический эффект. Или тварь это не реальная, а какая-то иллюзия, проекция.
      
      Скорее уж типичный пластиформ, сочетание материи и силового поля :) ЛюдЯм оно, конечно, непривычно :)
    148. Дим Тим 2016/08/13 05:21 [ответить]
      > > 147.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 146.Дим Тим
      >>> > 145.Ефимов Алексей Иванович
      >>В одной из серий сериала Fringe такое было. Там подростку рассказывали историю из времён этак 70-80-х, а он это себе представлял. :)
      >С большими чорными мобильными телефонами, ноутбуками на колесах и так далее? :)
      
      Где-то примерно так. :)
      
      >>И кино такое снимали, сволочи. Например, помню такой "Какая чудная игра". А кино ведь программирует мироощущение, особенно у молодёжи.
      >К счастью, я ту "Чудную игру" не смотрел, и моё мироощущение осталось незатронутым :)
      
      А до того были такие шЫдевры, как "Покаяние"... http://www.kinopoisk.ru/film/7661/
      
      >>А, ну да, землисты-то у айа были! А вот пионеры вроде как про айа, симайа и Р'Лайх от Вайми узнали?
      >Они раньше узнали - про них ещё в "Хрустальном яблоке" было
      
      Которое, как ты говорил, слабовато и читать не стоит.
      
      >и в "Йэннимуре и Империи". Так что имперская пропаганда постаралась создать образ - с радужными флагами и так далее :)
      
      Понятно. :)
      
      >>Угу, понятно. :) Наверное, стоит перечитать. Рассказ этот мне очень нравится, а теперь будет легче понять детали.
      >Ну так я как бы совершенно не против :)
      
      Вот ЙЭ закончу, и наслажусь... насладюсь. :)
      
      >>А кстати, не могут Йанто со товарищи к золотым айа случайно попасть? :))
      >Теоретически могут, но там их история и кончится :) (в смысле, или их вернут домой, или там они и останутся :)
      
      Ну, логично. А тот способ, которым Йанто путешествует, симайа известен?
      
      >>Ну а чего ж, можно и дать убежище. :)) Хотя у пионеров там долг, честь и патриотизм, хотя и понимаемые несколько своеобразно...
      >Нуу, будут стррррасти рррроковые :) Хотя, честно говоря, особого желания писать что-то такое, разоблачительно-перевоспитательное нет.
      
      А жаль. Тут есть простор для драмы.
      
      >>"Фарго" - чёрная ироническая трагикомедия, очень здорово сделано, я был в восторге, когда посмотрел. Собственно, это не сериал, а многосерийный худфильм. https://www.kinopoisk.ru/film/767379/ Во втором сезоне иронии поменьше, а масштаб пошире, поэтому смотрится тяжелее, но тоже отличный. Сюжет и герои совершенно другие, чем в первом.
      >Потому что все герои первого умерли? :)
      
      Да там первый происходит примерно в наше время, а второй - в 1979 году. Как бы просто две разных повести из одних мест. А умерли - многие, да, но не в этом главный смысл.
      
      >>В общем, в прошлом году вся интернет-публика пищала от восторга от "Фарго" и "Настоящего детектива". :)
      >Нуу, не знаю... у меня к детективным сериалам всё же несколько предвзятое отношение. "Меня зовут Коломбо" очень нравился, а остальные...
      
      :))) Это вообще не сопоставимые вещи. Во-первых, в Фарго вообще нет детективного элемента, а в "НД" он - второстепенный. Фарго - драма, чёрная трагикомедия, НД - больше драма, нуар, криминал. И очень там хорош дуэт МакКоннахи - Харрельсон. А "Коломбо" - это такая детективная развлекушка. :)
      
      Попробуй для эксперимента посмотреть 1-ю серию 1-го Фарго, в общем будет понятно, что это такое.
      
      >>"Лучше звоните Солу" - "спинофф" сериала "Во все тяжкие", очень неплохая драма тоже с чёрным юмором.
      >Тебе, я вижу, чорный юмор нравится :)
      
      В общем, да. Необязательно чорный, но иронически-саркастический. :) Но прежде всего мне нравятся серьёзные психологические драмы. Кстати, один из лучших сериалов в этом духе - скандинавское "Убийство" (Forbrydelsen): http://www.kinopoisk.ru/film/545655/ Хотя тоже имеется детективный сюжет, да. Но тут без чёрного юмора. :)
      
      >>"Очень странные дела" - http://www.kinopoisk.ru/film/915196/ - дело происходит в 80-х, и сделан он тоже в стилистике тех лет, под Кинга или Кунца. Три пацана, заядлые игроки в Dungeons & Dragons, гоняют на велике, как в фильме E.T., помогают девочке-экстрасенсу, сбежавшей из "научной тюрьмы", где над ней ставят опыты; чудовище из параллельного мира, сам этот гнусный "теневой мир"...
      >Типа как в фильме "Один в темноте"? (где было просто подземелье с тварями... но большое).
      
      Кажись, не смотрел. А там просто изнанка мира, где всё примерно как тут, только мерзкое и гнилое, и бродят страшные монстры.
      
      Чем-то это напоминает корейский ужастик "Переработка" про мир потерянных вещей, напоминающий огромную жутковатую свалку. http://www.kinopoisk.ru/film/255102/
      
      >>"11.22.63" - по Кингу, герой попадает в начало 60-х и пытается предотвратить убийство Кеннеди. Но книга сильно интереснее сериала.
      >Прочитать, что ли? :)
      
      Если Кинг нравится, то можно, вещь неплохая. Хотя, конечно, послабее, чем "Оно".
      
      >>>Ну так социально-культурная деградация и приводит в итоге к катастрофам...
      >>Именно. Ну, если не считать взрывов звёзд, падения астероидов, Йалис-Йэ и тому подобного. :)
      >Вот-вот :) Нет, чтобы что-то интересное показать, одни дебилы и тараканье бешенство :)
      
      :))) В упомянутом сериале "Outer Limits" в одной серии физик видит невероятно яркую Луну, и приходит к выводу, что Солнце превратилось в Новую, на солнечной стороне сейчас ад, кипят океаны, на ночную сторону движется вал пара и кипящей воды, и очень скоро "мы все умрём". Ну и он убивает свою подругу, чтоб не мучалась. А потом оказывается, что это была всего лишь очень сильная солнечная вспышка, вызвавшая ураганы и цунами, но спастись вполне было можно. :)
      
      >>Забыл уже, эх. Помню только отдельные картинки.
      >Там рисовка, по современным стандартам, конечно... ну, с "Ловцами забытых голосов" не сравнить :)
      
      Да, я помню, что рисовка попроще. Ещё "Лапута" примерно в таком духе, но уже получше нарисовано.
      
      >Чем-то на советские мультики тех лет походит. Но меня сильно впечатлило, да. Как, кстати, и "Принцесса Мононоке". Там лесной дух тоже был того... этого... короче, шоггот натуральный :)
      
      Ага, сила. :) А "Лапута" тебе как? А "Розовый свин"?
      
      >>>У нас сейчас тоже дождей нет и жара...
      >>Странно, думал, у вас такое редко бывает.
      >У нас часто жара в августе бывает.
      
      Прошёл, наконец, дождь. Правда, не очень сильный, но травка теперь будет. Ффух. И, вроде, ещё дождь на той неделе ожидается.
      
      >Кстати, я по карте посмотрел - у нас, в Западной Сибири, сейчас едва ли не самое жаркое место в мире, в Сахаре прохладней :) А по всему миру - + 11-18. Такие дела.
      
      Ничё себе. :) Неужели в Сахаре и впрямь прохладнее?
      
      >>Это да. Хотя у нас лето длинное, фактически с мая по сентябрь включительно. Октябрь тоже вполне комфортный: днём порядка +15, сухо и солнечно. Да и две последние зимы были тёплые, не переставал ходить босиком...
      >У нас зимой босиком не походишь - пятки мерзнуть :)
      
      Пальчики сильнее. :)
      
      >Нет, в подростковом возрасте я пробовал - но меня на минуту хватило :)
      
      А я при плюсовой температуре до часу зимой хожу. И даже при небольших минусах в солнечную погоду ходить можно: сухая земля/асфальт нагреваются достаточно. Вот по снегу да, минут пять - потом сильно мёрзнуть начинают...
      
      Как-то посмотрел по прогнозу: -5. Походил полчаса, но как-то довольно сильно мёрз. Пришёл домой, посмотрел на термометр - оказалось -14. :)) Потом пару дней ещё одна нога побаливала, размораживалась. :))
      
      >>Да, пожалуй. Хотя в школьные годы после периода портфелей по спине нормальные девы утихомириваются. :)
      >Нормальные :) Но бывают и девы хьютайного типа, которые с годами лишь крепчают :)
      
      Наверное. :) Я таких боюсь.
      
      >Я не далее как вчера наблюдал идущую по улице веселую парочку - дева что-то говорит юношу, юнош бьет её ладонью по... э-э-э... короче, по заднице, дева в ответ бьет юноша по башке (да так, что звук затрещины слышно было через пол-улицы), оба ржут и идут дальше. Обеим было уже где-то лет по 20. Так что это самая что ни на есть суровая проза жизни :)
      
      Нууу, это ж не так, как Глаза Неба развлекались, или Малла с Маулой, до синяков. :)
      
      >>>Там ещё много интересного :)
      >>И как тебя на всё это хватает? :)
      >Иногда хватает :) На кино вот обычно уже не хватает :(
      
      А вот как раз от кино гораздо меньше устают мозги и особенно глаза. Так что рекомендую...
      
      Ещё советуют делать перерывы: минут 45 сидишь за компом, а потом минут 15 даёшь отдых глазам.
      
      >>Следующая серия "Детёв"?
      >Там дело уже к концу идет. А то оно уже четыре года пишется, сколько можно-то... Про творчество там уже есть. Осталось ещё немного добавить - и ура.
      
      А, вон как! Я думал, оно без начала и конца, и можно писать между делом, между "обычных" вещей.
      
      >>Нет, там на сутки, кажется, вперёд он видел. Там дело в психологии слишком хитропопой молодёжи, которая в конце концов доигралась. https://www.kinopoisk.ru/film/736209/
      >Ну, это как бы типичная история про "ученика чародея" (который как раз сделать хотел грозу, а получил козу :) Розовую козу, с желтою полосой :)
      
      Ну там ещё про молань, как ты говоришь. :) Не рой другому яму и всё такое. Неплохой фильм на самом деле, реалистичный - за исключением одного вот этого фантастического допущения. Ещё вот этот понравился: "Петля времени" (Looper): https://www.kinopoisk.ru/film/463354/
      
      >>>>("Outer Limits") Хотя некоторые серии дивно хороши, другие сильно слабее, но атмосфера именно научной фантастики XX века.
      >>>Этот не смотрел. "Сумеречную зону" смотрел немного, но давно...
      >>Ну, этот более научно-фантастический.
      >Понятно :)
      
      И много мрачных концовок. :)
      
      >>>...только вот меня больше к ужосам разным тянет почему-то :)
      >>Да, есть такая странность. :) А мне ужасы ради ужасов никогда не нравились.
      >Ну так и мне они не нравятся :) Другое дело - на тварей разных посмотреть :) А про маньяков всяких... фу.
      
      А в тварях что хорошего? :) Меня больше привлекали всякие двери в иные миры и странные места, ну вроде как Йанто путешествует. И космическая жуть, где нет никаких монстров, а есть силы природы, просто несопоставимые с человеком.
      
      >>А фильм "Город потерянных детей" не смотрел?
      >Нет. Там про что?
      
      Ну, такой сюрный фильм в стиле ночных кошмаров и страшных сказок. :) Из рецензии с кинопоиска ( https://www.kinopoisk.ru/film/6494/ )
      
      Великолепная стилизованная сказка для взрослых про похищенные детские сны, блох-иньекционисток, говорящий мозг, Доминика Пинона в роли 6 клонов своего главного героя и многое, многое другое.
      
      Вообще ассоциативно картина представляется мне смесью гиллиамовской 'Бразилии' и 'Трех толстяков' Олеши, помещенной в атмосфере бартоновских миров. И данный невероятный сплав доставляет массу эстетического удовольствия, буквально удерживая у экрана за отвисшую челюсть.
      
      Вот ещё хорошая рецензия: https://www.kinopoisk.ru/user/516810/comment/1552680/
      
      >>У Ле Гуин в мире мёртвых тоже были весёлые такие горы...
      >Они вообще-то ещё в древнегреческой мифологии были :)
      
      Наверное... но мне всегда было интереснее читать сказки и фантастику, а не древние мифы и легенды.
      
      >>>Но полного совпадения нигде не было, так что пришлось самому... Лавкрафт мне нравится за суровый реализм :)
      >>Реализм? :)))
      >Нуу, он не питал никаких иллюзий насчет окружающего мира :) Никаких розовых поней, никакого ХПП, всё так, как оно есть на самом деле :)
      
      Пессимизм? Странно, что ты так не любишь Дяченок. Хотя, конечно, у них взгляд с другого ракурса. Больше не про мир, а про людей и судьбу.
      
      >>Да нет, обычный труп. Вещь, собственно, реалистическая. Суть там в самом походе, в общении пацанов и всём таком.
      >А, понятно. Но как-то совсем неаппетитно :)
      
      Да нет, трупа там совсем мало. :) А вещь хорошая. Правда, есть ещё неаппетитные моменты, например они купались в каком-то озерце, а вылезли все в пиявках. :)
      
      >>>>("Прилежный ученик") Оказывается, и фильм по этому рассказу сняли.
      >>>Ну так почти по всему Кингу фильмы сняли :)
      >>Да, по многим вещам. Но обычно эти фильмы слабенькие. Сильно выделяется "Сияние", зря ты его смотреть не хочешь.
      >Мне больше всего таки "Мгла" нравится (хотя с жЫвотными там всё же схалтурили).
      
      Так ты ж "Сияние" не смотрел вроде? А "Мгла", конечно, добротная, но без настоящей сумасшедшинки, отличающей творения гения. :)
      
      >Ну и "Зеленая миля" ещё.
      
      О, вот что ещё весьма неплохо: "Побег из Шоушенка". Из реалистического.
      
      >>>Америка :)
      >>Она, бедолага. Ещё бы - сто миллионов индейцев отгеноцидить, потом рабовладение... волей-неволей менталитет нации будет вывихнут.
      >...а если ещё вспомнить, что тот же Лавкрафт про Новую Англию писал и, особенно, про её жителей... :)
      
      Наверное... что именно он про неё писал, я не помню, но примерно представляю.
      
      >>Ну да, смутно помню, но не впечатлило, поэтому подробностей не запомнил. А вот "Башню" помню неплохо. И там тоже пацан был, кстати.
      >...которого Кинг в итоге грохнул, по заветам Мартина :) (а потом воскресил в параллельном мире, но всё равно...)
      
      Угу. Но пацан перед тем, как сорваться в пропасть, сказал что-то вроде "есть и другие миры", и в этом другом мире они встретились...
      
      >>>>...рядом район с характерным названием Малая Малина. :)
      >>>...и вполне можно представить, кто там живет :)
      >>Наверное, скорее "жили". :)
      >Всех умучил Кровавый РежимЪ? :)
      
      Просто как-то временем смыло, социальной энтропией.
      
      >У нас на городищах (которые между оврагами) тоже, говорят, странный народ жил, копал тайные подвалы для всяких занятий сомнительного свойства и чуть ли не поклонялся сотоне :) И всё бы ничего, но, когда развязку строили, в самом деле раскопали подвал глубиной метров в 6. Кирпичный. Это в частном секторе-то, где всё деревянное. Так что...
      
      Ну, подвалы-то деревянные обычно не делают. :) А у нас деревянных домов и нет почти - лесов мало.
      
      >>Ну там в колодце Древнее Зло жило. http://raybradbury.ru/library/story/49/8/1/ Он коротенький, можешь почитать. :)
      >А, этот я читал, только названия не помню. Неудачный опыт по сарьютификации, только и всего :)
      
      А-а, вон оно что! :))
      
      >Недаром товарищ Охэйо сделал особый упор на развитии именно моральных качеств у будущих... э-э-э... кандидатов :)
      
      Прозорливый он.
      
      >Овраги вообще сперва, при Сталине ещё, предполагалось запрудить и сделать там парк с прогулочными лодками и т.д. Но сперва настроили гаражей, а теперь вообще дорогу проложили...
      
      Да, жаль. Лучше б фьорды были и парк...
      
      >>Нет, такого нет. Косилки бывают, но редко: в основном сельские жители траву в садах/виноградниках косят.
      >У нас под Тюменью в селах по улицам коровы натурально бродят :) Именно пасутся. Травку щиплют и так далее. И козы. И даже куры иногда :) Даже у меня иногда слышно, как в частном секторе петух орет :)
      
      Ну, у нас тоже такого хватает, даже в черте города встречается. Правда, к сожалению, чаще всего пасутся козы.
      
      >> И клещей мало. В мае-июне, когда ещё были дожди, несколько раз снимал с себя клеща, ни один не впился. За июль ни одного не видел, наверное, от жажды передохли.
      >А у нас они лютуют... говорят. Я сам ни одного не видел, правда, но, говорят, в больницы идут укушенные. А вот слепней в этом году очень много, просто в лес не зайти :( Они заразы никакой не переносят, но очень уж больно кусаются...
      
      Тоже в этом году совсем мало, да и в другие годы их не так много было. Возле водоёмов встречаются какие-то здоровенные кусачие мухи, которых мы в детстве называли оводами, но вроде оводы не такие. Мухи эти довольно тупые и их легко прибить.
      
      >>>Ну так и у меня про мучения эпизодически же :) А в основном - про героическое преодоление трудностей (а какое оно героическое, если в ходе их преодоления героям не пришлось помучиться? :)
      >>Оно по-разному бывает. Но пытки уж точно не люблю. Люблю, когда герои трудности преодолевают воодушевлённо, с боевым настроем. :))
      >Ну так и у меня преодолевают воодушевленно, с боевым настроем :) Полученным от пыток :)
      
      Не верится как-то, что от пыток можно получить боевой настрой. :) Разве что психика у героя совсем уж железобетонная, несокрушимая воля и так далее.
      
      >>>>Тогда попробуй! :)
      >>>Ну - посмотрим :)
      >>А помнишь ещё, о чём речь шла? :)) "Трое с площади Карронад" Крапивина...
      >Да помню :)
      
      Это хорошо. ,))
      
      >>Именно. :)) Но, возможно, его мышление уже будет невообразимо от нашего отличаться. Как у некоторых твоих сверхрас.
      >Ну, про это я пробую писать :) Правда, всё же про товарищей, которые начинали с людЁв и потому всё же нам понятны :)
      
      Типа Анхелы?
      
      >>>>Фильм не смотрел, а рассказик хороший, и написан давно ведь. Брэдбери вообще пророк...
      >>>Только вот я этот рассказик не читал или не помню...
      >>http://raybradbury.ru/library/story/51/16/1/ Совсем короткий...
      >А, и это я читал. Но там про коллайдер ничего нет же и у меня впечатление было, что девы сами такое что-то вышили, что оно их того-с. Потому и не вспомнил.
      
      Ну, там же сказано:
      
      - Который час?-спросила одна.
      - Без пяти пять.
      - А это назначено на пять часов ровно?
      - Да.
      - И они не знают точно, что получится, какие будут последствия?
      - Не знают.
      - Почему мы их не остановили вовремя, когда еще не зашло так далеко?
      - Она вдвое мощней предыдущей. Нет, в десять раз, если не в тысячу.
      - Она не такая, как самая первая или та дюжина, что появилась потом. Она совсем другая. Никто не знает, что она может натворить.
      
      А раз "назначено" на определённый час - это или испытание бомбы, или такой вот эксперимент. Хотя скорее, видимо, испытание.
      
      >>>>>С какой стати - надо Творца и Создателя спрашивать :)
      >>>>Вот я и спрашиваю. :))
      >>>Ну так я же не Создатель :)
      >>Ну а кто же тогда? :))
      >Нуу, при всей любви к Себе, Вселенную всё же не я создавал :)
      
      Это смотря какую. :) Ту, в которой Йэннимур и товарищ Охэйо - создал именно ты, не отпирайся.
      
      >>>Там ещё предивная жЫвотная есть:
      >>>http://alexandreev.livejournal.com/138773.html
      >>>Я считаю, что енто просто душка :)
      >>Какая-то она... стробированная. :)
      >Каши мало кушала, наверное, вот и отощала до полного исчезновения талии :)
      
      :))
      
      Нет, тут какой-то злобный физический эффект. Или тварь это не реальная, а какая-то иллюзия, проекция.
      
      
    147. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/08/10 09:02 [ответить]
      > > 146.Дим Тим
      >> > 145.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 144.Дим Тим
      >>>С большими чорными мобильными телефонами? Во времена особистов "Волг" не было, были "эмки", они же "чёрные воронки". :) А во времена "Волг" уже были гэбисты.
      >>Именно :) С большими чорными мобильными телефонами, которыми били диссидентов по башке :)
      >
      >В одной из серий сериала Fringe такое было. Там подростку рассказывали историю из времён этак 70-80-х, а он это себе представлял. :)
      
      С большими чорными мобильными телефонами, ноутбуками на колесах и так далее? :)
      
      >>Сочинителям подобных баек наплевать же на реалистичность, было бы страшнее :)
      >
      >И кино такое снимали, сволочи. Например, помню такой "Какая чудная игра". А кино ведь программирует мироощущение, особенно у молодёжи.
      
      К счастью, я ту "Чудную игру" не смотрел, и моё мироощущение осталось незатронутым :)
      
      >>Ну, лично друг про друга ничего не знают, разумеется. Но наслышаны. Земляне о том, что все золотые айа - извращенцы и недочеловеки, которые только и делают, что разлагаются морально и физически, золотые айа - о том, что товарищи пионеры повернуты на расовой теории и считают их просто сырьем для мыловаренной промышленности :) То есть, друг о друге они думали не слишком хорошо. Собственно, землисты и изучали Землю примерно так же, как люзанцы изучали Черную Кливию
      >
      >А, ну да, землисты-то у айа были! А вот пионеры вроде как про айа, симайа и Р'Лайх от Вайми узнали?
      
      Они раньше узнали - про них ещё в "Хрустальном яблоке" было и в "Йэннимуре и Империи". Так что имперская пропаганда постаралась создать образ - с радужными флагами и так далее :)
      
      >> - или как современные подростки изучают сотонизм, делают чорные тени под глаза и собираются на кладбищах :)
      >
      >Угу, понятно. :) Наверное, стоит перечитать. Рассказ этот мне очень нравится, а теперь будет легче понять детали.
      
      Ну так я как бы совершенно не против :)
      
      >А кстати, не могут Йанто со товарищи к золотым айа случайно попасть? :))
      
      Теоретически могут, но там их история и кончится :) (в смысле, или их вернут домой, или там они и останутся :)
      
      >>>И пионеры вполне адекватно критику восприняли. И йэннимурской жизнью живо интересуются. То есть их вполне ещё можно перевоспитать...
      >>Перевоспитать-то можно - но потом-то товарищам лишь политического убежища в Йэннимуре просить, ибо опять же гэбисты с большими чорными мобильными телефонами :)
      >
      >Ну а чего ж, можно и дать убежище. :)) Хотя у пионеров там долг, честь и патриотизм, хотя и понимаемые несколько своеобразно...
      
      Нуу, будут стррррасти рррроковые :) Хотя, честно говоря, особого желания писать что-то такое, разоблачительно-перевоспитательное нет.
      
      >>>>И "Игру Престолов" тоже? (она такая злобная, словно там сценарий сам Нестеренко писал :)
      >>>Два, кажется, сезона, дальше не смог. :) Сейчас вот посмотрел второй сезон "Фарго", второй сезон "Лучше звоните Солу" (хороши, заразы!), "Очень странные дела" и "11.22.63" по Кингу.
      >>А я даже и не слышал о таких, однако...
      >
      >"Фарго" - чёрная ироническая трагикомедия, очень здорово сделано, я был в восторге, когда посмотрел. Собственно, это не сериал, а многосерийный худфильм. https://www.kinopoisk.ru/film/767379/ Во втором сезоне иронии поменьше, а масштаб пошире, поэтому смотрится тяжелее, но тоже отличный. Сюжет и герои совершенно другие, чем в первом.
      
      Потому что все герои первого умерли? :)
      
      >В общем, в прошлом году вся интернет-публика пищала от восторга от "Фарго" и "Настоящего детектива". :)
      
      Нуу, не знаю... у меня к детективным сериалам всё же несколько предвзятое отношение. "Меня зовут Коломбо" очень нравился, а остальные...
      
      >"Лучше звоните Солу" - "спинофф" сериала "Во все тяжкие", очень неплохая драма тоже с чёрным юмором.
      
      Тебе, я вижу, чорный юмор нравится :)
      
      >"Очень странные дела" - https://www.kinopoisk.ru/film/915196/ - дело происходит в 80-х, и сделан он тоже в стилистике тех лет, под Кинга или Кунца. Три пацана, заядлые игроки в Dungeons & Dragons, гоняют на велике, как в фильме E.T., помогают девочке-экстрасенсу, сбежавшей из "научной тюрьмы", где над ней ставят опыты; чудовище из параллельного мира, сам этот гнусный "теневой мир"...
      
      Типа как в фильме "Один в темноте"? (где было просто подземелье с тварями... но большое).
      
      >"11.22.63" - по Кингу, герой попадает в начало 60-х и пытается предотвратить убийство Кеннеди. Но книга сильно интереснее сериала.
      
      Прочитать, что ли? :)
      
      >>>>ТМВ, эпидемия супергриппа, тараканье бешенство, - куда не плюнь, везде сплошное счастье :)
      >>>Тараканье? Про такое не слышал. :) Но дело не во внешних катастрофах, а в социально-культурной деградации.
      >>Ну так социально-культурная деградация и приводит в итоге к катастрофам...
      >
      >Именно. Ну, если не считать взрывов звёзд, падения астероидов, Йалис-Йэ и тому подобного. :)
      
      Вот-вот :) Нет, чтобы что-то интересное показать, одни дебилы и тараканье бешенство :)
      
      >>>>Не, там были самолеты гигантские :) И танки. И пихота с мечами :)
      >>>У титанов? Да, но это вроде как на фресках всё было?
      >>Титаны там в самом начале были. И один в конце - но он почти сразу сдох и растекся, ибо был против Природы :)
      >
      >Забыл уже, эх. Помню только отдельные картинки.
      
      Там рисовка, по современным стандартам, конечно... ну, с "Ловцами забытых голосов" не сравнить :) Чем-то на советские мультики тех лет походит. Но меня сильно впечатлило, да. Как, кстати, и "Принцесса Мононоке". Там лесной дух тоже был того... этого... короче, шоггот натуральный :)
      
      >>>У нас вот опять сушь, почти два месяца без дождей, вместо травы - сено... очень угнетает. А когда дожди и всё цветёт и растёт - очень люблю. Но теперь это редко бывает. :(
      >>У нас сейчас тоже дождей нет и жара...
      >
      >Странно, думал, у вас такое редко бывает.
      
      У нас часто жара в августе бывает. Кстати, я по карте посмотрел - у нас, в Западной Сибири, сейчас едва ли не самое жаркое место в мире, в Сахаре прохладней :) А по всему миру - + 11-18. Такие дела.
      
      >>Но уже осень скоро и ту жару снова будем вспоминать с тоской... до следующего лета :)
      >
      >Это да. Хотя у нас лето длинное, фактически с мая по сентябрь включительно. Октябрь тоже вполне комфортный: днём порядка +15, сухо и солнечно. Да и две последние зимы были тёплые, не переставал ходить босиком...
      
      У нас зимой босиком не походишь - пятки мерзнуть :) Нет, в подростковом возрасте я пробовал - но меня на минуту хватило :)
      
      >>>>Но девы не дремлют :) Так и норовят юноша прекрасного обнять и чести лишить :)
      >>>Ага, а то и вздуть хорошенько, как та сарьют... Маула, да. :)
      >>Ну так не одним начинающим парням же лупить начинающих дев портфелями по голове в качестве выражения любви :) Девы тоже так могут :)
      >
      >Да, пожалуй. Хотя в школьные годы после периода портфелей по спине нормальные девы утихомириваются. :)
      
      Нормальные :) Но бывают и девы хьютайного типа, которые с годами лишь крепчают :) Я не далее как вчера наблюдал идущую по улице веселую парочку - дева что-то говорит юношу, юнош бьет её ладонью по... э-э-э... короче, по заднице, дева в ответ бьет юноша по башке (да так, что звук затрещины слышно было через пол-улицы), оба ржут и идут дальше. Обеим было уже где-то лет по 20. Так что это самая что ни на есть суровая проза жизни :)
      
      >>>Эх, сколько всего интересного, а сил/времени маловато.
      >>Разбору этого товарища на СИ посвящен целый раздел:
      >>http://samlib.ru/g/g_r_u/
      >>Там ещё много интересного :)
      >
      >И как тебя на всё это хватает? :)
      
      Иногда хватает :) На кино вот обычно уже не хватает :(
      
      >>>>Ага, щазз :) То есть, беседа-то как раз получилась - но вот с раскаянием там как-то фиговато :)
      >>>Ну да, личность очень творческая и очень упрямая. :))
      >>Вот как раз следующая прода про её творчество и будет :) А то обсуждений много, а творчества совсем нет :(
      >
      >Следующая серия "Детёв"?
      
      Там дело уже к концу идет. А то оно уже четыре года пишется, сколько можно-то... Про творчество там уже есть. Осталось ещё немного добавить - и ура.
      
      >>>>"Грань будущего"? Мне он тоже очень нравится. Товарищ так пламенно трындел о спасении Земли, что и в самом деле спас :)
      >>>Ага. :) Ещё неплохой был фильм Time Lapse - про агрегат, который фотографировал будущее.
      >>...в котором всех зохавал Ктулху? :)
      >
      >Нет, там на сутки, кажется, вперёд он видел. Там дело в психологии слишком хитропопой молодёжи, которая в конце концов доигралась. https://www.kinopoisk.ru/film/736209/
      
      Ну, это как бы типичная история про "ученика чародея" (который как раз сделать хотел грозу, а получил козу :) Розовую козу, с желтою полосой :)
      
      >>>("Outer Limits") Хотя некоторые серии дивно хороши, другие сильно слабее, но атмосфера именно научной фантастики XX века.
      >>Этот не смотрел. "Сумеречную зону" смотрел немного, но давно...
      >
      >Ну, этот более научно-фантастический.
      
      Понятно :)
      
      >>>>А, теперь вот понятно, почему Крапивин так тебе нравится (а мне - не очень).
      >>>Очень, очень жаль. И - странно всё же, ведь очень во многом у нас вкусы совпадают. И мысли свои мы выражаем похоже.
      >>...только вот меня больше к ужосам разным тянет почему-то :)
      >
      >Да, есть такая странность. :) А мне ужасы ради ужасов никогда не нравились.
      
      Ну так и мне они не нравятся :) Другое дело - на тварей разных посмотреть :) А про маньяков всяких... фу.
      
      >А фильм "Город потерянных детей" не смотрел?
      
      Нет. Там про что?
      
      >>>>Мне вот описаний моих снов нигде не попадалось, пришлось самому :)
      >>>Разве что Лавкрафт или Степлдон? :)
      >>Они тоже не вполне подходят :) Хотя "Хребты Безумия" меня в своё время сильно поразили - я ещё и до них о Горах Безумия писал :)
      >
      >У Ле Гуин в мире мёртвых тоже были весёлые такие горы...
      
      Они вообще-то ещё в древнегреческой мифологии были :)
      
      >>Но полного совпадения нигде не было, так что пришлось самому... Лавкрафт мне нравится за суровый реализм :)
      >
      >Реализм? :)))
      
      Нуу, он не питал никаких иллюзий насчет окружающего мира :) Никаких розовых поней, никакого ХПП, всё утак, как оно есть на самом деле :)
      
      >>>"Труп" - это как подростки отправляются в поход по заброшенной железнодорожной ветке посмотреть на труп. Очень здорово описаны именно пацаны, их общение. Рекомендую.
      >>...труп в итоге оказался, конечно, не живой - но и не вполне мертвый? :)
      >
      >Да нет, обычный труп. Вещь, собственно, реалистическая. Суть там в самом походе, в общении пацанов и всём таком.
      
      А, понятно. Но как-то совсем неаппетитно :)
      
      >>>("Прилежный ученик") Оказывается, и фильм по этому рассказу сняли.
      >>Ну так почти по всему Кингу фильмы сняли :)
      >
      >Да, по многим вещам. Но обычно эти фильмы слабенькие. Сильно выделяется "Сияние", зря ты его смотреть не хочешь.
      
      Мне больше всего таки "Мгла" нравится (хотя с жЫвотными там всё же схалтурили). Ну и "Зеленая миля" ещё.
      
      >>>Талисман как-то мне не очень понравился, поэтому почти не помню, о чём он. А про тараканов - да.
      >>Америка :)
      >
      >Она, бедолага. Ещё бы - сто миллионов индейцев отгеноцидить, потом рабовладение... волей-неволей менталитет нации будет вывихнут.
      
      ...а если ещё вспомнить, что тот же Лавкрафт про Новую Англию писал и, особенно, про её жителей... :)
      
      >>А "Талисман" - про 13-летнего юноша, который в поисках некоего талисмана пересекает всю Америку пешком, спасаясь попутно от разных нехороших людей и заодно Спасая МирЪ. Так сказать, "Темная Башня"-лайт. Там ещё товарищ мог перемещаться в некий фентезийно-полусказочный мир, превращаясь в тамошнего юноша.
      >
      >Ну да, смутно помню, но не впечатлило, поэтому подробностей не запомнил. А вот "Башню" помню неплохо. И там тоже пацан был, кстати.
      
      ...которого Кинг в итоге грохнул, по заветам Мартина :) (а потом воскресил в параллельном мире, но всё равно...)
      
      >>>У нас со всех сторон закрыто, да и бомжей в 70-е мало было. Встречался, правда, мелкокриминальный элемент. У нас тут рядом район с характерным названием Малая Малина. :)
      >>...и вполне можно представить, кто там живет :)
      >
      >Наверное, скорее "жили". :)
      
      Всех умучил Кровавый РежимЪ? :) У нас на городищах (которые между оврагами) тоже, говорят, странный народ жил, копал тайные подвалы для всяких занятий сомнительного свойства и чуть ли не поклонялся сотоне :) И всё бы ничего, но, когда развязку строили, в самом деле раскопали подвал глубиной метров в 6. Кирпичный. Это в частном секторе-то, где всё деревянное. Так что...
      
      
      >>>Древнее Зло притаилось, видимо. :) Помнишь рассказик Брэдбери "Тот, кто ждёт"?
      >>Этот не помню :( Но место в самом деле неприятное. Правда, я давно там не был, говорят, благоустроили его...
      >
      >Ну там в колодце Древнее Зло жило. http://raybradbury.ru/library/story/49/8/1/ Он коротенький, можешь почитать. :)
      
      А, этот я читал, только названия не помню. Неудачный опыт по сарьютификации, только и всего :) Недаром товарищ Охэйо сделал особый упор на развитии именно моральных качеств у будущих... э-э-э... кандидатов :)
      
      >>>>У нас, видимо, денег побольше. И машинок.
      >>>Ну да, нефть ведь...
      >>Лучше уж её не было бы... А то на испоганить город деньги всегда находятся, а на что-то полезное сделать - никогда.
      >
      >Это точно...
      
      Овраги вообще сперва, при Сталине ещё, предполагалось запрудить и сделать там парк с прогулочными лодками и т.д. Но сперва настроили гаражей, а теперь вообще дорогу проложили...
      
      >>А у нас ещё косилки, которые трещат хуже мотоцикла. Косят и косят траву, якобы для борьбы с клещами. Уже и в лес не выйти из-за тех клещей - везде таблички "Обработано ядохимикатами, проход запрещен!" и т.д.
      >
      >Нет, такого нет. Косилки бывают, но редко: в основном сельские жители траву в садах/виноградниках косят.
      
      У нас под Тюменью в селах по улицам коровы натурально бродят :) Именно пасутся. Травку щиплют и так далее. И козы. И даже куры иногда :) Даже у меня иногда слышно, как в частном секторе петух орет :)
      
      > И клещей мало. В мае-июне, когда ещё были дожди, несколько раз снимал с себя клеща, ни один не впился. За июль ни одного не видел, наверное, от жажды передохли.
      
      А у нас они лютуют... говорят. Я сам ни одного не видел, правда, но, говорят, в больницы идут укушенные. А вот слепней в этом году очень много, просто в лес не зайти :( Они заразы никакой не переносят, но очень уж больно кусаются...
      
      >>>>Неужто ты в мучительстве наслаждения не чувствуешь? :)
      >>>Хм... :) Знаешь, вот почему-то нет. Интересно читать, как герои героически преодолевают трудности, это да. А про мучения как-то нет.
      >>Ну так и у меня про мучения эпизодически же :) А в основном - про героическое преодоление трудностей (а какое оно героическое, если в ходе их преодоления героям не пришлось помучиться? :)
      >
      >Оно по-разному бывает. Но пытки уж точно не люблю. Люблю, когда герои трудности преодолевают воодушевлённо, с боевым настроем. :))
      
      Ну так и у меня преодолевают воодушевленно, с боевым настроем :) Полученным от пыток :)
      
      >>>>>Вещь хорошая, рекомендую. Хотя немного слишком страстная. :)
      >>>>Нуу, страстями меня точно не напугать :)
      >>>Тогда попробуй! :)
      >>Ну - посмотрим :)
      >
      >А помнишь ещё, о чём речь шла? :)) "Трое с площади Карронад" Крапивина...
      
      Да помню :)
      
      >>>>Возможно :) Мне тут некий "Даблстар" вспоминается и десятиметровая луна, почти как у Кальвино :)
      >>>Это фильм?
      >>Это космический корабль был :) С двумя корпусами, потому и "Даблстар". Читал про него где-то у Крапивина, а где - уже не помню :(
      >
      >Да, гуглится: http://www.rusf.ru/vk/book/lotsman/lotsman_06.htm "Лоцмана" этого уже плохо помню, что-то из 90-х...
      
      Он у меня где-то в "Уральском следопыте" есть и я его там читал даже, но как-то не пошло...
      
      >>Ну, кошку я не всегда понимаю - но она быстро напоминает, что ей надо :) В общем, сверхразум - на то и сверхразум, чтобы всё понимать :)
      >
      >Именно. :)) Но, возможно, его мышление уже будет невообразимо от нашего отличаться. Как у некоторых твоих сверхрас.
      
      Ну, про это я пробую писать :) Правда, всё же про товарищей, которые начинали с людЁв и потому всё же нам понятны :)
      
      >>>Фильм не смотрел, а рассказик хороший, и написан давно ведь. Брэдбери вообще пророк...
      >>Только вот я этот рассказик не читал или не помню...
      >
      >http://raybradbury.ru/library/story/51/16/1/ Совсем короткий...
      
      А, и это я читал. Но там про коллайдер ничего нет же и у меня впечатление было, что девы сами такое что-то вышили, что оно их того-с. Потому и не вспомнил.
      
      >>>>С какой стати - надо Творца и Создателя спрашивать :)
      >>>Вот я и спрашиваю. :))
      >>Ну так я же не Создатель :)
      >
      >Ну а кто же тогда? :))
      
      Нуу, при всей любви к Себе, Вселенную всё же не я создавал :)
      
      >>Там ещё предивная жЫвотная есть:
      >>http://alexandreev.livejournal.com/138773.html
      >>Я считаю, что енто просто душка :)
      >
      >Какая-то она... стробированная. :)
      
      Каши мало кушала, наверное, вот и отощала до полного исчезновения талии :)
    146. Дим Тим 2016/08/09 13:38 [ответить]
      > > 145.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 144.Дим Тим
      >>> > 143.Ефимов Алексей Иванович
      >>С большими чорными мобильными телефонами? Во времена особистов "Волг" не было, были "эмки", они же "чёрные воронки". :) А во времена "Волг" уже были гэбисты.
      >Именно :) С большими чорными мобильными телефонами, которыми били диссидентов по башке :)
      
      В одной из серий сериала Fringe такое было. Там подростку рассказывали историю из времён этак 70-80-х, а он это себе представлял. :)
      
      >Сочинителям подобных баек наплевать же на реалистичность, было бы страшнее :)
      
      И кино такое снимали, сволочи. Например, помню такой "Какая чудная игра". А кино ведь программирует мироощущение, особенно у молодёжи.
      
      >Ну, лично друг про друга ничего не знают, разумеется. Но наслышаны. Земляне о том, что все золотые айа - извращенцы и недочеловеки, которые только и делают, что разлагаются морально и физически, золотые айа - о том, что товарищи пионеры повернуты на расовой теории и считают их просто сырьем для мыловаренной промышленности :) То есть, друг о друге они думали не слишком хорошо. Собственно, землисты и изучали Землю примерно так же, как люзанцы изучали Черную Кливию
      
      А, ну да, землисты-то у айа были! А вот пионеры вроде как про айа, симайа и Р'Лайх от Вайми узнали?
      
      > - или как современные подростки изучают сотонизм, делают чорные тени под глаза и собираются на кладбищах :)
      
      Угу, понятно. :) Наверное, стоит перечитать. Рассказ этот мне очень нравится, а теперь будет легче понять детали.
      
      А кстати, не могут Йанто со товарищи к золотым айа случайно попасть? :))
      
      >>И пионеры вполне адекватно критику восприняли. И йэннимурской жизнью живо интересуются. То есть их вполне ещё можно перевоспитать...
      >Перевоспитать-то можно - но потом-то товарищам лишь политического убежища в Йэннимуре просить, ибо опять же гэбисты с большими чорными мобильными телефонами :)
      
      Ну а чего ж, можно и дать убежище. :)) Хотя у пионеров там долг, честь и патриотизм, хотя и понимаемые несколько своеобразно...
      
      >>>И "Игру Престолов" тоже? (она такая злобная, словно там сценарий сам Нестеренко писал :)
      >>Два, кажется, сезона, дальше не смог. :) Сейчас вот посмотрел второй сезон "Фарго", второй сезон "Лучше звоните Солу" (хороши, заразы!), "Очень странные дела" и "11.22.63" по Кингу.
      >А я даже и не слышал о таких, однако...
      
      "Фарго" - чёрная ироническая трагикомедия, очень здорово сделано, я был в восторге, когда посмотрел. Собственно, это не сериал, а многосерийный худфильм. https://www.kinopoisk.ru/film/767379/ Во втором сезоне иронии поменьше, а масштаб пошире, поэтому смотрится тяжелее, но тоже отличный. Сюжет и герои совершенно другие, чем в первом.
      
      В общем, в прошлом году вся интернет-публика пищала от восторга от "Фарго" и "Настоящего детектива". :)
      
      "Лучше звоните Солу" - "спинофф" сериала "Во все тяжкие", очень неплохая драма тоже с чёрным юмором.
      
      "Очень странные дела" - https://www.kinopoisk.ru/film/915196/ - дело происходит в 80-х, и сделан он тоже в стилистике тех лет, под Кинга или Кунца. Три пацана, заядлые игроки в Dungeons & Dragons, гоняют на велике, как в фильме E.T., помогают девочке-экстрасенсу, сбежавшей из "научной тюрьмы", где над ней ставят опыты; чудовище из параллельного мира, сам этот гнусный "теневой мир"...
      
      "11.22.63" - по Кингу, герой попадает в начало 60-х и пытается предотвратить убийство Кеннеди. Но книга сильно интереснее сериала.
      
      >>>ТМВ, эпидемия супергриппа, тараканье бешенство, - куда не плюнь, везде сплошное счастье :)
      >>Тараканье? Про такое не слышал. :) Но дело не во внешних катастрофах, а в социально-культурной деградации.
      >Ну так социально-культурная деградация и приводит в итоге к катастрофам...
      
      Именно. Ну, если не считать взрывов звёзд, падения астероидов, Йалис-Йэ и тому подобного. :)
      
      >А тараканье бешенство просто ещё не придумали :) Но раз уж у нас и птичьи грипп уже есть, и коровье бешенство...
      
      А-а, теперь понятно. :)
      
      >>>Не, там были самолеты гигантские :) И танки. И пихота с мечами :)
      >>У титанов? Да, но это вроде как на фресках всё было?
      >Титаны там в самом начале были. И один в конце - но он почти сразу сдох и растекся, ибо был против Природы :)
      
      Забыл уже, эх. Помню только отдельные картинки.
      
      >>У нас вот опять сушь, почти два месяца без дождей, вместо травы - сено... очень угнетает. А когда дожди и всё цветёт и растёт - очень люблю. Но теперь это редко бывает. :(
      >У нас сейчас тоже дождей нет и жара...
      
      Странно, думал, у вас такое редко бывает.
      
      >Но уже осень скоро и ту жару снова будем вспоминать с тоской... до следующего лета :)
      
      Это да. Хотя у нас лето длинное, фактически с мая по сентябрь включительно. Октябрь тоже вполне комфортный: днём порядка +15, сухо и солнечно. Да и две последние зимы были тёплые, не переставал ходить босиком...
      
      >>>Но девы не дремлют :) Так и норовят юноша прекрасного обнять и чести лишить :)
      >>Ага, а то и вздуть хорошенько, как та сарьют... Маула, да. :)
      >Ну так не одним начинающим парням же лупить начинающих дев портфелями по голове в качестве выражения любви :) Девы тоже так могут :)
      
      Да, пожалуй. Хотя в школьные годы после периода портфелей по спине нормальные девы утихомириваются. :)
      
      >>>Назгул? :)
      >>Ну тот, который про попаданцев из военно-коммунистического альтернативного мира. :)
      >Ну так это он и есть :) Изобретатель атмосферного электричества, наганов булатных цельнокованых и волшебной прыгпалко :)
      
      Ага, именно! :)
      
      >>Эх, сколько всего интересного, а сил/времени маловато.
      >Разбору этого товарища на СИ посвящен целый раздел:
      >http://samlib.ru/g/g_r_u/
      >Там ещё много интересного :)
      
      И как тебя на всё это хватает? :)
      
      >>>Ага, щазз :) То есть, беседа-то как раз получилась - но вот с раскаянием там как-то фиговато :)
      >>Ну да, личность очень творческая и очень упрямая. :))
      >Вот как раз следующая прода про её творчество и будет :) А то обсуждений много, а творчества совсем нет :(
      
      Следующая серия "Детёв"?
      
      >>>"Грань будущего"? Мне он тоже очень нравится. Товарищ так пламенно трындел о спасении Земли, что и в самом деле спас :)
      >>Ага. :) Ещё неплохой был фильм Time Lapse - про агрегат, который фотографировал будущее.
      >...в котором всех зохавал Ктулху? :)
      
      Нет, там на сутки, кажется, вперёд он видел. Там дело в психологии слишком хитропопой молодёжи, которая в конце концов доигралась. https://www.kinopoisk.ru/film/736209/
      
      >>("Outer Limits") Хотя некоторые серии дивно хороши, другие сильно слабее, но атмосфера именно научной фантастики XX века.
      >Этот не смотрел. "Сумеречную зону" смотрел немного, но давно...
      
      Ну, этот более научно-фантастический.
      
      >>>А, теперь вот понятно, почему Крапивин так тебе нравится (а мне - не очень).
      >>Очень, очень жаль. И - странно всё же, ведь очень во многом у нас вкусы совпадают. И мысли свои мы выражаем похоже.
      >...только вот меня больше к ужосам разным тянет почему-то :)
      
      Да, есть такая странность. :) А мне ужасы ради ужасов никогда не нравились.
      
      А фильм "Город потерянных детей" не смотрел?
      
      >>>Мне вот описаний моих снов нигде не попадалось, пришлось самому :)
      >>Разве что Лавкрафт или Степлдон? :)
      >Они тоже не вполне подходят :) Хотя "Хребты Безумия" меня в своё время сильно поразили - я ещё и до них о Горах Безумия писал :)
      
      У Ле Гуин в мире мёртвых тоже были весёлые такие горы...
      
      >Но полного совпадения нигде не было, так что пришлось самому... Лавкрафт мне нравится за суровый реализм :)
      
      Реализм? :)))
      
      >>"Труп" - это как подростки отправляются в поход по заброшенной железнодорожной ветке посмотреть на труп. Очень здорово описаны именно пацаны, их общение. Рекомендую.
      >...труп в итоге оказался, конечно, не живой - но и не вполне мертвый? :)
      
      Да нет, обычный труп. Вещь, собственно, реалистическая. Суть там в самом походе, в общении пацанов и всём таком.
      
      >>("Прилежный ученик") Оказывается, и фильм по этому рассказу сняли.
      >Ну так почти по всему Кингу фильмы сняли :)
      
      Да, по многим вещам. Но обычно эти фильмы слабенькие. Сильно выделяется "Сияние", зря ты его смотреть не хочешь.
      
      >>Талисман как-то мне не очень понравился, поэтому почти не помню, о чём он. А про тараканов - да.
      >Америка :)
      
      Она, бедолага. Ещё бы - сто миллионов индейцев отгеноцидить, потом рабовладение... волей-неволей менталитет нации будет вывихнут.
      
      >А "Талисман" - про 13-летнего юноша, который в поисках некоего талисмана пересекает всю Америку пешком, спасаясь попутно от разных нехороших людей и заодно Спасая МирЪ. Так сказать, "Темная Башня"-лайт. Там ещё товарищ мог перемещаться в некий фентезийно-полусказочный мир, превращаясь в тамошнего юноша.
      
      Ну да, смутно помню, но не впечатлило, поэтому подробностей не запомнил. А вот "Башню" помню неплохо. И там тоже пацан был, кстати.
      
      >>У нас со всех сторон закрыто, да и бомжей в 70-е мало было. Встречался, правда, мелкокриминальный элемент. У нас тут рядом район с характерным названием Малая Малина. :)
      >...и вполне можно представить, кто там живет :)
      
      Наверное, скорее "жили". :)
      
      >>Древнее Зло притаилось, видимо. :) Помнишь рассказик Брэдбери "Тот, кто ждёт"?
      >Этот не помню :( Но место в самом деле неприятное. Правда, я давно там не был, говорят, благоустроили его...
      
      Ну там в колодце Древнее Зло жило. http://raybradbury.ru/library/story/49/8/1/ Он коротенький, можешь почитать. :)
      
      >>>У нас, видимо, денег побольше. И машинок.
      >>Ну да, нефть ведь...
      >Лучше уж её не было бы... А то на испоганить город деньги всегда находятся, а на что-то полезное сделать - никогда.
      
      Это точно...
      
      >А у нас ещё косилки, которые трещат хуже мотоцикла. Косят и косят траву, якобы для борьбы с клещами. Уже и в лес не выйти из-за тех клещей - везде таблички "Обработано ядохимикатами, проход запрещен!" и т.д.
      
      Нет, такого нет. Косилки бывают, но редко: в основном сельские жители траву в садах/виноградниках косят. И клещей мало. В мае-июне, когда ещё были дожди, несколько раз снимал с себя клеща, ни один не впился. За июль ни одного не видел, наверное, от жажды передохли.
      
      >>>Неужто ты в мучительстве наслаждения не чувствуешь? :)
      >>Хм... :) Знаешь, вот почему-то нет. Интересно читать, как герои героически преодолевают трудности, это да. А про мучения как-то нет.
      >Ну так и у меня про мучения эпизодически же :) А в основном - про героическое преодоление трудностей (а какое оно героическое, если в ходе их преодоления героям не пришлось помучиться? :)
      
      Оно по-разному бывает. Но пытки уж точно не люблю. Люблю, когда герои трудности преодолевают воодушевлённо, с боевым настроем. :))
      
      >>>>Вещь хорошая, рекомендую. Хотя немного слишком страстная. :)
      >>>Нуу, страстями меня точно не напугать :)
      >>Тогда попробуй! :)
      >Ну - посмотрим :)
      
      А помнишь ещё, о чём речь шла? :)) "Трое с площади Карронад" Крапивина...
      
      >>>Возможно :) Мне тут некий "Даблстар" вспоминается и десятиметровая луна, почти как у Кальвино :)
      >>Это фильм?
      >Это космический корабль был :) С двумя корпусами, потому и "Даблстар". Читал про него где-то у Крапивина, а где - уже не помню :(
      
      Да, гуглится: http://www.rusf.ru/vk/book/lotsman/lotsman_06.htm "Лоцмана" этого уже плохо помню, что-то из 90-х...
      
      >Ну, кошку я не всегда понимаю - но она быстро напоминает, что ей надо :) В общем, сверхразум - на то и сверхразум, чтобы всё понимать :)
      
      Именно. :)) Но, возможно, его мышление уже будет невообразимо от нашего отличаться. Как у некоторых твоих сверхрас.
      
      >>Фильм не смотрел, а рассказик хороший, и написан давно ведь. Брэдбери вообще пророк...
      >Только вот я этот рассказик не читал или не помню...
      
      http://raybradbury.ru/library/story/51/16/1/ Совсем короткий...
      
      >>>С какой стати - надо Творца и Создателя спрашивать :)
      >>Вот я и спрашиваю. :))
      >Ну так я же не Создатель :)
      
      Ну а кто же тогда? :))
      
      >Там ещё предивная жЫвотная есть:
      >http://alexandreev.livejournal.com/138773.html
      >Я считаю, что енто просто душка :)
      
      Какая-то она... стробированная. :)
      
    145. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/08/07 13:26 [ответить]
      > > 144.Дим Тим
      >> > 143.Ефимов Алексей Иванович
      >>Вот-вот. А теперь-то трындят про особистов в чорных кожаных плащах, которые ездили по улицам на чорных-чорных "Волгах" и убивали интиллигентов из АК-47, прямо не выходя из "Волги".
      >
      >С большими чорными мобильными телефонами? Во времена особистов "Волг" не было, были "эмки", они же "чёрные воронки". :) А во времена "Волг" уже были гэбисты.
      
      Именно :) С большими чорными мобильными телефонами, которыми били диссидентов по башке :) Сочинителям подобных баек наплевать же на реалистичность, было бы страшнее :)
      
      >>>Да, отношение было несколько пренебрежительное, это правда.
      >>С другой стороны оно было вполне симметричное, я бы сказал :) Как бэ мазохизм золотым айа не свойственен и от оскорблений они ну совсем почему-то не прутся :)
      >
      >Просто когда читаешь, создаётся впечатление, что товарищи друг про друга ничего не знают, вот сейчас только познакомились. А если наслышаны - тогда конечно.
      
      Ну, лично друг про друга ничего не знают, разумеется. Но наслышаны. Земляне о том, что все золотые айа - извращенцы и недочеловеки, которые только и делают, что разлагаются морально и физически, золотые айа - о том, что товарищи пионеры повернуты на расовой теории и считают их просто сырьем для мыловаренной промышленности :) То есть, друг о друге они думали не слишком хорошо. Собственно, землисты и изучали Землю примерно так же, как люзанцы изучали Черную Кливию - или как современные подростки изучают сотонизм, делают чорные тени под глаза и собираются на кладбищах :)
      
      >>>В общем, система с положительной обратной связью.
      >>Ну да, что-то типа того :) Недаром там потом появился товарищ Охэйо и навел критику на всех, чтобы никому не было обидно :)
      >
      >И пионеры вполне адекватно её восприняли. И йэннимурской жизнью живо интересуются. То есть их вполне ещё можно перевоспитать...
      
      Перевоспитать-то можно - но потом-то товарищам лишь политического убежища в Йэннимуре просить, ибо опять же гэбисты с большими чорными мобильными телефонами :)
      
      >>>Не смотрел. Я, в основном, спец по западным сериалам, их пересмотрел очень много, не меньше сотни. :)
      >>И "Игру Престолов" тоже? (она такая злобная, словно там сценарий сам Нестеренко писал :)
      >
      >Два, кажется, сезона, дальше не смог. :) Сейчас вот посмотрел второй сезон "Фарго", второй сезон "Лучше звоните Солу" (хороши, заразы!), "Очень странные дела" и "11.22.63" по Кингу.
      
      А я даже и не слышал о таких, однако...
      
      >>>>>В любом случае страшновато: ведь тех, кому оно активно не нравится, очень мало. Куды мир катиццо?
      >>>>В опу он катится, куда ещё-то?
      >>>Ну, весёлых вариантов может быть много. :)
      >>ТМВ, эпидемия супергриппа, тараканье бешенство, - куда не плюнь, везде сплошное счастье :)
      >
      >Тараканье? Про такое не слышал. :) Но дело не во внешних катастрофах, а в социально-культурной деградации.
      
      Ну так социально-культурная деградация и приводит в итоге к катастрофам... А тараканье бешенство просто ещё не придумали :) Но раз уж у нас и птичьи грипп уже есть, и коровье бешенство...
      
      >>>>Ну вот, мне тоже очень понравилось :) Хотя местами явно пародия на "Аватар" :)
      >>>Не так хорошо его знаю.
      >>Светящиеся растения и так далее. Правда, теперь они уже много где есть.
      >
      >Мне понравилось, как эти ночные ребятишки из племени Мьюна над цветами переливчато насвистывают, и те распускаются. :)
      
      Мне тоже понравилось :)
      
      >>>Ну да. Это ведь более "взрослая" сказка. В "Принцессе Мононоке" вон ещё мрачнее всё.
      >>Там вроде как нет. Хотя как раз там вроде как Хранителю Луны (или как там тот дух назывался) бошку отрезали, через что едва не произошел апокаляпсус. Но ужасных насекомусов не было :)
      >
      >Насекомусов не было, но были страшноватые духи. :) Но мрачность не из-за них, а из-за того, что люди творили.
      
      Ну, это таки да...
      
      >>>>Там ещё некие титаны были, которые сожгли цивилизацию :) Откуда они там взялись - правда, не сказано.
      >>>Уже плохо помню, что там было. Пора пересмотреть. Помню, была там страна Торумекия, в которой жили страшные враги. И полёт куда-то на воздушном шаре.
      >>Не, там были самолеты гигантские :) И танки. И пихота с мечами :)
      >
      >У титанов? Да, но это вроде как на фресках всё было?
      
      Титаны там в самом начале были. И один в конце - но он почти сразу сдох и растекся, ибо был против Природы :)
      
      >>Похоже, что в детстве автора отправляли полоть огород, где он и проникся нелюбовью к растениям :)
      >
      >Возможно. :)) У нас вот опять сушь, почти два месяца без дождей, вместо травы - сено... очень угнетает. А когда дожди и всё цветёт и растёт - очень люблю. Но теперь это редко бывает. :(
      
      У нас сейчас тоже дождей нет и жара... Но уже осень скоро и ту жару снова будем вспоминать с тоской... до следующего лета :)
      
      >>>Да уж, не Крапивин ни разу. :)) А Малла сначала очень девственный и неопытный, что подкупает. :)
      >>Но девы не дремлют :) Так и норовят юноша прекрасного обнять и чести лишить :)
      >
      >Ага, а то и вздуть хорошенько, как та сарьют... Маула, да. :)
      
      Ну так не одним начинающим парням же лупить начинающих дев портфелями по голове в качестве выражения любви :) Девы тоже так могут :)
      
      >>>>МС = Мэри Сью (или Марти Сью, если это парень). (...)
      >>>А, понятно. Вроде книжек Назгула? Мне они тоже довольно-таки нравятся. :)
      >>Назгул? :)
      >
      >Ну тот, который про попаданцев из военно-коммунистического альтернативного мира. :)
      
      Ну так это он и есть :) Изобретатель атмосферного электричества, наганов булатных цельнокованых и волшебной прыгпалко :)
      
      >>Мне эта вот книжка про Назгула тоже очень нравится :)
      >>http://samlib.ru/z/zheleznow_w_s/zodzod.shtml
      >
      >Эх, сколько всего интересного, а сил/времени маловато.
      
      Разбору этого товарища на СИ посвящен целый раздел:
      
      http://samlib.ru/g/g_r_u/
      
      Там ещё много интересного :)
      
      >>>>Вообще говоря, по плану в "ДетЯх" далее по плану как раз идет беседа с творческой личностью на эту самую тему... но вот что творческая личность ответит... это не совсем ясно пока...
      >>>Любопытно. Вообще неплохо бы, чтобы проникся, раскаялся и начал перевоспитываться. :)
      >>Ага, щазз :) То есть, беседа-то как раз получилась - но вот с раскаянием там как-то фиговато :)
      >
      >Ну да, личность очень творческая и очень упрямая. :))
      
      Вот как раз следующая прода про её творчество и будет :) А то обсуждений много, а творчества совсем нет :(
      
      >>>Чересчур уж они тупые... Мне понравился один, где пришельцы повторяли один и тот же день, как в "Дне сурка".
      >>"Грань будущего"? Мне он тоже очень нравится. Товарищ так пламенно трындел о спасении Земли, что и в самом деле спас :)
      >
      >Ага. :) Ещё неплохой был фильм Time Lapse - про агрегат, который фотографировал будущее.
      
      ...в котором всех зохавал Ктулху? :)
      
      >>>А ты не смотрел такой сериал - "Outer Limits" ("Внешние пределы", или как-то так). 90-х годов, там всякие научно-фантастические истории, некоторые вполне себе неплохие. Правда, не слишком великобюджетный.
      >>Этот не смотрел, к сожалению...
      >
      >https://www.kinopoisk.ru/film/395418/
      >
      >Хотя некоторые серии дивно хороши, другие сильно слабее, но атмосфера именно научной фантастики XX века.
      
      Этот не смотрел. "Сумеречную зону" смотрел немного, но давно... Ещё, помнится, какой-то старый немецкий сериал был, про ученых, которые изобрели антигравитацию...
      
      >>>>Наверное :) Не одному же мне сны снятся :)
      >>>Только они у вас с Крапивиным сильно разные. У тебя более логичные, последовательные, но там масса монстров и беготни по канализации и техногенным руинам. :) А у Крапивина более странные, образные, нелогичные, сказочные. У меня тоже примерно такие.
      >>А, теперь вот понятно, почему Крапивин так тебе нравится (а мне - не очень).
      >
      >Очень, очень жаль. И - странно всё же, ведь очень во многом у нас вкусы совпадают. И мысли свои мы выражаем похоже.
      
      ...только вот меня больше к ужосам разным тянет почему-то :)
      
      >>Мне вот описаний моих снов нигде не попадалось, пришлось самому :)
      >
      >Разве что Лавкрафт или Степлдон? :)
      
      Они тоже не вполне подходят :) Хотя "Хребты Безумия" меня в своё время сильно поразили - я ещё и до них о Горах Безумия писал :) Но полного совпадения нигде не было, так что пришлось самому... Лавкрафт мне нравится за суровый реализм :)
      
      >>>Да, есть такая фишка у Кинга. Ещё неплохая вещь про подростков - "Труп". А про тараканов в башке - "Прилежный ученик". :)
      >>Эти вроде бы не читал.
      >
      >"Труп" - это как подростки отправляются в поход по заброшенной железнодорожной ветке посмотреть на труп. Очень здорово описаны именно пацаны, их общение. Рекомендую.
      
      ...труп в итоге оказался, конечно, не живой - но и не вполне мертвый? :)
      
      >"Прилежный ученик" - школьник находит бывшего эсэсовца, который скрывается от правосудия, и заставляет его учить себя, хм, фашизму. :) https://ru.wikipedia.org/wiki/Способный_ученик_%28повесть%29
      >
      >Оказывается, и фильм по этому рассказу сняли.
      
      Ну так почти по всему Кингу фильмы сняли :)
      
      >>"Талисман" читал и он мне даже понравился. А про тараканов в башке у него в каждой книге :)
      >
      >Талисман как-то мне не очень понравился, поэтому почти не помню, о чём он. А про тараканов - да.
      
      Америка :) А "Талисман" - про 13-летнего юноша, который в поисках некоего талисмана пересекает всю Америку пешком, спасаясь попутно от разных нехороших людей и заодно Спасая МирЪ. Так сказать, "Темная Башня"-лайт. Там ещё товарищ мог перемещаться в некий фентезийно-полусказочный мир, превращаясь в тамошнего юноша.
      
      >>Там только со стороны улицы была ограда капитальная, а с других - вообще фигня. Вот и ходили всякие...
      >
      >У нас со всех сторон закрыто, да и бомжей в 70-е мало было. Встречался, правда, мелкокриминальный элемент. У нас тут рядом район с характерным названием Малая Малина. :)
      
      ...и вполне можно представить, кто там живет :)
      
      >>>Что ж за роща такая, в которой жутко?
      >>А вот не знаю :) Расстрелов жертв репрессий там вроде как не было (они в другой роще были, но там, как раз, очень уютно). Черт знает, что там было в бронзовом веке, но место в самом деле было неприятное, там даже собаки не бегали...
      >
      >Древнее Зло притаилось, видимо. :) Помнишь рассказик Брэдбери "Тот, кто ждёт"?
      
      Этот не помню :( Но место в самом деле неприятное. Правда, я давно там не был, говорят, благоустроили его...
      
      >>>Жуть. У нас дома сносят, чтоб воткнуть "точечную застройку", даже там где вроде нельзя. И от парковых зон края откусывают. А улицы редко расширяют.
      >>У нас, видимо, денег побольше. И машинок.
      >
      >Ну да, нефть ведь...
      
      Лучше уж её не было бы... А то на испоганить город деньги всегда находятся, а на что-то полезное сделать - никогда.
      
      >>Угу. Мотоциклы ещё расплодились - вернее, придурки на оных. Эти вообще и по тротуарам гоняют, и вообще...
      >
      >У нас их вроде не так много, видеть приходится редко, но по ночам иногда слышно, как они гоняют.
      
      А у нас ещё косилки, которые трещат хуже мотоцикла. Косят и косят траву, якобы для борьбы с клещами. Уже и в лес не выйти из-за тех клещей - везде таблички "Обработано ядохимикатами, проход запрещен!" и т.д.
      
      >>>Понятно. :)) Но, боюсь, так ты мучаешь читателей.
      >>Неужто ты в мучительстве наслаждения не чувствуешь? :)
      >
      >Хм... :) Знаешь, вот почему-то нет. Интересно читать, как герои героически преодолевают трудности, это да. А про мучения как-то нет.
      
      Ну так и у меня про мучения эпизодически же :) А в основном - про героическое преодоление трудностей (а какое оно героическое, если в ходе их преодоления героям не пришлось помучиться? :)
      
      >>>>Это не читал, кажется... :(
      >>>Вещь хорошая, рекомендую. Хотя немного слишком страстная. :)
      >>Нуу, страстями меня точно не напугать :)
      >
      >Тогда попробуй! :)
      
      Ну - посмотрим :)
      
      >>Возможно :) Мне тут некий "Даблстар" вспоминается и десятиметровая луна, почти как у Кальвино :)
      >
      >Это фильм?
      
      Это космический корабль был :) С двумя корпусами, потому и "Даблстар". Читал про него где-то у Крапивина, а где - уже не помню :(
      
      >>Там есть рассуждения об окне контакта - мол, до него нельзя, а потом уже неинтересно. Хотя последнее, как мне кажется, всё же натянуто. Товарищам из Нау-Лэй вон - очень даже интересно :)
      >
      >Ну да, тут уже предположения. Хотя вроде там было не про интерес, а про то, что понимание будет уже невозможно. Что действительно натянуто: понимаем же мы кошек и собак - и они нас.
      
      Ну, кошку я не всегда понимаю - но она быстро напоминает, что ей надо :) В общем, сверхразум - на то и сверхразум, чтобы всё понимать :)
      
      >>>Ну вон были опасения, что при запуске БАК-а что-то там такое вылезет, вроде микроколлапсаров, что всей планете капец. Я, правда, в это не верил. Кстати, у Брэдбери был рассказик на эту тему, "Вышивание".
      >>Ну так про БАК и фильм был даже, производства ВВС, как Землю в чорную дыру затягивает :)
      >
      >Фильм не смотрел, а рассказик хороший, и написан давно ведь. Брэдбери вообще пророк...
      
      Только вот я этот рассказик не читал или не помню...
      
      >>И немецкий фильм какой-то ("Войд", кажется) - как на ускорителе черную дыру создали (там её, правда, выключили :) Хотя частицы в космических лучах куда как побыстрее, чем в коллайдере бывают - и до сих пор ни фига...
      >
      >И уже из этого можно было предположить, что ничего такого не случится.
      
      Можно. Но неинтересно :)
      
      >>С какой стати - надо Творца и Создателя спрашивать :)
      >
      >Вот я и спрашиваю. :))
      
      Ну так я же не Создатель :)
      
      >>А состоят не из материи. Топологический дефект вакуума. Как магнитные монополи, только не точка, а линия. Ещё, говорят, плоскости бывают - которые как раз отдельные вселенные разгораживают :)
      >
      >А, понятно примерно. Хотя вселенные они разгораживают в многомерном пространстве ведь?
      
      Вроде как в реальном. Просто так далеко, что её от нас не видно. Ещё, говорят, трехмерные бывают - Великий Аттрактор и так далее - но их пока никто не видел :)
      
      >>>Ну он всякие звездолёты здорово рисует. Почему бы и не твои образы? Они очень интересные, думаю, и для художника.
      >>Он, скорее, Мроо рисовать сядет :) Хотя, они у него и так уже есть:
      >>http://alexandreev.livejournal.com/138336.html
      >>Например (это хоть в иллюстрации к "Пробуждению" вставляй :)
      >
      >Да, похоже! :)
      
      Там ещё предивная жЫвотная есть:
      
      http://alexandreev.livejournal.com/138773.html
      
      Я считаю, что енто просто душка :)
    144. Дим Тим 2016/08/07 07:33 [ответить]
      > > 143.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 142.Дим Тим
      >>> > 141.Ефимов Алексей Иванович
      >>Видимо, для "творческой интеллигенции" были послабления. :) Вон и Катаев в Америку ездил, написал потом "Святой колодец".
      >Вот-вот. А теперь-то трындят про особистов в чорных кожаных плащах, которые ездили по улицам на чорных-чорных "Волгах" и убивали интиллигентов из АК-47, прямо не выходя из "Волги".
      
      С большими чорными мобильными телефонами? Во времена особистов "Волг" не было, были "эмки", они же "чёрные воронки". :) А во времена "Волг" уже были гэбисты.
      
      >>Да, отношение было несколько пренебрежительное, это правда.
      >С другой стороны оно было вполне симметричное, я бы сказал :) Как бэ мазохизм золотым айа не свойственен и от оскорблений они ну совсем почему-то не прутся :)
      
      Просто когда читаешь, создаётся впечатление, что товарищи друг про друга ничего не знают, вот сейчас только познакомились. А если наслышаны - тогда конечно.
      
      >>Вроде как угощать их они стали ещё до того, как толком пообщались? Хотя, наверное, если б сразу возникла симпатия - не стали бы.
      >Они слышали много об имперских пионерах :) Как те ходют в походы за ухами туземцев, изучают опознание недочеловеков по цвету волос и так далее :) Т.е. у них и в самом деле отношение было несколько... предвзятое (а вот нефиг в недочеловеки по цветовой гамме записывать :)
      
      Ясно теперь! :)) Совершенно согласен, ксенофобия и расизм - не наш метод.
      
      >>В общем, система с положительной обратной связью.
      >Ну да, что-то типа того :) Недаром там потом появился товарищ Охэйо и навел критику на всех, чтобы никому не было обидно :)
      
      И пионеры вполне адекватно её восприняли. И йэннимурской жизнью живо интересуются. То есть их вполне ещё можно перевоспитать...
      
      >>Не смотрел. Я, в основном, спец по западным сериалам, их пересмотрел очень много, не меньше сотни. :)
      >И "Игру Престолов" тоже? (она такая злобная, словно там сценарий сам Нестеренко писал :)
      
      Два, кажется, сезона, дальше не смог. :) Сейчас вот посмотрел второй сезон "Фарго", второй сезон "Лучше звоните Солу" (хороши, заразы!), "Очень странные дела" и "11.22.63" по Кингу.
      
      >>Но если у человека есть мировоззрение, и криатифф с ним сильно не совпадает, будет отторжение. А если его нет, значит либо мировоззрения и морали нет, либо они вполне с таким людоедством согласуются.
      >Видимо, так. "Сдохни ты сегодня, а я - завтра". Вот и вся "Игра престолов".
      
      По сути, да. Кто кого сожрёт.
      
      >>>>В любом случае страшновато: ведь тех, кому оно активно не нравится, очень мало. Куды мир катиццо?
      >>>В опу он катится, куда ещё-то?
      >>Ну, весёлых вариантов может быть много. :)
      >ТМВ, эпидемия супергриппа, тараканье бешенство, - куда не плюнь, везде сплошное счастье :)
      
      Тараканье? Про такое не слышал. :) Но дело не во внешних катастрофах, а в социально-культурной деградации.
      
      >>>Ну вот, мне тоже очень понравилось :) Хотя местами явно пародия на "Аватар" :)
      >>Не так хорошо его знаю.
      >Светящиеся растения и так далее. Правда, теперь они уже много где есть.
      
      Мне понравилось, как эти ночные ребятишки из племени Мьюна над цветами переливчато насвистывают, и те распускаются. :)
      
      >>Ну да. Это ведь более "взрослая" сказка. В "Принцессе Мононоке" вон ещё мрачнее всё.
      >Там вроде как нет. Хотя как раз там вроде как Хранителю Луны (или как там тот дух назывался) бошку отрезали, через что едва не произошел апокаляпсус. Но ужасных насекомусов не было :)
      
      Насекомусов не было, но были страшноватые духи. :) Но мрачность не из-за них, а из-за того, что люди творили.
      
      >>>Там ещё некие титаны были, которые сожгли цивилизацию :) Откуда они там взялись - правда, не сказано.
      >>Уже плохо помню, что там было. Пора пересмотреть. Помню, была там страна Торумекия, в которой жили страшные враги. И полёт куда-то на воздушном шаре.
      >Не, там были самолеты гигантские :) И танки. И пихота с мечами :)
      
      У титанов? Да, но это вроде как на фресках всё было?
      
      >>>И вообще, чем-то очень "Теплицу" Олдисса напомнило. Только там растения лютовали, а тут насекомые :)
      >>Вроде не читал. Про лютующих растений помню "День триффидов" Уиндема.
      >В переводе Стругацких? :) (говорят, они очень сильно улучшили унылый оригинал :)
      
      Наверное. :) Оригинал в руки не попался, сравнить не могу.
      
      >А "Теплица" вот:
      >http://royallib.com/read/oldiss_brayan/dolgie_sumerki_zemli.html#0
      
      Не открылось, открыл на Флибусте, позже гляну...
      
      >Похоже, что в детстве автора отправляли полоть огород, где он и проникся нелюбовью к растениям :)
      
      Возможно. :)) У нас вот опять сушь, почти два месяца без дождей, вместо травы - сено... очень угнетает. А когда дожди и всё цветёт и растёт - очень люблю. Но теперь это редко бывает. :(
      
      >>Да уж, не Крапивин ни разу. :)) А Малла сначала очень девственный и неопытный, что подкупает. :)
      >Но девы не дремлют :) Так и норовят юноша прекрасного обнять и чести лишить :)
      
      Ага, а то и вздуть хорошенько, как та сарьют... Маула, да. :)
      
      >>>МС = Мэри Сью (или Марти Сью, если это парень). (...)
      >>А, понятно. Вроде книжек Назгула? Мне они тоже довольно-таки нравятся. :)
      >Назгул? :)
      
      Ну тот, который про попаданцев из военно-коммунистического альтернативного мира. :)
      
      >Мне эта вот книжка про Назгула тоже очень нравится :)
      >http://samlib.ru/z/zheleznow_w_s/zodzod.shtml
      
      Эх, сколько всего интересного, а сил/времени маловато.
      
      >>>Вообще говоря, по плану в "ДетЯх" далее по плану как раз идет беседа с творческой личностью на эту самую тему... но вот что творческая личность ответит... это не совсем ясно пока...
      >>Любопытно. Вообще неплохо бы, чтобы проникся, раскаялся и начал перевоспитываться. :)
      >Ага, щазз :) То есть, беседа-то как раз получилась - но вот с раскаянием там как-то фиговато :)
      
      Ну да, личность очень творческая и очень упрямая. :))
      
      >>Чересчур уж они тупые... Мне понравился один, где пришельцы повторяли один и тот же день, как в "Дне сурка".
      >"Грань будущего"? Мне он тоже очень нравится. Товарищ так пламенно трындел о спасении Земли, что и в самом деле спас :)
      
      Ага. :) Ещё неплохой был фильм Time Lapse - про агрегат, который фотографировал будущее.
      
      >>А ты не смотрел такой сериал - "Outer Limits" ("Внешние пределы", или как-то так). 90-х годов, там всякие научно-фантастические истории, некоторые вполне себе неплохие. Правда, не слишком великобюджетный.
      >Этот не смотрел, к сожалению...
      
      https://www.kinopoisk.ru/film/395418/
      
      Хотя некоторые серии дивно хороши, другие сильно слабее, но атмосфера именно научной фантастики XX века.
      
      >>>Наверное :) Не одному же мне сны снятся :)
      >>Только они у вас с Крапивиным сильно разные. У тебя более логичные, последовательные, но там масса монстров и беготни по канализации и техногенным руинам. :) А у Крапивина более странные, образные, нелогичные, сказочные. У меня тоже примерно такие.
      >А, теперь вот понятно, почему Крапивин так тебе нравится (а мне - не очень).
      
      Очень, очень жаль. И - странно всё же, ведь очень во многом у нас вкусы совпадают. И мысли свои мы выражаем похоже.
      
      >Мне вот описаний моих снов нигде не попадалось, пришлось самому :)
      
      Разве что Лавкрафт или Степлдон? :)
      
      >>Да, есть такая фишка у Кинга. Ещё неплохая вещь про подростков - "Труп". А про тараканов в башке - "Прилежный ученик". :)
      >Эти вроде бы не читал.
      
      "Труп" - это как подростки отправляются в поход по заброшенной железнодорожной ветке посмотреть на труп. Очень здорово описаны именно пацаны, их общение. Рекомендую.
      
      "Прилежный ученик" - школьник находит бывшего эсэсовца, который скрывается от правосудия, и заставляет его учить себя, хм, фашизму. :) https://ru.wikipedia.org/wiki/Способный_ученик_%28повесть%29
      
      Оказывается, и фильм по этому рассказу сняли.
      
      >"Талисман" читал и он мне даже понравился. А про тараканов в башке у него в каждой книге :)
      
      Талисман как-то мне не очень понравился, поэтому почти не помню, о чём он. А про тараканов - да.
      
      >>Тут действительно рядом, полтора квартала - и ограда из того самого котельца, вполне можно было перелезть.
      >Там только со стороны улицы была ограда капитальная, а с других - вообще фигня. Вот и ходили всякие...
      
      У нас со всех сторон закрыто, да и бомжей в 70-е мало было. Встречался, правда, мелкокриминальный элемент. У нас тут рядом район с характерным названием Малая Малина. :)
      
      >>Что ж за роща такая, в которой жутко?
      >А вот не знаю :) Расстрелов жертв репрессий там вроде как не было (они в другой роще были, но там, как раз, очень уютно). Черт знает, что там было в бронзовом веке, но место в самом деле было неприятное, там даже собаки не бегали...
      
      Древнее Зло притаилось, видимо. :) Помнишь рассказик Брэдбери "Тот, кто ждёт"?
      
      >>Жуть. У нас дома сносят, чтоб воткнуть "точечную застройку", даже там где вроде нельзя. И от парковых зон края откусывают. А улицы редко расширяют.
      >У нас, видимо, денег побольше. И машинок.
      
      Ну да, нефть ведь...
      
      >>У нас в центре, где я живу, тоже все обочины и тротуары заставлены этой дрянью. Тоже мне "транспорт"!
      >Угу. Мотоциклы ещё расплодились - вернее, придурки на оных. Эти вообще и по тротуарам гоняют, и вообще...
      
      У нас их вроде не так много, видеть приходится редко, но по ночам иногда слышно, как они гоняют.
      
      >>>Это оттеняет ценность окончательной победы над Мроо :) Что товарищи не просто кнопку нажали, но и побегали босиком по снегу, били гадов стульями по голове и совершали много других подвигов :)
      >>Понятно. :)) Но, боюсь, так ты мучаешь читателей.
      >Неужто ты в мучительстве наслаждения не чувствуешь? :)
      
      Хм... :) Знаешь, вот почему-то нет. Интересно читать, как герои героически преодолевают трудности, это да. А про мучения как-то нет.
      
      >Мне вот всё же кажется, что ужосы тут не вполне настоящие всё же - в общем, книжные :) Вот сунуть героев куда-нибудь в Бухенвальд - это в самом деле издевательство было бы.
      
      Ну, пожалуй. Когда не только сражаться, но даже убежать невозможно, и выхода никакого нет.
      
      >>>>https://ru.wikipedia.org/wiki/Трое_с_площади_Карронад_%28повесть%29
      >>>Это не читал, кажется... :(
      >>Вещь хорошая, рекомендую. Хотя немного слишком страстная. :)
      >Нуу, страстями меня точно не напугать :)
      
      Тогда попробуй! :)
      
      >>>>Ну, да. Кристалл, Безлюдные пространства, Звёздная дорога... очень всё душевно.
      >>>"Мьюн" с луной на веревочке чем-то очень Крапивина напоминает :)
      >>Пожалуй. :)) Хотя у Крапивина всё это несколько более научно-фантастично, а не сказочно.
      >Возможно :) Мне тут некий "Даблстар" вспоминается и десятиметровая луна, почти как у Кальвино :)
      
      Это фильм?
      
      >>>>А, ну это пока только гипотезы. В галактических масштабах мы пока не увидели признаков цивилизаций...
      >>>Важнейший признак наличия космического разума в том, что он не прилетел на Землю (с) :)
      >>Точно. :) Кстати, в "Фиаско" есть на эту тему рассуждения.
      >Там есть рассуждения об окне контакта - мол, до него нельзя, а потом уже неинтересно. Хотя последнее, как мне кажется, всё же натянуто. Товарищам из Нау-Лэй вон - очень даже интересно :)
      
      Ну да, тут уже предположения. Хотя вроде там было не про интерес, а про то, что понимание будет уже невозможно. Что действительно натянуто: понимаем же мы кошек и собак - и они нас.
      
      >>Ну вон были опасения, что при запуске БАК-а что-то там такое вылезет, вроде микроколлапсаров, что всей планете капец. Я, правда, в это не верил. Кстати, у Брэдбери был рассказик на эту тему, "Вышивание".
      >Ну так про БАК и фильм был даже, производства ВВС, как Землю в чорную дыру затягивает :)
      
      Фильм не смотрел, а рассказик хороший, и написан давно ведь. Брэдбери вообще пророк...
      
      >И немецкий фильм какой-то ("Войд", кажется) - как на ускорителе черную дыру создали (там её, правда, выключили :) Хотя частицы в космических лучах куда как побыстрее, чем в коллайдере бывают - и до сих пор ни фига...
      
      И уже из этого можно было предположить, что ничего такого не случится.
      
      >>>Нить-то как раз понятная - космическая струна это:
      >>>http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,2811.0.html
      >>И чего, они такие бывают? С какой вообще стати? И из чего оно такое состоит?
      >Бывают или не бывают - это науке пока неизвестно. Наука пока не в курсе дела :)
      
      :))
      
      >С какой стати - надо Творца и Создателя спрашивать :)
      
      Вот я и спрашиваю. :))
      
      >А состоят не из материи. Топологический дефект вакуума. Как магнитные монополи, только не точка, а линия. Ещё, говорят, плоскости бывают - которые как раз отдельные вселенные разгораживают :)
      
      А, понятно примерно. Хотя вселенные они разгораживают в многомерном пространстве ведь?
      
      >>Ну он всякие звездолёты здорово рисует. Почему бы и не твои образы? Они очень интересные, думаю, и для художника.
      >Он, скорее, Мроо рисовать сядет :) Хотя, они у него и так уже есть:
      >http://alexandreev.livejournal.com/138336.html
      >Например (это хоть в иллюстрации к "Пробуждению" вставляй :)
      
      Да, похоже! :)
      
      
    143. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/08/06 09:32 [ответить]
      > > 142.Дим Тим
      >> > 141.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 140.Дим Тим
      >>>Понятно. :) Интересно, как ему эти книжки присылали? Начало 50-х ещё было...
      >>По почте, видимо :) Сдается мне, что слухи о Кровавом Режиме тех лет были несколько преувеличены...
      >
      >Видимо, для "творческой интеллигенции" были послабления. :) Вон и Катаев в Америку ездил, написал потом "Святой колодец".
      
      Вот-вот. А теперь-то трындят про особистов в чорных кожаных плащах, которые ездили по улицам на чорных-чорных "Волгах" и убивали интиллигентов из АК-47, прямо не выходя из "Волги".
      
      >>>А они так их называли в "Интервью"? Уже забыл. :(
      >>Нет, прямо так не называли, конечно :) Но отношение всё равно было... э-э-э... непочтительное, потому как обезьяны желтожопые :)
      >
      >Да, отношение было несколько пренебрежительное, это правда.
      
      С другой стороны оно было вполне симметричное, я бы сказал :) Как бэ мазохизм золотым айа не свойственен и от оскорблений они ну совсем почему-то не прутся :)
      
      >>>>И ему, разумеется, не стали бы подавать дуриана и уховерток в собственном соку :)
      >>>А это хулиганские детки вполне могли бы. :)
      >>Как говорится, с чем вы, тем и вас :)
      >
      >Вроде как угощать их они стали ещё до того, как толком пообщались? Хотя, наверное, если б сразу возникла симпатия - не стали бы.
      
      Они слышали много об имперских пионерах :) Как те ходют в походы за ухами туземцев, изучают опознание недочеловеков по цвету волос и так далее :) Т.е. у них и в самом деле отношение было несколько... предвзятое (а вот нефиг в недочеловеки по цветовой гамме записывать :)
      
      >>Хотя в норме данные ребенки очень вежливы и к гостям относятся вполне уважительно. Конечно, если те ведут себя вежливо, не обзываются, не тычут в хозяев разными острыми предметами и т.д. :)
      >
      >А уж это гости точно стали делать сильно потом. :)
      >В общем, система с положительной обратной связью.
      
      Ну да, что-то типа того :) Недаром там потом появился товарищ Охэйо и навел критику на всех, чтобы никому не было обидно :)
      
      >>>Какой ты подкованный, сколько всего интересного посмотрел. ,))
      >>Нуу, тут несколько условные названия :) Но общий смысл был именно такой, и были всякие сериалы типа "Возвращения Бешеного" и т.д. :)
      >
      >Не смотрел. Я, в основном, спец по западным сериалам, их пересмотрел очень много, не меньше сотни. :)
      
      И "Игру Престолов" тоже? (она такая злобная, словно там сценарий сам Нестеренко писал :)
      
      >>>И вот интересно: те, кто по сериалу фанатеет - они его толком не поняли, не прочувствовали, - или вполне согласны с таким взглядом на мир, - или им вообще этика неважна, главное, чтоб ядрёно было, "по шарам ударяло"?
      >>Скорее всего последнее :)
      >
      >Но если у человека есть мировоззрение, и криатифф с ним сильно не совпадает, будет отторжение. А если его нет, значит либо мировоззрения и морали нет, либо они вполне с таким людоедством согласуются.
      
      Видимо, так. "Сдохни ты сегодня, а я - завтра". Вот и вся "Игра престолов".
      
      >>Хотя что-то не кажется мне, что в душе Мартин великий гуманист, а тупое быдло его извратило и вообще нипоняло :) Там как бы сами книжки далеко не фонтан в плане гуманизма.
      >
      >Тут я вроде как не спорю. Разве что режиссёры это всё ещё усилили.
      
      Ага, к стрихнину ещё и сулемы добавили :) Он же вроде сам сценарии для сериала писал и был тем сериалом рад и счастлив.
      
      >>>В любом случае страшновато: ведь тех, кому оно активно не нравится, очень мало. Куды мир катиццо?
      >>В опу он катится, куда ещё-то?
      >
      >Ну, весёлых вариантов может быть много. :)
      
      ТМВ, эпидемия супергриппа, тараканье бешенство, - куда не плюнь, везде сплошное счастье :)
      
      >>>Великолепно! Большое спасибо. :) Красивая рисовка, очень здорово показаны персонажи, вся их мимика и пластика, эмоции, диалоги и так далее. Сюжет, правда, не слишком замысловатый, но для сказки вполне нормально. Ну и да, тоже сновидец есть. :) Дубляж, кстати, хороший...
      >>Ну вот, мне тоже очень понравилось :) Хотя местами явно пародия на "Аватар" :)
      >
      >Не так хорошо его знаю.
      
      Светящиеся растения и так далее. Правда, теперь они уже много где есть.
      
      >>>>Ждем-с :) Мне ещё "Навсикая из долины Ветров" вспомнилась
      >>>Ага, тоже отличный мульт Миядзаки, несколько раз пересматривал.
      >>Там, конечно, слегка более мрачно :) Жуки, пауки, червяки, усеницы и всякое такое :)
      >
      >Ну да. Это ведь более "взрослая" сказка. В "Принцессе Мононоке" вон ещё мрачнее всё.
      
      Там вроде как нет. Хотя как раз там вроде как Хранителю Луны (или как там тот дух назывался) бошку отрезали, через что едва не произошел апокаляпсус. Но ужасных насекомусов не было :)
      
      >>>Ому. Это, собственно, силы природы.
      >>Ну, в этом-то плане понятно, но какие-то очень уж лавкрафтовские твари, не от мира сего :)
      >
      >Да, жутковатые в самом деле. :)
      
      Мокрилии же :)
      
      >>Там ещё некие титаны были, которые сожгли цивилизацию :) Откуда они там взялись - правда, не сказано.
      >
      >Уже плохо помню, что там было. Пора пересмотреть. Помню, была там страна Торумекия, в которой жили страшные враги. И полёт куда-то на воздушном шаре.
      
      Не, там были самолеты гигантские :) И танки. И пихота с мечами :)
      
      >>И вообще, чем-то очень "Теплицу" Олдисса напомнило. Только там растения лютовали, а тут насекомые :)
      >
      >Вроде не читал. Про лютующих растений помню "День триффидов" Уиндема.
      
      В переводе Стругацких? :) (говорят, они очень сильно улучшили унылый оригинал :) А "Теплица" вот:
      
      http://royallib.com/read/oldiss_brayan/dolgie_sumerki_zemli.html#0
      
      Похоже, что в детстве автора отправляли полоть огород, где он и проникся нелюбовью к растениям :)
      
      >>Да и в "Йэннимурской эре" есть сцены близкой дружбы Вайми с девами, хотя я и сильно сократил их там :) Да и Малла как бы далеко не дурак насчет дев прекрасных. Так что не знаю, как там с облико морале обстоит :)
      >
      >Да уж, не Крапивин ни разу. :)) А Малла сначала очень девственный и неопытный, что подкупает. :)
      
      Но девы не дремлют :) Так и норовят юноша прекрасного обнять и чести лишить :)
      
      >>МС = Мэри Сью (или Марти Сью, если это парень). (...)
      >
      >А, понятно. Вроде книжек Назгула? Мне они тоже довольно-таки нравятся. :)
      
      Назгул? :) Мне эта вот книжка про Назгула тоже очень нравится :)
      
      http://samlib.ru/z/zheleznow_w_s/zodzod.shtml
      
      >>>>>А зря. Натворил - разгребай последствия. :)
      >>>>А зачем? Может, люди только разгребать и мечтали, зачем им мешать? Лучше натворить ещё что-нибудь, пусть будет им радость :)
      >>>Ну да, ну да...
      >>Вообще говоря, по плану в "ДетЯх" далее по плану как раз идет беседа с творческой личностью на эту самую тему... но вот что творческая личность ответит... это не совсем ясно пока...
      >
      >Любопытно. Вообще неплохо бы, чтобы проникся, раскаялся и начал перевоспитываться. :)
      
      Ага, щазз :) То есть, беседа-то как раз получилась - но вот с раскаянием там как-то фиговато :)
      
      >>>Брр. Это у тебя тоже, типа, красиво? :) Посмотрел недавно сериал "Банши" - вот там кровавость и брутальность предельная, тебе понравится. :))
      >>Не знаю, не знаю :) А "Морской бой" - типичный боевик "прапришельцев", типа "Дня независимости", только размах несколько поменьше. На фоне явной травы типа "Битвы за Лос-Анджелес" он как бы почти ничего :)
      >
      >Чересчур уж они тупые... Мне понравился один, где пришельцы повторяли один и тот же день, как в "Дне сурка".
      
      "Грань будущего"? Мне он тоже очень нравится. Товарищ так пламенно трындел о спасении Земли, что и в самом деле спас :)
      
      >А ты не смотрел такой сериал - "Outer Limits" ("Внешние пределы", или как-то так). 90-х годов, там всякие научно-фантастические истории, некоторые вполне себе неплохие. Правда, не слишком великобюджетный.
      
      Этот не смотрел, к сожалению...
      
      >>>Кстати, Крапивин: Что касается 'Голубятни' ... Этот роман - результат моих снов, которые я считаю очень важной частью творческого процесса. Тут вы с ним похожи.
      >>Наверное :) Не одному же мне сны снятся :)
      >
      >Только они у вас с Крапивиным сильно разные. У тебя более логичные, последовательные, но там масса монстров и беготни по канализации и техногенным руинам. :) А у Крапивина более странные, образные, нелогичные, сказочные. У меня тоже примерно такие.
      
      А, теперь вот понятно, почему Крапивин так тебе нравится (а мне - не очень). Мне вот описаний моих снов нигде не попадалось, пришлось самому :)
      
      >>Да и ребенки там всё же типично американские, с кучей психических проблем, с тараканами в башке, с комплексами и т.д. Крапивин про таких не писал :)
      >
      >Да, есть такая фишка у Кинга. Ещё неплохая вещь про подростков - "Труп". А про тараканов в башке - "Прилежный ученик". :)
      
      Эти вроде бы не читал. "Талисман" читал и он мне даже понравился. А про тараканов в башке у него в каждой книге :)
      
      >>>А я уже даже не помню, пугало ли меня что-то такое. Рядом было старое кладбище, заросшее деревьями и кустами, мы туда лазали, но страшно там не было. :) Скорее, было там особенное настроение.
      >>У нас рядом тоже было. Ну, не совсем рядом, но минут за 10 можно было дойти.
      >
      >Тут действительно рядом, полтора квартала - и ограда из того самого котельца, вполне можно было перелезть.
      
      Там только со стороны улицы была ограда капитальная, а с других - вообще фигня. Вот и ходили всякие...
      
      >>Только там собирались бомжи и прочие странные типы и туда мы не ходили.
      >
      >А бомжи через заборы обычно лазать не умеют. :))
      
      Ну так они и не лазили :)
      
      >>А вот в Гилевской Роще было жутко, хотя там никто тогда и не бывал, ни бомжи не ходили, никто...
      >
      >Что ж за роща такая, в которой жутко?
      
      А вот не знаю :) Расстрелов жертв репрессий там вроде как не было (они в другой роще были, но там, как раз, очень уютно). Черт знает, что там было в бронзовом веке, но место в самом деле было неприятное, там даже собаки не бегали...
      
      >>>У нас парков много, город очень зелёный. А в те времена ещё и машин мало было, и просто зелёных пустырей много...
      >>Ну так и у нас раньше так было :) А теперь даже частные дома сносят, чтобы расширить улицы - машинки уже не вмещаются, пробки... Уже и просто так расширяют, просто про запас.
      >
      >Жуть. У нас дома сносят, чтоб воткнуть "точечную застройку", даже там где вроде нельзя. И от парковых зон края откусывают. А улицы редко расширяют.
      
      У нас, видимо, денег побольше. И машинок. А в СССР улицы очень широкие делали, бульвары. Ну как не снести?..
      
      >>>Мда, много денег - это тоже иногда плохо... У нас тоже все тротуары машЫнками заставлены, но массового сноса деревьев под стоянки нет.
      >>У нас вроде как кризис, да.
      >
      >Для кого кризис, а для кого мать родна.
      
      Угу :(
      
      >>Только всякая дурная реконструкция уже совсем везде пошла :( Куда ни плюнь - или автомойка, или стоянка, или заправка, или автосервис. При этом частные гаражи нещадно сносят - потому все дворы и заставлены.
      >
      >У нас в центре, где я живу, тоже все обочины и тротуары заставлены этой дрянью. Тоже мне "транспорт"!
      
      Угу. Мотоциклы ещё расплодились - вернее, придурки на оных. Эти вообще и по тротуарам гоняют, и вообще...
      
      >>>>Ну, есть там такое :) С другой стороны, приключений тоже... много :)
      >>>Ага, особенно убегания от кошмарной жути. :)
      >>Это оттеняет ценность окончательной победы над Мроо :) Что товарищи не просто кнопку нажали, но и побегали босиком по снегу, били гадов стульями по голове и совершали много других подвигов :)
      >
      >Понятно. :)) Но, боюсь, так ты мучаешь читателей.
      
      Неужто ты в мучительстве наслаждения не чувствуешь? :) Мне вот всё же кажется, что ужосы тут не вполне настоящие всё же - в общем, книжные :) Вот сунуть героев куда-нибудь в Бухенвальд - это в самом деле издевательство было бы.
      
      >>>Ну, биологического-то времени им поменьше, особенно в начале. А про горячую и красивую дружбу ребёнков очень хороша книжка Крапивина "Трое с площади Карронад". Там ещё и в Севастополе дело происходит...
      >>>https://ru.wikipedia.org/wiki/Трое_с_площади_Карронад_%28повесть%29
      >>Это не читал, кажется... :(
      >
      >Вещь хорошая, рекомендую. Хотя немного слишком страстная. :)
      
      Нуу, страстями меня точно не напугать :)
      
      >>>Ну, да. Кристалл, Безлюдные пространства, Звёздная дорога... очень всё душевно.
      >>"Мьюн" с луной на веревочке чем-то очень Крапивина напоминает :)
      >
      >Пожалуй. :)) Хотя у Крапивина всё это несколько более научно-фантастично, а не сказочно.
      
      Возможно :) Мне тут некий "Даблстар" вспоминается и десятиметровая луна, почти как у Кальвино :)
      
      >>>Там тоже разные линии сюжета, что затрудняет восприятие. :)
      >>М-да :-/ Надо будет, однако, это всё переделывать...
      >
      >Оставь два варианта, и пусть народ решит, что лучше.
      
      Ну, можно и так :)
      
      >>>А ты всё же попробуй почитать "У меня девять жизней". Там жизнь не первобытная, но автору "Сновидца" должна понравиться. Хотя, конечно, кавайных интимных сцен нет. :)
      >>Ну - посмотрим :)
      >
      >Списочек советую составить, чтоб не забыть. :)
      
      Посмотрим :)
      
      >>>>Я имел в виду галактические масштабы :)
      >>>А, ну это пока только гипотезы. В галактических масштабах мы пока не увидели признаков цивилизаций...
      >>Важнейший признак наличия космического разума в том, что он не прилетел на Землю (с) :)
      >
      >Точно. :) Кстати, в "Фиаско" есть на эту тему рассуждения.
      
      Там есть рассуждения об окне контакта - мол, до него нельзя, а потом уже неинтересно. Хотя последнее, как мне кажется, всё же натянуто. Товарищам из Нау-Лэй вон - очень даже интересно :)
      
      >>>>"Заточенную на развитие" тут следует понимать как "вкладывает больше всего средств в фундаментальную науку". А фундаментальная наука сама по себе - вещь весьма полезная. Атомическая бомба там и всякое такое :)
      >>>Атомическая бомба, конечно, есть оружие сдерживания, но, боюсь, не всегда будет так везти...
      >>Ну, кто знает, кто знает...
      >
      >Ну вон были опасения, что при запуске БАК-а что-то там такое вылезет, вроде микроколлапсаров, что всей планете капец. Я, правда, в это не верил. Кстати, у Брэдбери был рассказик на эту тему, "Вышивание".
      
      Ну так про БАК и фильм был даже, производства ВВС, как Землю в чорную дыру затягивает :) И немецкий фильм какой-то ("Войд", кажется) - как на ускорителе черную дыру создали (там её, правда, выключили :) Хотя частицы в космических лучах куда как побыстрее, чем в коллайдере бывают - и до сих пор ни фига...
      
      >>Нить-то как раз понятная - космическая струна это:
      >>http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,2811.0.html
      >
      >И чего, они такие бывают? С какой вообще стати? И из чего оно такое состоит?
      
      Бывают или не бывают - это науке пока неизвестно. Наука пока не в курсе дела :) С какой стати - надо Творца и Создателя спрашивать :) А состоят не из материи. Топологический дефект вакуума. Как магнитные монополи, только не точка, а линия. Ещё, говорят, плоскости бывают - которые как раз отдельные вселенные разгораживают :)
      
      >>>Нет, Мроо лучше не надо. И Корххов не надо. А вот твои удивительные астроинженерные сооружения он мог бы отлично изобразить.
      >>Андреев астроинженерных сооружений не рисует, он свои сны рисует :)
      >
      >Ну он всякие звездолёты здорово рисует. Почему бы и не твои образы? Они очень интересные, думаю, и для художника.
      
      Он, скорее, Мроо рисовать сядет :) Хотя, они у него и так уже есть:
      
      http://alexandreev.livejournal.com/138336.html
      
      Например (это хоть в иллюстрации к "Пробуждению" вставляй :)
    142. Дим Тим 2016/07/24 08:26 [ответить]
      > > 141.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 140.Дим Тим
      >>> > 139.Ефимов Алексей Иванович
      >>Понятно. :) Интересно, как ему эти книжки присылали? Начало 50-х ещё было...
      >По почте, видимо :) Сдается мне, что слухи о Кровавом Режиме тех лет были несколько преувеличены...
      
      Видимо, для "творческой интеллигенции" были послабления. :) Вон и Катаев в Америку ездил, написал потом "Святой колодец".
      
      >>А они так их называли в "Интервью"? Уже забыл. :(
      >Нет, прямо так не называли, конечно :) Но отношение всё равно было... э-э-э... непочтительное, потому как обезьяны желтожопые :)
      
      Да, отношение было несколько пренебрежительное, это правда.
      
      >>>И ему, разумеется, не стали бы подавать дуриана и уховерток в собственном соку :)
      >>А это хулиганские детки вполне могли бы. :)
      >Как говорится, с чем вы, тем и вас :)
      
      Вроде как угощать их они стали ещё до того, как толком пообщались? Хотя, наверное, если б сразу возникла симпатия - не стали бы.
      
      >Хотя в норме данные ребенки очень вежливы и к гостям относятся вполне уважительно. Конечно, если те ведут себя вежливо, не обзываются, не тычут в хозяев разными острыми предметами и т.д. :)
      
      А уж это гости точно стали делать сильно потом. :)
      В общем, система с положительной обратной связью.
      
      >>Какой ты подкованный, сколько всего интересного посмотрел. ,))
      >Нуу, тут несколько условные названия :) Но общий смысл был именно такой, и были всякие сериалы типа "Возвращения Бешеного" и т.д. :)
      
      Не смотрел. Я, в основном, спец по западным сериалам, их пересмотрел очень много, не меньше сотни. :)
      
      >>И вот интересно: те, кто по сериалу фанатеет - они его толком не поняли, не прочувствовали, - или вполне согласны с таким взглядом на мир, - или им вообще этика неважна, главное, чтоб ядрёно было, "по шарам ударяло"?
      >Скорее всего последнее :)
      
      Но если у человека есть мировоззрение, и криатифф с ним сильно не совпадает, будет отторжение. А если его нет, значит либо мировоззрения и морали нет, либо они вполне с таким людоедством согласуются.
      
      >Хотя что-то не кажется мне, что в душе Мартин великий гуманист, а тупое быдло его извратило и вообще нипоняло :) Там как бы сами книжки далеко не фонтан в плане гуманизма.
      
      Тут я вроде как не спорю. Разве что режиссёры это всё ещё усилили.
      
      >>В любом случае страшновато: ведь тех, кому оно активно не нравится, очень мало. Куды мир катиццо?
      >В опу он катится, куда ещё-то?
      
      Ну, весёлых вариантов может быть много. :)
      
      >>Великолепно! Большое спасибо. :) Красивая рисовка, очень здорово показаны персонажи, вся их мимика и пластика, эмоции, диалоги и так далее. Сюжет, правда, не слишком замысловатый, но для сказки вполне нормально. Ну и да, тоже сновидец есть. :) Дубляж, кстати, хороший...
      >Ну вот, мне тоже очень понравилось :) Хотя местами явно пародия на "Аватар" :)
      
      Не так хорошо его знаю.
      
      >>>Ждем-с :) Мне ещё "Навсикая из долины Ветров" вспомнилась
      >>Ага, тоже отличный мульт Миядзаки, несколько раз пересматривал.
      >Там, конечно, слегка более мрачно :) Жуки, пауки, червяки, усеницы и всякое такое :)
      
      Ну да. Это ведь более "взрослая" сказка. В "Принцессе Мононоке" вон ещё мрачнее всё.
      
      >>Ому. Это, собственно, силы природы.
      >Ну, в этом-то плане понятно, но какие-то очень уж лавкрафтовские твари, не от мира сего :)
      
      Да, жутковатые в самом деле. :)
      
      >Там ещё некие титаны были, которые сожгли цивилизацию :) Откуда они там взялись - правда, не сказано.
      
      Уже плохо помню, что там было. Пора пересмотреть. Помню, была там страна Торумекия, в которой жили страшные враги. И полёт куда-то на воздушном шаре.
      
      >И вообще, чем-то очень "Теплицу" Олдисса напомнило. Только там растения лютовали, а тут насекомые :)
      
      Вроде не читал. Про лютующих растений помню "День триффидов" Уиндема.
      
      >>На хентай тянет разве что сцена из "Войны в потёмках", где Анмай и Хьютай дают жару. :))
      >Помнится, ты "Путешествие вверх" читал, где данная парочка подошла к делу куда как более основательно :)
      
      А, да, перепутал. Точно, это было в "Путешествии", перед самым концом.
      
      >Да и в "Йэннимурской эре" есть сцены близкой дружбы Вайми с девами, хотя я и сильно сократил их там :) Да и Малла как бы далеко не дурак насчет дев прекрасных. Так что не знаю, как там с облико морале обстоит :)
      
      Да уж, не Крапивин ни разу. :)) А Малла сначала очень девственный и неопытный, что подкупает. :)
      
      >>>А, это ты ещё "Пробуждения" не читал :)
      >>Как это не читал?! У тебя явные лакуны в памяти, товарищ симайа, пора чистить или в Сеть переносить. :)) Мы ж не раз обсуждали Йаати, его феноменальную везучесть и подготовку, как у спецназовца.
      >Блин, склероз :( Хотя ничего спецназовского в начинающей личности вроде бы нет. Из автомата палить как бы вообще любой баран может.
      
      Ну, ты меня в этом уже как бы убедил, просто я тебе напомнил, о чём мы говорили.
      
      >МС = Мэри Сью (или Марти Сью, если это парень). (...)
      
      А, понятно. Вроде книжек Назгула? Мне они тоже довольно-таки нравятся. :)
      
      >>>>А зря. Натворил - разгребай последствия. :)
      >>>А зачем? Может, люди только разгребать и мечтали, зачем им мешать? Лучше натворить ещё что-нибудь, пусть будет им радость :)
      >>Ну да, ну да...
      >Вообще говоря, по плану в "ДетЯх" далее по плану как раз идет беседа с творческой личностью на эту самую тему... но вот что творческая личность ответит... это не совсем ясно пока...
      
      Любопытно. Вообще неплохо бы, чтобы проникся, раскаялся и начал перевоспитываться. :)
      
      >>>Ну - посмотрим :) Помнится, в "Морском бое" нам показали зубы, вылетающие из пасти Злого Пришельца, когда Положительный Негр дал ему в морду :)
      >>Брр. Это у тебя тоже, типа, красиво? :) Посмотрел недавно сериал "Банши" - вот там кровавость и брутальность предельная, тебе понравится. :))
      >Не знаю, не знаю :) А "Морской бой" - типичный боевик "прапришельцев", типа "Дня независимости", только размах несколько поменьше. На фоне явной травы типа "Битвы за Лос-Анджелес" он как бы почти ничего :)
      
      Чересчур уж они тупые... Мне понравился один, где пришельцы повторяли один и тот же день, как в "Дне сурка".
      
      А ты не смотрел такой сериал - "Outer Limits" ("Внешние пределы", или как-то так). 90-х годов, там всякие научно-фантастические истории, некоторые вполне себе неплохие. Правда, не слишком великобюджетный.
      
      >>Кстати, Крапивин: Что касается 'Голубятни' ... Этот роман - результат моих снов, которые я считаю очень важной частью творческого процесса. Тут вы с ним похожи.
      >Наверное :) Не одному же мне сны снятся :)
      
      Только они у вас с Крапивиным сильно разные. У тебя более логичные, последовательные, но там масса монстров и беготни по канализации и техногенным руинам. :) А у Крапивина более странные, образные, нелогичные, сказочные. У меня тоже примерно такие.
      
      >>А по поводу ОНО - ну вот так я чувствую: "Крапивинская вещь". И не я один, похоже.
      >Она, скорее, лавкрафтовская :) Вот уж разные отсылки к Г.Ф.Л. там можно просто лопатой грести.
      
      И это тоже, не спорю.
      
      >Да и ребенки там всё же типично американские, с кучей психических проблем, с тараканами в башке, с комплексами и т.д. Крапивин про таких не писал :)
      
      Да, есть такая фишка у Кинга. Ещё неплохая вещь про подростков - "Труп". А про тараканов в башке - "Прилежный ученик". :)
      
      >>А я уже даже не помню, пугало ли меня что-то такое. Рядом было старое кладбище, заросшее деревьями и кустами, мы туда лазали, но страшно там не было. :) Скорее, было там особенное настроение.
      >У нас рядом тоже было. Ну, не совсем рядом, но минут за 10 можно было дойти.
      
      Тут действительно рядом, полтора квартала - и ограда из того самого котельца, вполне можно было перелезть.
      
      >Только там собирались бомжи и прочие странные типы и туда мы не ходили.
      
      А бомжи через заборы обычно лазать не умеют. :))
      
      >А вот в Гилевской Роще было жутко, хотя там никто тогда и не бывал, ни бомжи не ходили, никто...
      
      Что ж за роща такая, в которой жутко?
      
      >>У нас парков много, город очень зелёный. А в те времена ещё и машин мало было, и просто зелёных пустырей много...
      >Ну так и у нас раньше так было :) А теперь даже частные дома сносят, чтобы расширить улицы - машинки уже не вмещаются, пробки... Уже и просто так расширяют, просто про запас.
      
      Жуть. У нас дома сносят, чтоб воткнуть "точечную застройку", даже там где вроде нельзя. И от парковых зон края откусывают. А улицы редко расширяют.
      
      >Свой асфальтовый завод есть, нефтяных отходов много - вот и кладут асфальт везде, даже там, где не надо :(
      
      Ясно.
      
      >>Мда, много денег - это тоже иногда плохо... У нас тоже все тротуары машЫнками заставлены, но массового сноса деревьев под стоянки нет.
      >У нас вроде как кризис, да.
      
      Для кого кризис, а для кого мать родна.
      
      >Только всякая дурная реконструкция уже совсем везде пошла :( Куда ни плюнь - или автомойка, или стоянка, или заправка, или автосервис. При этом частные гаражи нещадно сносят - потому все дворы и заставлены.
      
      У нас в центре, где я живу, тоже все обочины и тротуары заставлены этой дрянью. Тоже мне "транспорт"!
      
      >>>Ну, есть там такое :) С другой стороны, приключений тоже... много :)
      >>Ага, особенно убегания от кошмарной жути. :)
      >Это оттеняет ценность окончательной победы над Мроо :) Что товарищи не просто кнопку нажали, но и побегали босиком по снегу, били гадов стульями по голове и совершали много других подвигов :)
      
      Понятно. :)) Но, боюсь, так ты мучаешь читателей.
      
      >>Ну, биологического-то времени им поменьше, особенно в начале. А про горячую и красивую дружбу ребёнков очень хороша книжка Крапивина "Трое с площади Карронад". Там ещё и в Севастополе дело происходит...
      >>https://ru.wikipedia.org/wiki/Трое_с_площади_Карронад_%28повесть%29
      >Это не читал, кажется... :(
      
      Вещь хорошая, рекомендую. Хотя немного слишком страстная. :)
      
      >>>>А главное там в том, что мальчик общается со звездой, которая потом тоже становится мальчиком, чтобы не расставаться с другом (и спасает его от гибели, кстати). Очень трогательно. :)
      >>>Наверное :) У Крапивина вся космология такая... уютная. За что он и любим народом :)
      >>Ну, да. Кристалл, Безлюдные пространства, Звёздная дорога... очень всё душевно.
      >"Мьюн" с луной на веревочке чем-то очень Крапивина напоминает :)
      
      Пожалуй. :)) Хотя у Крапивина всё это несколько более научно-фантастично, а не сказочно.
      
      >>Там тоже разные линии сюжета, что затрудняет восприятие. :)
      >М-да :-/ Надо будет, однако, это всё переделывать...
      
      Оставь два варианта, и пусть народ решит, что лучше.
      
      >>А ты всё же попробуй почитать "У меня девять жизней". Там жизнь не первобытная, но автору "Сновидца" должна понравиться. Хотя, конечно, кавайных интимных сцен нет. :)
      >Ну - посмотрим :)
      
      Списочек советую составить, чтоб не забыть. :)
      
      >>>Я имел в виду галактические масштабы :)
      >>А, ну это пока только гипотезы. В галактических масштабах мы пока не увидели признаков цивилизаций...
      >Важнейший признак наличия космического разума в том, что он не прилетел на Землю (с) :)
      
      Точно. :) Кстати, в "Фиаско" есть на эту тему рассуждения.
      
      >>>"Заточенную на развитие" тут следует понимать как "вкладывает больше всего средств в фундаментальную науку". А фундаментальная наука сама по себе - вещь весьма полезная. Атомическая бомба там и всякое такое :)
      >>Атомическая бомба, конечно, есть оружие сдерживания, но, боюсь, не всегда будет так везти...
      >Ну, кто знает, кто знает...
      
      Ну вон были опасения, что при запуске БАК-а что-то там такое вылезет, вроде микроколлапсаров, что всей планете капец. Я, правда, в это не верил. Кстати, у Брэдбери был рассказик на эту тему, "Вышивание".
      
      >Нить-то как раз понятная - космическая струна это:
      >http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,2811.0.html
      
      И чего, они такие бывают? С какой вообще стати? И из чего оно такое состоит?
      
      >>Нет, Мроо лучше не надо. И Корххов не надо. А вот твои удивительные астроинженерные сооружения он мог бы отлично изобразить.
      >Андреев астроинженерных сооружений не рисует, он свои сны рисует :)
      
      Ну он всякие звездолёты здорово рисует. Почему бы и не твои образы? Они очень интересные, думаю, и для художника.
      
    141. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/07/21 21:18 [ответить]
      > > 140.Дим Тим
      >> > 139.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 138.Дим Тим
      >>>Гамильтон?! Который космооперы писал? Ужас. :)
      >>Ефремов ж сам писал, что засел за "Туманность Андромеды" после того, как прочел подряд штук двадцать западных фантастических романов, и счел их проникнутыми мрачным духом писсимизма :) В том числе и Гамильтона тоже.
      >
      >Понятно. :) Интересно, как ему эти книжки присылали? Начало 50-х ещё было...
      
      По почте, видимо :) Сдается мне, что слухи о Кровавом Режиме тех лет были несколько преувеличены...
      
      >>>Воот, а незнакомые с творчеством Верещагина, вроде меня, достраивают недосказанное нормальными ассоциациями со словом "пионер".
      >>Нуу, настоящий советский (не имперский) пионер точно не стал называть бы представителей чужой расы ниггерами погаными всего лишь потому, что волосы у них чорные :)
      >
      >А они так их называли в "Интервью"? Уже забыл. :(
      
      Нет, прямо так не называли, конечно :) Но отношение всё равно было... э-э-э... непочтительное, потому как обезьяны желтожопые :)
      
      >>И ему, разумеется, не стали бы подавать дуриана и уховерток в собственном соку :)
      >
      >А это хулиганские детки вполне могли бы. :)
      
      Как говорится, с чем вы, тем и вас :) Хотя в норме данные ребенки очень вежливы и к гостям относятся вполне уважительно. Конечно, если те ведут себя вежливо, не обзываются, не тычут в хозяев разными острыми предметами и т.д. :)
      
      >>:) Я ж говорю - российские книжки и фильмы про зону напомнило, ну прямо один в один. "Хромой против Косого", "Месть Пузатого", "Возвращение Криворылого" и разные прочие шЫдЫвры, так популярные в нас в 90-х годах :) Те же милые тюремные нравы, та же кррровищщща, те же взгляды на жизнь :) Может, как раз ими Мартин и вдохновился :)
      >
      >Какой ты подкованный, сколько всего интересного посмотрел. ,))
      
      Нуу, тут несколько условные названия :) Но общий смысл был именно такой, и были всякие сериалы типа "Возвращения Бешеного" и т.д. :)
      
      >тут ещё был у нас е-мейл, цитата из него:
      >
      >> Вообще, про этого товарища у Далина хорошая статья есть:
      >> http://samlib.ru/d/dalin_m_a/jorjmartin.shtml
      >
      >Да, хорошая, спасибо! В общем, не зря и я его не люблю, при том что пишет Мартин действительно очень сильно. И вот интересно: те, кто по сериалу фанатеет - они его толком не поняли, не прочувствовали, - или вполне согласны с таким взглядом на мир, - или им вообще этика неважна, главное, чтоб ядрёно было, "по шарам ударяло"?
      
      Скорее всего последнее :) Хотя что-то не кажется мне, что в душе Мартин великий гуманист, а тупое быдло его извратило и вообще нипоняло :) Там как бы сами книжки далеко не фонтан в плане гуманизма.
      
      >В любом случае страшновато: ведь тех, кому оно активно не нравится, очень мало. Куды мир катиццо?
      
      В опу он катится, куда ещё-то?
      
      >>>>И как оно тебе? Тут даже мир снов есть, а товарищ - сновидец, и реальность вполне себе меняет из него :)
      >>>Сегодня посмотрю. :) Забыл про него чуток.
      >
      >Великолепно! Большое спасибо. :) Красивая рисовка, очень здорово показаны персонажи, вся их мимика и пластика, эмоции, диалоги и так далее. Сюжет, правда, не слишком замысловатый, но для сказки вполне нормально. Ну и да, тоже сновидец есть. :) Дубляж, кстати, хороший...
      
      Ну вот, мне тоже очень понравилось :) Хотя местами явно пародия на "Аватар" :)
      
      >>Ждем-с :) Мне ещё "Навсикая из долины Ветров" вспомнилась
      >
      >Ага, тоже отличный мульт Миядзаки, несколько раз пересматривал.
      
      Там, конечно, слегка более мрачно :) Жуки, пауки, червяки, усеницы и всякое такое :)
      
      >>- там как раз были гигантские красноглазые мокрицы, очень похожие на Мроо :)
      >
      >Ому. Это, собственно, силы природы.
      
      Ну, в этом-то плане понятно, но какие-то очень уж лавкрафтовские твари, не от мира сего :)
      
      >>Там они, правда, были хорошие, но я как-то не верил :)
      >
      >Не то что хорошие, нормальные - природа же. :)
      
      Там ещё некие титаны были, которые сожгли цивилизацию :) Откуда они там взялись - правда, не сказано. И вообще, чем-то очень "Теплицу" Олдисса напомнило. Только там растения лютовали, а тут насекомые :)
      
      >>>>Правда, там хентай :)
      >>>Ну, не преувеличивай. :) Я уже понял, какой там хентай.
      >>Девы + парни, нетрудно догадаться :) Если б одни парни были - это уже яой был бы :)
      >
      >На хентай тянет разве что сцена из "Войны в потёмках", где Анмай и Хьютай дают жару. :))
      
      Помнится, ты "Путешествие вверх" читал, где данная парочка подошла к делу куда как более основательно :) Да и в "Йэннимурской эре" есть сцены близкой дружбы Вайми с девами, хотя я и сильно сократил их там :) Да и Малла как бы далеко не дурак насчет дев прекрасных. Так что не знаю, как там с облико морале обстоит :)
      
      >>>>>Можно просто бороть злых и коварных врагов.
      >>>>:) А чем это так уж отличается от борения кошмарной жути? :)
      >>>Вроде как сопоставимые силы, что ли. Ну и враги обычно понятны, поэтому вызывают ненависть, а не ужас. А тут герои мечутся, ничего не понимая, и читатель вместе с ними.
      >>А, это ты ещё "Пробуждения" не читал :)
      >
      >Как это не читал?! У тебя явные лакуны в памяти, товарищ симайа, пора чистить или в Сеть переносить. :)) Мы ж не раз обсуждали Йаати, его феноменальную везучесть и подготовку, как у спецназовца.
      
      Блин, склероз :( Хотя ничего спецназовского в начинающей личности вроде бы нет. Из автомата палить как бы вообще любой баран может.
      
      >>Там как раз начинающий юнош бегает по городу и тихо фигее от вопросов типа: шозахерь? куда все делись? почему все эти гады хотят меня сожрать? :) А тут-то ещё более-менее прилично всё :)
      >
      >Ну это я в принципе. Любишь ты этой кошмарной жути, вроде Мроо, нагнать - и запустить к ним героев. :)
      
      Ну да, не без этого :)
      
      >>>Кстати, вспомнил, как называлась та книжка про астероид: "Астровитянка", пера тов. Горькавого. Правда, там не пацан был, а девчонка, но вполне пацанская, крутая очень. :))
      >>>http://fantlab.ru/work116160
      >>А, это я уже читал. Образцовая МС :)
      >
      >МС? Не знаю, что это, а книжка, помню, понравилась. Хотя подробности уже забыл. Вообще лучше помню то, что читал в детстве. :(
      
      МС = Мэри Сью (или Марти Сью, если это парень). Дева в бронелифчике и бронестрингах, с говорящим ехидным конем, говорящим ехидным мечом и бюстом шестого размера :) Короче говоря, главный персонаж любой плохой книжки о попаданцах в магмир и меганогебаторах, как правило, с дурацкой или чересчур вычурной внешностью, типа розовых или хрустальных волос :)
      
      >>>>О, это в восьмой части "ДетЁв" есть. Правда, ликвидируют побочные последствия Творения (и не те ликвидируют, конечно, кто творил :)
      >>>А зря. Натворил - разгребай последствия. :)
      >>А зачем? Может, люди только разгребать и мечтали, зачем им мешать? Лучше натворить ещё что-нибудь, пусть будет им радость :)
      >
      >Ну да, ну да...
      
      Вообще говоря, по плану в "ДетЯх" далее по плану как раз идет беседа с творческой личностью на эту самую тему... но вот что творческая личность ответит... это не совсем ясно пока...
      
      >>>("Карате-кид") Очень популярный в своё время фильм был. Как раз про почти-ботана, которого учит японец, пацан тренируется, растёт над собой и побеждает на соревнованиях очень подлого соперника.
      >>Может, я его и видел. Таких фильмов, знаешь, много :) Есть даже с Чаком Норрисом :)
      >
      >Знаю, много, но этот такой, архетипичный. В своё время, кстати, очень способствовал популярности секций карате. :)
      
      Может, и смотрел, но не помню...
      
      >>>А современный римейк ещё и очень красиво снят.
      >>Ну - посмотрим :) Помнится, в "Морском бое" нам показали зубы, вылетающие из пасти Злого Пришельца, когда Положительный Негр дал ему в морду :)
      >
      >Брр. Это у тебя тоже, типа, красиво? :) Посмотрел недавно сериал "Банши" - вот там кровавость и брутальность предельная, тебе понравится. :))
      
      Не знаю, не знаю :) А "Морской бой" - типичный боевик "прапришельцев", типа "Дня независимости", только размах несколько поменьше. На фоне явной травы типа "Битвы за Лос-Анджелес" он как бы почти ничего :)
      
      >>>Вооот. Я когда "ОНО" прочитал, сразу сказал, что это крапивинская вещь. :)
      >>:)))))))) Разве что по факту героев-ребенков :) В остальном там мало общего. Как бы Крапивин не пишет ужастиков :) А "ОНО" - это ж всё же именно ужастик, а не.
      >
      >Кстати, Крапивин: Что касается 'Голубятни' ... Этот роман - результат моих снов, которые я считаю очень важной частью творческого процесса. Тут вы с ним похожи.
      
      Наверное :) Не одному же мне сны сняться :)
      
      >А по поводу ОНО - ну вот так я чувствую: "Крапивинская вещь". И не я один, похоже.
      
      Она, скорее, лавкрафтовская :) Вот уж разные отсылки к Г.Ф.Л. там можно просто лопатой грести. Да и ребенки там всё же типично американские, с кучей психических проблем, с тараканами в башке, с комплексами и т.д. Крапивин про таких не писал :)
      
      >>Просто с отдельными страшными местами :) Помнится, лет так в 4-5 меня очень пугал колодец на лужайке под окнами - очень глубокий и без крышки. В нем мне черт знает что вообще мерещилось :)
      >
      >А я уже даже не помню, пугало ли меня что-то такое. Рядом было старое кладбище, заросшее деревьями и кустами, мы туда лазали, но страшно там не было. :) Скорее, было там особенное настроение.
      
      У нас рядом тоже было. Ну, не совсем рядом, но минут за 10 можно было дойти. Только там собирались бомжи и прочие странные типы и туда мы не ходили. А вот в Гилевской Роще было жутко, хотя там никто тогда и не бывал, ни бомжи не ходили, никто...
      
      >>>Рядом был парк с большим озером, к нему спускалась каскадная лестница с фонтаном-водопадом с подсветкой...
      >>Вот такого вот не было, увы... У нас и парков-то нормальных нет. Самый лучший, который я видел - у поселка фанерокомбината :) И то потому, что туда засранцы с пилами не добрались ещё...
      >
      >У нас парков много, город очень зелёный. А в те времена ещё и машин мало было, и просто зелёных пустырей много...
      
      Ну так и у нас раньше так было :) А теперь даже частные дома сносят, чтобы расширить улицы - машинки уже не вмещаются, пробки... Уже и просто так расширяют, просто про запас. Свой асфальтовый завод есть, нефтяных отходов много - вот и кладут асфальт везде, даже там, где не надо :(
      
      >>>Да и сами улицы утопали в зелени.
      >>У нас зелени местами очень много. Особенно в кварталах, построенных в 60-70-х. Теперь, правда, в рамках "реконструкции дворов" всё нахер сносят и делают стоянки :( Даже овраг в центре засыпали для строительства развязки - а там хомяки настоящие жили...
      >
      >Мда, много денег - это тоже иногда плохо... У нас тоже все тротуары машЫнками заставлены, но массового сноса деревьев под стоянки нет.
      
      У нас вроде как кризис, да. Только всякая дурная реконструкция уже совсем везде пошла :( Куда ни плюнь - или автомойка, или стоянка, или заправка, или автосервис. При этом частные гаражи нещадно сносят - потому все дворы и заставлены.
      
      >>>...насчёт "Затерянных", "Земель рассвета" и "Последних ворот" сомневаюсь... трудные они, кошмарной жути много. :)
      >>Ну, есть там такое :) С другой стороны, приключений тоже... много :)
      >
      >Ага, особенно убегания от кошмарной жути. :)
      
      Это оттеняет ценность окончательной победы над Мроо :) Что товарищи не просто кнопку нажали, но и побегали босиком по снегу, били гадов стульями по голове и совершали много других подвигов :)
      
      >>И дружба присутствует в количестве (правда, не кавайных ребенков-котенков, а Лэйми и Охэйо, которым по двести шесть лет уже :)
      >
      >Ну, биологического-то времени им поменьше, особенно в начале. А про горячую и красивую дружбу ребёнков очень хороша книжка Крапивина "Трое с площади Карронад". Там ещё и в Севастополе дело происходит...
      >
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Трое_с_площади_Карронад_%28повесть%29
      
      Это не читал, кажется... :(
      
      >>>Там не это главное, хотя тоже как-то неприятно резануло. Но книга написана в 90-е, до и после таких идей уже не было. А главное там в том, что мальчик общается со звездой, которая потом тоже становится мальчиком, чтобы не расставаться с другом (и спасает его от гибели, кстати). Очень трогательно. :)
      >>Наверное :) У Крапивина вся космология такая... уютная. За что он и любим народом :)
      >
      >Ну, да. Кристалл, Безлюдные пространства, Звёздная дорога... очень всё душевно.
      
      "Мьюн" с луной на веревочке чем-то очень Крапивина напоминает :)
      
      >>>Ещё "Самолёт по имени Серёжка" из того периода неплох.
      >>Это, вроде, не читано...
      >
      >Ну там пацан в самолёт превращался. :)
      
      Понятно :)
      
      >>>Ладно, тогда так и сделаю. Так будет легче. ( Кстати, напомнило "Улитку на склоне". :)
      >>Это чем? Вроде как пропаганды писсимизма и сюрреализма у меня там нет :)
      >
      >Там тоже разные линии сюжета, что затрудняет восприятие. :)
      
      М-да :-/ Надо будет, однако, это всё переделывать...
      
      >>Ну, никто не совершенен :)
      >
      >А ты всё же попробуй почитать "У меня девять жизней". Там жизнь не первобытная, но автору "Сновидца" должна понравиться. Хотя, конечно, кавайных интимных сцен нет. :)
      
      Ну - посмотрим :)
      
      >>>>Самые жизнеспособные культуры - заточенные на развитие в сверхдолгосрочном плане. А у нас такой не было ни одной. Так что...
      >>>Не-а. В прямой конкуренции выиграет самая злая, агрессивная. Как те же "американцы" отгеноцидили индейцев. Читал, что порядка ста миллионов убили. А заточенная на развитие, видимо, выживет в тяжёлых условиях природы, но без конкурентов.
      >>Я имел в виду галактические масштабы :)
      >
      >А, ну это пока только гипотезы. В галактических масштабах мы пока не увидели признаков цивилизаций...
      
      Важнейший признак наличия космического разума в том, что он не прилетел на Землю (с) :)
      
      >>"Заточенную на развитие" тут следует понимать как "вкладывает больше всего средств в фундаментальную науку". А фундаментальная наука сама по себе - вещь весьма полезная. Атомическая бомба там и всякое такое :)
      >
      >Атомическая бомба, конечно, есть оружие сдерживания, но, боюсь, не всегда будет так везти...
      
      Ну, кто знает, кто знает...
      
      >>>Ну, от Уарка вообще один звездолёт остался. Хотя, конечно, нам падение в Бездну вроде как не грозит.
      >>К сожалению :) А то, глядишь, народ забегал бы, заразвивался :) Да и небо бы смотрелось... интереснее :)
      >
      >Хех. :)) Там ещё и Нить непонятная...
      
      Нить-то как раз понятная - космическая струна это:
      
      http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,2811.0.html
      
      В общем, там просто рай для астрономов и физиков :)
      
      >>>>>Замечательный художник, да. Дать бы ему "Сновидца" почитать... :))
      >>>>Спасибо :) Он там такого нарисует, что потом сниться будет :)
      >>>Так это ж хорошо? Приснится - будет новая книжка. :)
      >>Нуу, может, и так :) Хотя кавайный товарищ Анхиз там уже, помнится, жаловался на кошмары - снятся, мол, всякие Мроо :)
      >
      >Нет, Мроо лучше не надо. И Корххов не надо. А вот твои удивительные астроинженерные сооружения он мог бы отлично изобразить.
      
      Андреев астроинженерных сооружений не рисует, он свои сны рисует :)
    140. Дим Тим 2016/07/21 18:11 [ответить]
      > > 139.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 138.Дим Тим
      >>> > 137.Ефимов Алексей Иванович
      >>Гамильтон?! Который космооперы писал? Ужас. :)
      >Ефремов ж сам писал, что засел за "Туманность Андромеды" после того, как прочел подряд штук двадцать западных фантастических романов, и счел их проникнутыми мрачным духом писсимизма :) В том числе и Гамильтона тоже.
      
      Понятно. :) Интересно, как ему эти книжки присылали? Начало 50-х ещё было...
      
      >>Воот, а незнакомые с творчеством Верещагина, вроде меня, достраивают недосказанное нормальными ассоциациями со словом "пионер".
      >Нуу, настоящий советский (не имперский) пионер точно не стал называть бы представителей чужой расы ниггерами погаными всего лишь потому, что волосы у них чорные :)
      
      А они так их называли в "Интервью"? Уже забыл. :(
      
      >Скорее, отнесся бы к ним с искренней симпатией, да.
      
      Естественно.
      
      >И ему, разумеется, не стали бы подавать дуриана и уховерток в собственном соку :)
      
      А это хулиганские детки вполне могли бы. :)
      
      >:) Я ж говорю - российские книжки и фильмы про зону напомнило, ну прямо один в один. "Хромой против Косого", "Месть Пузатого", "Возвращение Криворылого" и разные прочие шЫдЫвры, так популярные в нас в 90-х годах :) Те же милые тюремные нравы, та же кррровищщща, те же взгляды на жизнь :) Может, как раз ими Мартин и вдохновился :)
      
      Какой ты подкованный, сколько всего интересного посмотрел. ,))
      
      тут ещё был у нас е-мейл, цитата из него:
      
      > Вообще, про этого товарища у Далина хорошая статья есть:
      > http://samlib.ru/d/dalin_m_a/jorjmartin.shtml
      
      Да, хорошая, спасибо! В общем, не зря и я его не люблю, при том что пишет Мартин действительно очень сильно. И вот интересно: те, кто по сериалу фанатеет - они его толком не поняли, не прочувствовали, - или вполне согласны с таким взглядом на мир, - или им вообще этика неважна, главное, чтоб ядрёно было, "по шарам ударяло"?
      
      В любом случае страшновато: ведь тех, кому оно активно не нравится, очень мало. Куды мир катиццо?
      
      >>>И как оно тебе? Тут даже мир снов есть, а товарищ - сновидец, и реальность вполне себе меняет из него :)
      >>Сегодня посмотрю. :) Забыл про него чуток.
      
      Великолепно! Большое спасибо. :) Красивая рисовка, очень здорово показаны персонажи, вся их мимика и пластика, эмоции, диалоги и так далее. Сюжет, правда, не слишком замысловатый, но для сказки вполне нормально. Ну и да, тоже сновидец есть. :) Дубляж, кстати, хороший...
      
      >Ждем-с :) Мне ещё "Навсикая из долины Ветров" вспомнилась
      
      Ага, тоже отличный мульт Миядзаки, несколько раз пересматривал.
      
      >- там как раз были гигантские красноглазые мокрицы, очень похожие на Мроо :)
      
      Ому. Это, собственно, силы природы.
      
      >Там они, правда, были хорошие, но я как-то не верил :)
      
      Не то что хорошие, нормальные - природа же. :)
      
      >>>Правда, там хентай :)
      >>Ну, не преувеличивай. :) Я уже понял, какой там хентай.
      >Девы + парни, нетрудно догадаться :) Если б одни парни были - это уже яой был бы :)
      
      На хентай тянет разве что сцена из "Войны в потёмках", где Анмай и Хьютай дают жару. :))
      
      >>>>Можно просто бороть злых и коварных врагов.
      >>>:) А чем это так уж отличается от борения кошмарной жути? :)
      >>Вроде как сопоставимые силы, что ли. Ну и враги обычно понятны, поэтому вызывают ненависть, а не ужас. А тут герои мечутся, ничего не понимая, и читатель вместе с ними.
      >А, это ты ещё "Пробуждения" не читал :)
      
      Как это не читал?! У тебя явные лакуны в памяти, товарищ симайа, пора чистить или в Сеть переносить. :)) Мы ж не раз обсуждали Йаати, его феноменальную везучесть и подготовку, как у спецназовца.
      
      >Там как раз начинающий юнош бегает по городу и тихо фигее от вопросов типа: шозахерь? куда все делись? почему все эти гады хотят меня сожрать? :) А тут-то ещё более-менее прилично всё :)
      
      Ну это я в принципе. Любишь ты этой кошмарной жути, вроде Мроо, нагнать - и запустить к ним героев. :)
      
      >>Кстати, вспомнил, как называлась та книжка про астероид: "Астровитянка", пера тов. Горькавого. Правда, там не пацан был, а девчонка, но вполне пацанская, крутая очень. :))
      >>http://fantlab.ru/work116160
      >А, это я уже читал. Образцовая МС :)
      
      МС? Не знаю, что это, а книжка, помню, понравилась. Хотя подробности уже забыл. Вообще лучше помню то, что читал в детстве. :(
      
      >>>О, это в восьмой части "ДетЁв" есть. Правда, ликвидируют побочные последствия Творения (и не те ликвидируют, конечно, кто творил :)
      >>А зря. Натворил - разгребай последствия. :)
      >А зачем? Может, люди только разгребать и мечтали, зачем им мешать? Лучше натворить ещё что-нибудь, пусть будет им радость :)
      
      Ну да, ну да...
      
      >>("Карате-кид") Очень популярный в своё время фильм был. Как раз про почти-ботана, которого учит японец, пацан тренируется, растёт над собой и побеждает на соревнованиях очень подлого соперника.
      >Может, я его и видел. Таких фильмов, знаешь, много :) Есть даже с Чаком Норрисом :)
      
      Знаю, много, но этот такой, архетипичный. В своё время, кстати, очень способствовал популярности секций карате. :)
      
      >>А современный римейк ещё и очень красиво снят.
      >Ну - посмотрим :) Помнится, в "Морском бое" нам показали зубы, вылетающие из пасти Злого Пришельца, когда Положительный Негр дал ему в морду :)
      
      Брр. Это у тебя тоже, типа, красиво? :) Посмотрел недавно сериал "Банши" - вот там кровавость и брутальность предельная, тебе понравится. :))
      
      >>>>Хех, выгуглил на эту тему целое исследование, ссылка на которое здесь: http://bukvoedka.livejournal.com/29974.html
      >>>Однако :) Сравнение Дерри и Тюмени - это сильно, да.
      >>Вооот. Я когда "ОНО" прочитал, сразу сказал, что это крапивинская вещь. :)
      >:)))))))) Разве что по факту героев-ребенков :) В остальном там мало общего. Как бы Крапивин не пишет ужастиков :) А "ОНО" - это ж всё же именно ужастик, а не.
      
      Кстати, Крапивин: Что касается 'Голубятни' ... Этот роман - результат моих снов, которые я считаю очень важной частью творческого процесса. Тут вы с ним похожи.
      
      А по поводу ОНО - ну вот так я чувствую: "Крапивинская вещь". И не я один, похоже.
      
      >>>Кстати, Хониар в "Землях рассвета" - это тоже Тюмень, вернее, сны о ней :) Правда вот злобных клоунов у меня всё же нет. А самым страшным местом в деццве был овраг у вокзала :)
      >>Да, не очень уютный город, как я понимаю...
      >Нуу, для меня вполне уютный, потому что родной :)
      
      Ну тоже верно, это всегда так...
      
      >Просто с отдельными страшными местами :) Помнится, лет так в 4-5 меня очень пугал колодец на лужайке под окнами - очень глубокий и без крышки. В нем мне черт знает что вообще мерещилось :)
      
      А я уже даже не помню, пугало ли меня что-то такое. Рядом было старое кладбище, заросшее деревьями и кустами, мы туда лазали, но страшно там не было. :) Скорее, было там особенное настроение.
      
      >>Рядом был парк с большим озером, к нему спускалась каскадная лестница с фонтаном-водопадом с подсветкой...
      >Вот такого вот не было, увы... У нас и парков-то нормальных нет. Самый лучший, который я видел - у поселка фанерокомбината :) И то потому, что туда засранцы с пилами не добрались ещё...
      
      У нас парков много, город очень зелёный. А в те времена ещё и машин мало было, и просто зелёных пустырей много...
      
      >>Да и сами улицы утопали в зелени.
      >У нас зелени местами очень много. Особенно в кварталах, построенных в 60-70-х. Теперь, правда, в рамках "реконструкции дворов" всё нахер сносят и делают стоянки :( Даже овраг в центре засыпали для строительства развязки - а там хомяки настоящие жили...
      
      Мда, много денег - это тоже иногда плохо... У нас тоже все тротуары машЫнками заставлены, но массового сноса деревьев под стоянки нет.
      
      >>...насчёт "Затерянных", "Земель рассвета" и "Последних ворот" сомневаюсь... трудные они, кошмарной жути много. :)
      >Ну, есть там такое :) С другой стороны, приключений тоже... много :)
      
      Ага, особенно убегания от кошмарной жути. :)
      
      >И дружба присутствует в количестве (правда, не кавайных ребенков-котенков, а Лэйми и Охэйо, которым по двести шесть лет уже :)
      
      Ну, биологического-то времени им поменьше, особенно в начале. А про горячую и красивую дружбу ребёнков очень хороша книжка Крапивина "Трое с площади Карронад". Там ещё и в Севастополе дело происходит...
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Трое_с_площади_Карронад_%28повесть%29
      
      >>Там не это главное, хотя тоже как-то неприятно резануло. Но книга написана в 90-е, до и после таких идей уже не было. А главное там в том, что мальчик общается со звездой, которая потом тоже становится мальчиком, чтобы не расставаться с другом (и спасает его от гибели, кстати). Очень трогательно. :)
      >Наверное :) У Крапивина вся космология такая... уютная. За что он и любим народом :)
      
      Ну, да. Кристалл, Безлюдные пространства, Звёздная дорога... очень всё душевно.
      
      >>Ещё "Самолёт по имени Серёжка" из того периода неплох.
      >Это, вроде, не читано...
      
      Ну там пацан в самолёт превращался. :)
      
      >>Ладно, тогда так и сделаю. Так будет легче. ( Кстати, напомнило "Улитку на склоне". :)
      >Это чем? Вроде как пропаганды писсимизма и сюрреализма у меня там нет :)
      
      Там тоже разные линии сюжета, что затрудняет восприятие. :)
      
      >>>Естественно :) Собственно, товарищ Анхиз как раз написан в пику творческим личностям, которые тонко чувствуют, но дать обидчикам в ух таки не могут, через что у них возникают мании и комплексы :)
      >>Ну так у них же не было возможности закалиться, живя в первобытном племени. :)
      >Ну, никто не совершенен :)
      
      А ты всё же попробуй почитать "У меня девять жизней". Там жизнь не первобытная, но автору "Сновидца" должна понравиться. Хотя, конечно, кавайных интимных сцен нет. :)
      
      >>>Самые жизнеспособные культуры - заточенные на развитие в сверхдолгосрочном плане. А у нас такой не было ни одной. Так что...
      >>Не-а. В прямой конкуренции выиграет самая злая, агрессивная. Как те же "американцы" отгеноцидили индейцев. Читал, что порядка ста миллионов убили. А заточенная на развитие, видимо, выживет в тяжёлых условиях природы, но без конкурентов.
      >Я имел в виду галактические масштабы :)
      
      А, ну это пока только гипотезы. В галактических масштабах мы пока не увидели признаков цивилизаций...
      
      >"Заточенную на развитие" тут следует понимать как "вкладывает больше всего средств в фундаментальную науку". А фундаментальная наука сама по себе - вещь весьма полезная. Атомическая бомба там и всякое такое :)
      
      Атомическая бомба, конечно, есть оружие сдерживания, но, боюсь, не всегда будет так везти...
      
      >>Ну, от Уарка вообще один звездолёт остался. Хотя, конечно, нам падение в Бездну вроде как не грозит.
      >К сожалению :) А то, глядишь, народ забегал бы, заразвивался :) Да и небо бы смотрелось... интереснее :)
      
      Хех. :)) Там ещё и Нить непонятная...
      
      >>>>Замечательный художник, да. Дать бы ему "Сновидца" почитать... :))
      >>>Спасибо :) Он там такого нарисует, что потом сниться будет :)
      >>Так это ж хорошо? Приснится - будет новая книжка. :)
      >Нуу, может, и так :) Хотя кавайный товарищ Анхиз там уже, помнится, жаловался на кошмары - снятся, мол, всякие Мроо :)
      
      Нет, Мроо лучше не надо. И Корххов не надо. А вот твои удивительные астроинженерные сооружения он мог бы отлично изобразить.
      
    139. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/07/19 18:50 [ответить]
      > > 138.Дим Тим
      >> > 137.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 136.Дим Тим
      >>>Да, уже понял. Но всё равно как-то очень странно обнаружить связь между советским коммунистическим Ефремовым, и буржуйским мистическим живописателем ужасов Лавкрафтом. :)
      >>Мне тоже странно было :) Но, тем не менее, связь такая явно есть. Ефремов же хорошо знал английский язык и вел обширную переписку с западными авторами. Так что про Лавкрафта он, как минимум, знал :) Хотя влияние Гамильтона ("Звездные короли" которого) там тоже есть. Излучатель из двигательной установки - это как раз оттуда.
      >
      >Гамильтон?! Который космооперы писал? Ужас. :)
      
      Ефремов ж сам писал, что засел за "Туманность Андромеды" после того, как прочел подряд штук двадцать западных фантастических романов, и счел их проникнутыми мрачным духом писсимизма :) В том числе и Гамильтона тоже.
      
      >>>>Нуу, имперских товарищей же как раз и учили презирать вырожденцев и недочеловеков :)
      >>>Ну, наверное. В самом-то тексте этого нет или почти нет. Поэтому представляешь себе более-менее правильных советских пионеров.
      >>Нуу, десятиминутки ненависти, побивание камнями гнусного образа ниггеров и прочее такое всё - это всё же больше к товарищу Верещагину - уважают не людей, а их заслуги, да :) Мне как бы радости никакой нет такое вот описывать, особенно в приложении к ребенкам.
      >
      >Воот, а незнакомые с творчеством Верещагина, вроде меня, достраивают недосказанное нормальными ассоциациями со словом "пионер".
      
      Нуу, настоящий советский (не имперский) пионер точно не стал называть бы представителей чужой расы ниггерами погаными всего лишь потому, что волосы у них чорные :) Скорее, отнесся бы к ним с искренней симпатией, да. И ему, разумеется, не стали бы подавать дуриана и уховерток в собственном соку :)
      
      >>Я тут недавно второй сезон "Игры Престолов" сподобился посмотреть. Страшно напомнило российские фильмы про зону - нравы совершенно те же, только кликухи вот другие :)
      >
      >Не могу это смотреть, чернуха сплошная. И чем герой ближе к положительному, тем сильнее автор его гнобит. Совсем уж положительных там вообще нет: видимо, не выживают. :) Я уж лучше "Фарго" посмотрю.
      
      :) Я ж говорю - российские книжки и фильмы про зону напомнило, ну прямо один в один. "Хромой против Косого", "Месть Пузатого", "Возвращение Криворылого" и разные прочие шЫдЫвры, так популярные в нас в 90-х годах :) Те же милые тюремные нравы, та же кррровищщща, те же взгляды на жизнь :) Может, как раз ими Мартин и вдохновился :)
      
      >>>Поставил на закачку...
      >>И как оно тебе? Тут даже мир снов есть, а товарищ - сновидец, и реальность вполне себе меняет из него :)
      >
      >Сегодня посмотрю. :) Забыл про него чуток.
      
      Ждем-с :) Мне ещё "Навсикая из долины Ветров" вспомнилась - там как раз были гигантские красноглазые мокрицы, очень похожие на Мроо :) Там они, правда, были хорошие, но я как-то не верил :)
      
      >>Правда, там хентай :)
      >
      >Ну, не преувеличивай. :) Я уже понял, какой там хентай.
      
      Девы + парни, нетрудно догадаться :) Если б одни парни были - это уже яой был бы :)
      
      >>>>Так что не нужно придавать данной сцене аллюзию порносферичности :)
      >>>Тогда она, видимо, всё-таки не романтическая? :)
      >>Нуу, вначале, когда товарищи лезут в ту ванну погреться - наверное, романтическая :)
      >
      >Ладно, разберёмся по ходу дела. :)) По крайней мере, это не пытки.
      
      :))))))))))
      
      >>>>Ну так подвиги героизма же и состоят в преодолении невыразимо кошмарной жути, так что обойтись без неё там решительно нельзя :) Если бы товарищи героически превозмогали кавайных пушистиков, это ваще странно смотрелось бы :)
      >>>Ну почему же? Можно просто бороть злых и коварных врагов.
      >>:) А чем это так уж отличается от борения кошмарной жути? :)
      >
      >Вроде как сопоставимые силы, что ли. Ну и враги обычно понятны, поэтому вызывают ненависть, а не ужас. А тут герои мечутся, ничего не понимая, и читатель вместе с ними.
      
      А, это ты ещё "Пробуждения" не читал :) Там как раз начинающий юнош бегает по городу и тихо фигее от вопросов типа: шозахерь? куда все делись? почему все эти гады хотят меня сожрать? :) А тут-то ещё более-менее прилично всё :)
      
      >>>Или преодолевать тяготы и лишения на переднем крае космической экспансии.
      >>Никакого снабжения, просто помираем с голоду, сказал тезка, синтезируя торт и тут же нагло поедая его :)
      >
      >Времена были тяжёлые, хлеба не было, приходилось мазать икру прямо на колбасу.
      
      Вот-вот. Вот-вот-вот. Именно это тезка и говорит о своем тяжелом детстве и невыносимой юности :) Уж и икра в горло не лезет, и ваще, вкус у неё на колбасе какой-то странный :) В общем, ужас, а не жизнь :) А тут ещё и родители-звери заставляют учиццо, и дева любимая "доброе утро" не сказала, и ваще, ноготь сломался, на большом пальце левой задней ноги :) Ну, как тут можно жить? :)
      
      >Кстати, вспомнил, как называлась та книжка про астероид: "Астровитянка", пера тов. Горькавого. Правда, там не пацан был, а девчонка, но вполне пацанская, крутая очень. :))
      >
      >http://fantlab.ru/work116160
      
      А, это я уже читал. Образцовая МС :)
      
      >>>Или ликвидировать последствия опасных научных экспериментов. Да мало ли...
      >>О, это в восьмой части "ДетЁв" есть. Правда, ликвидируют побочные последствия Творения (и не те ликвидируют, конечно, кто творил :)
      >
      >А зря. Натворил - разгребай последствия. :)
      
      А зачем? Может, люди только разгребать и мечтали, зачем им мешать? Лучше натворить ещё что-нибудь, пусть будет им радость :)
      
      >>>>>Тогда надо было им чуть больше везения подкинуть. Или ты не знал, куда их потом девать, когда они доберутся до центра Линзы?
      >>>>Может, и так :)
      >>>Садюга. :)
      >>"Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда" (с)
      >
      >Да представляем маленько... Но всё равно - добрее надо быть! :)
      
      Ну - посмотрим :)
      
      >>>А ты не смотрел "Карате-кид"? Симпатичный фильм, как раз про воспитание. Был старый, где-то 70-80-е годы, там учитель-японец, и новый, тут уже китаец.
      >>Этот - нет. Или просто затерялось на фоне всяких "Ниндзя-терминаторов".
      >
      >Очень популярный в своё время фильм был. Как раз про почти-ботана, которого учит японец, пацан тренируется, растёт над собой и побеждает на соревнованиях очень подлого соперника.
      
      Может, я его и видел. Таких фильмов, знаешь, много :) Есть даже с Чаком Норрисом :)
      
      >А современный римейк ещё и очень красиво снят.
      
      Ну - посмотрим :) Помнится, в "Морском бое" нам показали зубы, вылетающие из пасти Злого Пришельца, когда Положительный Негр дал ему в морду :)
      
      >>>Хех, выгуглил на эту тему целое исследование, ссылка на которое здесь: http://bukvoedka.livejournal.com/29974.html
      >>Однако :) Сравнение Дерри и Тюмени - это сильно, да.
      >
      >Вооот. Я когда "ОНО" прочитал, сразу сказал, что это крапивинская вещь. :)
      
      :)))))))) Разве что по факту героев-ребенков :) В остальном там мало общего. Как бы Крапивин не пишет ужастиков :) А "ОНО" - это ж всё же именно ужастик, а не.
      
      >>Я, кстати, тот городской сад ещё застал, правда, уже без цирка и фонтана. Теперь-то там городской бульвар уже. С клоунами, да. Правда, в них я не вижу ничего ужасного :)
      >
      >Всё равно здорово.
      
      Ну, я там в деццве школу иногда прогуливал :) Там по утрам никого не бывало вообще - ходи, думай о всяком :)
      
      >>А вот с фонаря там свисает петля. Кабель, конечно, но выглядит... многозначительно, особенно на фоне областной Думы :)
      >
      >Хех. Намёк судьбы.
      
      Угу :)
      
      >>Кстати, Хониар в "Землях рассвета" - это тоже Тюмень, вернее, сны о ней :) Правда вот злобных клоунов у меня всё же нет. А самым страшным местом в деццве был овраг у вокзала :)
      >
      >Да, не очень уютный город, как я понимаю...
      
      Нуу, для меня вполне уютный, потому что родной :) Просто с отдельными страшными местами :) Помнится, лет так в 4-5 меня очень пугал колодец на лужайке под окнами - очень глубокий и без крышки. В нем мне черт знает что вообще мерещилось :)
      
      >А Кишинёв, особенно во времена моего детства - вполне. Было много интересных зелёных полудиких мест, например.
      
      У нас тоже были - Гилевская Роща или пустыри за ТЭЦ. Там я тоже любил шариться :)
      
      > Рядом был парк с большим озером, к нему спускалась каскадная лестница с фонтаном-водопадом с подсветкой...
      
      Вот такого вот не было, увы... У нас и парков-то нормальных нет. Самый лучший, который я видел - у поселка фанерокомбината :) И то потому, что туда засранцы с пилами не добрались ещё...
      
      >Да и сами улицы утопали в зелени.
      
      У нас зелени местами очень много. Особенно в кварталах, построенных в 60-70-х. Теперь, правда, в рамках "реконструкции дворов" всё нахер сносят и делают стоянки :( Даже овраг в центре засыпали для строительства развязки - а там хомяки настоящие жили...
      
      >>>А что до Крапивина, то вполне возможно, что и читал. Вот ведь и мне странно было узнать, что Ефремов читал Лавкрафта и использовал его образы...
      >>Крапивин там пишет, что не читал,
      >
      >А! Я-то не прочитал этот текст. Надо будет таки ознакомиться.
      
      :) Леонид Ильич, глядя на "Малую Землю": "все хвалят. Самому, что ли, прочитать?" :)
      
      >>>Просто там не про то немного. А про детей и детство, про всякие человеческие вещи, про возрастание и преодоление себя. А антураж - не самое важное.
      >>Ну так и "Дети Бесконечности" в таком плане про детей и детство, про возрастание и преодоление себя :) На примере двух тезок - сына Охэйо и самого Лэйми, который воскрес там из мертвых и нифига о тамошней жизни не знает :)
      >
      >Почитаем, сравним. :)) Правда, не знаю, когда доберусь: ну "ЙЭ", думаю, сравнительно быстро прочитаю, а вот насчёт "Затерянных", "Земель рассвета" и "Последних ворот" сомневаюсь... трудные они, кошмарной жути много. :)
      
      Ну, есть там такое :) С другой стороны, приключений тоже... много :) И дружба присутствует в количестве (правда, не кавайных ребенков-котенков, а Лэйми и Охэйо, которым по двести шесть лет уже :)
      
      >>>>Ага, его там как раз того-с... Мне было очень жалко.
      >>>Мне тоже. И вообще "Фламинго" не очень нравится.
      >>Ну, там в чем-то к товарищу Верещагину ближе :)
      >
      >Наверное. Не так хорошо с ним знаком, слава богу. А вот для Крапивина эта вещь какая-то нехарактерная.
      
      Я сам хотел это сказать :)
      
      >>>>>Одна из них, впрочем, неплохая: "Белый шарик Матроса Вильсона".
      >...
      >>Ещё меньше захотелось читать :) Злых чекистов и прочих белых эльфов против красных орков нынче и так чуть более, чем дофига.
      >
      >Там не это главное, хотя тоже как-то неприятно резануло. Но книга написана в 90-е, до и после таких идей уже не было. А главное там в том, что мальчик общается со звездой, которая потом тоже становится мальчиком, чтобы не расставаться с другом (и спасает его от гибели, кстати). Очень трогательно. :)
      
      Наверное :) У Крапивина вся космология такая... уютная. За что он и любим народом :)
      
      >Ещё "Самолёт по имени Серёжка" из того периода неплох.
      
      Это, вроде, не читано...
      
      >>Ваще-то эти три части - из пана Станислава вообще (правда, там было про Калькулятор, который перечитал протоколов заседаний секции каннибалов союза неандертальских писателей и взялся писать пьесы про угнетенных людЯми роботов :)
      >
      >Ужасть. :))
      
      "Одиннадцатое путешествие Ийона Тихого" же. Это где молодняк скотский в покоях и на вынос :)
      
      >>>А там есть какие-то перекрёстные связи, важные для понимания сюжета? А то ведь можно просто прочитать сначала одну линию, потом вторую и третью. Можно так?
      >>Можно, почему нет? Тем более, что они там помечены - Первая Реальность, Вторая, Третья... Связи между ними, разумеется, есть, но не носят такого уж принципиального характера.
      >
      >Ладно, тогда так и сделаю. Так будет легче. ( Кстати, напомнило "Улитку на склоне". :)
      
      Это чем? Вроде как пропаганды писсимизма и сюрреализма у меня там нет :)
      
      >>>>Реализмом? :)
      >>>Апокалиптическим, ага. :)
      >>О, я изобрел новый жанр - апокалиптический реализм :) Надо срочно пойти на кухню и реквизировать на венок лавровый лист :)
      >
      >Ну, такое достижение заслуживает даже тернового венка, не только лаврового. Чтобы прочувствовать величие деяния. :))
      
      Нет уж :) Лучше уж лавровый лист :) В ухе :) Из красной рыбы :)
      
      >>>>Скорее, развивали воображение и приучались думать :)
      >>>Ну, воля и сила духа, психическая устойчивость, КМК, не менее важны, чем умение думать.
      >>Естественно :) Собственно, товарищ Анхиз как раз написан в пику творческим личностям, которые тонко чувствуют, но дать обидчикам в ух таки не могут, через что у них возникают мании и комплексы :)
      >
      >Ну так у них же не было возможности закалиться, живя в первобытном племени. :)
      
      Ну, никто не совершенен :)
      
      >>>По сути социальный отбор - это конкуренция вариантов культуры. Более агрессивная культура тут может пожирать и уничтожать более красивые и добрые.
      >>Самые жизнеспособные культуры - заточенные на развитие в сверхдолгосрочном плане. А у нас такой не было ни одной. Так что...
      >
      >Не-а. В прямой конкуренции выиграет самая злая, агрессивная. Как те же "американцы" отгеноцидили индейцев. Читал, что порядка ста миллионов убили. А заточенная на развитие, видимо, выживет в тяжёлых условиях природы, но без конкурентов.
      
      Я имел в виду галактические масштабы :) "Заточенную на развитие" тут следует понимать как "вкладывает больше всего средств в фундаментальную науку". А фундаментальная наука сама по себе - вещь весьма полезная. Атомическая бомба там и всякое такое :)
      
      >Впрочем, российская цивилизация, выросшая в тяжёлых природных условиях, и поэтому заточенная на взаимопомощь, всегда успешно отбивала прямые атаки Запада. А вот к культурной инфильтрации вирусными идеями куда менее устойчива...
      
      Увы, да...
      
      >>>>Ясное дело, это "Голем XIV".
      >>>Здорово. Я его читал совсем давно, и этого не запомнил. Стоит перечитать...
      >>Там же два варианта есть. Один с лекцией о человеке, другой с лекцией Голема о себе. Это из первого варианта.
      >
      >Интересно. Надо поискать оба.
      
      Угу :)
      
      >>>>Правду говоря, в какой-то особый прорыв при современном мироустройстве я не верю. В то, что оно само по себе мирно изменится - тоже. Так что, ждем нашего, земного Анмая :)
      >>>Хм, порадовал, называется. :) Уж лучше Ефремовское "бутылочное горлышко", там побольше народу выжило, и планета осталась...
      >>Там ж тоже ядерная война была :) Как бы не одного нашего города не осталось, да и вообще - в Америке как бы вообще никто не живет, да и у нас в средних широтах - тоже... И население не сказать, чтобы очень большое.
      >
      >Ну, от Уарка вообще один звездолёт остался. Хотя, конечно, нам падение в Бездну вроде как не грозит.
      
      К сожалению :) А то, глядишь, народ забегал бы, заразвивался :) Да и небо бы смотрелось... интереснее :)
      
      >>>>>Мне казалось, что то был "Эдем", но, подумав, решил что вряд ли.
      >>>>Андреев и "Эдем" тоже иллюстрировал:
      >>>>http://alexandreev.livejournal.com/tag/%D0%AD%D0%B4%D0%B5%D0%BC
      >>>А, значит точно был! Замечательный художник, да. Дать бы ему "Сновидца" почитать... :))
      >>Спасибо :) Он там такого нарисует, что потом сниться будет :)
      >
      >Так это ж хорошо? Приснится - будет новая книжка. :)
      
      Нуу, может, и так :) Хотя кавайный товарищ Анхиз там уже, помнится, жаловался на кошмары - снятся, мол, всякие Мроо :)
    138. Дим Тим 2016/07/19 17:10 [ответить]
      > > 137.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 136.Дим Тим
      >>> > 135.Ефимов Алексей Иванович
      >>Да, уже понял. Но всё равно как-то очень странно обнаружить связь между советским коммунистическим Ефремовым, и буржуйским мистическим живописателем ужасов Лавкрафтом. :)
      >Мне тоже странно было :) Но, тем не менее, связь такая явно есть. Ефремов же хорошо знал английский язык и вел обширную переписку с западными авторами. Так что про Лавкрафта он, как минимум, знал :) Хотя влияние Гамильтона ("Звездные короли" которого) там тоже есть. Излучатель из двигательной установки - это как раз оттуда.
      
      Гамильтон?! Который космооперы писал? Ужас. :)
      
      >>>Нуу, имперских товарищей же как раз и учили презирать вырожденцев и недочеловеков :)
      >>Ну, наверное. В самом-то тексте этого нет или почти нет. Поэтому представляешь себе более-менее правильных советских пионеров.
      >Нуу, десятиминутки ненависти, побивание камнями гнусного образа ниггеров и прочее такое всё - это всё же больше к товарищу Верещагину - уважают не людей, а их заслуги, да :) Мне как бы радости никакой нет такое вот описывать, особенно в приложении к ребенкам.
      
      Воот, а незнакомые с творчеством Верещагина, вроде меня, достраивают недосказанное нормальными ассоциациями со словом "пионер".
      
      >...Просто в ответ на оскорбление там принято сразу бить в ух, а не хлестать мерзавца по щекам, а потом протыкать шпагой :) То есть, нравы всё же существенно проще. Но есть :)
      
      Ну, ладно тогда. :))
      
      >Я тут недавно второй сезон "Игры Престолов" сподобился посмотреть. Страшно напомнило российские фильмы про зону - нравы совершенно те же, только кликухи вот другие :)
      
      Не могу это смотреть, чернуха сплошная. И чем герой ближе к положительному, тем сильнее автор его гнобит. Совсем уж положительных там вообще нет: видимо, не выживают. :) Я уж лучше "Фарго" посмотрю.
      
      >>Поставил на закачку...
      >И как оно тебе? Тут даже мир снов есть, а товарищ - сновидец, и реальность вполне себе меняет из него :)
      
      Сегодня посмотрю. :) Забыл про него чуток.
      
      
      >>>>>>"Потерянные"? В списках не значатся, ни у тов. Ефимова, ни у А.Охэйо.
      ...
      >>К стыду своему должен сказать, что эта вещь у меня перепуталась с "Последними воротами". :) Надо будет как-нибудь вернуться и разобраться.
      >Лучше уж "Потерянных" сначала прочитать, а потом уж "Ворота". Легче будет разбираться :)
      
      Хорошо, так и сделаю.
      
      >Правда, там хентай :)
      
      Ну, не преувеличивай. :) Я уже понял, какой там хентай.
      
      >>>Так что не нужно придавать данной сцене аллюзию порносферичности :)
      >>Тогда она, видимо, всё-таки не романтическая? :)
      >Нуу, вначале, когда товарищи лезут в ту ванну погреться - наверное, романтическая :)
      
      Ладно, разберёмся по ходу дела. :)) По крайней мере, это не пытки.
      
      >>>Ну так подвиги героизма же и состоят в преодолении невыразимо кошмарной жути, так что обойтись без неё там решительно нельзя :) Если бы товарищи героически превозмогали кавайных пушистиков, это ваще странно смотрелось бы :)
      >>Ну почему же? Можно просто бороть злых и коварных врагов.
      >:) А чем это так уж отличается от борения кошмарной жути? :)
      
      Вроде как сопоставимые силы, что ли. Ну и враги обычно понятны, поэтому вызывают ненависть, а не ужас. А тут герои мечутся, ничего не понимая, и читатель вместе с ними.
      
      >>Или преодолевать тяготы и лишения на переднем крае космической экспансии.
      >Никакого снабжения, просто помираем с голоду, сказал тезка, синтезируя торт и тут же нагло поедая его :)
      
      Времена были тяжёлые, хлеба не было, приходилось мазать икру прямо на колбасу.
      
      Кстати, вспомнил, как называлась та книжка про астероид: "Астровитянка", пера тов. Горькавого. Правда, там не пацан был, а девчонка, но вполне пацанская, крутая очень. :))
      
      http://fantlab.ru/work116160
      
      >>Или ликвидировать последствия опасных научных экспериментов. Да мало ли...
      >О, это в восьмой части "ДетЁв" есть. Правда, ликвидируют побочные последствия Творения (и не те ликвидируют, конечно, кто творил :)
      
      А зря. Натворил - разгребай последствия. :)
      
      >>>>Тогда надо было им чуть больше везения подкинуть. Или ты не знал, куда их потом девать, когда они доберутся до центра Линзы?
      >>>Может, и так :)
      >>Садюга. :)
      >"Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда" (с)
      
      Да представляем маленько... Но всё равно - добрее надо быть! :)
      
      >>А ты не смотрел "Карате-кид"? Симпатичный фильм, как раз про воспитание. Был старый, где-то 70-80-е годы, там учитель-японец, и новый, тут уже китаец.
      >Этот - нет. Или просто затерялось на фоне всяких "Ниндзя-терминаторов".
      
      Очень популярный в своё время фильм был. Как раз про почти-ботана, которого учит японец, пацан тренируется, растёт над собой и побеждает на соревнованиях очень подлого соперника.
      
      А современный римейк ещё и очень красиво снят.
      
      >>Хех, выгуглил на эту тему целое исследование, ссылка на которое здесь: http://bukvoedka.livejournal.com/29974.html
      >Однако :) Сравнение Дерри и Тюмени - это сильно, да.
      
      Вооот. Я когда "ОНО" прочитал, сразу сказал, что это крапивинская вещь. :)
      
      >Я, кстати, тот городской сад ещё застал, правда, уже без цирка и фонтана. Теперь-то там городской бульвар уже. С клоунами, да. Правда, в них я не вижу ничего ужасного :)
      
      Всё равно здорово.
      
      >А вот с фонаря там свисает петля. Кабель, конечно, но выглядит... многозначительно, особенно на фоне областной Думы :)
      
      Хех. Намёк судьбы.
      
      >Кстати, Хониар в "Землях рассвета" - это тоже Тюмень, вернее, сны о ней :) Правда вот злобных клоунов у меня всё же нет. А самым страшным местом в деццве был овраг у вокзала :)
      
      Да, не очень уютный город, как я понимаю... А Кишинёв, особенно во времена моего детства - вполне. Было много интересных зелёных полудиких мест, например. Рядом был парк с большим озером, к нему спускалась каскадная лестница с фонтаном-водопадом с подсветкой... Да и сами улицы утопали в зелени.
      
      >>А что до Крапивина, то вполне возможно, что и читал. Вот ведь и мне странно было узнать, что Ефремов читал Лавкрафта и использовал его образы...
      >Крапивин там пишет, что не читал,
      
      А! Я-то не прочитал этот текст. Надо будет таки ознакомиться.
      
      >да и написана "Голубятня" на четыре года раньше. Т.е. именно ноосфера. Вот насчет тучи надо было Крапивина спросить, потому что "Непобедимый" пана Станислава вышел таки раньше :)
      
      Да, ноосфера...
      
      >>Просто там не про то немного. А про детей и детство, про всякие человеческие вещи, про возрастание и преодоление себя. А антураж - не самое важное.
      >Ну так и "Дети Бесконечности" в таком плане про детей и детство, про возрастание и преодоление себя :) На примере двух тезок - сына Охэйо и самого Лэйми, который воскрес там из мертвых и нифига о тамошней жизни не знает :)
      
      Почитаем, сравним. :)) Правда, не знаю, когда доберусь: ну "ЙЭ", думаю, сравнительно быстро прочитаю, а вот насчёт "Затерянных", "Земель рассвета" и "Последних ворот" сомневаюсь... трудные они, кошмарной жути много. :)
      
      >>>Ага, его там как раз того-с... Мне было очень жалко.
      >>Мне тоже. И вообще "Фламинго" не очень нравится.
      >Ну, там в чем-то к товарищу Верещагину ближе :)
      
      Наверное. Не так хорошо с ним знаком, слава богу. А вот для Крапивина эта вещь какая-то нехарактерная.
      
      >>>>Одна из них, впрочем, неплохая: "Белый шарик Матроса Вильсона".
      ...
      >Ещё меньше захотелось читать :) Злых чекистов и прочих белых эльфов против красных орков нынче и так чуть более, чем дофига.
      
      Там не это главное, хотя тоже как-то неприятно резануло. Но книга написана в 90-е, до и после таких идей уже не было. А главное там в том, что мальчик общается со звездой, которая потом тоже становится мальчиком, чтобы не расставаться с другом (и спасает его от гибели, кстати). Очень трогательно. :)
      
      Ещё "Самолёт по имени Серёжка" из того периода неплох.
      
      >Ваще-то эти три части - из пана Станислава вообще (правда, там было про Калькулятор, который перечитал протоколов заседаний секции каннибалов союза неандертальских писателей и взялся писать пьесы про угнетенных людЯми роботов :)
      
      Ужасть. :))
      
      >>А там есть какие-то перекрёстные связи, важные для понимания сюжета? А то ведь можно просто прочитать сначала одну линию, потом вторую и третью. Можно так?
      >Можно, почему нет? Тем более, что они там помечены - Первая Реальность, Вторая, Третья... Связи между ними, разумеется, есть, но не носят такого уж принципиального характера.
      
      Ладно, тогда так и сделаю. Так будет легче. ( Кстати, напомнило "Улитку на склоне". :)
      
      >>>Реализмом? :)
      >>Апокалиптическим, ага. :)
      >О, я изобрел новый жанр - апокалиптический реализм :) Надо срочно пойти на кухню и реквизировать на венок лавровый лист :)
      
      Ну, такое достижение заслуживает даже тернового венка, не только лаврового. Чтобы прочувствовать величие деяния. :))
      
      >>>Скорее, развивали воображение и приучались думать :)
      >>Ну, воля и сила духа, психическая устойчивость, КМК, не менее важны, чем умение думать.
      >Естественно :) Собственно, товарищ Анхиз как раз написан в пику творческим личностям, которые тонко чувствуют, но дать обидчикам в ух таки не могут, через что у них возникают мании и комплексы :)
      
      Ну так у них же не было возможности закалиться, живя в первобытном племени. :)
      
      >>По сути социальный отбор - это конкуренция вариантов культуры. Более агрессивная культура тут может пожирать и уничтожать более красивые и добрые.
      >Самые жизнеспособные культуры - заточенные на развитие в сверхдолгосрочном плане. А у нас такой не было ни одной. Так что...
      
      Не-а. В прямой конкуренции выиграет самая злая, агрессивная. Как те же "американцы" отгеноцидили индейцев. Читал, что порядка ста миллионов убили. А заточенная на развитие, видимо, выживет в тяжёлых условиях природы, но без конкурентов.
      
      Впрочем, российская цивилизация, выросшая в тяжёлых природных условиях, и поэтому заточенная на взаимопомощь, всегда успешно отбивала прямые атаки Запада. А вот к культурной инфильтрации вирусными идеями куда менее устойчива...
      
      >>>Ясное дело, это "Голем XIV".
      >>Здорово. Я его читал совсем давно, и этого не запомнил. Стоит перечитать...
      >Там же два варианта есть. Один с лекцией о человеке, другой с лекцией Голема о себе. Это из первого варианта.
      
      Интересно. Надо поискать оба.
      
      >>>Правду говоря, в какой-то особый прорыв при современном мироустройстве я не верю. В то, что оно само по себе мирно изменится - тоже. Так что, ждем нашего, земного Анмая :)
      >>Хм, порадовал, называется. :) Уж лучше Ефремовское "бутылочное горлышко", там побольше народу выжило, и планета осталась...
      >Там ж тоже ядерная война была :) Как бы не одного нашего города не осталось, да и вообще - в Америке как бы вообще никто не живет, да и у нас в средних широтах - тоже... И население не сказать, чтобы очень большое.
      
      Ну, от Уарка вообще один звездолёт остался. Хотя, конечно, нам падение в Бездну вроде как не грозит.
      
      >>>>Мне казалось, что то был "Эдем", но, подумав, решил что вряд ли.
      >>>Андреев и "Эдем" тоже иллюстрировал:
      >>>http://alexandreev.livejournal.com/tag/%D0%AD%D0%B4%D0%B5%D0%BC
      >>А, значит точно был! Замечательный художник, да. Дать бы ему "Сновидца" почитать... :))
      >Спасибо :) Он там такого нарисует, что потом сниться будет :)
      
      Так это ж хорошо? Приснится - будет новая книжка. :)
      
      
    137. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/07/18 17:17 [ответить]
      > > 136.Дим Тим
      >> > 135.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 134.Дим Тим
      >>>Да, точно-точно. :) Но вот такой жути, до мурашек по спине, тут уже не было. Тут ведь просто твари, которые тебя жрут. А там что-то загадочное, непонятное - и оказывающееся смертельно опасным.
      >>Шогготы же :) Именно так, с мерцающими на тушке огоньками, их Лавкрафт описывал. У него они, правда, электричеством отнюдь не плювались, это уже пан Станислав наслоился.
      >
      >Да, уже понял. Но всё равно как-то очень странно обнаружить связь между советским коммунистическим Ефремовым, и буржуйским мистическим живописателем ужасов Лавкрафтом. :)
      
      Мне тоже странно было :) Но, тем не менее, связь такая явно есть. Ефремов же хорошо знал английский язык и вел обширную переписку с западными авторами. Так что про Лавкрафта он, как минимум, знал :) Хотя влияние Гамильтона ("Звездные короли" которого) там тоже есть. Излучатель из двигательной установки - это как раз оттуда.
      
      >>>Да те и те. Хозяева угощают гостей гусеницами и слабительными фруктами, гости издеваются над чужой культурой и традициями... и в драку лезут. А как же воспитание, гостеприимство, самодисциплина и всё такое?! :)
      >>Нуу, имперских товарищей же как раз и учили презирать вырожденцев и недочеловеков :)
      >
      >Ну, наверное. В самом-то тексте этого нет или почти нет. Поэтому представляешь себе более-менее правильных советских пионеров.
      
      Нуу, десятиминутки ненависти, побивание камнями гнусного образа ниггеров и прочее такое всё - это всё же больше к товарищу Верещагину - уважают не людей, а их заслуги, да :) Мне как бы радости никакой нет такое вот описывать, особенно в приложении к ребенкам.
      
      >>А местные товарищи как-то не особо ценят, когда их называют вырожденцами и недочеловеками :) То есть, тут вполне объяснимо всё.
      >
      >В общем да. Ни там ни там ведь нет традиционного общества со строгими нормами поведения.
      
      В Империи-то как раз есть :) Дворяне, дуэли, сословия, etc, ctc. В Йэннимуре у Первой Формы общество тоже вполне традиционное в том плане, что полов всё же два, и брак заключается для появления ребенков, а не между двумя принцами (хотя в Империи, конечно, говорят обратное :) Просто в ответ на оскорбление там принято сразу бить в ух, а не хлестать мерзавца по щекам, а потом протыкать шпагой :) То есть, нравы всё же существенно проще. Но есть :)
      
      >>>Эх, детство золотое... :))
      >>Нуу, да - можно расслабиться и подумать, что мне всего лет шесть :)
      >
      >Мультики-то я тоже иногда смотрю, но смотреть "Спокойной ночи" как-то никогда в голову не приходило. :) Это когда малые дети-внуки есть, вместе смотреть - интересно, да.
      
      Я тут недавно второй сезон "Игры Престолов" сподобился посмотреть. Страшно напомнило российские фильмы про зону - нравы совершенно те же, только кликухи вот другие :)
      
      >>http://kinoprofi.net/3610-hranitel-luny-2015.html
      >>Прямо про кавайного товарища Анхиза :) Кое-что художники, конечно, переврали, но общая суть тут отражена верно :)
      >
      >Поставил на закачку...
      
      И как оно тебе? Тут даже мир снов есть, а товарищ - сновидец, и реальность вполне себе меняет из него :)
      
      >>>>>"Потерянные"? В списках не значатся, ни у тов. Ефимова, ни у А.Охэйо.
      >>>>http://samlib.ru/a/annit_o/leymy.shtml
      >>>А-а, это я начинал читать, точно. Начало там нормальное, человеческое.
      >>...но потом появляются девы и начинается разврат :) А потом приходят Мроо и пытаются всех съесть, что почти им удается :)
      >
      >К стыду своему должен сказать, что эта вещь у меня перепуталась с "Последними воротами". :) Надо будет как-нибудь вернуться и разобраться.
      
      Лучше уж "Потерянных" сначала прочитать, а потом уж "Ворота". Легче будет разбираться :) Правда, там хентай :)
      
      >>>>же. Из этого текста потом два романа выросли :) Правда, там присутствует сцена романтического купания двух прекрасных юношев :)
      >>>Ох. :)
      >>Товарищи укрывались в той ванне от поражающих факторов наземного ядерного взрыва (который сами же и устроили :) Так что не нужно придавать данной сцене аллюзию порносферичности :)
      >
      >Тогда она, видимо, всё-таки не романтическая? :)
      
      Нуу, вначале, когда товарищи лезут в ту ванну погреться - наверное, романтическая :)
      
      >>>Подвиги героизма - это хорошо. А жуть кошмарная - не очень. :)
      >>Ну так подвиги героизма же и состоят в преодолении невыразимо кошмарной жути, так что обойтись без неё там решительно нельзя :) Если бы товарищи героически превозмогали кавайных пушистиков, это ваще странно смотрелось бы :)
      >
      >Ну почему же? Можно просто бороть злых и коварных врагов.
      
      :) А чем это так уж отличается от борения кошмарной жути? :)
      
      >Или преодолевать тяготы и лишения на переднем крае космической экспансии.
      
      Никакого снабжения, просто помираем с голоду, сказал тезка, синтезируя торт и тут же нагло поедая его :)
      
      > Или ликвидировать последствия опасных научных экспериментов. Да мало ли...
      
      О, это в восьмой части "ДетЁв" есть. Правда, ликвидируют побочные последствия Творения (и не те ликвидируют, конечно, кто творил :)
      
      >>>Тогда надо было им чуть больше везения подкинуть. Или ты не знал, куда их потом девать, когда они доберутся до центра Линзы?
      >>Может, и так :)
      >
      >Садюга. :)
      
      "Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда" (с)
      
      >>>Угу, старость - не радость... :)
      >>Спасибо, порадовал :)
      >
      >Стараемся. :)
      
      :)))))))))
      
      >>>>То есть, никакой он не учитель, и даже не заставляет начинающую личность делать ку три раза и мыть ухи перед едой? :)
      >>>Да, как-то так. Я уже подробностев не помню, но это явно не "Карате-кид". :)
      >>Лучше нету каратэ, чем в карманах два ТТ :)
      >
      >А ты не смотрел "Карате-кид"? Симпатичный фильм, как раз про воспитание. Был старый, где-то 70-80-е годы, там учитель-японец, и новый, тут уже китаец.
      
      Этот - нет. Или просто затерялось на фоне всяких "Ниндзя-терминаторов".
      
      >>>Да-да-да, "Оно" - самая крапивинская вещь у Кинга. :) И вообще мне очень нравилась, только вот в конце он опять на какую-то мистику съехал.
      >>Можно подумать, что там в начале её не было :) Правда, я не знаю, что товарищ Крапивин говорил про "ОНО" (если вообще слышал о нем, разумеется).
      >
      >Хех, выгуглил на эту тему целое исследование, ссылка на которое здесь: http://bukvoedka.livejournal.com/29974.html
      
      Однако :) Сравнение Дерри и Тюмени - это сильно, да. Я, кстати, тот городской сад ещё застал, правда, уже без цирка и фонтана. Теперь-то там городской бульвар уже. С клоунами, да. Правда, в них я не вижу ничего ужасного :) А вот с фонаря там свисает петля. Кабель, конечно, но выглядит... многозначительно, особенно на фоне областной Думы :) Кстати, Хониар в "Землях рассвета" - это тоже Тюмень, вернее, сны о ней :) Правда вот злобных клоунов у меня всё же нет. А самым страшным местом в деццве был овраг у вокзала :)
      
      >А что до Крапивина, то вполне возможно, что и читал. Вот ведь и мне странно было узнать, что Ефремов читал Лавкрафта и использовал его образы...
      
      Крапивин там пишет, что не читал, да и написана "Голубятня" на четыре года раньше. Т.е. именно ноосфера. Вот насчет тучи надо было Крапивина спросить, потому что "Непобедимый" пана Станислава вышел таки раньше :)
      
      >>>Ну там где личности особо хрупкие, там и злодеи не самые злодейские, так, хулиганы или подлецы. А где злодеи крутые, там волшебство помогает. :)
      >>Понятно :) "Это магийя!":)
      >
      >Просто там не про то немного. А про детей и детство, про всякие человеческие вещи, про возрастание и преодоление себя. А антураж - не самое важное.
      
      Ну так и "Дети Бесконечности" в таком плане про детей и детство, про возрастание и преодоление себя :) На примере двух тезок - сына Охэйо и самого Лэйми, который воскрес там из мертвых и нифига о тамошней жизни не знает :)
      
      >>>Там вообще немного не про то, не про науку/искусство побеждать. Ну и дети они всё же, даже юноша встречается, вроде, только в "Синем Фламинго".
      >>Ага, его там как раз того-с... Мне было очень жалко.
      >
      >Мне тоже. И вообще "Фламинго" не очень нравится.
      
      Ну, там в чем-то к товарищу Верещагину ближе :)
      
      >>>У Крапивина. Одного пацана там на колючую проволоку насаживали, например. Кажется, в "Лужайках, где скачут скворечники". Извращенцы-педофилы и мелкие садисты встречаются, опять же. Я уже подробностей не помню, эти вещи мне не особо нравились, естественно.
      >>М-да :-/ До этого насаживание на колючую проволоку я только у Харитонова встречал, он такие милые вещи очень любит описывать. А там робким намеком - или в подробностях? :)
      >
      >Да я это, конечно, не хотел запоминать и не хочу вспоминать, ты знаешь, что я такие вещи сильно не люблю. Но смакования подробностей точно не было.
      
      Ну, хоть это, слава богу :)
      
      >>>Одна из них, впрочем, неплохая: "Белый шарик Матроса Вильсона".
      >>Как-то не тянет меня её читать...
      >
      >Нет, она нормальная. Просто там был некий отчим, которого в своё время пытали злые чекисты, сломали его, и потом он нехорошо обращался с близкими. А вообще там про дружбу мальчика и звезды. :)
      
      Ещё меньше захотелось читать :) Злых чекистов и прочих белых эльфов против красных орков нынче и так чуть более, чем дофига.
      
      >>>И как оно? Сам тов. Рад... Раг... в общем, этот товарищ, ехидный какой-то очень. :)
      >>Ну, есть такое :) Как бы рубрика "Темный Крапивин" намекает, что там того... этого... мрак и срак :)
      >
      >Помню он как-то постил какие-то совсем извращённые отрывки тут, в комментах.
      
      Ну да, было такое :)
      
      >>>Ну это да, такой страсти к деталям, как у тебя, там нет. :) Но атмосфера безнадёги и пИссимизЬма имеется.
      >>В первой трети текста, видимо? (во второй, вестимо, появляется Магийя, а в третьей детально расписана дальнейшая судьба злодеев, ясное дело, не самая веселая?)
      >
      >Ну, не всегда. Да и я как-то на этот предмет его тексты не анализировал. :)
      
      Ваше-то эти три части - из пана Станислава вообще (правда, там было про Калькулятор, который перечитал протоколов заседаний секции каннибалов союза неандертальских писателей и взялся писать пьесы про угнетенных людЯми роботов :)
      
      >>>Оказывается, "Земли рассвета" я даже начинал читать, но, видимо, запутался в тамошних версиях реальности. :)
      >>Блин :( Похоже, что придется-таки эту дилогию перерабатывать :( Или просто разделить роман на три повести, чтобы народ между них не блуждал. Построил сюжетную полифонию, называется...
      >
      >А там есть какие-то перекрёстные связи, важные для понимания сюжета? А то ведь можно просто прочитать сначала одну линию, потом вторую и третью. Можно так?
      
      Можно, почему нет? Тем более, что они там помечены - Первая Реальность, Вторая, Третья... Связи между ними, разумеется, есть, но не носят такого уж принципиального характера.
      
      >>>>Гипергероическая? :)
      >>>Может, и так... Из абсолютно катастрофической, безнадёжной ситуации - предельно жестокий выход, потому что никакой другой невозможен. Ну как это назвать?
      >>Реализмом? :)
      >
      >Апокалиптическим, ага. :)
      
      О, я изобрел новый жанр - апокалиптический реализм :) Надо срочно пойти на кухню и реквизировать на венок лавровый лист :)
      
      >>>И герой даже не решился бы на такое, если б не интриги его подруги...
      >>Любовь - страшная сила. Иногда - так вот буквально, да. Иногда дева - это не только ценный мех, но и готовность помочь делу любимого вообще всем.
      >
      >Иногда страшная до жути, да. В общем, вещь... тяжёлая.
      
      Ну, наверное да...
      
      >>>>>>Хотя обычно так никто не делает - тайна личной жизни-с.
      >>>>>Ну, для себя-то можно.
      >>>>Можно, но надо технику иметь. А её обычно не дают, чтобы начинающие личности развивались духовно.
      >>>И крепчали, преодолевая трудности, ага. Тоже правильно. :)
      >>Скорее, развивали воображение и приучались думать :)
      >
      >Ну, воля и сила духа, психическая устойчивость, КМК, не менее важны, чем умение думать.
      
      Естественно :) Собственно, товарищ Анхиз как раз написан в пику творческим личностям, которые тонко чувствуют, но дать обидчикам в ух таки не могут, через что у них возникают мании и комплексы :)
      
      >>>>Ну, не так уж, чтобы слишком... Социальный-то отбор побыстрее естественного будет (правда, не гуманнее ни чуточки).
      >>>А в каком направлении он действует? Вряд ли тут отберётся самое доброе и красивое.
      >>Тут уж, как говорится, будем посмотреть... Хотя текущее направление, конечно, оптимизма не внушает...
      >
      >По сути социальный отбор - это конкуренция вариантов культуры. Более агрессивная культура тут может пожирать и уничтожать более красивые и добрые.
      
      Самые жизнеспособные культуры - заточенные на развитие в сверхдолгосрочном плане. А у нас такой не было ни одной. Так что...
      
      >>>>Технологии ведут во все стороны :)
      >>>Вот именно. "Много в поле тропинок, только правда одна". :)
      >>Тут, однако, никак не обойтись без цитаты из пана Станислава :)
      >
      >Теперь я уже могу вернуться к сказке. Если вы пойдете в одну сторону, то горизонт ваш не вместит в себя знания, необходимого для того, чтобы язык стал подлинно действенным творцом.
      >...
      >Все впустую. Вам не удастся ни погибнуть, ни победить по-старому. Я думаю, что вы вступите в век метаморфозы, что решитесь отбросить всю свою историю, все наследие, все остатки природной человечности, образ которой, многократно увеличенный до размеров прекрасного трагизма, сосредоточивают зеркала ваших вер. Я утверждаю, что вы выйдете за эти пределы, ибо иного выхода нет. И в том, что сейчас вам кажется лишь прыжком в бездну, вы усмотрите вызов, если не красоту, и все же поступите по-своему - ибо, отринув человека, спасется Человек.
      >
      >>Ясное дело, это "Голем XIV".
      >
      >Здорово. Я его читал совсем давно, и этого не запомнил. Стоит перечитать...
      
      Там же два варианта есть. Один с лекцией о человеке, другой с лекцией Голема о себе. Это из первого варианта.
      
      >>Правду говоря, в какой-то особый прорыв при современном мироустройстве я не верю. В то, что оно само по себе мирно изменится - тоже. Так что, ждем нашего, земного Анмая :)
      >
      >Хм, порадовал, называется. :) Уж лучше Ефремовское "бутылочное горлышко", там побольше народу выжило, и планета осталась...
      
      Там ж тоже ядерная война была :) Как бы не одного нашего города не осталось, да и вообще - в Америке как бы вообще никто не живет, да и у нас в средних широтах - тоже... И население не сказать, чтобы очень большое.
      
      >>>Мне казалось, что то был "Эдем", но, подумав, решил что вряд ли.
      >>Андреев и "Эдем" тоже иллюстрировал:
      >>http://alexandreev.livejournal.com/tag/%D0%AD%D0%B4%D0%B5%D0%BC
      >
      >А, значит точно был! Замечательный художник, да. Дать бы ему "Сновидца" почитать... :))
      
      Спасибо :) Он там такого нарисует, что потом сниться будет :)
    136. Дим Тим 2016/07/18 13:45 [ответить]
      > > 135.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 134.Дим Тим
      >>> > 133.Ефимов Алексей Иванович
      >>Да, точно-точно. :) Но вот такой жути, до мурашек по спине, тут уже не было. Тут ведь просто твари, которые тебя жрут. А там что-то загадочное, непонятное - и оказывающееся смертельно опасным.
      >Шогготы же :) Именно так, с мерцающими на тушке огоньками, их Лавкрафт описывал. У него они, правда, электричеством отнюдь не плювались, это уже пан Станислав наслоился.
      
      Да, уже понял. Но всё равно как-то очень странно обнаружить связь между советским коммунистическим Ефремовым, и буржуйским мистическим живописателем ужасов Лавкрафтом. :)
      
      >>Да те и те. Хозяева угощают гостей гусеницами и слабительными фруктами, гости издеваются над чужой культурой и традициями... и в драку лезут. А как же воспитание, гостеприимство, самодисциплина и всё такое?! :)
      >Нуу, имперских товарищей же как раз и учили презирать вырожденцев и недочеловеков :)
      
      Ну, наверное. В самом-то тексте этого нет или почти нет. Поэтому представляешь себе более-менее правильных советских пионеров.
      
      >А местные товарищи как-то не особо ценят, когда их называют вырожденцами и недочеловеками :) То есть, тут вполне объяснимо всё.
      
      В общем да. Ни там ни там ведь нет традиционного общества со строгими нормами поведения.
      
      >>Эх, детство золотое... :))
      >Нуу, да - можно расслабиться и подумать, что мне всего лет шесть :)
      
      Мультики-то я тоже иногда смотрю, но смотреть "Спокойной ночи" как-то никогда в голову не приходило. :) Это когда малые дети-внуки есть, вместе смотреть - интересно, да.
      
      >http://kinoprofi.net/3610-hranitel-luny-2015.html
      >Прямо про кавайного товарища Анхиза :) Кое-что художники, конечно, переврали, но общая суть тут отражена верно :)
      
      Поставил на закачку...
      
      >>>>"Потерянные"? В списках не значатся, ни у тов. Ефимова, ни у А.Охэйо.
      >>>http://samlib.ru/a/annit_o/leymy.shtml
      >>А-а, это я начинал читать, точно. Начало там нормальное, человеческое.
      >...но потом появляются девы и начинается разврат :) А потом приходят Мроо и пытаются всех съесть, что почти им удается :)
      
      К стыду своему должен сказать, что эта вещь у меня перепуталась с "Последними воротами". :) Надо будет как-нибудь вернуться и разобраться.
      
      >>>же. Из этого текста потом два романа выросли :) Правда, там присутствует сцена романтического купания двух прекрасных юношев :)
      >>Ох. :)
      >Товарищи укрывались в той ванне от поражающих факторов наземного ядерного взрыва (который сами же и устроили :) Так что не нужно придавать данной сцене аллюзию порносферичности :)
      
      Тогда она, видимо, всё-таки не романтическая? :)
      
      >>Подвиги героизма - это хорошо. А жуть кошмарная - не очень. :)
      >Ну так подвиги героизма же и состоят в преодолении невыразимо кошмарной жути, так что обойтись без неё там решительно нельзя :) Если бы товарищи героически превозмогали кавайных пушистиков, это ваще странно смотрелось бы :)
      
      Ну почему же? Можно просто бороть злых и коварных врагов. Или преодолевать тяготы и лишения на переднем крае космической экспансии. Или ликвидировать последствия опасных научных экспериментов. Да мало ли...
      
      >>Ну да, даже мир переделывать стал, чтобы племени помочь. Только не удержал контроль.
      >Это постоянная проблема творческой личности, правду говоря :)
      
      Пожалуй. :)
      
      >>Тогда надо было им чуть больше везения подкинуть. Или ты не знал, куда их потом девать, когда они доберутся до центра Линзы?
      >Может, и так :)
      
      Садюга. :)
      
      >>>>Тебе, похоже, гораздо легче начать, чем закончить. А ещё говорят - лиха беда начало. :))
      >>>Раньше проще было. А теперь то времени не хватает, то вдохновения... :(
      >>Угу, старость - не радость... :)
      >Спасибо, порадовал :)
      
      Стараемся. :)
      
      >>>То есть, никакой он не учитель, и даже не заставляет начинающую личность делать ку три раза и мыть ухи перед едой? :)
      >>Да, как-то так. Я уже подробностев не помню, но это явно не "Карате-кид". :)
      >Лучше нету каратэ, чем в карманах два ТТ :)
      
      А ты не смотрел "Карате-кид"? Симпатичный фильм, как раз про воспитание. Был старый, где-то 70-80-е годы, там учитель-японец, и новый, тут уже китаец.
      
      >>Да-да-да, "Оно" - самая крапивинская вещь у Кинга. :) И вообще мне очень нравилась, только вот в конце он опять на какую-то мистику съехал.
      >Можно подумать, что там в начале её не было :) Правда, я не знаю, что товарищ Крапивин говорил про "ОНО" (если вообще слышал о нем, разумеется).
      
      Хех, выгуглил на эту тему целое исследование, ссылка на которое здесь: http://bukvoedka.livejournal.com/29974.html
      
      А что до Крапивина, то вполне возможно, что и читал. Вот ведь и мне странно было узнать, что Ефремов читал Лавкрафта и использовал его образы...
      
      >>Ну там где личности особо хрупкие, там и злодеи не самые злодейские, так, хулиганы или подлецы. А где злодеи крутые, там волшебство помогает. :)
      >Понятно :) "Это магийя!":)
      
      Просто там не про то немного. А про детей и детство, про всякие человеческие вещи, про возрастание и преодоление себя. А антураж - не самое важное.
      
      >>Там вообще немного не про то, не про науку/искусство побеждать. Ну и дети они всё же, даже юноша встречается, вроде, только в "Синем Фламинго".
      >Ага, его там как раз того-с... Мне было очень жалко.
      
      Мне тоже. И вообще "Фламинго" не очень нравится.
      
      >>У Крапивина. Одного пацана там на колючую проволоку насаживали, например. Кажется, в "Лужайках, где скачут скворечники". Извращенцы-педофилы и мелкие садисты встречаются, опять же. Я уже подробностей не помню, эти вещи мне не особо нравились, естественно.
      >М-да :-/ До этого насаживание на колючую проволоку я только у Харитонова встречал, он такие милые вещи очень любит описывать. А там робким намеком - или в подробностях? :)
      
      Да я это, конечно, не хотел запоминать и не хочу вспоминать, ты знаешь, что я такие вещи сильно не люблю. Но смакования подробностей точно не было.
      
      >>Одна из них, впрочем, неплохая: "Белый шарик Матроса Вильсона".
      >Как-то не тянет меня её читать...
      
      Нет, она нормальная. Просто там был некий отчим, которого в своё время пытали злые чекисты, сломали его, и потом он нехорошо обращался с близкими. А вообще там про дружбу мальчика и звезды. :)
      
      >>И как оно? Сам тов. Рад... Раг... в общем, этот товарищ, ехидный какой-то очень. :)
      >Ну, есть такое :) Как бы рубрика "Темный Крапивин" намекает, что там того... этого... мрак и срак :)
      
      Помню он как-то постил какие-то совсем извращённые отрывки тут, в комментах.
      
      >>>Я как-то сомневаюсь, что Крапивин, при его любви к детЯм, станет описываеть что-то вроде втыкания иголок во все места кавайному товарищу Анхизу :) Нет, упомянуть зверства гадов может, конечно, - но в деталях и подробностях расписывать... он не Шепелев всё же :)
      >>Ну это да, такой страсти к деталям, как у тебя, там нет. :) Но атмосфера безнадёги и пИссимизЬма имеется.
      >В первой трети текста, видимо? (во второй, вестимо, появляется Магийя, а в третьей детально расписана дальнейшая судьба злодеев, ясное дело, не самая веселая?)
      
      Ну, не всегда. Да и я как-то на этот предмет его тексты не анализировал. :)
      
      >>Оказывается, "Земли рассвета" я даже начинал читать, но, видимо, запутался в тамошних версиях реальности. :)
      >Блин :( Похоже, что придется-таки эту дилогию перерабатывать :( Или просто разделить роман на три повести, чтобы народ между них не блуждал. Построил сюжетную полифонию, называется...
      
      А там есть какие-то перекрёстные связи, важные для понимания сюжета? А то ведь можно просто прочитать сначала одну линию, потом вторую и третью. Можно так?
      
      >>>Гипергероическая? :)
      >>Может, и так... Из абсолютно катастрофической, безнадёжной ситуации - предельно жестокий выход, потому что никакой другой невозможен. Ну как это назвать?
      >Реализмом? :)
      
      Апокалиптическим, ага. :)
      
      >>И герой даже не решился бы на такое, если б не интриги его подруги...
      >Любовь - страшная сила. Иногда - так вот буквально, да. Иногда дева - это не только ценный мех, но и готовность помочь делу любимого вообще всем.
      
      Иногда страшная до жути, да. В общем, вещь... тяжёлая.
      
      >>>>>Хотя обычно так никто не делает - тайна личной жизни-с.
      >>>>Ну, для себя-то можно.
      >>>Можно, но надо технику иметь. А её обычно не дают, чтобы начинающие личности развивались духовно.
      >>И крепчали, преодолевая трудности, ага. Тоже правильно. :)
      >Скорее, развивали воображение и приучались думать :)
      
      Ну, воля и сила духа, психическая устойчивость, КМК, не менее важны, чем умение думать.
      
      >>>Ну, не так уж, чтобы слишком... Социальный-то отбор побыстрее естественного будет (правда, не гуманнее ни чуточки).
      >>А в каком направлении он действует? Вряд ли тут отберётся самое доброе и красивое.
      >Тут уж, как говорится, будем посмотреть... Хотя текущее направление, конечно, оптимизма не внушает...
      
      По сути социальный отбор - это конкуренция вариантов культуры. Более агрессивная культура тут может пожирать и уничтожать более красивые и добрые.
      
      >>>Технологии ведут во все стороны :)
      >>Вот именно. "Много в поле тропинок, только правда одна". :)
      >Тут, однако, никак не обойтись без цитаты из пана Станислава :)
      
      Теперь я уже могу вернуться к сказке. Если вы пойдете в одну сторону, то горизонт ваш не вместит в себя знания, необходимого для того, чтобы язык стал подлинно действенным творцом.
      ...
      Все впустую. Вам не удастся ни погибнуть, ни победить по-старому. Я думаю, что вы вступите в век метаморфозы, что решитесь отбросить всю свою историю, все наследие, все остатки природной человечности, образ которой, многократно увеличенный до размеров прекрасного трагизма, сосредоточивают зеркала ваших вер. Я утверждаю, что вы выйдете за эти пределы, ибо иного выхода нет. И в том, что сейчас вам кажется лишь прыжком в бездну, вы усмотрите вызов, если не красоту, и все же поступите по-своему - ибо, отринув человека, спасется Человек.
      
      >Ясное дело, это "Голем XIV".
      
      Здорово. Я его читал совсем давно, и этого не запомнил. Стоит перечитать...
      
      >>>Только физика наша прогрессу человечества как-то не слишком способствует. Так что неясно пока - то ли наука успеет дойти до гиперспейса, то ли люди вконец отупеют и перейдут в животное состояние, в точности по Степлдону...
      >>А если и до гиперспейса - то что? Человеков перевоспитывать надо. А то получится какая-нибудь мерзость вроде Межрасового Альянса.
      >Может, перевоспитаются сами в процессе освоения космоса. Хотя, надежды на это мало.
      
      Так отож...
      
      >Правду говоря, в какой-то особый прорыв при современном мироустройстве я не верю. В то, что оно само по себе мирно изменится - тоже. Так что, ждем нашего, земного Анмая :)
      
      Хм, порадовал, называется. :) Уж лучше Ефремовское "бутылочное горлышко", там побольше народу выжило, и планета осталась...
      
      >>Мне казалось, что то был "Эдем", но, подумав, решил что вряд ли.
      >Андреев и "Эдем" тоже иллюстрировал:
      >http://alexandreev.livejournal.com/tag/%D0%AD%D0%B4%D0%B5%D0%BC
      
      А, значит точно был! Замечательный художник, да. Дать бы ему "Сновидца" почитать... :))
      
      
    135. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/07/16 19:40 [ответить]
      > > 134.Дим Тим
      >> > 133.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 132.Дим Тим
      >>>Ага, темнота и твари, и звездолёт, косо врезавшийся в грунт. И атмосфера жути. Наверное, поэтому.
      >>Ну да, атмосфера страха там удалась Ефремову на славу, словно и не советская фантастика :) "Черную дыру" напомнило, с Риддиком которая :)
      >
      >По-моему, "Кромешная тьма" - более правильный перевод названия Pitch Black.
      
      Вообще-то да :)
      
      >>Там тоже товарищи светом спасались, но не очень помогало как-то.
      >
      >Да, точно-точно. :) Но вот такой жути, до мурашек по спине, тут уже не было. Тут ведь просто твари, которые тебя жрут. А там что-то загадочное, непонятное - и оказывающееся смертельно опасным.
      
      Шогготы же :) Именно так, с мерцающими на тушке огоньками, их Лавкрафт описывал. У него они, правда, электричеством отнюдь не плювались, это уже пан Станислав наслоился. У него в "Астронавтах" они как раз были живые (или не слишком живые) батарейки. Впрочем, Ефремов и до этого писал же о жутких электрических тварях - "Олгой-хорхой", про некоего червяка, который, судя по всему, убивал магнитным полем, причем, на довольно приличном расстоянии. А сама планета железной звезды - ну, Юггот и есть, только ракогрибы не маршируют колоннами по трое :)
      
      >>>И, главное, через скафандры парализовали - жуть. :)
      >>Ага :) Хорошо ещё, что с Низой как с инженером Финком не было :)
      >
      >Надо почитать. :)
      
      Угу :) Это как раз в "Человеке с Марса" было.
      
      >>>Вроде да, но всё это там по-доброму. А картинка в целом очень хорошая, и идеи правильные, про воспитание и всё такое. Детки, правда, сильно невоспитанные. :))
      >>Имперские которые? Так их долго учили всячески презирать вырожденцев и недочеловеков :) Вот они и презирают. Или и золотые айа тоже? :)
      >
      >Да те и те. Хозяева угощают гостей гусеницами и слабительными фруктами, гости издеваются над чужой культурой и традициями... и в драку лезут. А как же воспитание, гостеприимство, самодисциплина и всё такое?! :)
      
      Нуу, имперских товарищей же как раз и учили презирать вырожденцев и недочеловеков :) А местные товарищи как-то не особо ценят, когда их называют вырожденцами и недочеловеками :) То есть, тут вполне объяснимо всё.
      
      >>>>Ы? Его ж и так в "Спокойной ночи малыши" крутят.
      >>>Да как-то не смотрю почему-то. :))
      >>Я вот смотрю иногда :)
      >
      >Эх, детство золотое... :))
      
      Нуу, да - можно расслабиться и подумать, что мне всего лет шесть :)
      
      >>>Таки да, глянул - отнюдь не Миядзаки. Это я просто хвалебную статейку прочитал, и любопытно стало.
      >>Нуу, это же серийная продукция, да ещё и анлимитная - конвейер, он и есть конвейер.
      >
      >Ага. Но для такой штамповки - неплохо, да.
      
      Ну, может и так :) Я тут как раз на предивный мульт наткнулся - почти Миядзаки:
      
      http://kinoprofi.net/3610-hranitel-luny-2015.html
      
      Прямо про кавайного товарища Анхиза :) Кое-что художники, конечно, переврали, но общая суть тут отражена верно :)
      
      >>>"Потерянные"? В списках не значатся, ни у тов. Ефимова, ни у А.Охэйо.
      >>http://samlib.ru/a/annit_o/leymy.shtml
      >
      >А-а, это я начинал читать, точно. Начало там нормальное, человеческое.
      
      ...но потом появляются девы и начинается разврат :) А потом приходят Мроо и пытаются всех съесть, что почти им удается :)
      
      >>же. Из этого текста потом два романа выросли :) Правда, там присутствует сцена романтического купания двух прекрасных юношев :)
      >
      >Ох. :)
      
      Товарищи укрывались в той ванне от поражающих факторов наземного ядерного взрыва (который сами же и устроили :) Так что не нужно придавать данной сцене аллюзию порносферичности :)
      
      >>Нуу, крови там не проливается не капли - на виду, по крайней мере :) А что до жути - то уничтожение звезд, галактик и вселенных таки присутствует в количестве :) Вкупе с кошмарными сценами гадобития и совершением многочисленных подвигов героизма :)
      >
      >Подвиги героизма - это хорошо. А жуть кошмарная - не очень. :)
      
      Ну так подвиги героизма же и состоят в преодолении невыразимо кошмарной жути, так что обойтись без неё там решительно нельзя :) Если бы товарищи героически превозмогали кавайных пушистиков, это ваще странно смотрелось бы :)
      
      >>>>Ну, товарищ Анхиз как бы не особенно подбадривал, честно говоря :)
      >>>Это из-за стррашно богатого внутреннего мира. Процессорных тиков на подбадривание уже не хватало.
      >>Товарищи не слишком огорчались, как я помню (потому что в плане тиков юнош им всё же помогал, насколько мог, так что подбадривать ему не надо было).
      >
      >Ну да, даже мир переделывать стал, чтобы племени помочь. Только не удержал контроль.
      
      Это постоянная проблема творческой личности, правду говоря :)
      
      >>>>Ну так и было задумано же :) Отправился в поисках чуда - и нашел :)
      >>>Да, неплохо получилось. Хотя и жалко погибших по пути.
      >>Мне тоже жалко...
      >
      >Тогда надо было им чуть больше везения подкинуть. Или ты не знал, куда их потом девать, когда они доберутся до центра Линзы?
      
      Может, и так :)
      
      >>>Тебе, похоже, гораздо легче начать, чем закончить. А ещё говорят - лиха беда начало. :))
      >>Раньше проще было. А теперь то времени не хватает, то вдохновения... :(
      >
      >Угу, старость - не радость... :)
      
      Спасибо, порадовал :)
      
      >>>>А учитель дает ему попопе и ваще, картошку чистить отправляет? :)
      >>>Пытается, но вяло как-то, не всерьёз. Скорее, рукой махнул на воспитание. :)
      >>То есть, никакой он не учитель, и даже не заставляет начинающую личность делать ку три раза и мыть ухи перед едой? :)
      >
      >Да, как-то так. Я уже подробностев не помню, но это явно не "Карате-кид". :)
      
      Лучше нету каратэ, чем в карманах два ТТ :)
      
      >>>Не, они собираются с духом, скручивают себя в узел и мужественно идут в бой с гадами, но сами при этом - в основном личности хрупкие, отнюдь не закалённые бойцы. Ну опять же глянь "Мальчика со шпагой" для примера.
      >>Мне тут "ОНО" Стивена Кинга больше вспоминается - там тоже ребенки собираются с духом, скручивают себя в узел и мужественно идут в бой с архигнусной древней тварью.
      >
      >Да-да-да, "Оно" - самая крапивинская вещь у Кинга. :) И вообще мне очень нравилась, только вот в конце он опять на какую-то мистику съехал.
      
      Можно подумать, что там в начале её не было :) Правда, я не знаю, что товарищ Крапивин говорил про "ОНО" (если вообще слышал о нем, разумеется).
      
      >>У Крапивина в этом плане наверняка не так выпукло :) И что-то говорит мне, что личности хрупкие, отнюдь не закаленные против натуральных злодеев как-то... не очень.
      >
      >Ну там где личности особо хрупкие, там и злодеи не самые злодейские, так, хулиганы или подлецы. А где злодеи крутые, там волшебство помогает. :)
      
      Понятно :) "Это магийя!":)
      
      >>Хрупкость-то - не фатальный ещё недостаток, но, как там Шлиффен говорил: "тот, кто ещё до начала сражения не побеждает расчетом, у того шансов мало. У кого расчет плох - не побеждает, в особенности же тот, у кого расчета нет вообще".
      >
      >Там вообще немного не про то, не про науку/искусство побеждать. Ну и дети они всё же, даже юноша встречается, вроде, только в "Синем Фламинго".
      
      Ага, его там как раз того-с... Мне было очень жалко.
      
      >>>Естественно, настоящих смертных битв с предельными жестокостями у Крапивина нет. Хотя в вещах 90-х мрак и жуть встречается, даже пытки.
      >>У Крапивина или в фанфиках на Крапивина?
      >
      >У Крапивина. Одного пацана там на колючую проволоку насаживали, например. Кажется, в "Лужайках, где скачут скворечники". Извращенцы-педофилы и мелкие садисты встречаются, опять же. Я уже подробностей не помню, эти вещи мне не особо нравились, естественно.
      
      М-да :-/ До этого насаживание на колючую проволоку я только у Харитонова встречал, он такие милые вещи очень любит описывать. А там робким намеком - или в подробностях? :)
      
      >Одна из них, впрочем, неплохая: "Белый шарик Матроса Вильсона".
      
      Как-то не тянет меня её читать...
      
      >>А то у товарища Рагдемезегеса есть кое-что на этот счет:
      >>http://samlib.ru/r/ragdemezeges_t_d/
      >
      >И как оно? Сам тов. Рад... Раг... в общем, этот товарищ, ехидный какой-то очень. :)
      
      Ну, есть такое :) Как бы рубрика "Темный Крапивин" намекает, что там того... этого... мрак и срак :)
      
      >>Я как-то сомневаюсь, что Крапивин, при его любви к детЯм, станет описываеть что-то вроде втыкания иголок во все места кавайному товарищу Анхизу :) Нет, упомянуть зверства гадов может, конечно, - но в деталях и подробностях расписывать... он не Шепелев всё же :)
      >
      >Ну это да, такой страсти к деталям, как у тебя, там нет. :) Но атмосфера безнадёги и пИссимизЬма имеется.
      
      В первой трети текста, видимо? (во второй, вестимо, появляется Магийя, а в третьей детально расписана дальнейшая судьба злодеев, ясное дело, не самая веселая?)
      
      >>>>>Кстати, а какие ещё вещи входят в цикл/группу со "Сновидцем" и "ЙЭ"?
      >>>>"Земли Рассвета" и "Последние ворота Тьмы". Там как раз про товарища Охэйо и Лэйми. Откуда они взялись и почему такие вот.
      >>>Ых. Придётся читать...
      >>Ты так говоришь, словно это что-то плохое :)
      >
      >Оказывается, "Земли рассвета" я даже начинал читать, но, видимо, запутался в тамошних версиях реальности. :)
      
      Блин :( Похоже, что придется-таки эту дилогию перерабатывать :( Или просто разделить роман на три повести, чтобы народ между них не блуждал. Построил сюжетную полифонию, называется...
      
      >>>>А чё, разве "Война в потемках" недостаточно героическая, оптимистическая, позитивная и воодушевляющая? :)
      >>>Издеваешься? :) Разве что первый пункт, да и то какое-то другое слово надо подобрать.
      >>Гипергероическая? :)
      >
      >Может, и так... Из абсолютно катастрофической, безнадёжной ситуации - предельно жестокий выход, потому что никакой другой невозможен. Ну как это назвать?
      
      Реализмом? :)
      
      >И герой даже не решился бы на такое, если б не интриги его подруги...
      
      Любовь - страшная сила. Иногда - так вот буквально, да. Иногда дева - это не только ценный мех, но и готовность помочь делу любимого вообще всем.
      
      >>>>Хотя обычно так никто не делает - тайна личной жизни-с.
      >>>Ну, для себя-то можно.
      >>Можно, но надо технику иметь. А её обычно не дают, чтобы начинающие личности развивались духовно.
      >
      >И крепчали, преодолевая трудности, ага. Тоже правильно. :)
      
      Скорее, развивали воображение и приучались думать :)
      
      >>>>Нуу, млекопитающие же как-то произошли среди динозавров, несмотря на тяжелую политическую обстановку :)
      >>>Там был естественный отбор. А тут человек худо-бедно от молота отбора научился прятаться.
      >>Ну, не так уж, чтобы слишком... Социальный-то отбор побыстрее естественного будет (правда, не гуманнее ни чуточки).
      >
      >А в каком направлении он действует? Вряд ли тут отберётся самое доброе и красивое.
      
      Тут уж, как говорится, будем посмотреть... Хотя текущее направление, конечно, оптимизма не внушает...
      
      >>>Технологии пока ведут в какие-то совсем другие стороны, вроде "человейника". А изобилие делает подавляющее большинство не творцами, а баранами с Острова Дураков из "Незнайки на Луне"...
      >>Технологии ведут во все стороны :)
      >
      >Вот именно. "Много в поле тропинок, только правда одна". :)
      
      Тут, однако, никак не обойтись без цитаты из пана Станислава :)
      
      Теперь я уже могу вернуться к сказке. Если вы пойдете в одну сторону, то горизонт ваш не вместит в себя знания, необходимого для того, чтобы язык стал подлинно действенным творцом. Как часто случается, барьер этот не имеет абсолютного характера. Вы можете обойти его с помощью высшего разума. Я или кто-то подобный мне сможет дать вам плоды этого знания, но только плоды, а не само знание, ибо оно не поместится в ваших умах. И тогда над вами будет учреждена опека, как над несовершеннолетним ребенком, но ребенок вырастет, а вы никогда не сумеете стать взрослыми. Когда высший разум одарит вас тем, что вам не удастся усвоить, он тем самым потушит ваш разум. Именно так и гласит надпись на камне: направившись в эту сторону, вы не сбережете головы.
       Если вы пойдете в другую сторону, не согласившись отречься от разума, вам придется отказаться от самих себя, а не довольствоваться только совершенствованием собственного мозга, ибо его горизонт невозможно расширить достаточным образом. Здесь эволюция сыграла с вами злую шутку: ее разумный прототип уже стоит у границы своих конструктивных возможностей. Вас ограничивает строительный материал, а также все принятые на антропогенетическом уровне решения кода. Следовательно, вы взойдете на высшую ступень разума, приняв условие покинуть самих себя. И тогда человек разумный покинет человека естественного, то есть, как и уверяет нас сказка, погибнет "homo naturalis".
      А есть ли у вас возможность не трогаться с места и упрямо стоять на этом распутье? Но тогда вы попадете в застой, а застой не может быть прибежищем для вас. И тогда вы признаете себя узниками - и тогда уже на самом деле окажетесь в неволе. Ведь неволя не есть сам факт существования ограничений, и человек становится невольником лишь увидев свои цели, осознав их существование, почувствовав их тяжесть. Итак: либо вы вступите в стадию экспансии разума, покидая свои плотские тела, либо превратитесь в слепцов, которых ведет за собой зрячий поводырь, либо же, наконец, прекратите продвигаться вперед и застынете в бесплодной угнетенности духа.
      Непривлекательная перспектива - но она вас не остановит. Вас ничто не остановит. Сегодня отчужденный разум кажется вам такой же катастрофой, как и покинутое тело, ибо такой отказ охватывает всю полноту человеческих благ, а не только материальную человекообразность. Этот акт должен быть для вас самой ужасной из всех возможных катастроф, полным крахом, уничтожением всего человеческого, поскольку это сбрасывание старой кожи превращает в тлен и прах двадцать тысячелетий вашей истории - все то, что завоевал Прометей, сражающийся с Калибаном (персонаж пьесы У.Шекспира "Буря" - чудовище, олицетворение грубой силы, лишенной разума).
      Не знаю, утешит ли вас это, но постепенность преобразований лишит их той монументальной трагичности, а вместе с тем и отталкивающего и грозного смысла" который просвечивает в моих словах. Все будет происходить гораздо более обыденно... Это в определенной мере происходит и сейчас, ибо у вас уже отмирают целые области традиций, они уже сшелушиваются, слезают с вас; именно это приводит вас в такое замешательство. Следовательно, если вы только будете сдержанны (а эта добродетель вам не присуща), сказка оправдается так, что вы не будете слишком долго носить траур по самим себе.
      Я заканчиваю. Когда я в третий раз говорил о человеке, я говорил о том, что вы заключены во мне. Я был бездоказателен и категоричен, ибо не мог запечатлеть в вашем языке свидетельств истины. Не докажу я и того, что вам, заключенным в отчужденный Разум, не угрожает ничего, кроме даров знания.
      Пристрастившись к борьбе не на жизнь, а на смерть, вы тайно рассчитывали именно на такой оборот событий - на титаническую схватку с вашим творением - но это всего лишь ваше заблуждение. Я полагаю, впрочем, что в этом вашем страхе перед порабощением, перед тираном в образе машины, скрывалась также тайная надежда освобождения от свободы, ибо эта свобода нередко оборачивается для вас костью в горле. Но из этого ничего не выйдет. Вы можете уничтожить "духа из машины", можете развеять в прах мыслящий свет - он не будет контратаковать, не будет даже защищаться.
      Все впустую. Вам не удастся ни погибнуть, ни победить по-старому. Я думаю, что вы вступите в век метаморфозы, что решитесь отбросить всю свою историю, все наследие, все остатки природной человечности, образ которой, многократно увеличенный до размеров прекрасного трагизма, сосредоточивают зеркала ваших вер. Я утверждаю, что вы выйдете за эти пределы, ибо иного выхода нет. И в том, что сейчас вам кажется лишь прыжком в бездну, вы усмотрите вызов, если не красоту, и все же поступите по-своему - ибо, отринув человека, спасется Человек.
      
      Ясное дело, это "Голем XIV".
      
      >>Только физика наша прогрессу человечества как-то не слишком способствует. Так что неясно пока - то ли наука успеет дойти до гиперспейса, то ли люди вконец отупеют и перейдут в животное состояние, в точности по Степлдону...
      >
      >А если и до гиперспейса - то что? Человеков перевоспитывать надо. А то получится какая-нибудь мерзость вроде Межрасового Альянса.
      
      Может, перевоспитаются сами в процессе освоения космоса. Хотя, надежды на это мало. Правду говоря, в какой-то особый прорыв при современном мироустройстве я не верю. В то, что оно само по себе мирно изменится - тоже. Так что, ждем нашего, земного Анмая :)
      
      >>>>Андреев, кстати, и "Непобедимого" Лема иллюстрировал:
      >>>>http://haritonoff.livejournal.com/227771.html
      >>>Здорово! Хотя, кажется, что-то такое я уже видел.
      >>Наверное, я уже давал на это ссылки :)
      >
      >Мне казалось, что то был "Эдем", но, подумав, решил что вряд ли.
      
      Андреев и "Эдем" тоже иллюстрировал:
      
      http://alexandreev.livejournal.com/tag/%D0%AD%D0%B4%D0%B5%D0%BC
    134. Дим Тим 2016/07/16 18:24 [ответить]
      > > 133.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 132.Дим Тим
      >>> > 131.Ефимов Алексей Иванович
      >>Ага, темнота и твари, и звездолёт, косо врезавшийся в грунт. И атмосфера жути. Наверное, поэтому.
      >Ну да, атмосфера страха там удалась Ефремову на славу, словно и не советская фантастика :) "Черную дыру" напомнило, с Риддиком которая :)
      
      По-моему, "Кромешная тьма" - более правильный перевод названия Pitch Black.
      
      >Там тоже товарищи светом спасались, но не очень помогало как-то.
      
      Да, точно-точно. :) Но вот такой жути, до мурашек по спине, тут уже не было. Тут ведь просто твари, которые тебя жрут. А там что-то загадочное, непонятное - и оказывающееся смертельно опасным.
      
      >>И, главное, через скафандры парализовали - жуть. :)
      >Ага :) Хорошо ещё, что с Низой как с инженером Финком не было :)
      
      Надо почитать. :)
      
      >>Вроде да, но всё это там по-доброму. А картинка в целом очень хорошая, и идеи правильные, про воспитание и всё такое. Детки, правда, сильно невоспитанные. :))
      >Имперские которые? Так их долго учили всячески презирать вырожденцев и недочеловеков :) Вот они и презирают. Или и золотые айа тоже? :)
      
      Да те и те. Хозяева угощают гостей гусеницами и слабительными фруктами, гости издеваются над чужой культурой и традициями... и в драку лезут. А как же воспитание, гостеприимство, самодисциплина и всё такое?! :)
      
      >>>Ы? Его ж и так в "Спокойной ночи малыши" крутят.
      >>Да как-то не смотрю почему-то. :))
      >Я вот смотрю иногда :)
      
      Эх, детство золотое... :))
      
      >>Таки да, глянул - отнюдь не Миядзаки. Это я просто хвалебную статейку прочитал, и любопытно стало.
      >Нуу, это же серийная продукция, да ещё и анлимитная - конвейер, он и есть конвейер.
      
      Ага. Но для такой штамповки - неплохо, да.
      
      >>"Потерянные"? В списках не значатся, ни у тов. Ефимова, ни у А.Охэйо.
      >http://samlib.ru/a/annit_o/leymy.shtml
      
      А-а, это я начинал читать, точно. Начало там нормальное, человеческое.
      
      >же. Из этого текста потом два романа выросли :) Правда, там присутствует сцена романтического купания двух прекрасных юношев :)
      
      Ох. :)
      
      >Нуу, крови там не проливается не капли - на виду, по крайней мере :) А что до жути - то уничтожение звезд, галактик и вселенных таки присутствует в количестве :) Вкупе с кошмарными сценами гадобития и совершением многочисленных подвигов героизма :)
      
      Подвиги героизма - это хорошо. А жуть кошмарная - не очень. :)
      
      >>>Ну, товарищ Анхиз как бы не особенно подбадривал, честно говоря :)
      >>Это из-за стррашно богатого внутреннего мира. Процессорных тиков на подбадривание уже не хватало.
      >Товарищи не слишком огорчались, как я помню (потому что в плане тиков юнош им всё же помогал, насколько мог, так что подбадривать ему не надо было).
      
      Ну да, даже мир переделывать стал, чтобы племени помочь. Только не удержал контроль.
      
      >>>Ну так и было задумано же :) Отправился в поисках чуда - и нашел :)
      >>Да, неплохо получилось. Хотя и жалко погибших по пути.
      >Мне тоже жалко...
      
      Тогда надо было им чуть больше везения подкинуть. Или ты не знал, куда их потом девать, когда они доберутся до центра Линзы?
      
      >>Тебе, похоже, гораздо легче начать, чем закончить. А ещё говорят - лиха беда начало. :))
      >Раньше проще было. А теперь то времени не хватает, то вдохновения... :(
      
      Угу, старость - не радость... :)
      
      >>>А учитель дает ему попопе и ваще, картошку чистить отправляет? :)
      >>Пытается, но вяло как-то, не всерьёз. Скорее, рукой махнул на воспитание. :)
      >То есть, никакой он не учитель, и даже не заставляет начинающую личность делать ку три раза и мыть ухи перед едой? :)
      
      Да, как-то так. Я уже подробностев не помню, но это явно не "Карате-кид". :)
      
      >>Не, они собираются с духом, скручивают себя в узел и мужественно идут в бой с гадами, но сами при этом - в основном личности хрупкие, отнюдь не закалённые бойцы. Ну опять же глянь "Мальчика со шпагой" для примера.
      >Мне тут "ОНО" Стивена Кинга больше вспоминается - там тоже ребенки собираются с духом, скручивают себя в узел и мужественно идут в бой с архигнусной древней тварью.
      
      Да-да-да, "Оно" - самая крапивинская вещь у Кинга. :) И вообще мне очень нравилась, только вот в конце он опять на какую-то мистику съехал.
      
      >У Крапивина в этом плане наверняка не так выпукло :) И что-то говорит мне, что личности хрупкие, отнюдь не закаленные против натуральных злодеев как-то... не очень.
      
      Ну там где личности особо хрупкие, там и злодеи не самые злодейские, так, хулиганы или подлецы. А где злодеи крутые, там волшебство помогает. :)
      
      >Хрупкость-то - не фатальный ещё недостаток, но, как там Шлиффен говорил: "тот, кто ещё до начала сражения не побеждает расчетом, у того шансов мало. У кого расчет плох - не побеждает, в особенности же тот, у кого расчета нет вообще".
      
      Там вообще немного не про то, не про науку/искусство побеждать. Ну и дети они всё же, даже юноша встречается, вроде, только в "Синем Фламинго".
      
      >>Естественно, настоящих смертных битв с предельными жестокостями у Крапивина нет. Хотя в вещах 90-х мрак и жуть встречается, даже пытки.
      >У Крапивина или в фанфиках на Крапивина?
      
      У Крапивина. Одного пацана там на колючую проволоку насаживали, например. Кажется, в "Лужайках, где скачут скворечники". Извращенцы-педофилы и мелкие садисты встречаются, опять же. Я уже подробностей не помню, эти вещи мне не особо нравились, естественно.
      
      Одна из них, впрочем, неплохая: "Белый шарик Матроса Вильсона".
      
      >А то у товарища Рагдемезегеса есть кое-что на этот счет:
      >http://samlib.ru/r/ragdemezeges_t_d/
      
      И как оно? Сам тов. Рад... Раг... в общем, этот товарищ, ехидный какой-то очень. :)
      
      >Я как-то сомневаюсь, что Крапивин, при его любви к детЯм, станет описываеть что-то вроде втыкания иголок во все места кавайному товарищу Анхизу :) Нет, упомянуть зверства гадов может, конечно, - но в деталях и подробностях расписывать... он не Шепелев всё же :)
      
      Ну это да, такой страсти к деталям, как у тебя, там нет. :) Но атмосфера безнадёги и пИссимизЬма имеется.
      
      >>>>Кстати, а какие ещё вещи входят в цикл/группу со "Сновидцем" и "ЙЭ"?
      >>>"Земли Рассвета" и "Последние ворота Тьмы". Там как раз про товарища Охэйо и Лэйми. Откуда они взялись и почему такие вот.
      >>Ых. Придётся читать...
      >Ты так говоришь, словно это что-то плохое :)
      
      Оказывается, "Земли рассвета" я даже начинал читать, но, видимо, запутался в тамошних версиях реальности. :)
      
      >>>А чё, разве "Война в потемках" недостаточно героическая, оптимистическая, позитивная и воодушевляющая? :)
      >>Издеваешься? :) Разве что первый пункт, да и то какое-то другое слово надо подобрать.
      >Гипергероическая? :)
      
      Может, и так... Из абсолютно катастрофической, безнадёжной ситуации - предельно жестокий выход, потому что никакой другой невозможен. Ну как это назвать?
      
      И герой даже не решился бы на такое, если б не интриги его подруги...
      
      >>>Хотя обычно так никто не делает - тайна личной жизни-с.
      >>Ну, для себя-то можно.
      >Можно, но надо технику иметь. А её обычно не дают, чтобы начинающие личности развивались духовно.
      
      И крепчали, преодолевая трудности, ага. Тоже правильно. :)
      
      >>>>В конечном - да. Но и в коммунизм без воспитания нового человека я совсем не верю. А как его воспитать в хищническом обществе? Тут нужен барон Мюнхгаузен - вытянуть себя за волосы из болота...
      >>>Нуу, млекопитающие же как-то произошли среди динозавров, несмотря на тяжелую политическую обстановку :)
      >>Там был естественный отбор. А тут человек худо-бедно от молота отбора научился прятаться.
      >Ну, не так уж, чтобы слишком... Социальный-то отбор побыстрее естественного будет (правда, не гуманнее ни чуточки).
      
      А в каком направлении он действует? Вряд ли тут отберётся самое доброе и красивое.
      
      >>Технологии пока ведут в какие-то совсем другие стороны, вроде "человейника". А изобилие делает подавляющее большинство не творцами, а баранами с Острова Дураков из "Незнайки на Луне"...
      >Технологии ведут во все стороны :)
      
      Вот именно. "Много в поле тропинок, только правда одна". :)
      
      >Только физика наша прогрессу человечества как-то не слишком способствует. Так что неясно пока - то ли наука успеет дойти до гиперспейса, то ли люди вконец отупеют и перейдут в животное состояние, в точности по Степлдону...
      
      А если и до гиперспейса - то что? Человеков перевоспитывать надо. А то получится какая-нибудь мерзость вроде Межрасового Альянса.
      
      >>>Андреев, кстати, и "Непобедимого" Лема иллюстрировал:
      >>>http://haritonoff.livejournal.com/227771.html
      >>Здорово! Хотя, кажется, что-то такое я уже видел.
      >Наверное, я уже давал на это ссылки :)
      
      Мне казалось, что то был "Эдем", но, подумав, решил что вряд ли.
      
    133. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/07/14 18:37 [ответить]
      > > 132.Дим Тим
      >> > 131.Ефимов Алексей Иванович
      >>Хотя общая атмосфера и твари...
      >
      >Ага, темнота и твари, и звездолёт, косо врезавшийся в грунт. И атмосфера жути. Наверное, поэтому.
      
      Ну да, атмосфера страха там удалась Ефремову на славу, словно и не советская фантастика :) "Черную дыру" напомнило, с Риддиком которая :) Там тоже товарищи светом спасались, но не очень помогало как-то.
      
      >>ну, таких тварей, как у товарища Ефремова, даже у самого Гигера не было, это уже к лавкрафтовским шогготам ближе :)
      >
      >И, главное, через скафандры парализовали - жуть. :)
      
      Ага :) Хорошо ещё, что с Низой как с инженером Финком не было :)
      
      >>>А люблю я, как раз наоборот, светлые и добрые истории вроде "Интервью с Создателем", без лишней матчасти.
      >>В "Интервью с Создателем" же вроде как издеванский высмех и выглуп против Имперской Идеи - а зловредный товарищ Охэйо подверг там критике даже и самого товарища Анхиза, за чесание ЧСВ и раздолбайство :)
      >
      >Вроде да, но всё это там по-доброму. А картинка в целом очень хорошая, и идеи правильные, про воспитание и всё такое. Детки, правда, сильно невоспитанные. :))
      
      Имперские которые? Так их долго учили всячески презирать вырожденцев и недочеловеков :) Вот они и презирают. Или и золотые айа тоже? :)
      
      >>>Тогда надо глянуть... как раз смотреть нечего. Большинство годных сериалов уже пересмотрел. Думаю ещё "Машу и медведя" заценить.
      >>Ы? Его ж и так в "Спокойной ночи малыши" крутят.
      >
      >Да как-то не смотрю почему-то. :))
      
      Я вот смотрю иногда :)
      
      >>И никаких глубоких мыслей точно нет там :)
      >
      >Таки да, глянул - отнюдь не Миядзаки. Это я просто хвалебную статейку прочитал, и любопытно стало.
      
      Нуу, это же серийная продукция, да ещё и анлимитная - конвейер, он и есть конвейер.
      
      >>>Кстати, здорово было бы почитать подробнее про детские и подростковые приключения Вайми. :) Про взросление, дружбу, опасные игры и так далее.
      >>Мне тоже бы хотелось про такое прочитать :) Но само ж по себе оно не напишется, а в ближайшее время надо "Потерянных" до ума доводить (там как раз второй вариант нашелся, на бумаге),
      >
      >"Потерянные"? В списках не значатся, ни у тов. Ефимова, ни у А.Охэйо.
      
      http://samlib.ru/a/annit_o/leymy.shtml
      
      же. Из этого текста потом два романа выросли :) Правда, там присутствует сцена романтического купания двух прекрасных юношев :)
      
      >>- а там и "Детей Бесконечности" надо продолжать, и End War тоже.
      >
      >End War - это что-то жуткое и кровавое, как я понял.
      
      Нуу, крови там не проливается не капли - на виду, по крайней мере :) А что до жути - то уничтожение звезд, галактик и вселенных таки присутствует в количестве :) Вкупе с кошмарными сценами гадобития и совершением многочисленных подвигов героизма :) Я вообще хотел назвать этот текст "Гипервойна" - но потом вспомнил Рыбаченко :)
      
      >>То есть, в планах пока Лэйми, Охэйо и вокруг - и тезка, тезка, тезка. Пора уж брать за ух эту начинающую личность :)
      >
      >Стоп. Тут Лэйми и тёзка через запятую - значит, это другой тёзка? :)
      
      Нет, тот же самый - Лэйми, сын Охэйо. Кстати, в End War он тоже посильно участвует, и не на вторых даже ролях, совершая множество ужасных подвигов :)
      
      >>>>Нет, правда. Остаться живым и веселым - иногда тоже подвиг.
      >>>Ещё какой подвиг! Я это хорошо понимаю, потому что меня как раз стрессы моментально вышибают из нормы. А такие люди ещё и умеют товарищей подбодрить...
      >>Ну, товарищ Анхиз как бы не особенно подбадривал, честно говоря :)
      >
      >Это из-за стррашно богатого внутреннего мира. Процессорных тиков на подбадривание уже не хватало.
      
      Товарищи не слишком огорчались, как я помню (потому что в плане тиков юнош им всё же помогал, насколько мог, так что подбадривать ему не надо было).
      
      >>>http://eralash.ru/video/я-с-тобой-вася
      >>А-а-а, это я уже точно не один раз видел :) Понравилось, да.
      >
      >Идея там хорошая, про подбадривание. :)
      
      Угу :)
      
      >>>Но отправился он на поиски с немного другой мотивацией: в поисках чуда, в поисках выхода из довольно мрачной жизни - как-то так.
      >>Ну так и было задумано же :) Отправился в поисках чуда - и нашел :)
      >
      >Да, неплохо получилось. Хотя и жалко погибших по пути.
      
      Мне тоже жалко...
      
      >>>Ну, ладно тогда. Посмотрим, что будет дальше и зачем это всё. :)
      >>Точно не в ближайшее время :( Тем более, что если это вообще продолжать, там будет много-много пиф-паф. Развесил ружей по стенам, понимаешь...
      >
      >Тебе, похоже, гораздо легче начать, чем закончить. А ещё говорят - лиха беда начало. :))
      
      Раньше проще было. А теперь то времени не хватает, то вдохновения... :(
      
      >>>Так и пацан этот не хочет у-шу учиться, к учителю дерзко относится, а хочет найти потерянный дом.
      >>А учитель дает ему попопе и ваще, картошку чистить отправляет? :)
      >
      >Пытается, но вяло как-то, не всерьёз. Скорее, рукой махнул на воспитание. :)
      
      То есть, никакой он не учитель, и даже не заставляет начинающую личность делать ку три раза и мыть ухи перед едой? :)
      
      >>У меня ваще сложилось впечатление, что при встрече с гадами крапивинские ребенки делают большие глаза, как кот в сапогах из "Шрека", отчего у злодеев размягчаются их зачерствевшие сердца и они идут каяццо в уединенный монастырь :) И действуют отнюдь не в стиле "убивать тебя мы не будем, но зарыть падаль обязаны".
      >
      >Не, они собираются с духом, скручивают себя в узел и мужественно идут в бой с гадами, но сами при этом - в основном личности хрупкие, отнюдь не закалённые бойцы. Ну опять же глянь "Мальчика со шпагой" для примера.
      
      Мне тут "ОНО" Стивена Кинга больше вспоминается - там тоже ребенки собираются с духом, скручивают себя в узел и мужественно идут в бой с архигнусной древней тварью. У Крапивина в этом плане наверняка не так выпукло :) И что-то говорит мне, что личности хрупкие, отнюдь не закаленные против натуральных злодеев как-то... не очень. Хрупкость-то - не фатальный ещё недостаток, но, как там Шлиффен говорил: "тот, кто ещё до начала сражения не побеждает расчетом, у того шансов мало. У кого расчет плох - не побеждает, в особенности же тот, у кого расчета нет вообще".
      
      >Естественно, настоящих смертных битв с предельными жестокостями у Крапивина нет. Хотя в вещах 90-х мрак и жуть встречается, даже пытки.
      
      У Крапивина или в фанфиках на Крапивина? А то у товарища Рагдемезегеса есть кое-что на этот счет:
      
      http://samlib.ru/r/ragdemezeges_t_d/
      
      Я как-то сомневаюсь, что Крапивин, при его любви к детЯм, станет описываеть что-то вроде втыкания иголок во все места кавайному товарищу Анхизу :) Нет, упомянуть зверства гадов может, конечно, - но в деталях и подробностях расписывать... он не Шепелев всё же :)
      
      >>>Кстати, а какие ещё вещи входят в цикл/группу со "Сновидцем" и "ЙЭ"?
      >>"Земли Рассвета" и "Последние ворота Тьмы". Там как раз про товарища Охэйо и Лэйми. Откуда они взялись и почему такие вот.
      >
      >Ых. Придётся читать...
      
      Ты так говоришь, словно это что-то плохое :)
      
      >>А чё, разве "Война в потемках" недостаточно героическая, оптимистическая, позитивная и воодушевляющая? :)
      >
      >Издеваешься? :) Разве что первый пункт, да и то какое-то другое слово надо подобрать.
      
      Гипергероическая? :)
      
      >>>Жалко! Вот если были бы какие-нибудь онейро-регистраторы, записывающие сны...
      >>Это в Йэннимур :) Там такие есть. Вернее, наносеть у Первой Формы есть, а уже с неё можно и сны тоже записывать.
      >
      >Логично.
      
      :)
      
      >>Хотя обычно так никто не делает - тайна личной жизни-с.
      >
      >Ну, для себя-то можно.
      
      Можно, но надо технику иметь. А её обычно не дают, чтобы начинающие личности развивались духовно.
      
      >>>В конечном - да. Но и в коммунизм без воспитания нового человека я совсем не верю. А как его воспитать в хищническом обществе? Тут нужен барон Мюнхгаузен - вытянуть себя за волосы из болота...
      >>Нуу, млекопитающие же как-то произошли среди динозавров, несмотря на тяжелую политическую обстановку :)
      >
      >Там был естественный отбор. А тут человек худо-бедно от молота отбора научился прятаться.
      
      Ну, не так уж, чтобы слишком... Социальный-то отбор побыстрее естественного будет (правда, не гуманнее ни чуточки).
      
      >>Хотя, вообще-то, не даром же целый ряд товарищей так за Технологическую Сингулярность радеет - мол, вот как поумнеет человек, так сразу и моралью проникнется.
      >
      >Технологии пока ведут в какие-то совсем другие стороны, вроде "человейника". А изобилие делает подавляющее большинство не творцами, а баранами с Острова Дураков из "Незнайки на Луне"...
      
      Технологии ведут во все стороны :) Только физика наша прогрессу человечества как-то не слишком способствует. Так что неясно пока - то ли наука успеет дойти до гиперспейса, то ли люди вконец отупеют и перейдут в животное состояние, в точности по Степлдону...
      
      >>Андреев, кстати, и "Непобедимого" Лема иллюстрировал:
      >>http://haritonoff.livejournal.com/227771.html
      >
      >Здорово! Хотя, кажется, что-то такое я уже видел.
      
      Наверное, я уже давал на это ссылки :)
    132. Дим Тим 2016/07/14 17:08 [ответить]
      > > 131.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 130.Дим Тим
      >Там же спиралодиск был, т.е. классическая летающая тарелка. И в фильме тоже. А тут рогалик :)
      
      Вроде да, а вот напомнил почему-то. :)
      
      >Хотя общая атмосфера и твари...
      
      Ага, темнота и твари, и звездолёт, косо врезавшийся в грунт. И атмосфера жути. Наверное, поэтому.
      
      >ну, таких тварей, как у товарища Ефремова, даже у самого Гигера не было, это уже к лавкрафтовским шогготам ближе :)
      
      И, главное, через скафандры парализовали - жуть. :)
      
      >>А люблю я, как раз наоборот, светлые и добрые истории вроде "Интервью с Создателем", без лишней матчасти.
      >В "Интервью с Создателем" же вроде как издеванский высмех и выглуп против Имперской Идеи - а зловредный товарищ Охэйо подверг там критике даже и самого товарища Анхиза, за чесание ЧСВ и раздолбайство :)
      
      Вроде да, но всё это там по-доброму. А картинка в целом очень хорошая, и идеи правильные, про воспитание и всё такое. Детки, правда, сильно невоспитанные. :))
      
      >>Тогда надо глянуть... как раз смотреть нечего. Большинство годных сериалов уже пересмотрел. Думаю ещё "Машу и медведя" заценить.
      >Ы? Его ж и так в "Спокойной ночи малыши" крутят.
      
      Да как-то не смотрю почему-то. :))
      
      >И никаких глубоких мыслей точно нет там :)
      
      Таки да, глянул - отнюдь не Миядзаки. Это я просто хвалебную статейку прочитал, и любопытно стало.
      
      >>Кстати, здорово было бы почитать подробнее про детские и подростковые приключения Вайми. :) Про взросление, дружбу, опасные игры и так далее.
      >Мне тоже бы хотелось про такое прочитать :) Но само ж по себе оно не напишется, а в ближайшее время надо "Потерянных" до ума доводить (там как раз второй вариант нашелся, на бумаге),
      
      "Потерянные"? В списках не значатся, ни у тов. Ефимова, ни у А.Охэйо.
      
      >- а там и "Детей Бесконечности" надо продолжать, и End War тоже.
      
      End War - это что-то жуткое и кровавое, как я понял.
      
      >То есть, в планах пока Лэйми, Охэйо и вокруг - и тезка, тезка, тезка. Пора уж брать за ух эту начинающую личность :)
      
      Стоп. Тут Лэйми и тёзка через запятую - значит, это другой тёзка? :)
      
      >>>Нет, правда. Остаться живым и веселым - иногда тоже подвиг.
      >>Ещё какой подвиг! Я это хорошо понимаю, потому что меня как раз стрессы моментально вышибают из нормы. А такие люди ещё и умеют товарищей подбодрить...
      >Ну, товарищ Анхиз как бы не особенно подбадривал, честно говоря :)
      
      Это из-за стррашно богатого внутреннего мира. Процессорных тиков на подбадривание уже не хватало.
      
      >>http://eralash.ru/video/я-с-тобой-вася
      >А-а-а, это я уже точно не один раз видел :) Понравилось, да.
      
      Идея там хорошая, про подбадривание. :)
      
      >>Но отправился он на поиски с немного другой мотивацией: в поисках чуда, в поисках выхода из довольно мрачной жизни - как-то так.
      >Ну так и было задумано же :) Отправился в поисках чуда - и нашел :)
      
      Да, неплохо получилось. Хотя и жалко погибших по пути.
      
      >>Ну, ладно тогда. Посмотрим, что будет дальше и зачем это всё. :)
      >Точно не в ближайшее время :( Тем более, что если это вообще продолжать, там будет много-много пиф-паф. Развесил ружей по стенам, понимаешь...
      
      Тебе, похоже, гораздо легче начать, чем закончить. А ещё говорят - лиха беда начало. :))
      
      >>Так и пацан этот не хочет у-шу учиться, к учителю дерзко относится, а хочет найти потерянный дом.
      >А учитель дает ему попопе и ваще, картошку чистить отправляет? :)
      
      Пытается, но вяло как-то, не всерьёз. Скорее, рукой махнул на воспитание. :)
      
      >У меня ваще сложилось впечатление, что при встрече с гадами крапивинские ребенки делают большие глаза, как кот в сапогах из "Шрека", отчего у злодеев размягчаются их зачерствевшие сердца и они идут каяццо в уединенный монастырь :) И действуют отнюдь не в стиле "убивать тебя мы не будем, но зарыть падаль обязаны".
      
      Не, они собираются с духом, скручивают себя в узел и мужественно идут в бой с гадами, но сами при этом - в основном личности хрупкие, отнюдь не закалённые бойцы. Ну опять же глянь "Мальчика со шпагой" для примера.
      
      Естественно, настоящих смертных битв с предельными жестокостями у Крапивина нет. Хотя в вещах 90-х мрак и жуть встречается, даже пытки.
      
      >>Кстати, а какие ещё вещи входят в цикл/группу со "Сновидцем" и "ЙЭ"?
      >"Земли Рассвета" и "Последние ворота Тьмы". Там как раз про товарища Охэйо и Лэйми. Откуда они взялись и почему такие вот.
      
      Ых. Придётся читать...
      
      >>>Вообще говоря, у меня были, конечно, идеи написать что-нить про попаданцев куда-то туда - но для них всё выходило довольно-таки фигово, что в Фамайа, что в Сарьере, что на Тайат.
      >>И почему я не удивлён? :))) Нет чтобы что-то героическое, оптимистическое, позитивное и воодушевляющее придумать.
      >А чё, разве "Война в потемках" недостаточно героическая, оптимистическая, позитивная и воодушевляющая? :)
      
      Издеваешься? :) Разве что первый пункт, да и то какое-то другое слово надо подобрать.
      
      >>Жалко! Вот если были бы какие-нибудь онейро-регистраторы, записывающие сны...
      >Это в Йэннимур :) Там такие есть. Вернее, наносеть у Первой Формы есть, а уже с неё можно и сны тоже записывать.
      
      Логично.
      
      >Хотя обычно так никто не делает - тайна личной жизни-с.
      
      Ну, для себя-то можно.
      
      >>В конечном - да. Но и в коммунизм без воспитания нового человека я совсем не верю. А как его воспитать в хищническом обществе? Тут нужен барон Мюнхгаузен - вытянуть себя за волосы из болота...
      >Нуу, млекопитающие же как-то произошли среди динозавров, несмотря на тяжелую политическую обстановку :)
      
      Там был естественный отбор. А тут человек худо-бедно от молота отбора научился прятаться.
      
      >Хотя, вообще-то, не даром же целый ряд товарищей так за Технологическую Сингулярность радеет - мол, вот как поумнеет человек, так сразу и моралью проникнется.
      
      Технологии пока ведут в какие-то совсем другие стороны, вроде "человейника". А изобилие делает подавляющее большинство не творцами, а баранами с Острова Дураков из "Незнайки на Луне"...
      
      >>>По нему, кстати, мульт недавно сняли, не такой уж плохой - по эскизам Андреева :)
      >>Не хочу смотреть, там саму идею извратили. Вместо советских людей, вместо изумительного дяди Вовы - современные обормоты.
      >А мне всё равно понравилось :) Тем более, что студент как был обормотом, так и остался :) Ну и нарисовано всё же... красиво.
      
      Хм. Ну, подумаю. :)
      
      >Андреев, кстати, и "Непобедимого" Лема иллюстрировал:
      >http://haritonoff.livejournal.com/227771.html
      
      Здорово! Хотя, кажется, что-то такое я уже видел.
      
      
    131. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/07/11 14:22 [ответить]
      > > 130.Дим Тим
      >> > 129.Ефимов Алексей Иванович
      >>>Да, это как-то смутно припоминаю. И сцену падения С-образного звездолёта.
      >>"Кораблевождение - полезная штука, но пушки..." (с) "Капитан Блад".
      >
      >Кстати, звездолёт этот ещё в первом "Чужом" очень напомнил "Туманность Андромеды", чужой корабль на планете железной звезды.
      
      Там же спиралодиск был, т.е. классическая летающая тарелка. И в фильме тоже. А тут рогалик :) Хотя общая атмосфера и твари... ну, таких тварей, как у товарища Ефремова, даже у самого Гигера не было, это уже к лавкрафтовским шогготам ближе :)
      
      >>>О даааа, это как раз для меня самое то. :))
      >>В смысле, рассуждения о биологическом цикле протеан и тонкостях работы 12 видов сверхсветового гипердрайва? :)
      >
      >Угу. :)
      >
      >А люблю я, как раз наоборот, светлые и добрые истории вроде "Интервью с Создателем", без лишней матчасти.
      
      В "Интервью с Создателем" же вроде как издеванский высмех и выглуп против Имперской Идеи - а зловредный товарищ Охэйо подверг там критике даже и самого товарища Анхиза, за чесание ЧСВ и раздолбайство :)
      
      >>>("Когда Земля остановилась") Знаю про него, но не смотрел. Стоит? Вроде старый совсем...
      >>Старый-то он старый, но очень познавательный. Документ эпохи, так сказать. Хотя сейчас-то в чем-то смотрится наивно, да.
      >
      >Тогда надо глянуть... как раз смотреть нечего. Большинство годных сериалов уже пересмотрел. Думаю ещё "Машу и медведя" заценить.
      
      Ы? Его ж и так в "Спокойной ночи малыши" крутят. И никаких глубоких мыслей точно нет там :)
      
      >>>Ну не то что близко к сердцу, просто сомнительно, что кто-то может так доблестно переносить подобные испытания, не теряя бодрости и оптимизма, оставаясь этаким солнышком. :)
      >>Ну, Вайми же перенес :) Хотя таким уж солнышком он всё же не был - кидался в деццве дурианом и вообще (то есть, готовился и неустанно тренировался в данной важнейшей области :)
      >
      >Кстати, здорово было бы почитать подробнее про детские и подростковые приключения Вайми. :) Про взросление, дружбу, опасные игры и так далее.
      
      Мне тоже бы хотелось про такое прочитать :) Но само ж по себе оно не напишется, а в ближайшее время надо "Потерянных" до ума доводить (там как раз второй вариант нашелся, на бумаге), - а там и "Детей Бесконечности" надо продолжать, и End War тоже. То есть, в планах пока Лэйми, Охэйо и вокруг - и тезка, тезка, тезка. Пора уж брать за ух эту начинающую личность :)
      
      >>> У меня было впечатление, что всё это, конечно, мужественный юнош перенести может, но сильно напрягая волю, и в конце будет не бодрый, живой и весёлый, а мрачный, свирепый и сосредоточенный.
      >>В этом и заключена уникальность товарища Анхиза - а также других похожих на него товарищей :) Нет, правда. Остаться живым и веселым - иногда тоже подвиг.
      >
      >Ещё какой подвиг! Я это хорошо понимаю, потому что меня как раз стрессы моментально вышибают из нормы. А такие люди ещё и умеют товарищей подбодрить...
      
      Ну, товарищ Анхиз как бы не особенно подбадривал, честно говоря :)
      
      >Кстати, вспомнился один "Ералаш", про соревнования по бегу. Как там спортсмен бежал, мучился, а его юный друг его всё подбадривал, забегал вперёд и так далее. :)
      >
      >http://eralash.ru/video/я-с-тобой-вася
      
      А-а-а, это я уже точно не один раз видел :) Понравилось, да.
      
      >>>>В реальности бывают. В советские время много о таких товарищах писали - и времен войны, и более ранних.
      >>>Ну да, массовый героизм и так далее. Ты прав. Хотя там была мощная моральная мотивация, борьба за правое дело, защита Родины и так далее.
      >>Ну так Айэт тоже как бы защиты Родины отнюдь не избежал.
      >
      >Ну, пожалуй. Хотя странная та родина была. Вот у Вайми понятно: своё родное племя.
      
      Уж какая есть. Тут, знаешь, выбирать не приходится. Хотя, конечно, не сказать, чтобы юнош начинающий так уж путал понятия Отечества и Его Превосходительства.
      
      >>И, собственно, её и спас, отыскав товарища Анмая и помогая ему по мере сил :) То есть, с моральной мотивацией всё было в порядке у него.
      >
      >Но отправился он на поиски с немного другой мотивацией: в поисках чуда, в поисках выхода из довольно мрачной жизни - как-то так.
      
      Ну так и было задумано же :) Отправился в поисках чуда - и нашел :)
      
      >>>Да там сплошная "полоса выживания". :) Но, чтобы примеры привести, надо перечитывать. В общем, по моему ощущению, героя такие приключения должны злить и выматывать, а не веселить. А так, наверное, для кого-то оно посильно, да.
      >>Ну так и Йаати они отнюдь не веселят :) И когда его пытаются убить, это его очень даже злит. Вот насчет выматывать - ну так физически он не так уж и страдает, да и силы в таком возрасте восстанавливаются быстро...
      >
      >Ну, ладно тогда. Посмотрим, что будет дальше и зачем это всё. :)
      
      Точно не в ближайшее время :( Тем более, что если это вообще продолжать, там будет много-много пиф-паф. Развесил ружей по стенам, понимаешь...
      
      >>>>Что-то мне тут Джордан уже вспоминается, где злые Айз Седай (служившие, ясное дело, Темному) похитили Дракона Возрожденного и заперли его в сундуке. Но данный товарищ - явно не он :)
      >>>Не впечатлил? А мне понравился. Практически крапивинский пацан. :))
      >>Э?.. На вид как-то совсем не похож. Да и крапивинские ребенки как-то больше насчет чистоты души, а не катаной в зуб за пятьдесят шагов :)
      >
      >Так и пацан этот не хочет у-шу учиться, к учителю дерзко относится, а хочет найти потерянный дом.
      
      А учитель дает ему попопе и ваще, картошку чистить отправляет? :)
      
      >А у крапивинских ребёнков как раз очень много столкновений со всякими нехорошими товарищами - или хулиганами, или косными взрослыми, а то и вообще с мерзавцами и маньяками (это в вещах 90-х). Преодоление себя, дружба и товарищество, всё такое. Они отнюдь не эльфы, которые цветочки нюхают. :) Видать, таки мало ты Крапивина читал.
      
      Мало :) У меня ваще сложилось впечатление, что при встрече с гадами крапивинские ребенки делают большие глаза, как кот в сапогах из "Шрека", отчего у злодеев размягчаются их зачерствевшие сердца и они идут каяццо в уединенный монастырь :) И действуют отнюдь не в стиле "убивать тебя мы не будем, но зарыть падаль обязаны".
      
      >>>(пафосно): Главное - люди! :)
      >>Главное - золотые айа и святая йэннимурская манга :) Данный сериал - нагляднейший пример того, что там, где нет ЙМ, царит феодализм, мрак и срак, и даже хорошие люди остаются лишь лучом света в темном царстве :)
      >
      >Кстати, а какие ещё вещи входят в цикл/группу со "Сновидцем" и "ЙЭ"?
      
      "Земли Рассвета" и "Последние ворота Тьмы". Там как раз про товарища Охэйо и Лэйми. Откуда они взялись и почему такие вот.
      
      >>Вообще говоря, у меня были, конечно, идеи написать что-нить про попаданцев куда-то туда - но для них всё выходило довольно-таки фигово, что в Фамайа, что в Сарьере, что на Тайат.
      >
      >И почему я не удивлён? :))) Нет чтобы что-то героическое, оптимистическое, позитивное и воодушевляющее придумать.
      
      А чё, разве "Война в потемках" недостаточно героическая, оптимистическая, позитивная и воодушевляющая? :)
      
      >>>Время такое было... Вот если бы сейчас порядок наводить, куда больше пересажать и перестрелять пришлось бы.
      >>Мне как-то снилась речь товарища Охэйо на тему "как нам обустроить Россию" - там было что-то в стиле идей товарища Анмая :) Жаль, что я всё это не догадался сразу записать - а потом многое забыл :(
      >
      >Жалко! Вот если были бы какие-нибудь онейро-регистраторы, записывающие сны...
      
      Это в Йэннимур :) Там такие есть. Вернее, наносеть у Первой Формы есть, а уже с неё можно и сны тоже записывать. Хотя обычно так никто не делает - тайна личной жизни-с.
      
      >>>Да сомневаюсь я, насчёт Ленина. Курс на мировую революцию был явно провальным, и то, что Сталин начал под коммунистическим соусом возрождать Империю, было очень правильно.
      >>Вообще-то говоря, как раз курс на мировую революцию был очень правильным (как это всё делалось - уже другой вопрос), а построение Империи - уже типичный "план Б", в конечном итоге провальный, как мы видим...
      >
      >В конечном - да. Но и в коммунизм без воспитания нового человека я совсем не верю. А как его воспитать в хищническом обществе? Тут нужен барон Мюнхгаузен - вытянуть себя за волосы из болота...
      
      Нуу, млекопитающие же как-то произошли среди динозавров, несмотря на тяжелую политическую обстановку :) Хотя, вообще-то, не даром же целый ряд товарищей так за Технологическую Сингулярность радеет - мол, вот как поумнеет человек, так сразу и моралью проникнется.
      
      >>"Кин-Дза-Дза" - это уже Данелия, а не Шахназаров :)
      >
      >Я знаю! :)) Это я насчёт "многих таких фильмов".
      
      Понятно :)
      
      >>По нему, кстати, мульт недавно сняли, не такой уж плохой - по эскизам Андреева :)
      >
      >Не хочу смотреть, там саму идею извратили. Вместо советских людей, вместо изумительного дяди Вовы - современные обормоты.
      
      А мне всё равно понравилось :) Тем более, что студент как был обормотом, так и остался :) Ну и нарисовано всё же... красиво. Андреев, кстати, и "Непобедимого" Лема иллюстрировал:
      
      http://haritonoff.livejournal.com/227771.html
      
      >>А "Парад планет" - это такой мощный документ о жизни СССР образца 1981 года. Не такой уж плохой, в конечном счете.
      >
      >Что ж, можно и пересмотреть. А ты глянь "Зеркало для героя", если будет время.
      
      Так я ж уже смотрел его - и не один даже раз, только давно.
    130. Дим Тим 2016/07/11 08:30 [ответить]
      > > 129.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 128.Дим Тим
      >>> > 127.Ефимов Алексей Иванович
      >>Хм, совсем не помню. Надо же. А вот идею насчёт того, что земная цивилизация - неудачный эксперимент гигантов, предназначенный к уничтожению - запомнил.
      >Об этом товарищ Серая Зона сейчас пишет в своем "Флеш-драйве", в больших деталях и подробностях (технических, конечно же).
      
      Ну и ладно тогда. :))
      
      >>Да, это как-то смутно припоминаю. И сцену падения С-образного звездолёта.
      >"Кораблевождение - полезная штука, но пушки..." (с) "Капитан Блад".
      
      Кстати, звездолёт этот ещё в первом "Чужом" очень напомнил "Туманность Андромеды", чужой корабль на планете железной звезды.
      
      >>>Если ты любишь мультикроссоверные фанфики с объяснением матчасти, то тебе точно сюда :)
      >>О даааа, это как раз для меня самое то. :))
      >В смысле, рассуждения о биологическом цикле протеан и тонкостях работы 12 видов сверхсветового гипердрайва? :)
      
      Угу. :)
      
      А люблю я, как раз наоборот, светлые и добрые истории вроде "Интервью с Создателем", без лишней матчасти.
      
      >>("Когда Земля остановилась") Знаю про него, но не смотрел. Стоит? Вроде старый совсем...
      >Старый-то он старый, но очень познавательный. Документ эпохи, так сказать. Хотя сейчас-то в чем-то смотрится наивно, да.
      
      Тогда надо глянуть... как раз смотреть нечего. Большинство годных сериалов уже пересмотрел. Думаю ещё "Машу и медведя" заценить.
      
      >>Ну не то что близко к сердцу, просто сомнительно, что кто-то может так доблестно переносить подобные испытания, не теряя бодрости и оптимизма, оставаясь этаким солнышком. :)
      >Ну, Вайми же перенес :) Хотя таким уж солнышком он всё же не был - кидался в деццве дурианом и вообще (то есть, готовился и неустанно тренировался в данной важнейшей области :)
      
      Кстати, здорово было бы почитать подробнее про детские и подростковые приключения Вайми. :) Про взросление, дружбу, опасные игры и так далее.
      
      >> У меня было впечатление, что всё это, конечно, мужественный юнош перенести может, но сильно напрягая волю, и в конце будет не бодрый, живой и весёлый, а мрачный, свирепый и сосредоточенный.
      >В этом и заключена уникальность товарища Анхиза - а также других похожих на него товарищей :) Нет, правда. Остаться живым и веселым - иногда тоже подвиг.
      
      Ещё какой подвиг! Я это хорошо понимаю, потому что меня как раз стрессы моментально вышибают из нормы. А такие люди ещё и умеют товарищей подбодрить...
      
      Кстати, вспомнился один "Ералаш", про соревнования по бегу. Как там спортсмен бежал, мучился, а его юный друг его всё подбадривал, забегал вперёд и так далее. :)
      
      http://eralash.ru/video/я-с-тобой-вася
      
      >>>В реальности бывают. В советские время много о таких товарищах писали - и времен войны, и более ранних.
      >>Ну да, массовый героизм и так далее. Ты прав. Хотя там была мощная моральная мотивация, борьба за правое дело, защита Родины и так далее.
      >Ну так Айэт тоже как бы защиты Родины отнюдь не избежал.
      
      Ну, пожалуй. Хотя странная та родина была. Вот у Вайми понятно: своё родное племя.
      
      >И, собственно, её и спас, отыскав товарища Анмая и помогая ему по мере сил :) То есть, с моральной мотивацией всё было в порядке у него.
      
      Но отправился он на поиски с немного другой мотивацией: в поисках чуда, в поисках выхода из довольно мрачной жизни - как-то так.
      
      >>Да там сплошная "полоса выживания". :) Но, чтобы примеры привести, надо перечитывать. В общем, по моему ощущению, героя такие приключения должны злить и выматывать, а не веселить. А так, наверное, для кого-то оно посильно, да.
      >Ну так и Йаати они отнюдь не веселят :) И когда его пытаются убить, это его очень даже злит. Вот насчет выматывать - ну так физически он не так уж и страдает, да и силы в таком возрасте восстанавливаются быстро...
      
      Ну, ладно тогда. Посмотрим, что будет дальше и зачем это всё. :)
      
      >>>Что-то мне тут Джордан уже вспоминается, где злые Айз Седай (служившие, ясное дело, Темному) похитили Дракона Возрожденного и заперли его в сундуке. Но данный товарищ - явно не он :)
      >>Не впечатлил? А мне понравился. Практически крапивинский пацан. :))
      >Э?.. На вид как-то совсем не похож. Да и крапивинские ребенки как-то больше насчет чистоты души, а не катаной в зуб за пятьдесят шагов :)
      
      Так и пацан этот не хочет у-шу учиться, к учителю дерзко относится, а хочет найти потерянный дом.
      
      А у крапивинских ребёнков как раз очень много столкновений со всякими нехорошими товарищами - или хулиганами, или косными взрослыми, а то и вообще с мерзавцами и маньяками (это в вещах 90-х). Преодоление себя, дружба и товарищество, всё такое. Они отнюдь не эльфы, которые цветочки нюхают. :) Видать, таки мало ты Крапивина читал.
      
      >>>>Гадость, но люди там хорошие встречаются, вроде Санни и этого пацана.
      >>>Но сам мир от этого точно хорошим не становится :)
      >>(пафосно): Главное - люди! :)
      >Главное - золотые айа и святая йэннимурская манга :) Данный сериал - нагляднейший пример того, что там, где нет ЙМ, царит феодализм, мрак и срак, и даже хорошие люди остаются лишь лучом света в темном царстве :)
      
      Кстати, а какие ещё вещи входят в цикл/группу со "Сновидцем" и "ЙЭ"?
      
      >Вообще говоря, у меня были, конечно, идеи написать что-нить про попаданцев куда-то туда - но для них всё выходило довольно-таки фигово, что в Фамайа, что в Сарьере, что на Тайат.
      
      И почему я не удивлён? :))) Нет чтобы что-то героическое, оптимистическое, позитивное и воодушевляющее придумать.
      
      >>Время такое было... Вот если бы сейчас порядок наводить, куда больше пересажать и перестрелять пришлось бы.
      >Мне как-то снилась речь товарища Охэйо на тему "как нам обустроить Россию" - там было что-то в стиле идей товарища Анмая :) Жаль, что я всё это не догадался сразу записать - а потом многое забыл :(
      
      Жалко! Вот если были бы какие-нибудь онейро-регистраторы, записывающие сны...
      
      >>Да сомневаюсь я, насчёт Ленина. Курс на мировую революцию был явно провальным, и то, что Сталин начал под коммунистическим соусом возрождать Империю, было очень правильно.
      >Вообще-то говоря, как раз курс на мировую революцию был очень правильным (как это всё делалось - уже другой вопрос), а построение Империи - уже типичный "план Б", в конечном итоге провальный, как мы видим...
      
      В конечном - да. Но и в коммунизм без воспитания нового человека я совсем не верю. А как его воспитать в хищническом обществе? Тут нужен барон Мюнхгаузен - вытянуть себя за волосы из болота...
      
      >>>Тогда много таких фильмов снимали, которые почти никто теперь не помнит. Именно социальных, так сказать. Тот же "Парад планет" Шахназарова и разные другие...
      >>Смотрел когда-то, но совсем он меня не впечатлил. Хотя, конечно, "Кин-Дза-Дза" - явный шедевр, по сравнению с ним остальное на голову ниже. :)
      >"Кин-Дза-Дза" - это уже Данелия, а не Шахназаров :)
      
      Я знаю! :)) Это я насчёт "многих таких фильмов".
      
      >По нему, кстати, мульт недавно сняли, не такой уж плохой - по эскизам Андреева :)
      
      Не хочу смотреть, там саму идею извратили. Вместо советских людей, вместо изумительного дяди Вовы - современные обормоты.
      
      >А "Парад планет" - это такой мощный документ о жизни СССР образца 1981 года. Не такой уж плохой, в конечном счете.
      
      Что ж, можно и пересмотреть. А ты глянь "Зеркало для героя", если будет время.
      
      
    129. Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/07/08 19:24 [ответить]
      > > 128.Дим Тим
      >> > 127.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 126.Дим Тим
      >>>А я даже сюжета не помню уже. Но идея эта запомнилась, хорошо связывает концы.
      >>Сюжет там очень простой - группа товарищей прилетает на другую планету, где, проявляя редкую глупость и идиотизм, благополучно отдает концы :)
      >
      >Хм, совсем не помню. Надо же. А вот идею насчёт того, что земная цивилизация - неудачный эксперимент гигантов, предназначенный к уничтожению - запомнил.
      
      Об этом товарищ Серая Зона сейчас пишет в своем "Флеш-драйве", в больших деталях и подробностях (технических, конечно же).
      
      >>(за исключением одной девы, которая отбывает в прекрасное далеко, намекая тем самым на вторую серию :)
      >
      >Да, это как-то смутно припоминаю. И сцену падения С-образного звездолёта.
      
      "Кораблевождение - полезная штука, но пушки..." (с) "Капитан Блад".
      
      >>>Что за товарищ? :)
      >>http://samlib.ru/s/seraja_z/
      >>Если ты любишь мультикроссоверные фанфики с объяснением матчасти, то тебе точно сюда :)
      >
      >О даааа, это как раз для меня самое то. :))
      
      В смысле, рассуждения о биологическом цикле протеан и тонкостях работы 12 видов сверхсветового гипердрайва? :)
      
      >>>https://ru.wikipedia.org/wiki/Молчание_доктора_Ивенса
      >>А, это я даже в деццве смотрел :) Вспомнился фильм "Когда Земля остановилась" (первый который, 1951-го года), где товарищ пришелец предостерегал землян от гонки ядерных вооружений, - мол, давайте жить дружно, не то мы вас замочим :)
      >
      >Знаю про него, но не смотрел. Стоит? Вроде старый совсем...
      
      Старый-то он старый, но очень познавательный. Документ эпохи, так сказать. Хотя сейчас-то в чем-то смотрится наивно, да.
      
      >>>У меня-то не зря болезненное впечатление осталось. :)
      >>Гм. Мне вот почему-то казалось, что страдания здорового пофигистического лося не должны восприниматься так близко к сердцу, как страдания девы трепетной и невинной :)
      >
      >Ну не то что близко к сердцу, просто сомнительно, что кто-то может так доблестно переносить подобные испытания, не теряя бодрости и оптимизма, оставаясь этаким солнышком. :)
      
      Ну, Вайми же перенес :) Хотя таким уж солнышком он всё же не был - кидался в деццве дурианом и вообще (то есть, готовился и неустанно тренировался в данной важнейшей области :)
      
      > У меня было впечатление, что всё это, конечно, мужественный юнош перенести может, но сильно напрягая волю, и в конце будет не бодрый, живой и весёлый, а мрачный, свирепый и сосредоточенный.
      
      В этом и заключена уникальность товарища Анхиза - а также других похожих на него товарищей :) Нет, правда. Остаться живым и веселым - иногда тоже подвиг.
      
      >>>>Но да, смысл именно такой. Ну, как ещё показать, что юнош не только сам себя хвалит, лежа на диване, но и в реале ведет себя, как должен настоящий парень?
      >>>Как настоящий супермен. :))
      >>Нуу, ничего суперменского Айэт вроде бы не совершает :) Не летает по воздуху в красном плаще и даже не кидается вагонами :) И даже не попадает ногой в зуб за пятьдесят шагов :)
      >
      >Тут ты прав, да.
      
      Это всё к тезке :) Вот уж у него и впрямь суперспособности и всё такое (+ страдания юноша прекрасного на тему, а есть ли в нем в сухом остатке хоть что-то или нет).
      
      >>>Вот интересно, такие в реальности бывают? Помню, мы когда-то пытки из Сновидца обсуждали, ты примерно такие же доводы приводил... Не то чтобы я не согласен, просто товарищей таких только в книгах и кино встречал. :)
      >>В реальности бывают. В советские время много о таких товарищах писали - и времен войны, и более ранних.
      >
      >Ну да, массовый героизм и так далее. Ты прав. Хотя там была мощная моральная мотивация, борьба за правое дело, защита Родины и так далее.
      
      Ну так Айэт тоже как бы защиты Родины отнюдь не избежал. И, собственно, её и спас, отыскав товарища Анмая и помогая ему по мере сил :) То есть, с моральной мотивацией всё было в порядке у него.
      
      >>>>>Именно! И тем не менее - бодр и весел. :) Как, опять же, Йаати, обычный городской подросток, приключавшийся, как спецназовец.
      >>>>Прирожденные воины таки бывают, что бы там не говорили некоторые :) Нормальное поведение нормального здорового юноша, не одержимого фобиями и комплексами. Конечно, всё же не вполне обычного :)
      >>>Видимо да, не совсем...
      >>Ну, как бы обычные юноши всё же не имеют обыкновения пропадать в одном месте и появляться в другом :) А в остальном - можно хоть один пример такого уж непосильного для обычного парня суперменства? :)
      >
      >Да там сплошная "полоса выживания". :) Но, чтобы примеры привести, надо перечитывать. В общем, по моему ощущению, героя такие приключения должны злить и выматывать, а не веселить. А так, наверное, для кого-то оно посильно, да.
      
      Ну так и Йаати они отнюдь не веселят :) И когда его пытаются убить, это его очень даже злит. Вот насчет выматывать - ну так физически он не так уж и страдает, да и силы в таком возрасте восстанавливаются быстро...
      
      >>Что-то мне тут Джордан уже вспоминается, где злые Айз Седай (служившие, ясное дело, Темному) похитили Дракона Возрожденного и заперли его в сундуке. Но данный товарищ - явно не он :)
      >
      >Не впечатлил? А мне понравился. Практически крапивинский пацан. :))
      
      Э?.. На вид как-то совсем не похож. Да и крапивинские ребенки как-то больше насчет чистоты души, а не катаной в зуб за пятьдесят шагов :)
      
      >>>>Да и сам мир... ну да, что-то есть похожее на ту Акталу с её принуд-сельхозтрудом, но в целом таки гадость.
      >>>Гадость, но люди там хорошие встречаются, вроде Санни и этого пацана.
      >>Но сам мир от этого точно хорошим не становится :)
      >
      >(пафосно): Главное - люди! :)
      
      Главное - золотые айа и святая йэннимурская манга :) Данный сериал - нагляднейший пример того, что там, где нет ЙМ, царит феодализм, мрак и срак, и даже хорошие люди остаются лишь лучом света в темном царстве :)
      
      >Да и - у тебя-то миры гораздо хуже и страшнее встречаются. :)
      
      Нуу, если, скажем, сериал про Фамайа снимать, с гексами и истребительными отрядами - то картинка получится, конечно, намного мрачнее - как бы сильно ближе к "1984" товарища Оруэлла. А если про мир, куда Йаати попал - то там уже чистый Стивен Кинг :)
      Вообще говоря, у меня были, конечно, идеи написать что-нить про попаданцев куда-то туда - но для них всё выходило довольно-таки фигово, что в Фамайа, что в Сарьере, что на Тайат.
      
      >>>Вопрос в том, с самого ли начала был обречён СССР, или всё же при Сталине мы шли куда надо, а потом сбились с пути?
      >>Похоже, что и при Сталине мы шли не совсем туда, куда нужно - ежовщина, etc, etc.
      >
      >Время такое было... Вот если бы сейчас порядок наводить, куда больше пересажать и перестрелять пришлось бы.
      
      Мне как-то снилась речь товарища Охэйо на тему "как нам обустроить Россию" - там было что-то в стиле идей товарища Анмая :) Жаль, что я всё это не догадался сразу записать - а потом многое забыл :(
      
      >>Наверное, если бы Ленин прожил хотя бы лет до 60, а Свердлов не умер так рано, всё было бы совершенно иначе...
      >
      >Да сомневаюсь я, насчёт Ленина. Курс на мировую революцию был явно провальным, и то, что Сталин начал под коммунистическим соусом возрождать Империю, было очень правильно.
      
      Вообще-то говоря, как раз курс на мировую революцию был очень правильным (как это всё делалось - уже другой вопрос), а построение Империи - уже типичный "план Б", в конечном итоге провальный, как мы видим...
      
      >>>Неправильно говорить, что это "советский День сурка", потому что наш был раньше. И он действительно по-настоящему сильный и глубокий, на уровне лучших образцов мирового кино. Только ему не повезло, появился в смутное время, и его почти не заметили... Я тоже его тогда посмотрел, но "не заметил", а недавно пересмотрел, и поразился, какая замечательная вещь.
      >>Тогда много таких фильмов снимали, которые почти никто теперь не помнит. Именно социальных, так сказать. Тот же "Парад планет" Шахназарова и разные другие...
      >
      >Смотрел когда-то, но совсем он меня не впечатлил. Хотя, конечно, "Кин-Дза-Дза" - явный шедевр, по сравнению с ним остальное на голову ниже. :)
      
      "Кин-Дза-Дза" - это уже Данелия, а не Шахназаров :) По нему, кстати, мульт недавно сняли, не такой уж плохой - по эскизам Андреева :) А "Парад планет" - это такой мощный документ о жизни СССР образца 1981 года. Не такой уж плохой, в конечном счете.
    128. Дим Тим 2016/06/23 07:49 [ответить]
      > > 127.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 126.Дим Тим
      >>А я даже сюжета не помню уже. Но идея эта запомнилась, хорошо связывает концы.
      >Сюжет там очень простой - группа товарищей прилетает на другую планету, где, проявляя редкую глупость и идиотизм, благополучно отдает концы :)
      
      Хм, совсем не помню. Надо же. А вот идею насчёт того, что земная цивилизация - неудачный эксперимент гигантов, предназначенный к уничтожению - запомнил.
      
      >(за исключением одной девы, которая отбывает в прекрасное далеко, намекая тем самым на вторую серию :)
      
      Да, это как-то смутно припоминаю. И сцену падения С-образного звездолёта.
      
      >>Что за товарищ? :)
      >http://samlib.ru/s/seraja_z/
      >Если ты любишь мультикроссоверные фанфики с объяснением матчасти, то тебе точно сюда :)
      
      О даааа, это как раз для меня самое то. :))
      
      >>https://ru.wikipedia.org/wiki/Молчание_доктора_Ивенса
      >А, это я даже в деццве смотрел :) Вспомнился фильм "Когда Земля остановилась" (первый который, 1951-го года), где товарищ пришелец предостерегал землян от гонки ядерных вооружений, - мол, давайте жить дружно, не то мы вас замочим :)
      
      Знаю про него, но не смотрел. Стоит? Вроде старый совсем...
      
      >>У меня-то не зря болезненное впечатление осталось. :)
      >Гм. Мне вот почему-то казалось, что страдания здорового пофигистического лося не должны восприниматься так близко к сердцу, как страдания девы трепетной и невинной :)
      
      Ну не то что близко к сердцу, просто сомнительно, что кто-то может так доблестно переносить подобные испытания, не теряя бодрости и оптимизма, оставаясь этаким солнышком. :) У меня было впечатление, что всё это, конечно, мужественный юнош перенести может, но сильно напрягая волю, и в конце будет не бодрый, живой и весёлый, а мрачный, свирепый и сосредоточенный.
      
      >>>Но да, смысл именно такой. Ну, как ещё показать, что юнош не только сам себя хвалит, лежа на диване, но и в реале ведет себя, как должен настоящий парень?
      >>Как настоящий супермен. :))
      >Нуу, ничего суперменского Айэт вроде бы не совершает :) Не летает по воздуху в красном плаще и даже не кидается вагонами :) И даже не попадает ногой в зуб за пятьдесят шагов :)
      
      Тут ты прав, да.
      
      >>Вот интересно, такие в реальности бывают? Помню, мы когда-то пытки из Сновидца обсуждали, ты примерно такие же доводы приводил... Не то чтобы я не согласен, просто товарищей таких только в книгах и кино встречал. :)
      >В реальности бывают. В советские время много о таких товарищах писали - и времен войны, и более ранних.
      
      Ну да, массовый героизм и так далее. Ты прав. Хотя там была мощная моральная мотивация, борьба за правое дело, защита Родины и так далее.
      
      >>>>Именно! И тем не менее - бодр и весел. :) Как, опять же, Йаати, обычный городской подросток, приключавшийся, как спецназовец.
      >>>Прирожденные воины таки бывают, что бы там не говорили некоторые :) Нормальное поведение нормального здорового юноша, не одержимого фобиями и комплексами. Конечно, всё же не вполне обычного :)
      >>Видимо да, не совсем...
      >Ну, как бы обычные юноши всё же не имеют обыкновения пропадать в одном месте и появляться в другом :) А в остальном - можно хоть один пример такого уж непосильного для обычного парня суперменства? :)
      
      Да там сплошная "полоса выживания". :) Но, чтобы примеры привести, надо перечитывать. В общем, по моему ощущению, героя такие приключения должны злить и выматывать, а не веселить. А так, наверное, для кого-то оно посильно, да.
      
      >>>Который? :) Я там таких не заметил, да и ГГ - уже вполне взрослый дяденька.
      >>Ну пацан с медальоном, Эм Кей. Очень такой живой и искренний, хоть и трудновоспитуемый. :)) И скорее подросток, чем юнош, да.
      >Это которого в сундуке у бандитов нашли?
      
      Ага. :)
      
      >Что-то мне тут Джордан уже вспоминается, где злые Айз Седай (служившие, ясное дело, Темному) похитили Дракона Возрожденного и заперли его в сундуке. Но данный товарищ - явно не он :)
      
      Не впечатлил? А мне понравился. Практически крапивинский пацан. :))
      
      >>>Да и сам мир... ну да, что-то есть похожее на ту Акталу с её принуд-сельхозтрудом, но в целом таки гадость.
      >>Гадость, но люди там хорошие встречаются, вроде Санни и этого пацана.
      >Но сам мир от этого точно хорошим не становится :)
      
      (пафосно): Главное - люди! :)
      
      Да и - у тебя-то миры гораздо хуже и страшнее встречаются. :)
      
      >>Вопрос в том, с самого ли начала был обречён СССР, или всё же при Сталине мы шли куда надо, а потом сбились с пути?
      >Похоже, что и при Сталине мы шли не совсем туда, куда нужно - ежовщина, etc, etc.
      
      Время такое было... Вот если бы сейчас порядок наводить, куда больше пересажать и перестрелять пришлось бы.
      
      >Наверное, если бы Ленин прожил хотя бы лет до 60, а Свердлов не умер так рано, всё было бы совершенно иначе...
      
      Да сомневаюсь я, насчёт Ленина. Курс на мировую революцию был явно провальным, и то, что Сталин начал под коммунистическим соусом возрождать Империю, было очень правильно.
      
      >>Неправильно говорить, что это "советский День сурка", потому что наш был раньше. И он действительно по-настоящему сильный и глубокий, на уровне лучших образцов мирового кино. Только ему не повезло, появился в смутное время, и его почти не заметили... Я тоже его тогда посмотрел, но "не заметил", а недавно пересмотрел, и поразился, какая замечательная вещь.
      >Тогда много таких фильмов снимали, которые почти никто теперь не помнит. Именно социальных, так сказать. Тот же "Парад планет" Шахназарова и разные другие...
      
      Смотрел когда-то, но совсем он меня не впечатлил. Хотя, конечно, "Кин-Дза-Дза" - явный шедевр, по сравнению с ним остальное на голову ниже. :)
      
    127. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/06/18 17:41 [ответить]
      > > 126.Дим Тим
      >> > 125.Ефимов Алексей Иванович
      >>Там вообще с сюжетом очень уж начудесатили. Не так дико, конечно, как во всех этих "Чужой против Хищника", но тоже весьма основательно.
      >
      >А я даже сюжета не помню уже. Но идея эта запомнилась, хорошо связывает концы.
      
      Сюжет там очень простой - группа товарищей прилетает на другую планету, где, проявляя редкую глупость и идиотизм, благополучно отдает концы :) (за исключением одной девы, которая отбывает в прекрасное далеко, намекая тем самым на вторую серию :) То есть, концы-то там связаны, но довольно-таки слабо.
      
      >>И Чорная Жижа из "Секретных материалов", и громадная тварюга, выросшая из воздуха, и вообще... Кстати, товарищ Серая Зона включил в свой фанфик и этих товарищей тоже :)
      >
      >Что за товарищ? :)
      
      http://samlib.ru/s/seraja_z/
      
      Если ты любишь мультикроссоверные фанфики с объяснением матчасти, то тебе точно сюда :)
      
      >>>Надо бы посмотреть, как-то он мимо прошёл... Помню ещё советский "Молчание доктора Ивенса".
      >>Этот я, кстати, не смотрел. Там про что?
      >
      >Ну там добрые пришельцы в поисках братьев по разуму прилетают на Землю, узнают о наших жестокостях, а потом и сталкиваются с коварными американскими спецслужбами. Гибнет хороший доктор и одна из пришелиц, которая с ним подружилась, корабль улетает...
      >
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Молчание_доктора_Ивенса
      
      А, это я даже в деццве смотрел :) Вспомнился фильм "Когда Земля остановилась" (первый который, 1951-го года), где товарищ пришелец предостерегал землян от гонки ядерных вооружений, - мол, давайте жить дружно, не то мы вас замочим :)
      
      >>>>Догадался, наконец, заглянуть в сам текст :)
      >>>Во, и мне надо было. :))
      >>Логично :)
      >
      >У меня-то не зря болезненное впечатление осталось. :)
      
      Гм. Мне вот почему-то казалось, что страдания здорового пофигистического лося не должны восприниматься так близко к сердцу, как страдания девы трепетной и невинной :)
      
      >>Но да, смысл именно такой. Ну, как ещё показать, что юнош не только сам себя хвалит, лежа на диване, но и в реале ведет себя, как должен настоящий парень?
      >
      >Как настоящий супермен. :))
      
      Нуу, ничего суперменского Айэт вроде бы не совершает :) Не летает по воздуху в красном плаще и даже не кидается вагонами :) И даже не попадает ногой в зуб за пятьдесят шагов :)
      
      >Вот интересно, такие в реальности бывают? Помню, мы когда-то пытки из Сновидца обсуждали, ты примерно такие же доводы приводил... Не то чтобы я не согласен, просто товарищей таких только в книгах и кино встречал. :)
      
      В реальности бывают. В советские время много о таких товарищах писали - и времен войны, и более ранних. Опять же - а чего такого Айэт сотворил суперменского и уж никак непосильного для обычного храброго здорового парня?
      
      >>>>То есть, прЫключений у начинающей личности в самом деле было более чем... и точно не из тех, которые ей хотелось бы повторять...
      >>>Именно! И тем не менее - бодр и весел. :) Как, опять же, Йаати, обычный городской подросток, приключавшийся, как спецназовец.
      >>Прирожденные воины таки бывают, что бы там не говорили некоторые :) Нормальное поведение нормального здорового юноша, не одержимого фобиями и комплексами. Конечно, всё же не вполне обычного :)
      >
      >Видимо да, не совсем...
      
      Ну, как бы обычные юноши всё же не имеют обыкновения пропадать в одном месте и появляться в другом :) А в остальном - можно хоть один пример такого уж непосильного для обычного парня суперменства? :)
      
      >>>Нет, такого не смотрел. Посмотрел сравнительно недавно сериал Into the Badlands, там юнош весьма замечательный, вроде Айэта. :) Сюжет, правда - пост-катастрофный феодализм, с баронами, выращивающими наркоту, самураями у них на службе и так далее. Красивые драки в восточном стиле. :)) Вот тут про него: http://www.kinopoisk.ru/film/891611/
      >>Который? :) Я там таких не заметил, да и ГГ - уже вполне взрослый дяденька.
      >
      >Ну пацан с медальоном, Эм Кей. Очень такой живой и искренний, хоть и трудновоспитуемый. :)) И скорее подросток, чем юнош, да.
      
      Это которого в сундуке у бандитов нашли? Что-то мне тут Джордан уже вспоминается, где злые Айз Седай (служившие, ясное дело, Темному) похитили Дракона Возрожденного и заперли его в сундуке. Но данный товарищ - явно не он :)
      
      >>Да и сам мир... ну да, что-то есть похожее на ту Акталу с её принуд-сельхозтрудом, но в целом таки гадость.
      >
      >Гадость, но люди там хорошие встречаются, вроде Санни и этого пацана.
      
      Но сам мир от этого точно хорошим не становится :)
      
      >>>>Лысенко и Лепешинская - таки не миф, увы. Уж поверьте старому ветеринару.
      >>>Они-то не миф, но что там было в реальности, теперь понять трудно. Без хроноскопа...
      >>Судя по тому, что СССР таки развалился, на самом деле всё было довольно-таки плохо...
      >
      >Вопрос в том, с самого ли начала был обречён СССР, или всё же при Сталине мы шли куда надо, а потом сбились с пути?
      
      Похоже, что и при Сталине мы шли не совсем туда, куда нужно - ежовщина, etc, etc. Наверное, если бы Ленин прожил хотя бы лет до 60, а Свердлов не умер так рано, всё было бы совершенно иначе...
      
      >>>Кстати, смотрел фильм "Зеркало для героя"? Замечательный.
      >>Это который советский "День сурка"? Таки смотрел :) Фильм действительно очень хороший. По крайней мере, мне понравился.
      >
      >Неправильно говорить, что это "советский День сурка", потому что наш был раньше. И он действительно по-настоящему сильный и глубокий, на уровне лучших образцов мирового кино. Только ему не повезло, появился в смутное время, и его почти не заметили... Я тоже его тогда посмотрел, но "не заметил", а недавно пересмотрел, и поразился, какая замечательная вещь.
      
      Тогда много таких фильмов снимали, которые почти никто теперь не помнит. Именно социальных, так сказать. Тот же "Парад планет" Шахназарова и разные другие...
    126. Дим Тим 2016/06/18 14:59 [ответить]
      > > 125.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 124.Дим Тим
      >>...направлялся таки на Землю, чтобы засеять её Чужими и уничтожить земную цивилизацию - неудачный эксперимент тех гигантов, хозяев корабля.
      >Это "Прометей" который?
      
      Видимо, да. :)
      
      >Там вообще с сюжетом очень уж начудесатили. Не так дико, конечно, как во всех этих "Чужой против Хищника", но тоже весьма основательно.
      
      А я даже сюжета не помню уже. Но идея эта запомнилась, хорошо связывает концы.
      
      >И Чорная Жижа из "Секретных материалов", и громадная тварюга, выросшая из воздуха, и вообще... Кстати, товарищ Серая Зона включил в свой фанфик и этих товарищей тоже :)
      
      Что за товарищ? :)
      
      >>Надо бы посмотреть, как-то он мимо прошёл... Помню ещё советский "Молчание доктора Ивенса".
      >Этот я, кстати, не смотрел. Там про что?
      
      Ну там добрые пришельцы в поисках братьев по разуму прилетают на Землю, узнают о наших жестокостях, а потом и сталкиваются с коварными американскими спецслужбами. Гибнет хороший доктор и одна из пришелиц, которая с ним подружилась, корабль улетает...
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Молчание_доктора_Ивенса
      
      >>>Догадался, наконец, заглянуть в сам текст :)
      >>Во, и мне надо было. :))
      >Логично :)
      
      У меня-то не зря болезненное впечатление осталось. :)
      
      >>В общем, ему таки очень серьёзно досталось. А сил и энтузиазма он почти не потерял, даже воодушевил товарища, к которому в окно завалился, аки Йанто. :)
      >Этого бы лучше не вдохновлял :)
      
      Согласен. :)
      
      >Но да, смысл именно такой. Ну, как ещё показать, что юнош не только сам себя хвалит, лежа на диване, но и в реале ведет себя, как должен настоящий парень?
      
      Как настоящий супермен. :)) Вот интересно, такие в реальности бывают? Помню, мы когда-то пытки из Сновидца обсуждали, ты примерно такие же доводы приводил... Не то чтобы я не согласен, просто товарищей таких только в книгах и кино встречал. :)
      
      >>>То есть, прЫключений у начинающей личности в самом деле было более чем... и точно не из тех, которые ей хотелось бы повторять...
      >>Именно! И тем не менее - бодр и весел. :) Как, опять же, Йаати, обычный городской подросток, приключавшийся, как спецназовец.
      >Прирожденные воины таки бывают, что бы там не говорили некоторые :) Нормальное поведение нормального здорового юноша, не одержимого фобиями и комплексами. Конечно, всё же не вполне обычного :)
      
      Видимо да, не совсем...
      
      >>Нет, такого не смотрел. Посмотрел сравнительно недавно сериал Into the Badlands, там юнош весьма замечательный, вроде Айэта. :) Сюжет, правда - пост-катастрофный феодализм, с баронами, выращивающими наркоту, самураями у них на службе и так далее. Красивые драки в восточном стиле. :)) Вот тут про него: http://www.kinopoisk.ru/film/891611/
      >Который? :) Я там таких не заметил, да и ГГ - уже вполне взрослый дяденька.
      
      Ну пацан с медальоном, Эм Кей. Очень такой живой и искренний, хоть и трудновоспитуемый. :)) И скорее подросток, чем юнош, да.
      
      >Да и сам мир... ну да, что-то есть похожее на ту Акталу с её принуд-сельхозтрудом, но в целом таки гадость.
      
      Гадость, но люди там хорошие встречаются, вроде Санни и этого пацана.
      
      >>>Лысенко и Лепешинская - таки не миф, увы. Уж поверьте старому ветеринару.
      >>Они-то не миф, но что там было в реальности, теперь понять трудно. Без хроноскопа...
      >Судя по тому, что СССР таки развалился, на самом деле всё было довольно-таки плохо...
      
      Вопрос в том, с самого ли начала был обречён СССР, или всё же при Сталине мы шли куда надо, а потом сбились с пути?
      
      >>Кстати, смотрел фильм "Зеркало для героя"? Замечательный.
      >Это который советский "День сурка"? Таки смотрел :) Фильм действительно очень хороший. По крайней мере, мне понравился.
      
      Неправильно говорить, что это "советский День сурка", потому что наш был раньше. И он действительно по-настоящему сильный и глубокий, на уровне лучших образцов мирового кино. Только ему не повезло, появился в смутное время, и его почти не заметили... Я тоже его тогда посмотрел, но "не заметил", а недавно пересмотрел, и поразился, какая замечательная вещь.
      
    125. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/06/14 19:58 [ответить]
      > > 124.Дим Тим
      >> > 123.Ефимов Алексей Иванович
      >>Что вообще удивительно смотрится на фоне снятых там же 100500 фильмов про пришельцев, которые пролетают полгалактики, чтобы зохавать всем землянам моск :)
      >
      >Угу. :) Кстати, посмотрел пару лет назад последнего из "Чужих". Оказывается, тот корабль из первого фильма направлялся таки на Землю, чтобы засеять её Чужими и уничтожить земную цивилизацию - неудачный эксперимент тех гигантов, хозяев корабля.
      
      Это "Прометей" который? Там вообще с сюжетом очень уж начудесатили. Не так дико, конечно, как во всех этих "Чужой против Хищника", но тоже весьма основательно. И Чорная Жижа из "Секретных материалов", и громадная тварюга, выросшая из воздуха, и вообще... Кстати, товарищ Серая Зона включил в свой фанфик и этих товарищей тоже :)
      
      >>Из таких фильмов можно ещё "Близкие контакты третьего рода" вспомнить Спилберга, а больше, пожалуй, и ничего.
      >
      >Надо бы посмотреть, как-то он мимо прошёл... Помню ещё советский "Молчание доктора Ивенса".
      
      Этот я, кстати, не смотрел. Там про что?
      
      >>...и при этом данный товарищ снял также "Чужих" и двух первых "Терминаторов", которые суть квинтэссенция Добра и Гуманизма :)
      >
      >Но фантастика, однако, хорошая получилась. По крайней мере два первых Чужих и два первых Терминатора.
      
      Ну, это таки да :) Очень впечатляюще. А Джейксулли засветился в пятом "Терминаторе", как раз в виде киборга :) То есть, на Пандору он точно не просто так попал :)
      
      >>>Ну и ладно тогда, можно о товарище не беспокоиться. :) А то как представишь себя на его месте, брр.
      >>Догадался, наконец, заглянуть в сам текст :)
      >
      >Во, и мне надо было. :))
      
      Логично :)
      
      >В общем, ему таки очень серьёзно досталось. А сил и энтузиазма он почти не потерял, даже воодушевил товарища, к которому в окно завалился, аки Йанто. :)
      
      Этого бы лучше не вдохновлял :) Но да, смысл именно такой. Ну, как ещё показать, что юнош не только сам себя хвалит, лежа на диване, но и в реале ведет себя, как должен настоящий парень?
      
      >>То есть, прЫключений у начинающей личности в самом деле было более чем... и точно не из тех, которые ей хотелось бы повторять...
      >
      >Именно! И тем не менее - бодр и весел. :) Как, опять же, Йаати, обычный городской подросток, приключавшийся, как спецназовец.
      
      Прирожденные воины таки бывают, что бы там не говорили некоторые :) Нормальное поведение нормального здорового юноша, не одержимого фобиями и комплексами. Конечно, всё же не вполне обычного :)
      
      >>Ещё, помнится, был сериал "Звездные войны" (но не про ДДГ, а про то, как злые рептилоиды захватили Землю, чтобы воду из неё выкачивать - а храбрые партизаны им в этом мешали, как обычно).
      >
      >Нет, такого не смотрел. Посмотрел сравнительно недавно сериал Into the Badlands, там юнош весьма замечательный, вроде Айэта. :) Сюжет, правда - пост-катастрофный феодализм, с баронами, выращивающими наркоту, самураями у них на службе и так далее. Красивые драки в восточном стиле. :)) Вот тут про него: http://www.kinopoisk.ru/film/891611/
      
      Который? :) Я там таких не заметил, да и ГГ - уже вполне взрослый дяденька. Да и сам мир... ну да, что-то есть похожее на ту Акталу с её принуд-сельхозтрудом, но в целом таки гадость.
      
      >(вообще странно, как запоминаются эти файские имена :)) Если б там были Иваны, Андреи или Клайвы, фиг бы запомнил).
      
      Ну так затем они и нужны :)
      
      >>>Ну вот в вышепоскипанной статейке разные интересные факты были. Уж как минимум про МЭСМ и БЭСМ все знают, а они были неплохие.
      >>На общем тогдашнем фоне - да. Но как переход с транзисторов на микросхемы пошел - всё стало крайне грустно...
      >
      >Так потому что передирали, а не разрабатывали своё. Хотя, конечно, трудно было соревноваться с "первым миром", на порядок более мощным по технологическим, промышленным, научным ресурсам...
      
      Угу. Хотя и у нас тоже идиотизма хватало. Особенно при Хрущеве, но не только.
      
      >>>Кто знает, что из всего этого правда? При Хрущёве и после сильно постарались, чтобы закидать грязью всё, что было при Сталине.
      >>Лысенко и Лепешинская - таки не миф, увы. Уж поверьте старому ветеринару.
      >
      >Они-то не миф, но что там было в реальности, теперь понять трудно. Без хроноскопа...
      
      Судя по тому, что СССР таки развалился, на самом деле всё было довольно-таки плохо...
      
      >Кстати, смотрел фильм "Зеркало для героя"? Замечательный.
      
      Это который советский "День сурка"? Таки смотрел :) Фильм действительно очень хороший. По крайней мере, мне понравился.
    124. Дим Тим 2016/06/14 15:40 [ответить]
      > > 123.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 122.Дим Тим
      >>> > 121.Ефимов Алексей Иванович
      >>Машинки водяные красивые. И цивилизация у этих пришельцев была правильная, возможно даже коммунистическая. По крайней мере к войнам и прочим гнусным развлечениям человечества они отнеслись резко отрицательно.
      >Что вообще удивительно смотрится на фоне снятых там же 100500 фильмов про пришельцев, которые пролетают полгалактики, чтобы зохавать всем землянам моск :)
      
      Угу. :) Кстати, посмотрел пару лет назад последнего из "Чужих". Оказывается, тот корабль из первого фильма направлялся таки на Землю, чтобы засеять её Чужими и уничтожить земную цивилизацию - неудачный эксперимент тех гигантов, хозяев корабля.
      
      >Из таких фильмов можно ещё "Близкие контакты третьего рода" вспомнить Спилберга, а больше, пожалуй, и ничего.
      
      Надо бы посмотреть, как-то он мимо прошёл... Помню ещё советский "Молчание доктора Ивенса".
      
      >>Ага. И учёный, готовый пожертвовать собой, чтобы бомба не взорвалась и не прикончила пришельцев... В общем, кино ещё из гуманистической эпохи.
      >...и при этом данный товарищ снял также "Чужих" и двух первых "Терминаторов", которые суть квинтэссенция Добра и Гуманизма :)
      
      Но фантастика, однако, хорошая получилась. По крайней мере два первых Чужих и два первых Терминатора.
      
      >>>...Нуу, в той деревне, куда Айэта отправили, скорее всего, использовали тот же кнут, которым скотину гоняли. А он и из веревки вполне мог быть, или из какой ещё фигни.
      >>Ну и ладно тогда, можно о товарище не беспокоиться. :) А то как представишь себя на его месте, брр.
      >Догадался, наконец, заглянуть в сам текст :)
      
      Во, и мне надо было. :))
      
      Айэт успокоился, но радужное прежнее настроение уже не вернулось к нему. Он вспомнил о своей первой, неудачной попытке побега, - почти полгода назад. Тогда рубцы от кнута не скоро сошли с его тела, и он навсегда усвоил, что судьба беглеца зависит от его осторожности.
      
      >и потом, после побега уже:
      
      На третий день его всё же схватили крестьяне и, иссеченного в кровь, повесили за руки на деревенской площади. Весь день Айэт терпел насмешки гогочущих крестьян, мучаясь от боли в растянутых запястьях, палящего солнца, воспалившихся рубцов и жажды. Потом, ночью, всё же смог подтянуться, распутать зубами узел и удрать
      
      В общем, ему таки очень серьёзно досталось. А сил и энтузиазма он почти не потерял, даже воодушевил товарища, к которому в окно завалился, аки Йанто. :)
      
      >То есть, прЫключений у начинающей личности в самом деле было более чем... и точно не из тех, которые ей хотелось бы повторять...
      
      Именно! И тем не менее - бодр и весел. :) Как, опять же, Йаати, обычный городской подросток, приключавшийся, как спецназовец.
      
      >>Товарища перевозили в вакуумной упаковке, а планета Сверхправителей и сияющий столб связи со Сверхразумом как-то не впечатлили. В общем, наверное, если книгу читал, ничего нового там не увидишь.
      >Понятно... Малобюджетность такая малобюджетность...
      
      Ну, да...
      
      >Ещё, помнится, был сериал "Звездные войны" (но не про ДДГ, а про то, как злые рептилоиды захватили Землю, чтобы воду из неё выкачивать - а храбрые партизаны им в этом мешали, как обычно).
      
      Нет, такого не смотрел. Посмотрел сравнительно недавно сериал Into the Badlands, там юнош весьма замечательный, вроде Айэта. :) Сюжет, правда - пост-катастрофный феодализм, с баронами, выращивающими наркоту, самураями у них на службе и так далее. Красивые драки в восточном стиле. :)) Вот тут про него: http://www.kinopoisk.ru/film/891611/
      
      (вообще странно, как запоминаются эти файские имена :)) Если б там были Иваны, Андреи или Клайвы, фиг бы запомнил).
      
      >>Ну вот в вышепоскипанной статейке разные интересные факты были. Уж как минимум про МЭСМ и БЭСМ все знают, а они были неплохие.
      >На общем тогдашнем фоне - да. Но как переход с транзисторов на микросхемы пошел - всё стало крайне грустно...
      
      Так потому что передирали, а не разрабатывали своё. Хотя, конечно, трудно было соревноваться с "первым миром", на порядок более мощным по технологическим, промышленным, научным ресурсам...
      
      >>Кто знает, что из всего этого правда? При Хрущёве и после сильно постарались, чтобы закидать грязью всё, что было при Сталине.
      >Лысенко и Лепешинская - таки не миф, увы. Уж поверьте старому ветеринару.
      
      Они-то не миф, но что там было в реальности, теперь понять трудно. Без хроноскопа...
      
      >И борьба с кибернетикой была, и людей не за дело расстреливали. СССР ж тоже не на ровном месте развалился. Хотя Хрущев, конечно, тот ещё шибздик был, лучше и не скажешь про него...
      
      Да, элитка, в общем, всегда была довольно поганая. Но при Сталине её чистили, а потом перестали - она всё и развалила.
      
      Кстати, смотрел фильм "Зеркало для героя"? Замечательный.
      
    123. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/06/12 16:33 [ответить]
      > > 122.Дим Тим
      >> > 121.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 120.Дим Тим
      >>>...фильм "Бездна" - Abyss. ... Душевный такой фильм.
      >>Ну, это да :) И пришельцы там были существенно замысловатее, и корабль их существенно побольше :)
      >
      >Машинки водяные красивые. И цивилизация у этих пришельцев была правильная, возможно даже коммунистическая. По крайней мере к войнам и прочим гнусным развлечениям человечества они отнеслись резко отрицательно.
      
      Что вообще удивительно смотрится на фоне снятых там же 100500 фильмов про пришельцев, которые пролетают полгалактики, чтобы зохавать всем землянам моск :) Из таких фильмов можно ещё "Близкие контакты третьего рода" вспомнить Спилберга, а больше, пожалуй, и ничего.
      
      >>И психованный военный был, и даже с атомической бомбой :)
      >
      >Ага. И учёный, готовый пожертвовать собой, чтобы бомба не взорвалась и не прикончила пришельцев... В общем, кино ещё из гуманистической эпохи.
      
      ...и при этом данный товарищ снял также "Чужих" и двух первых "Терминаторов", которые суть квинтэссенция Добра и Гуманизма :)
      
      >>...Нуу, в той деревне, куда Айэта отправили, скорее всего, использовали тот же кнут, которым скотину гоняли. А он и из веревки вполне мог быть, или из какой ещё фигни.
      >
      >Ну и ладно тогда, можно о товарище не беспокоиться. :) А то как представишь себя на его месте, брр.
      
      Догадался, наконец, заглянуть в сам текст :)
      
      Айэт успокоился, но радужное прежнее настроение уже не вернулось к нему. Он вспомнил о своей первой, неудачной попытке побега, - почти полгода назад. Тогда рубцы от кнута не скоро сошли с его тела, и он навсегда усвоил, что судьба беглеца зависит от его осторожности.
      
      и потом, после побега уже:
      
      Неделю спустя, с опаской пробираясь по темным улицам родного города, Айэт уже не был столь самоуверен. Путь всего в сотню миль оказался очень трудным. Он с тоской вспоминал Тару, где у него, по крайней мере, была своя постель и сытная еда. Теперь же каждая вылазка за пищей превращалась в опасную охоту. Еду ему приходилось воровать. Сие малопочтенное занятие недаром считалось опасным: не раз Айэту приходилось уносить ноги, а порой на него и спускали собак.
      
      Мальчиком он чуть было не утонул, прыгнув с моста в реку. В Таре его едва не затоптала обезумевшая во время пожара скотина, бросаясь из стороны в сторону. Но все опасности стихий оказались ничтожны перед опасностями огромного мира людей. На третий день его всё же схватили крестьяне и, иссеченного в кровь, повесили за руки на деревенской площади. Весь день Айэт терпел насмешки гогочущих крестьян, мучаясь от боли в растянутых запястьях, палящего солнца, воспалившихся рубцов и жажды. Потом, ночью, всё же смог подтянуться, распутать зубами узел и удрать. Ему не раз приходилось отбиваться от наглых бродяг, покушавшихся на крохи добытой им еды и даже на его невинность. Один богатый землевладелец устроил на него настоящую охоту и Айэт чудом избежал ружейных пуль.
      
      То есть, прЫключений у начинающей личности в самом деле было более чем... и точно не из тех, которые ей хотелось бы повторять...
      
      >>>>А корабли? :) В книжке, помнится, один так над Нью-Йорком пролетал, что стекла в небоскребах вылетали.
      >>>Ну, большие, этакий город в небе. Но как-то не очень запомнились. А вот животных на свою планету они перевозили, как ветчину в вакуумной упаковке. :)
      >>А побег одного товарища на планету Сверхправителей в брюхе кита? (вернее, в барокамере, спрятанной внутри макета оного)? Ну и сам сияющий образ Сверхразума на этой планете?
      >
      >Товарища перевозили в вакуумной упаковке, а планета Сверхправителей и сияющий столб связи со Сверхразумом как-то не впечатлили. В общем, наверное, если книгу читал, ничего нового там не увидишь.
      
      Понятно... Малобюджетность такая малобюджетность... Ещё, помнится, был сериал "Звездные войны" (но не про ДДГ, а про то, как злые рептилоиды захватили Землю, чтобы воду из неё выкачивать - а храбрые партизаны им в этом мешали, как обычно).
      
      >>>Это когда перестали своё делать и начали чужое передирать. А на первых этапах СССР даже был впереди.
      >>ЕС ЭВМ (которые таки есть копия машин IBM) появились лишь в 70-е годы, на фоне разных доморощенных монстрозавров, типа ЭВМ с троичной логикой (которые, конечно, по всем показателям превосходили буржуинские машины, но имели один небольшой недостаток: не работали, потому что троичных транзисторов не существует в природе).
      >
      >Ну вот в вышепоскипанной статейке разные интересные факты были. Уж как минимум про МЭСМ и БЭСМ все знают, а они были неплохие.
      
      На общем тогдашнем фоне - да. Но как переход с транзисторов на микросхемы пошел - всё стало крайне грустно...
      
      >>А этого была-таки борьба с реакционной лженаукой кибернетикой, самозарождение мышей из живого вещества по методике тов. Лепешинской и орель наш Лысенко, который перевоспитывал березу в сосну, чтобы она плодоносила арбузами. Увы.
      >
      >Кто знает, что из всего этого правда? При Хрущёве и после сильно постарались, чтобы закидать грязью всё, что было при Сталине.
      
      Лысенко и Лепешинская - таки не миф, увы. Уж поверьте старому ветеринару. И борьба с кибернетикой была, и людей не за дело расстреливали. СССР ж тоже не на ровном месте развалился. Хотя Хрущев, конечно, тот ещё шибздик был, лучше и не скажешь про него...
    122. Дим Тим 2016/06/12 14:03 [ответить]
      > > 121.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 120.Дим Тим
      >>...фильм "Бездна" - Abyss. ... Душевный такой фильм.
      >Ну, это да :) И пришельцы там были существенно замысловатее, и корабль их существенно побольше :)
      
      Машинки водяные красивые. И цивилизация у этих пришельцев была правильная, возможно даже коммунистическая. По крайней мере к войнам и прочим гнусным развлечениям человечества они отнеслись резко отрицательно.
      
      >И психованный военный был, и даже с атомической бомбой :)
      
      Ага. И учёный, готовый пожертвовать собой, чтобы бомба не взорвалась и не прикончила пришельцев... В общем, кино ещё из гуманистической эпохи.
      
      >...Нуу, в той деревне, куда Айэта отправили, скорее всего, использовали тот же кнут, которым скотину гоняли. А он и из веревки вполне мог быть, или из какой ещё фигни.
      
      Ну и ладно тогда, можно о товарище не беспокоиться. :) А то как представишь себя на его месте, брр.
      
      >>>А корабли? :) В книжке, помнится, один так над Нью-Йорком пролетал, что стекла в небоскребах вылетали.
      >>Ну, большие, этакий город в небе. Но как-то не очень запомнились. А вот животных на свою планету они перевозили, как ветчину в вакуумной упаковке. :)
      >А побег одного товарища на планету Сверхправителей в брюхе кита? (вернее, в барокамере, спрятанной внутри макета оного)? Ну и сам сияющий образ Сверхразума на этой планете?
      
      Товарища перевозили в вакуумной упаковке, а планета Сверхправителей и сияющий столб связи со Сверхразумом как-то не впечатлили. В общем, наверное, если книгу читал, ничего нового там не увидишь.
      
      >>Это когда перестали своё делать и начали чужое передирать. А на первых этапах СССР даже был впереди.
      >ЕС ЭВМ (которые таки есть копия машин IBM) появились лишь в 70-е годы, на фоне разных доморощенных монстрозавров, типа ЭВМ с троичной логикой (которые, конечно, по всем показателям превосходили буржуинские машины, но имели один небольшой недостаток: не работали, потому что троичных транзисторов не существует в природе).
      
      Ну вот в вышепоскипанной статейке разные интересные факты были. Уж как минимум про МЭСМ и БЭСМ все знают, а они были неплохие.
      
      >А этого была-таки борьба с реакционной лженаукой кибернетикой, самозарождение мышей из живого вещества по методике тов. Лепешинской и орель наш Лысенко, который перевоспитывал березу в сосну, чтобы она плодоносила арбузами. Увы.
      
      Кто знает, что из всего этого правда? При Хрущёве и после сильно постарались, чтобы закидать грязью всё, что было при Сталине.
      
      >>Эх, как жалко, что вот это детское любопытство у большинства быстро проходит...
      >У Творцов и Создателей не проходит, на то они и Творцы и Создатели :) Правда, по итогам Творения у общественности таки иногда появляется желание дать (и нет, отнюдь не пряник :)
      
      :)) Это уж точно...
      
    121. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/06/09 17:18 [ответить]
      > > 120.Дим Тим
      >> > 119.Ефимов Алексей Иванович
      >>>Видимо. :)) А может дело в том, что оно там какое-то... цыганское. :)
      >>Не цыганское, а подводное :) Рыбы по небу летают и всё такое :)
      >
      >Хм. Пересмотреть, что ли? :) Может, теперь впечатление будет получше.
      
      Можно и так :)
      
      >>Кэмерон прямо говорил же, что подводную фауну очень даже уважает (...)
      >
      >Кстати, мне когда-то очень понравился его фильм "Бездна" - Abyss. Про подводную экспедицию, которая нашла на глубине корапь пришельцев - помнишь? Душевный такой фильм.
      
      Ну, это да :) И пришельцы там были существенно замысловатее, и корабль их существенно побольше :) И психованный военный был, и даже с атомической бомбой :)
      
      >>>Именно! :)) А вот в "Макете мироздания" Айэта кнутом лупят, а он после этого бегает, бодрый и весёлый. Как-то не очень верится.
      >>Ну, он же не сразу после того, как лупят, бегает :) Да и кнуты бывают сильно разные. Бывают из бегемотовой кожи - а бывают из простой веревки.
      >
      >Ну, не знаю, не знаю. У меня было дилетантское представление, что кнут сразу рассекает кожу до крови. И в фильмах обычно так. А из верёвки - хм, разве такие бывают? :) Знаю, что на флоте верёвками драли, "линьками".
      
      Нуу, в той деревне, куда Айэта отправили, скорее всего, использовали тот же кнут, которым скотину гоняли. А он и из веревки вполне мог быть, или из какой ещё фигни. Правду говоря, я тоже не особо крупный специалист в данной области :)
      
      >>Ну а что до морально - ну так характер не тот, чтобы от попопы впадать в черную депрессию.
      >
      >Тут не спорю, характер замечательный, очень нравится мне этот товарищ. :)
      
      Ну вот :) Тем более, что данная личность понимала, что её и должны были выдрать (не то, чтобы юнош начинающий это одобрял, но экзистенциальным шоком данное явление для него всё же не стало :)
      
      >>А корабли? :) В книжке, помнится, один так над Нью-Йорком пролетал, что стекла в небоскребах вылетали.
      >
      >Ну, большие, этакий город в небе. Но как-то не очень запомнились. А вот животных на свою планету они перевозили, как ветчину в вакуумной упаковке. :)
      
      А побег одного товарища на планету Сверхправителей в брюхе кита? (вернее, в барокамере, спрятанной внутри макета оного)? Ну и сам сияющий образ Сверхразума на этой планете?
      
      >>>В СССР не доделали. А когда Хрущёв вылез, всё начало раскручиваться в обратную сторону. И закономерно докатилось до капитализма... Кстати, только что статеечку неплохую прочитал: http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/sovetskij_proryv_2011-11-18.htm
      >>Нуу, при всем уважении к товарищу Сталину, с электроникой, особенно с элементной базой, в СССР всё было совсем плохо :(
      >
      >Это когда перестали своё делать и начали чужое передирать. А на первых этапах СССР даже был впереди.
      
      ЕС ЭВМ (которые таки есть копия машин IBM) появились лишь в 70-е годы, на фоне разных доморощенных монстрозавров, типа ЭВМ с троичной логикой (которые, конечно, по всем показателям превосходили буржуинские машины, но имели один небольшой недостаток: не работали, потому что троичных транзисторов не существует в природе). А этого была-таки борьба с реакционной лженаукой кибернетикой, самозарождение мышей из живого вещества по методике тов. Лепешинской и орель наш Лысенко, который перевоспитывал березу в сосну, чтобы она плодоносила арбузами. Увы.
      
      >>>Нет чтоб посидеть, посозерцать, пофилософствовать... :)
      >>Это невыносимо скучно же :) Другое дело - что-нибудь такое утворить, а потом уже думать, а что вышло-то, и не пора ли убегать, пока не дали :)
      >
      >Эх, как жалко, что вот это детское любопытство у большинства быстро проходит...
      
      У Творцов и Создателей не проходит, на то они и Творцы и Создатели :) Правда, по итогам Творения у общественности таки иногда появляется желание дать (и нет, отнюдь не пряник :)
    120. Дим Тим 2016/06/09 14:27 [ответить]
      > > 119.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 118.Дим Тим
      >>> > 117.Ефимов Алексей Иванович
      >>>Видимо, ты недостаточно повернут на дикой жизни, бусах и роли хвоста в брачной жизни и танце :)
      >>Видимо. :)) А может дело в том, что оно там какое-то... цыганское. :)
      >Не цыганское, а подводное :) Рыбы по небу летают и всё такое :)
      
      Хм. Пересмотреть, что ли? :) Может, теперь впечатление будет получше.
      
      >Кэмерон прямо говорил же, что подводную фауну очень даже уважает (...)
      
      Кстати, мне когда-то очень понравился его фильм "Бездна" - Abyss. Про подводную экспедицию, которая нашла на глубине корапь пришельцев - помнишь? Душевный такой фильм.
      
      >Собственно, даже на`ви, с их синей кожей и биолюминесценцией куда уместнее смотрелись бы в глубоком синем море - или на его берегу хотя бы :)
      
      Логично. :)
      
      >>>>Во. А ещё вспоминается "Блюдо, которое подают холодным". :))
      >>>Творческие личности - они такие :) Всегда в поиске на свою попу приключений :)
      >>Именно! :)) А вот в "Макете мироздания" Айэта кнутом лупят, а он после этого бегает, бодрый и весёлый. Как-то не очень верится.
      >Ну, он же не сразу после того, как лупят, бегает :) Да и кнуты бывают сильно разные. Бывают из бегемотовой кожи - а бывают из простой веревки.
      
      Ну, не знаю, не знаю. У меня было дилетантское представление, что кнут сразу рассекает кожу до крови. И в фильмах обычно так. А из верёвки - хм, разве такие бывают? :) Знаю, что на флоте верёвками драли, "линьками".
      
      >То есть, таких ужосов, как в фильме "Страсти Христовы" там совершенно точно не было, и физически юнош начинающий не очень пострадал.
      
      Ладно, ты автор, тебе видней. :)
      
      >Ну а что до морально - ну так характер не тот, чтобы от попопы впадать в черную депрессию.
      
      Тут не спорю, характер замечательный, очень нравится мне этот товарищ. :)
      
      >>(Конец Детства) Не знаю, меня графика не раздражала, совершенно нормально проглочена была. А Оверлорды такие, как в книжке, с рогами, копытами и хвостом. :))
      >А корабли? :) В книжке, помнится, один так над Нью-Йорком пролетал, что стекла в небоскребах вылетали.
      
      Ну, большие, этакий город в небе. Но как-то не очень запомнились. А вот животных на свою планету они перевозили, как ветчину в вакуумной упаковке. :)
      
      >>В СССР не доделали. А когда Хрущёв вылез, всё начало раскручиваться в обратную сторону. И закономерно докатилось до капитализма... Кстати, только что статеечку неплохую прочитал: http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/sovetskij_proryv_2011-11-18.htm
      >Нуу, при всем уважении к товарищу Сталину, с электроникой, особенно с элементной базой, в СССР всё было совсем плохо :(
      
      Это когда перестали своё делать и начали чужое передирать. А на первых этапах СССР даже был впереди.
      
      >>Нет чтоб посидеть, посозерцать, пофилософствовать... :)
      >Это невыносимо скучно же :) Другое дело - что-нибудь такое утворить, а потом уже думать, а что вышло-то, и не пора ли убегать, пока не дали :)
      
      Эх, как жалко, что вот это детское любопытство у большинства быстро проходит...
      
    119. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/06/08 11:32 [ответить]
      > > 118.Дим Тим
      >> > 117.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 116.Дим Тим
      >>>>Это почему? Пейзажи! Биолюминесценция! Дева с хвостом, наконец! Как тут можно остаться равнодушным? :)
      >>>Да не помню уже. Какое-то внутреннее "не верю!" :)
      >>Видимо, ты недостаточно повернут на дикой жизни, бусах и роли хвоста в брачной жизни и танце :)
      >
      >Видимо. :)) А может дело в том, что оно там какое-то... цыганское. :)
      
      Не цыганское, а подводное :) Рыбы по небу летают и всё такое :) Кэмерон прямо говорил же, что подводную фауну очень даже уважает, потому у него все жЫвотнЫя и даже местами растения имеют черты разных морских организмов. Собственно, даже на`ви, с их синей кожей и биолюминесценцией куда уместнее смотрелись бы в глубоком синем море - или на его берегу хотя бы :)
      
      >>Ну, можно и пана Станислава с его "Футурологическим конгрессом" вспомнить - но там в эпичных глюках было виновато повсеместное употребление веществ :)
      >
      >Не, совсем непохоже. :) У Лема там суть в другом: с действительности, как с луковицы, сдирается слой за слоем иллюзий, и обнажается всё более неприглядная суть.
      
      Ну, это таки да :)
      
      >>>>Нуу, тезке в "Детях" иногда прилетает :) За то, что он честно старается довести родителя до инфаркта :)
      >>>Во. А ещё вспоминается "Блюдо, которое подают холодным". :))
      >>Творческие личности - они такие :) Всегда в поиске на свою попу приключений :)
      >
      >Именно! :)) А вот в "Макете мироздания" Айэта кнутом лупят, а он после этого бегает, бодрый и весёлый. Как-то не очень верится.
      
      Ну, он же не сразу после того, как лупят, бегает :) Да и кнуты бывают сильно разные. Бывают из бегемотовой кожи - а бывают из простой веревки. То есть, таких ужосов, как в фильме "Страсти Христовы" там совершенно точно не было, и физически юнош начинающий не очень пострадал. Ну а что до морально - ну так характер не тот, чтобы от попопы впадать в черную депрессию. Это у современных 20-летних "диточек" простая оплеуха нервное потрясение вызывает.
      
      >>Ну так для того и задумано :) Никаких унтер-фельдфебелей с дубинками и разных прочих ужосов, всё сами, сами, а виноват всегда тот, кто неправильно уложил парашют :)
      >
      >Ну да. Правда здорово это у тебя придумано, завидую и восхищаюсь. :)
      
      Спасибо, стараемся :)
      
      >>>Да уж. Или - людены. "Конец детства", кстати. Я говорил, что по этой книге сделали мини-сериал, довольно близко к тексту?
      >>Говорил. Но там, кажется, графика фиговая, а посмотреть на Сверхправителей и их корабли всё же очень хотелось...
      >
      >Не знаю, меня графика не раздражала, совершенно нормально проглочена была. А Оверлорды такие, как в книжке, с рогами, копытами и хвостом. :))
      
      А корабли? :) В книжке, помнится, один так над Нью-Йорком пролетал, что стекла в небоскребах вылетали.
      
      >>>Это политический переход. А тут нужен социокультурный.
      >>Сначала политический, а потом социокультурный, как учил нас дедушка Ленин :) Собственно, в СССР так и было же.
      >
      >В СССР не доделали. А когда Хрущёв вылез, всё начало раскручиваться в обратную сторону. И закономерно докатилось до капитализма... Кстати, только что статеечку неплохую прочитал: http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/sovetskij_proryv_2011-11-18.htm
      
      Нуу, при всем уважении к товарищу Сталину, с электроникой, особенно с элементной базой, в СССР всё было совсем плохо :( И борьба с "реакционной лженаукой кибернетикой" тоже вполне себе была. А что обещали много всякого хорошего - это да.
      
      >>Ну, если не считать общего конца света в результате инопланетного нашествия :)
      >
      >Ладно, закончу с Вселенной Файа, почитаю...
      
      Ждем-с :)
      
      >>>Мне, наверное, ближе путь Мудреца, а не Творца...
      >>Ну так я как бы не настаиваю :) Тем более, что Творцы и Создатели - такие заразы :)
      >
      >Ага, шило у них в одном месте, вечно что-то творят и меняют. Нет чтоб посидеть, посозерцать, пофилософствовать... :)
      
      Это невыносимо скучно же :) Другое дело - что-нибудь такое утворить, а потом уже думать, а что вышло-то, и не пора ли убегать, пока не дали :)
    118. Дим Тим 2016/05/24 16:09 [ответить]
      > > 117.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 116.Дим Тим
      >>> > 115.Ефимов Алексей Иванович
      >>>Это почему? Пейзажи! Биолюминесценция! Дева с хвостом, наконец! Как тут можно остаться равнодушным? :)
      >>Да не помню уже. Какое-то внутреннее "не верю!" :)
      >Видимо, ты недостаточно повернут на дикой жизни, бусах и роли хвоста в брачной жизни и танце :)
      
      Видимо. :)) А может дело в том, что оно там какое-то... цыганское. :)
      
      >>...Не могу только вспомнить, как он назывался, этот рассказик.
      >Это наверняка Шекли, он любил такие фенечки.
      
      Да, очень похоже. Надо пошарить среди его рассказов.
      
      >Ну, можно и пана Станислава с его "Футурологическим конгрессом" вспомнить - но там в эпичных глюках было виновато повсеместное употребление веществ :)
      
      Не, совсем непохоже. :) У Лема там суть в другом: с действительности, как с луковицы, сдирается слой за слоем иллюзий, и обнажается всё более неприглядная суть.
      
      >>>Нуу, тезке в "Детях" иногда прилетает :) За то, что он честно старается довести родителя до инфаркта :)
      >>Во. А ещё вспоминается "Блюдо, которое подают холодным". :))
      >Творческие личности - они такие :) Всегда в поиске на свою попу приключений :)
      
      Именно! :)) А вот в "Макете мироздания" Айэта кнутом лупят, а он после этого бегает, бодрый и весёлый. Как-то не очень верится.
      
      >>>...предоставление возможностей. А там уж начинающие личности сами найдут на свою попу приключений :)
      >>Что ж, по крайней мере тут некого винить за приключения на свою попу: сами захотели. :)
      >Ну так для того и задумано :) Никаких унтер-фельдфебелей с дубинками и разных прочих ужосов, всё сами, сами, а виноват всегда тот, кто неправильно уложил парашют :)
      
      Ну да. Правда здорово это у тебя придумано, завидую и восхищаюсь. :)
      
      >>Да уж. Или - людены. "Конец детства", кстати. Я говорил, что по этой книге сделали мини-сериал, довольно близко к тексту?
      >Говорил. Но там, кажется, графика фиговая, а посмотреть на Сверхправителей и их корабли всё же очень хотелось...
      
      Не знаю, меня графика не раздражала, совершенно нормально проглочена была. А Оверлорды такие, как в книжке, с рогами, копытами и хвостом. :))
      
      >>>Хотя ваще-то фазовый переход в обществе обычно называют революцией :)
      >>Это политический переход. А тут нужен социокультурный.
      >Сначала политический, а потом социокультурный, как учил нас дедушка Ленин :) Собственно, в СССР так и было же.
      
      В СССР не доделали. А когда Хрущёв вылез, всё начало раскручиваться в обратную сторону. И закономерно докатилось до капитализма... Кстати, только что статеечку неплохую прочитал: http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/sovetskij_proryv_2011-11-18.htm
      
      >>А, вот, "Земли Рассвета" я пока не читал. Но раз там подростки погибают, значит, вещь таки невесёлая...
      >Во время действия уже не погибают - только товарищ Охэйо вспоминает о своем тяжелом детстве - но это, я думаю, всё же можно вынести :)
      
      Ну это да. :)
      
      >Ну, если не считать общего конца света в результате инопланетного нашествия :)
      
      Ладно, закончу с Вселенной Файа, почитаю...
      
      >>Мне, наверное, ближе путь Мудреца, а не Творца...
      >Ну так я как бы не настаиваю :) Тем более, что Творцы и Создатели - такие заразы :)
      
      Ага, шило у них в одном месте, вечно что-то творят и меняют. Нет чтоб посидеть, посозерцать, пофилософствовать... :)
      
    117. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/05/22 19:06 [ответить]
      > > 116.Дим Тим
      >> > 115.Ефимов Алексей Иванович
      
      >>Это почему? Пейзажи! Биолюминесценция! Дева с хвостом, наконец! Как тут можно остаться равнодушным? :)
      >
      >Да не помню уже. Какое-то внутреннее "не верю!" :)
      
      Видимо, ты недостаточно повернут на дикой жизни, бусах и роли хвоста в брачной жизни и танце :)
      
      >Был такой рассказик, как поезд Нью-Йоркского метро приехал прямо в ад. Ну там огни, котлы, черти, запах серного дыма, всё как надо. Народ, конечно, в ужасе. И тут один пассажир посмотрел на это, и сказал: "не верю!". Тут же картинка за окнами погасла, поезд тронулся и приехал на обычную грязную станцию метро. Бомжи, мусор, всё такое. И вот этот пассажир начал ко всему этому приглядываться, открыл рот, начал говорить "не ве...", но тут сосед быстренько столкнул его на рельсы, под поезд. :)
      >
      >Не могу только вспомнить, как он назывался, этот рассказик.
      
      Это наверняка Шекли, он любил такие фенечки. Ну, можно и пана Станислава с его "Футурологическим конгрессом" вспомнить - но там в эпичных глюках было виновато повсеместное употребление веществ :)
      
      >>Нуу, тезке в "Детях" иногда прилетает :) За то, что он честно старается довести родителя до инфаркта :)
      >
      >Во. А ещё вспоминается "Блюдо, которое подают холодным". :))
      
      Творческие личности - они такие :) Всегда в поиске на свою попу приключений :)
      
      >>Товарищи родители там тоже есть, только не показаны. И там не столько воспитание в том плане, что будем запивать морскую капусту рыбьим жиром и спать на гвоздях, сколько предоставление возможностей. А там уж начинающие личности сами найдут на свою попу приключений :)
      >
      >Что ж, по крайней мере тут некого винить за приключения на свою попу: сами захотели. :)
      
      Ну так для того и задумано :) Никаких унтер-фельдфебелей с дубинками и разных прочих ужосов, всё сами, сами, а виноват всегда тот, кто неправильно уложил парашют :)
      
      >>В Йэннимуре все :) У нас вот с этим несколько сложнее. Ведь ещё и коллектив влияет. Если все нормальные - вырасти уродом трудно. Если нет...
      >
      >А теперь кроме или даже вместо коллектива есть "информационная среда", где найти уродство проще, чем что-то доброе и светлое...
      
      Угу :(
      
      >>Реалистический вариант - прилетят пришельцы и сделают всё за нас :) Ну, или таки технологическая сингулярность (когда люди станут просто не нужны :)
      >
      >Да уж. Или - людены. "Конец детства", кстати. Я говорил, что по этой книге сделали мини-сериал, довольно близко к тексту?
      
      Говорил. Но там, кажется, графика фиговая, а посмотреть на Сверхправителей и их корабли всё же очень хотелось...
      
      >>Хотя ваще-то фазовый переход в обществе обычно называют революцией :)
      >
      >Это политический переход. А тут нужен социокультурный.
      
      Сначала политический, а потом социокультурный, как учил нас дедушка Ленин :) Собственно, в СССР так и было же.
      
      >>Это другой Лэйми, из "Земель Рассвета". Тоже погиб и был воскрешен в Нау-Лэй, на морском берегу, где стоят дачи Творцов и Создателей и бегают их ребенки :)
      >
      >А, вот, "Земли Рассвета" я пока не читал. Но раз там подростки погибают, значит, вещь таки невесёлая...
      
      Во время действия уже не погибают - только товарищ Охэйо вспоминает о своем тяжелом детстве - но это, я думаю, всё же можно вынести :) Ну, если не считать общего конца света в результате инопланетного нашествия :)
      
      >>Ну так и там каждый товарищ стал Творцом и Создателем своим собственным путем :) На самом-то деле их бесконечное множество же. Хотя кто-то говорит, что везение :)
      >
      >Мне, наверное, ближе путь Мудреца, а не Творца...
      
      Ну так я как бы не настаиваю :) Тем более, что Творцы и Создатели - такие заразы :)
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"