Ефимов Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Война в потемках (Вселенная файа-1)
 (Оценка:3.03*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru)
  • Размещен: 18/10/2008, изменен: 08/12/2017. 886k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Кто выдумал, будто общая беда объединяет даже врагов, заставляя в дружном противостоянии ей забыть старые обиды? Мгла накрыла планету, оторванную от солнца притяжением чёрной дыры. Мгла зависти, злобы и алчности окутала души её обитателей - приматов-людей и котов-файа. Перед лицом гибели, угрожающей обоим разумным видам, все тупо воюют со всеми. И никто не смотрит вверх - ни на разверзшуюся бездну, ни на зовущие звёзды. Один лишь Анмай Вэру понимает, что только в прорыве к звёздам выход из смертельного тупика. Он жаждет вывести народы Уарка из ловушки. У него есть для этого всё: совесть и власть, знания и техника. Но можно ли спасти заблудшие души насильно? Ему ненавистны убийства. Но можно ли остановить одержимых войной, не убивая? (аннотация Марии Ровной).
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:48 Borneo "Колышкин" (17/14)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:45 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    196. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2017/01/05 16:22 [ответить]
      > > 195.Дим Тим
      >> > 194.Ефимов Алексей Иванович
      >>Э... это вообще как? Музыку слушают же, на неё смотреть не надо. Можно хоть вообще лежать, даже в ванной :)
      >
      >А начинаю пережёвывать мыслительную жвачку и отвлекаюсь. А если смотришь концерт - на нём и сосредотачиваешься. Или можно в примитивную игру играть, вроде Color Lines.
      
      И слушать музыку? У меня вот так не выходит - я отвлекаюсь и проигрываю :) Лучше, когда музыка в играх :)
      
      >>http://www.liveinternet.ru/users/3437583/post302647749/
      >>Например :)
      >
      >Думаю, в современной мировой архитектуре можно найти и более впечатляющие образцы. :) В каком-нибудь Сингапуре или Арабских Эмиратах.
      
      В Дубае :)
      
      http://pozitiv-news.ru/jeto-stoit-posmotret/nochnoy-dubay.html
      
      Ну чем не Корусант? :)
      
      >>Скорее всего... Или просто деньги некуда девать - в банке не вмещаются уже...
      >
      >А ведь есть, например, и такое:
      >http://cont.ws/post/473233
      >http://www.izuminki.com/2014/09/29/neveroyatno-no-eto-akvarel/
      >
      >Потрясающее мастерство.
      
      Да :) А я был недавно на выставке тюменских художников - половина явно душевнобольные, остальные просто не умеют рисовать :(
      
      >Или вот такое, душевное:
      >http://darys.livejournal.com/370766.html
      
      Прелесть какая :) Эти уж точно новогодние. Спасибо!
      
      >Или такое, тут Босх чувствуется:
      >http://www.dejurka.ru/inspiration/amazing-atrwokrs-by-vladislav-erko/
      
      Мне вот не чувствуется :) Напротив, всё очень тепло и душевно. Даже чертей совсем нет :)
      
      >>>>Ваймина морда лица тут же есть:
      >>>>http://samlib.ru/img/e/efimow_a_i/dos/index.shtml
      >>>Ну да, эту я помню. Пухлогубости немного с лихвой, и взгляд сонный. :)) Впрочем, сновидец же.
      >>И чем тебе так пухлогубость не понравилась?
      >
      >Не то чтобы не понравилась, просто маленько чересчур. :) Я его представлял чуть более... изящным и быстрым, что ли.
      
      Таким вот?
      
      http://samlib.ru/img/a/annit_o/way/index.shtml
      
      А так-то в реале он лось здоровый, и девам очень привержен :) Так что пухлогубость уместна - целоваться удобнее :) А в плане общего строения он же тоже есть:
      
      http://samlib.ru/img/e/efimow_a_i/waymy/index.shtml
      
      самая верхняя картинка :)
      
      Если этот не нравится - то ещё Вайми с хвостом есть:
      
      http://samlib.ru/img/a/annit_o/waymy-1/index.shtml
      
      >>>>Шварценеггер рыдает и бьется головой об стенку :)
      >>>Типа того. :) Он-то стероидно-перекачанный, а тут такое... выкованное тело, красивое и максимально функциональное. Таки Аполлон. :)
      >>Ну да :) Шубов же сам спортсмен и председатель Российской федерации атлетизма, то есть совсем не от балды данного товарища рисовал :)
      >
      >А-а, вон оно что! Я и не знал. Кстати, немного странно, что цензура пропустила такие картинки в книге для детей. Выбивается из тогдашних традиций.
      
      В тогдашних традициях в мужиках и в ребенках ничего эротишного не было, потому их было можно :) Вот если бы товарищ Шубов решил деву изобразить, 90-60-90 - его бы мигом за буржуазное разложение завернули, ибо деву низя :) А парней вполне можно, тем более, такого спортивного телосложения - пропаганда здорового образа жизни и прочее такое всё. А в фильме "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен" ребенки ваще хлестали друг друга крапивою попопе - и никто не видел в этом пропаганды детского БДСМ :) Это сейчас озабоченные из советских детских фильмов голые попы вырезают.
      
      >>>Угу. :) Так вот откуда у тебя такие сны. А потом - книжки.
      >>Ага. Вот что с детЯми советская деццкая литература делает :)
      >
      >Ну, я бы не назвал Киплинга советским детским писателем. :))
      
      А судя по тиражам он таки да :) Хотя "Маугли" как такового придумал другой наш художник, Ватагин, предложив издать все рассказы об данном юноше отдельно, а всю прочую "Книгу джунглей" отдельно. Маугли он тоже рисовал, но так как за образец был взят московский школьник, юнош у него получился как бы не вполне даже юнош :)
      
      >>Надо будет пересмотреть, что ли, и проверить, в самом ли деле там был такой разврат, или мне по малости лет померещилось :)
      >
      >Да, детские впечатления сильно отличаются от взрослых.
      
      Ну, это таки да :) В совсем раннем деццве я ваще не видел в голых тетках совершенно ничего эротишного :)
      
      >>В смысле, её не так жалко? :)
      >
      >Нет, просто воспользовались случаем отобрать неплохое здание в центре. Кстати, было позавчера ночью землетрясение, 5.3 в эпицентре. У нас потрясло-попугало, но ничего не упало и не потрескалось, ерунда. Но уже второе такое за два месяца.
      
      У вас там супервулканов нигде нет случайно? :) А то нас Йеллоустоном сколько уж пугают - а он всё никак не разродится :)
      
      >>Капитальийзьм, как говорил Шварценеггер в фильме "Красная жара" :)
      >
      >Не только - ещё и протестантское мессианство, геноцид индейцев, рабовладение, вечные войны, разжигаемые по лиру - в общем, милые, душевные люди.
      
      Недаром товарищ Верещагин так их любит :)
      
      >>У меня памяти поменьше, так что не надо пока. Вот как расширю, так сразу же спрошу :)
      >
      >У меня было 4, как пропатчил - дорастил память.
      
      Понятно :)
      
      >>Там они много чего извратили, в пользу смотрибельности... И знаменитое Огромное Красное Солнце так и не показали, и Гигантских Крабов тоже. А ведь именно в них был весь смак :)
      >
      >Да, обидно. :)) И классовую борьбу переделали непонятно во что.
      
      Это таки да. Хотя книжка Уэллса чем дальше - тем злободневнее...
      
      >>А ты уверен, что эти виртуально-метафорические, искажённые миры - не наше счастливое будущее? :)
      >
      >Разве что на каких-то других "планах существования".
      
      Ну, вполне может быть и так :)
      
      >>Я в своё время сильно удивился, когда "Ночную землю" прочитал - многие сюжетные ходы товарища Толкина стали сильно понятнее, хотя оригинал мне несколько больше понравился - там про спасение прекрасной девы всё же :)
      >
      >:))) Я её, увы, не читал, но подозреваю, что книжка тов. Толкина всё же в художественном смысле посильнее.
      
      Кстати нет. В плане драматизма слабее. Вот в плане оптимизма - сильно лучше, а народ очень это любит. Ну и культурный базис у Профессора был куда как побольше, что да, то да. Ну и язык, разумеется. Дж.Р.Р. недаром считался одним из крупнейших лингвистов своего времени :)
      
      >>Про деву с голубыми (зачеркнуто) с живыми волосами, которые ползали и высасывали кровь :) В общем, как в спальне пионерского лагеря имени Чорной Простыни :)
      >
      >:)) Кажется, у Пелевина были на эту тему рассказики. Про Переходящее Красное Знамя и всё такое.
      
      Которое ночью прилетало и душило детей, высасывая из них кровь? Как хорошо, что я это не читал :)
      
      >>Наверное, в деццве он очень любил этим заниматься - а когда вырос узнал, что за это ещё и деньги платят :)
      >
      >Похоже на то. :) Но вообще это древняя такая традиция - все эти мифы и легенды, страшные сказки, карнавалы, "жестокие чудеса" в религиозных книгах...
      
      Ага. Была ещё такая дивная книга Exempla ("Примеры") - о том, как за грехи в аду мучаются, в больших подробностях :)
      
      >>Ну так Лавкрафт сам писал же, что пишет не про Любовь, а про Хтонический Непредставимый Непознаваемый УжОс :)
      >
      >Видимо, в этом и разница. У Брэдбери восторг, восхищение чудом, да и и любовь нередко встречается. Не всегда, но отблеск остаётся и во вроде бы страшненьких вещах.
      
      Ну так и у товарища Лавкрафта как бы восхищение чудом присутствует - правда, его чудеса ужасны :)
      
      >>>Это я сейчас, в разговоре с тобой, подобрал слово, ведь в твоих мирах такая сущность есть. Но таки было чувство, что астронавты там, в каком-то виде существуют, что это не просто программа.
      >>Чувство было, да. Но товарищ Пиркс же вроде прямо говорил, что это лишь иллюзия, в честь чего и сдал бедного робота на слом. Чтобы не смущал народ.
      >
      >Скорее он это сделал, чтобы не мучиться вопросом - а что же это такое было?
      
      Пан Станислав вообще-то не был чужд мистике - можно хоть "Дознание" его вспомнить. Так что переселение духов там тоже вполне могло быть :)
      
      >>Я про это прочитал уже :) До чисто советской истории конечно не тянет по причине мрачности, но как обличение язв капитализма - вполне :)
      >
      >Ну и исторический оптимизм вполне в советском духе присутствует: в конце они видят старт прекрасного космического корабля. В общем, для времён оттепели 60-х очень подходящая вещь.
      
      Ну так как бы тогда и написано же :)
      
      >>Пан Станислав в 1981 году эмигрировал же. Жил в Германии, потом в Австрии. То есть, был хорошо знаком с капитализмом :)
      >
      >Поскольку в Германии и Австрии не было советской пропаганды, правды про Запад он так и не узнал. ,)
      
      Наверное, всё же узнал :) Только не очень рад был.
      
      >>Ты не поверишь, но смотреть кино по телеку можно даже без компьютера :)
      >
      >А откуда оно там, в телеке, тогда возьмётся?
      
      Ты не поверишь - из антенны :)
      
      >>Теленедокомпьютера у меня, правда, нет, но DVD-плеер есть, и даже фильмы к нему :) И я даже иногда их смотрю :)
      >
      >О, так вот запиши туда Лапуту и посмотри. Кстати, а флэшки туда вставлять можно? Оптика уже устаревает... :(
      
      В телевизор? :) Нет. Он не настолько новый у меня :) И разве уже есть флешки с объемом DVD?
      
      >>У нас тоже ужики есть. И гадюки :) На людей, они, правда, не бросаются (если не наступать на них :) но радости всё равно мало.
      >
      >В детстве, в пионерлагере где-то в лесу, видел однажды гадюку...
      
      Ну так и я видел :) Правда вот наступить на неё как-то не посчастливилось :) А то мог бы совершенно бесплатно пропитаться целебным змеиным ядом :)
      
      >>А в сырых местах (которых тоже много) живут лягушки :)
      >
      >Лягушек и у нас хватает, в камышах... нет, тростниках - по берегам озёр.
      
      Вот видишь, сколько у нас с тобой общего :)
      
      >>У нас на даче даже жили, хотя до ближайшего водоема пожарного было метров сорок. У девы одной знакомой на работе милый ребенок наловил лягушек, посадил в тазик и закрыл. Бедная мама открыла - и они на неё все разом напрыгнули.
      >
      >Так и инфаркт получить можно! :)))
      
      Угу :) Там ещё эпизод украшения спящей мамы дождевыми червями присутствовал - проснувшись, она была очень рада, особенно потому, что черви были уже дохлые :)
      
      >>В честь чего мама сказала: "Даша, твою мать!.." :)
      >
      >Какая сдержанная мама. :))
      
      Главное, самокритичная :)
      
      >>>Да, грустно это. Особенно когда пилят... Как будто от тебя что-то отпиливают.
      >>Угу. Но зато, по крайней мере, у меня теперь прекрасный вид на закат...
      >
      >Да, нет худа без добра... Хотя странно, что твой вид на закат ещё не застроили какими-нибудь многоэтажками.
      
      Частично застроили, кстати. А с другой стороны тюрьма, а за ней развязка, а за развязкой ж\д - там не очень-то застроишь. Хотя идеи ж/д за город как-то вынести и на этом месте шоссе сделать у нас периодически бродят.
      
      >>У нас сейчас минус 27, в четверг обещают минус 32. Как-то парниковый эффект неправильно работает :)
      >
      >Там у вас полюс холода не очень далеко... А у нас пока - тьфу-тьфу - погода неплохая. Снега нет, днём бывают плюсы до +5, ночью небольшой минус... В общем, нормальный молдавский декабрь. :)) Вот в январе и феврале чаще бывают снега и морозы. Иногда и в марте выпадает прилично снега, но он быстро тает. Помню как-то в середине марта выпал мягкий липкий снег, облепил ветки. И вот яркое солнце, уже довольно высокое, и тень от этих веток - почти как летом от листьев. :)
      
      Бывает :) У нас, правда, снег иногда даже в июне выпадает :) Или осенью в сентябре, когда листья ещё не пожелтели даже. Тогда много деревьев ломает... А бывает, что морозы и снег до апреля. А бывает, что и в январе слякоть. Погода - она такая.
      
      >>У нас дикая природа пока есть, хотя тоже много вырубают и застраивают. Самая лучшая точка обзора - Воронинская горка в Метелево, где водозабор. Вот там да, почти настоящая гора :) Правда, до неё уже на автобусе пилить надо...
      >
      >Координаты? :) Посмотрим на ту горку... Так посмотрел вдоль реки вашей - да, есть симпатичные виды.
      
      Есть :) Особенно ночью :) Когда за рекой фонари горят и всё такое. Я в "ДетЯх Бесконечности" помнится даже этот пейзаж описывал :)
      
      >>>Непременно. Важно вовремя ловить за помочи. :)
      >>Если они есть :) А если личность в парео и бусах - за что её хватать? :)
      >
      >Ну, видимо за лохмы тогда. :))
      
      Ну да. Не за парео же - может выйти неприлично :)
      
      >>Ну, там же не радиацией согревали, наверное :)
      >
      >Высокочастотными радиоволнами, однако.
      
      Я знаю (с) Жан-Батист Эммануил Зорг :)
      
      >>А, понятно. Удобная вещь, наверное - загар круглый год, причем, совершенно бесплатно :)
      >
      >Так конечно! :)) Только зимой солнце на мою крышу мало заглядывает. Загораю до середины ноября, а потом уже в марте.
      
      Курорт на дому :) Ни в какой Израиль ехать не надо :)
      
      >>В этот раз уже не успею, похоже... Вроде бы и хорошо идет, но уже 822 кб, и до конца ещё далеко...
      >
      >Эх, а у меня сил даже почитать нет...
      
      Жаль... Там как раз к концу уже идет и в этот раз я уже точно закончу... я надеюсь :)
    195. Дим Тим 2016/12/30 20:36 [ответить]
      > > 194.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 193.Дим Тим
      >>> > 192.Ефимов Алексей Иванович
      >>Сейчас мне, чтобы музыку внимательно слушать, надо, например, смотреть ейное видео. Иначе отвлекаюсь.
      >Э... это вообще как? Музыку слушают же, на неё смотреть не надо. Можно хоть вообще лежать, даже в ванной :)
      
      А начинаю пережёвывать мыслительную жвачку и отвлекаюсь. А если смотришь концерт - на нём и сосредотачиваешься. Или можно в примитивную игру играть, вроде Color Lines.
      
      >>Ой, а трекеры и файлопомойки на что? :)) Да и должен быть бесплатный или учебный софт на эту тему.
      >Есть, наверное, но я не искал. Хотя интересно было бы что-нибудь такое монументальное спроектировать :)
      >http://www.liveinternet.ru/users/3437583/post302647749/
      >Например :)
      
      Думаю, в современной мировой архитектуре можно найти и более впечатляющие образцы. :) В каком-нибудь Сингапуре или Арабских Эмиратах.
      
      >>Хех, видел в новостях, что недавно на аукцЫоне продали такую "картину" за несколько десятков миллионов долларов. На картине две полосы: грязно-жёлтая и грязно-голубая, похоже на перевёрнутый украинский флаг. :)) Они совсем идиоты, да? Или так выражают своё презрение к черни: смотрите, на какое говно нам не жалко выкидывать деньги.
      >Скорее всего... Или просто деньги некуда девать - в банке не вмещаются уже...
      
      А ведь есть, например, и такое:
      http://cont.ws/post/473233
      http://www.izuminki.com/2014/09/29/neveroyatno-no-eto-akvarel/
      
      Потрясающее мастерство.
      
      Или вот такое, душевное:
      http://darys.livejournal.com/370766.html
      
      Или такое, тут Босх чувствуется:
      http://www.dejurka.ru/inspiration/amazing-atrwokrs-by-vladislav-erko/
      
      >>>Ваймина морда лица тут же есть:
      >>>http://samlib.ru/img/e/efimow_a_i/dos/index.shtml
      >>Ну да, эту я помню. Пухлогубости немного с лихвой, и взгляд сонный. :)) Впрочем, сновидец же.
      >И чем тебе так пухлогубость не понравилась?
      
      Не то чтобы не понравилась, просто маленько чересчур. :) Я его представлял чуть более... изящным и быстрым, что ли.
      
      >А так-то таки да - раз сновидец, то физия сонная, логично же :)
      
      Ну! :))
      
      >>>Шварценеггер рыдает и бьется головой об стенку :)
      >>Типа того. :) Он-то стероидно-перекачанный, а тут такое... выкованное тело, красивое и максимально функциональное. Таки Аполлон. :)
      >Ну да :) Шубов же сам спортсмен и председатель Российской федерации атлетизма, то есть совсем не от балды данного товарища рисовал :)
      
      А-а, вон оно что! Я и не знал. Кстати, немного странно, что цензура пропустила такие картинки в книге для детей. Выбивается из тогдашних традиций.
      
      >>Угу. :) Так вот откуда у тебя такие сны. А потом - книжки.
      >Ага. Вот что с детЯми советская деццкая литература делает :)
      
      Ну, я бы не назвал Киплинга советским детским писателем. :))
      
      >Вот, вспомнил наконец:
      >https://www.kinopoisk.ru/film/331849/
      
      Любопытно, надо будет глянуть. :)
      
      >Надо будет пересмотреть, что ли, и проверить, в самом ли деле там был такой разврат, или мне по малости лет померещилось :)
      
      Да, детские впечатления сильно отличаются от взрослых.
      
      >>У нас самое сильное было на моей памяти - как раз то, в 77 году. Насколько я помню, никто не погиб, отдельные здания повредило. И нашу школу тоже. Потом её починили, но отдали милиции-полиции под РОВД. :)
      >В смысле, её не так жалко? :)
      
      Нет, просто воспользовались случаем отобрать неплохое здание в центре. Кстати, было позавчера ночью землетрясение, 5.3 в эпицентре. У нас потрясло-попугало, но ничего не упало и не потрескалось, ерунда. Но уже второе такое за два месяца.
      
      >>Только вот среда у них агрессивная и конкурентная, особенно как раз в юризме.
      >Капитальийзьм, как говорил Шварценеггер в фильме "Красная жара" :)
      
      Не только - ещё и протестантское мессианство, геноцид индейцев, рабовладение, вечные войны, разжигаемые по лиру - в общем, милые, душевные люди.
      
      >>Ладно, у меня всё равно сейчас нечитательное настроение, больше на работу настроен. :) Кстати, пропатчил ядро винды, и теперь 32-битная видит всю память (8 гиг). Если надо, дам ссылки, как это делать.
      >У меня памяти поменьше, так что не надо пока. Вот как расширю, так сразу же спрошу :)
      
      У меня было 4, как пропатчил - дорастил память.
      
      >>Да, это было бы здорово. :) Красиво это показали в фильме "Машина времени", хоть и извратили идею до безобразия.
      >Там они много чего извратили, в пользу смотрибельности... И знаменитое Огромное Красное Солнце так и не показали, и Гигантских Крабов тоже. А ведь именно в них был весь смак :)
      
      Да, обидно. :)) И классовую борьбу переделали непонятно во что.
      
      >>Мне снятся обычно какие-то виртуально-метафорические, искажённые миры, кондовая реальность редко. Тем более - будущее...
      >А ты уверен, что эти виртуально-метафорические, искажённые миры - не наше счастливое будущее? :)
      
      Разве что на каких-то других "планах существования".
      
      >>Вообще интересно переосмысливать читанное в детстве, зная уже, например, как жил автор.
      >Я в своё время сильно удивился, когда "Ночную землю" прочитал - многие сюжетные ходы товарища Толкина стали сильно понятнее, хотя оригинал мне несколько больше понравился - там про спасение прекрасной девы всё же :)
      
      :))) Я её, увы, не читал, но подозреваю, что книжка тов. Толкина всё же в художественном смысле посильнее.
      
      >Про деву с голубыми (зачеркнуто) с живыми волосами, которые ползали и высасывали кровь :) В общем, как в спальне пионерского лагеря имени Чорной Простыни :)
      
      :)) Кажется, у Пелевина были на эту тему рассказики. Про Переходящее Красное Знамя и всё такое.
      
      >>>Ну да, у Брэдбери ужас не страшный, а такой... восторженный :)
      >>Ага, как у детей, когда страшилки и садюжки рассказывают. :))
      >Наверное, в деццве он очень любил этим заниматься - а когда вырос узнал, что за это ещё и деньги платят :)
      
      Похоже на то. :) Но вообще это древняя такая традиция - все эти мифы и легенды, страшные сказки, карнавалы, "жестокие чудеса" в религиозных книгах...
      
      >>Ну может я не так выразился. Рассказы Брэдбери, даже жутковатые, вызывают у меня восторг, они искрятся, как шампанское, как настоящие ёлочные игрушки. :) В детстве они как бы перенастраивали моё восприятие мира, и я смотрел на него, как через цветные стёклышки из рассказа "Земляничное окошко". А Лавкрафт... ну вот не цепляет. Чего-то у него нет, Искорки какой-то. Может, любви?
      >Ну так Лавкрафт сам писал же, что пишет не про Любовь, а про Хтонический Непредставимый Непознаваемый УжОс :)
      
      Видимо, в этом и разница. У Брэдбери восторг, восхищение чудом, да и и любовь нередко встречается. Не всегда, но отблеск остаётся и во вроде бы страшненьких вещах.
      
      >>>А, вот почему :) Мне вот как-то не показалось, что там именно души.
      >>Это я сейчас, в разговоре с тобой, подобрал слово, ведь в твоих мирах такая сущность есть. Но таки было чувство, что астронавты там, в каком-то виде существуют, что это не просто программа.
      >Чувство было, да. Но товарищ Пиркс же вроде прямо говорил, что это лишь иллюзия, в честь чего и сдал бедного робота на слом. Чтобы не смущал народ.
      
      Скорее он это сделал, чтобы не мучиться вопросом - а что же это такое было?
      
      >>Мелентьев всё-таки детские книжки писал, а тут вполне взрослая фантастика, но такая, душевная. :) Экспедиция ищет и ищет братьев по разуму, но находит или дикарей, или пепелища после атомной войны. И вот попадает на Землю в каменном веке. Дальше лететь уже то ли сил нет, то ли техника поизносилась. И они решают лечь в анабиоз и подождать пару тысяч лет...
      >Я про это прочитал уже :) До чисто советской истории конечно не тянет по причине мрачности, но как обличение язв капитализма - вполне :)
      
      Ну и исторический оптимизм вполне в советском духе присутствует: в конце они видят старт прекрасного космического корабля. В общем, для времён оттепели 60-х очень подходящая вещь.
      
      >>>>Про Мацумаку и его Око не помню. :) А советский - так да, у Лема такое встречается нередко.
      >>>Потом он этого страшно стеснялся :)
      >>Он тогда ещё не знал, что всё, что говорила советская пропаганда про Запад - правда. :))
      >Пан Станислав в 1981 году эмигрировал же. Жил в Германии, потом в Австрии. То есть, был хорошо знаком с капитализмом :)
      
      Поскольку в Германии и Австрии не было советской пропаганды, правды про Запад он так и не узнал. ,)
      
      >>>А компьютер к телеку подключать... а зачем?
      >>Кино смотреть же! :) Кстати, сейчас есть телевизоры, в которые флэшка вставляется с фильмами, и телек эти фильмы играет. Такой себе недокомпьютер. У моей сестры такой.
      >Ты не поверишь, но смотреть кино по телеку можно даже без компьютера :)
      
      А откуда оно там, в телеке, тогда возьмётся?
      
      >Теленедокомпьютера у меня, правда, нет, но DVD-плеер есть, и даже фильмы к нему :) И я даже иногда их смотрю :)
      
      О, так вот запиши туда Лапуту и посмотри. Кстати, а флэшки туда вставлять можно? Оптика уже устаревает... :(
      
      >>Ясно. Гадюки, брр. У нас змей я давно не видел, только ужики в озёрах иногда проплывают.
      >У нас тоже ужики есть. И гадюки :) На людей, они, правда, не бросаются (если не наступать на них :) но радости всё равно мало.
      
      В детстве, в пионерлагере где-то в лесу, видел однажды гадюку...
      
      >А в сырых местах (которых тоже много) живут лягушки :)
      
      Лягушек и у нас хватает, в камышах... нет, тростниках - по берегам озёр.
      
      >У нас на даче даже жили, хотя до ближайшего водоема пожарного было метров сорок. У девы одной знакомой на работе милый ребенок наловил лягушек, посадил в тазик и закрыл. Бедная мама открыла - и они на неё все разом напрыгнули.
      
      Так и инфаркт получить можно! :)))
      
      >В честь чего мама сказала: "Даша, твою мать!.." :)
      
      Какая сдержанная мама. :))
      
      >>>У нас тоже много было старых огромных тополей, у моего дома тоже могучий ряд был. Теперь там другой дом построили...
      >>Да, грустно это. Особенно когда пилят... Как будто от тебя что-то отпиливают.
      >Угу. Но зато, по крайней мере, у меня теперь прекрасный вид на закат...
      
      Да, нет худа без добра... Хотя странно, что твой вид на закат ещё не застроили какими-нибудь многоэтажками.
      
      >>>Ага, кругом росли древовидные папоротники, под сенью которых бродили диплодоки и тираннозавры :)
      >>Ну там не только папоротники росли. :) А климат был отличный.
      >У нас сейчас минус 27, в четверг обещают минус 32. Как-то парниковый эффект неправильно работает :)
      
      Там у вас полюс холода не очень далеко... А у нас пока - тьфу-тьфу - погода неплохая. Снега нет, днём бывают плюсы до +5, ночью небольшой минус... В общем, нормальный молдавский декабрь. :)) Вот в январе и феврале чаще бывают снега и морозы. Иногда и в марте выпадает прилично снега, но он быстро тает. Помню как-то в середине марта выпал мягкий липкий снег, облепил ветки. И вот яркое солнце, уже довольно высокое, и тень от этих веток - почти как летом от листьев. :)
      
      >>>Ну так я тоже открытые пространства в целом люблю :) Но у нас их только возле Туры можно найти, где обрывы. Вот оттуда и вид бывает роскошный, и вообще...
      >>Надо глянуть в Google Earth. А у нас хороших видов много. Жаль только, всё застроено или перепахано, дикой природы почти нет.
      >У нас дикая природа пока есть, хотя тоже много вырубают и застраивают. Самая лучшая точка обзора - Воронинская горка в Метелево, где водозабор. Вот там да, почти настоящая гора :) Правда, до неё уже на автобусе пилить надо...
      
      Координаты? :) Посмотрим на ту горку... Так посмотрел вдоль реки вашей - да, есть симпатичные виды.
      
      >>>>Ну это да, подрастающему поколению интересно про страшные-опасные приключения послушать. :))
      >>>Ну да, это святое и смысл жизни :) Только ведь послушают, заразы, и сами такого захотят :)
      >>Непременно. Важно вовремя ловить за помочи. :)
      >Если они есть :) А если личность в парео и бусах - за что её хватать? :)
      
      Ну, видимо за лохмы тогда. :))
      
      >>>>По сути - та же микроволновка! :) Только там было два "электрода", между которыми помещался, например, нос.
      >>>Это прямо уже инквизиция какая-то :)
      >>Да нет, оно приятно грело. Там же мощность небольшая была. Только не уверен, что это совсем безвредно.
      >Ну, там же не радиацией согревали, наверное :)
      
      Высокочастотными радиоволнами, однако.
      
      >>...оказывается, и сейчас такое применяется: http://ru.wikipedia.org/wiki/УВЧ-терапия
      >Применяется, только нечасто. Это ж таблетки не надо выписывать, а многие врачи теперь живут с них...
      
      Угу. И норовят выписать подороже... Хорошо что я разбираюсь и, например, матери советую, что покупать.
      
      >>Пластиком специальным. Делаешь себе такой солярий на крыше, для зимнего загара, и покрываешь пластиком, избирательно поглощающим эту часть спектра.
      >А, понятно. Удобная вещь, наверное - загар круглый год, причем, совершенно бесплатно :)
      
      Так конечно! :)) Только зимой солнце на мою крышу мало заглядывает. Загораю до середины ноября, а потом уже в марте.
      
      >>>>А там что-то завершённое когда ожидается?
      >>>Ну вот "Пробуждение" скоро надеюсь закончить...
      >>Здорово. Узнаем, к чему это всё было. :))
      >В этот раз уже не успею, похоже... Вроде бы и хорошо идет, но уже 822 кб, и до конца ещё далеко...
      
      Эх, а у меня сил даже почитать нет...
      
    194. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/12/17 10:05 [ответить]
      > > 193.Дим Тим
      >> > 192.Ефимов Алексей Иванович
      >>А ведь, наверное, тоже обещали жизнь лучше, чем во Франции...
      >
      >А как же! :) Примерно то, что на Украине. Но у нас это прошло в более лёгкой форме. И власть бы давно поменялась, кстати, если бы не предательство "главного коммуниста" Воронина. Но всё это малоаппетитные темы.
      
      Пожалуй...
      
      >>Гм. Я читать и слушать музыку вполне могу. Или телевизор там. Вот читать и говорить одновременно - уже нет :)
      >
      >Ну да, это сложнее. :) Сейчас мне, чтобы музыку внимательно слушать, надо, например, смотреть ейное видео. Иначе отвлекаюсь.
      
      Э... это вообще как? Музыку слушают же, на неё смотреть не надо. Можно хоть вообще лежать, даже в ванной :)
      
      >>Есть :) Только вот они даром не распространяются, за них чатлами надо платить, причем, много...
      >
      >Ой, а трекеры и файлопомойки на что? :)) Да и должен быть бесплатный или учебный софт на эту тему.
      
      Есть, наверное, но я не искал. Хотя интересно было бы что-нибудь такое монументальное спроектировать :)
      
      http://www.liveinternet.ru/users/3437583/post302647749/
      
      Например :)
      
      >>Похоже, что без таланта никак... :( Хотя, конечно, можно объявить себя гениальным художником абстракционистом и просто бросаться тухлыми помидорами в холст :)
      >
      >Хех, видел в новостях, что недавно на аукцЫоне продали такую "картину" за несколько десятков миллионов долларов. На картине две полосы: грязно-жёлтая и грязно-голубая, похоже на перевёрнутый украинский флаг. :)) Они совсем идиоты, да? Или так выражают своё презрение к черни: смотрите, на какое говно нам не жалко выкидывать деньги.
      
      Скорее всего... Или просто деньги некуда девать - в банке не вмещаются уже...
      
      >>А вот какого-то особого перенаселения я не чувствую, хотя живу в центре почти миллионного города :) Разве что если в переполненную маршрутку залезть - но это уже совсем другая история. То, что обычно "перенаселением" называют - это просто скученность от бедности и плохих коммуникаций.
      >
      >В общем, крайне неестественные условия жизни и отсуствие отбора.
      
      Ну да, что-то типа того...
      
      >>Евросоюз такой Евросоюз... Прямо МММ незабвенное вспоминается - организаторы гребут деньги лопатой, вступившие после лохИ разоряются...
      >
      >И никто не думает о перспективе. Как есть такой украинский типа-анекдот: Шо бы ты делал, если б царём стал? -- Нацарював бы сто рублей и сбежал. :) Так и тут: сорвать куш по-быстрому и смыться. И вся постсоветская "илитка" такая...
      
      Увы...
      
      >>Ваймина морда лица тут же есть:
      >>http://samlib.ru/img/e/efimow_a_i/dos/index.shtml
      >
      >Ну да, эту я помню. Пухлогубости немного с лихвой, и взгляд сонный. :)) Впрочем, сновидец же.
      
      И чем тебе так пухлогубость не понравилась? А так-то таки да - раз сновидец, то физия сонная, логично же :)
      
      >>и сама эта личность натурально:
      >>http://samlib.ru/img/e/efimow_a_i/waymy/index.shtml
      >
      >Да, помню, хорошие, добрые картинки. Особенно с детьми. :)
      
      Стараемся, стараемся :)
      
      >>>Интересно, а ещё оттуда картинки в сети есть?
      >>Есть, как не быть? Вот, например:
      >>https://www.babyblog.ru/community/post/kids_books/3212663
      >>http://violla-la.livejournal.com/28460.html
      >
      >Да, хорошие, правда. Может, всё-таки почитать Редьярда нашего Киплинга? :)))
      
      Я как бы совершенно не против :)
      
      >>Шварценеггер рыдает и бьется головой об стенку :)
      >
      >Типа того. :) Он-то стероидно-перекачанный, а тут такое... выкованное тело, красивое и максимально функциональное. Таки Аполлон. :)
      
      Ну да :) Шубов же сам спортсмен и председатель Российской федерации атлетизма, то есть совсем не от балды данного товарища рисовал :)
      
      >>>>Вполне апокалиптичная :) Хотя тут товарищ Маугли уже больше похож на товарища Анмая, отмечающего победу над силами мировой реакции :)
      >>>Пожалуй. Спалив весь мир - огонь на картинке. :))
      >>Ну так там как бы и в реале было :)
      >
      >Угу. :) Так вот откуда у тебя такие сны. А потом - книжки.
      
      Ага. Вот что с детЯми советская деццкая литература делает :)
      
      >>https://www.youtube.com/watch?v=DXube-xhYyE
      >>Примерно так вот :)
      >
      >Что-то такое и я тебе недавно присылал. :))
      
      :)
      
      >>>Или очень здоровые и психически устойчивые.
      >>Такие обычно в космонавты идут :)
      >
      >Сколько тех космонавтов... А "бизнес" и криминал - вот они, рядом.
      
      Ну, там одни и те же морды. Зачастую в тех же малиновых пиджаках с золотыми цепями :)
      
      >>Я помню только, что это не фильм был, а вроде как мини-сериал, и там вместо названия имя девы какой-то было, на В. Васса Железнова в башку упорно лезет - но это точно не она :) В общем, лошадиная фамилия :)
      >
      >Ладно, подвесим в памяти, может что-то такое встретится.
      
      Вот, вспомнил наконец:
      
      https://www.kinopoisk.ru/film/331849/
      
      Надо будет пересмотреть, что ли, и проверить, в самом ли деле там был такой разврат, или мне по малости лет померещилось :)
      
      >>Так у вас там ещё и землетрясения бывают? Весело...
      >
      >Бывают, да. Но катастрофические они бывают ближе к эпицентру, в Румынии, в горах Вранча. У нас самое сильное было на моей памяти - как раз то, в 77 году. Насколько я помню, никто не погиб, отдельные здания повредило. И нашу школу тоже. Потом её починили, но отдали милиции-полиции под РОВД. :)
      
      В смысле, её не так жалко? :)
      
      >>Ну, для американцев это, наверное, страшно интересно, там же половина населения юристы :)
      >
      >Ну, к антуражу быстро привыкаешь, не так уж мы с мырыканцами непохожи. А эмоции, интриги, коллизии, отношения и тому подобное - оно везде, наверное, одинаковое. Только вот среда у них агрессивная и конкурентная, особенно как раз в юризме.
      
      Капитальийзьм, как говорил Шварценеггер в фильме "Красная жара" :)
      
      >>>Надо будет перечитать, когда закончишь (первую часть?)... А как там Йанто, проды есть?
      >>Пока нету, все силы на Йаати уходят :)
      >
      >Ладно, у меня всё равно сейчас нечитательное настроение, больше на работу настроен. :) Кстати, пропатчил ядро винды, и теперь 32-битная видит всю память (8 гиг). Если надо, дам ссылки, как это делать.
      
      У меня памяти поменьше, так что не надо пока. Вот как расширю, так сразу же спрошу :)
      
      >>Ну да, что-то типа того. Жаль, что под рукой нет машины времени и нельзя в будущее заглянуть лет так на 100, просто чтобы посмотреть, чем всё кончилось :)
      >
      >Да, это было бы здорово. :) Красиво это показали в фильме "Машина времени", хоть и извратили идею до безобразия.
      
      Там они много чего извратили, в пользу смотрибельности... И знаменитое Огромное Красное Солнце так и не показали, и Гигантских Крабов тоже. А ведь именно в них был весь смак :)
      
      >>Будущее мне иногда снится - но там обычно что-то типа "Дикого мира будущего", со странными развалинами и разными диковинными тварями :)
      >
      >Мне снятся обычно какие-то виртуально-метафорические, искажённые миры, кондовая реальность редко. Тем более - будущее...
      
      А ты уверен, что эти виртуально-метафорические, искажённые миры - не наше счастливое будущее? :)
      
      >>>О, он мальтузианец был? Я этого уже не помню. Помню только "кейворит", антиграв, полёт, картинки лунной жизни, все эти гигантские быстрорастущие растения... Кстати, похоже, Носов эту идею у Уэллса позаимствовал.
      >>Наверное :)
      >
      >Много же общего. Вообще интересно переосмысливать читанное в детстве, зная уже, например, как жил автор.
      
      Я в своё время сильно удивился, когда "Ночную землю" прочитал - многие сюжетные ходы товарища Толкина стали сильно понятнее, хотя оригинал мне несколько больше понравился - там про спасение прекрасной девы всё же :)
      
      >>>Потом художник уничтожил левую и правую картину, сказав, что первая - ложь, а вторая - зло. И осталась только центральная, вечная загадка...
      >>Мне тут другой рассказ вспомнился :)
      >
      >Ну, ясное дело, HPL собственной персоной, с адЪскими картинками. :))
      
      Естественно :)
      
      "В ночь на 31-е Ховард Уилли, 37 лет, житель Данвича, был зверски убит по пути домой. М-р Уилли возвращался с рыбной ловли и, проходя по небольшой рощице, что в полутора милях вниз по течению от имения Лютера Уэтли, был атакован неизвестным существом. Видимо, он оказал яростное сопротивление, так как грунт на этом месте беспорядочно взрыхлен во всех направлениях. В конце концов нападавший одержал верх и зверски расправился со своей несчастной жертвой, буквально вырвав ей ноги из суставов, о чем свидетельствует единственное, что осталось от м-ра Уилли его правая нога, обутая в башмак. Очевидно, нападавший обладал необычайной физической силой.
      
      Так что вырывание ног в мире HPL - не фантастика, а ужжжжасная инфрафизическая реальность :)
      
      >Кстати, у Лавкрафта Р'Лайх - что-то мерзкое, адское, а у тебя наоборот - Врата соизмеримости.
      >
      >>Автор, я думаю, знакомый :)
      >
      >А как вещь называется?
      
      "Локон Медузы" же:
      
      http://www.lib.ru/INOFANT/LAWKRAFT/lokon_meduzy.txt
      
      Про деву с голубыми (зачеркнуто) с живыми волосами, которые ползали и высасывали кровь :) В общем, как в спальне пионерского лагеря имени Чорной Простыни :)
      
      >>>Но даже мрачные его вещи не угнетают, как у Достоевского или вот Горького, тут другой стиль, искрящийся образами и метафорами. И примерно то же у Брэдбери: вроде вещи страшные, а не душат.
      >>Ну да, у Брэдбери ужас не страшный, а такой... восторженный :)
      >
      >Ага, как у детей, когда страшилки и садюжки рассказывают. :))
      
      Наверное, в деццве он очень любил этим заниматься - а когда вырос узнал, что за это ещё и деньги платят :)
      
      >>А Достоевский с Горьким как бы об тогдашней жизни писали, которая была такая вот...
      >
      >Угу. Почитал недавно, как измывались в те времена фабриканты над рабочими - мрак, ад и Израиль.
      >
      >http://cont.ws/post/447178
      
      Об этом в свое время, помнится, много писал дедушка Ленин, дедушка Маркс и дедушка Энгельс в своем "Капитале", ныне прочно забытом...
      
      >>ЗАО РПЦ с тобой не согласна :)
      >
      >Особенно хорошо это показано в фильме "Праздник святого Йоргена". :)))
      
      Ага :)
      
      >>>Да, есть у Брэдбери что-то общее с Лавкрафтом. Только у Брэдбери краски более яркие.
      >>Ну, это как сказать...
      >
      >Потом были визжащие, скользящие, стремительные тени багрового безумия, обгонявшие друг друга в бешеном полете по бесконечным коридорам сверкающего молниями кроваво-красного неба; бесформенные фантомы и калейдоскопические образы дьявольского пейзажа, навеки запечатлевшегося в моей памяти; чащи чудовищных переросших дубов со змеевидными корнями, высасывающими мертвенные соки из почвы, кишащей миллионами дьяволов-каннибалов...
      >
      >>Разве не прелесть? :)
      >
      >Ну может я не так выразился. Рассказы Брэдбери, даже жутковатые, вызывают у меня восторг, они искрятся, как шампанское, как настоящие ёлочные игрушки. :) В детстве они как бы перенастраивали моё восприятие мира, и я смотрел на него, как через цветные стёклышки из рассказа "Земляничное окошко". А Лавкрафт... ну вот не цепляет. Чего-то у него нет, Искорки какой-то. Может, любви?
      
      Ну так Лавкрафт сам писал же, что пишет не про Любовь, а про Хтонический Непредставимый Непознаваемый УжОс :)
      
      >Ему снилось, что он затворяет наружную дверь - дверь с земляничными и лимонными окошками, с окошками цвета белых облаков и цвета прозрачной ключевой воды. Вокруг большого стекла в середине распластались две дюжины маленьких окошек цвета фруктовых соков, и студня, и холодящих леденцов. Он хорошо помнил, как в детстве отец поднимал его на руках: "Гляди!" И через зеленое стекло мир был изумрудным, цвета мха и мяты. "Гляди!" Сиреневое оконце превращало всех прохожих в фиолетовые виноградины. И наконец-земляничное окошко, которое преображало городок, несло тепло и радость, весь мир озаряло розовым восходом, и стриженый газон казался привезенным с персидского коврового базара. Земляничное окошко, самое чудесное изо всех, исцеляло людей от их бледности, делало холодный дождь теплым и превращало в язычки алого пламени летучий, мятущийся февральский снег.
      >
      >Ну поэзия же! :)
      
      Совершенно не намерен возражать :)
      
      >>А, вот почему :) Мне вот как-то не показалось, что там именно души.
      >
      >Это я сейчас, в разговоре с тобой, подобрал слово, ведь в твоих мирах такая сущность есть. Но таки было чувство, что астронавты там, в каком-то виде существуют, что это не просто программа.
      
      Чувство было, да. Но товарищ Пиркс же вроде прямо говорил, что это лишь иллюзия, в честь чего и сдал бедного робота на слом. Чтобы не смущал народ.
      
      >>Это таки да :) Просто это мне именно советские книжки напомнило - того же Мелентьева. Потому, наверное, и перевели :)
      >
      >Мелентьев всё-таки детские книжки писал, а тут вполне взрослая фантастика, но такая, душевная. :) Экспедиция ищет и ищет братьев по разуму, но находит или дикарей, или пепелища после атомной войны. И вот попадает на Землю в каменном веке. Дальше лететь уже то ли сил нет, то ли техника поизносилась. И они решают лечь в анабиоз и подождать пару тысяч лет...
      
      Я про это прочитал уже :) До чисто советской истории конечно не тянет по причине мрачности, но как обличение язв капитализма - вполне :)
      
      >Я со ссылкой не напутал? :) Вот ещё одна, не блокированная: http://www.e-reading.club/book.php?book=42786
      
      Нет, первая ссылка тоже нормально работает :)
      
      >>Там тоже вполне советский антивоенный рассказ :)
      >
      >И довольно большой. :) Начал - нет, не читал или прочно забыл.
      
      У нас его и не печатали, наверное. Лем же много чего в католических газетах печатал, а у нас их ну очень не любили.
      
      >>>Про Мацумаку и его Око не помню. :) А советский - так да, у Лема такое встречается нередко.
      >>Потом он этого страшно стеснялся :)
      >
      >Он тогда ещё не знал, что всё, что говорила советская пропаганда про Запад - правда. :))
      
      Пан Станислав в 1981 году эмигрировал же. Жил в Германии, потом в Австрии. То есть, был хорошо знаком с капитализмом :)
      
      >>А компьютер к телеку подключать... а зачем?
      >
      >Кино смотреть же! :) Кстати, сейчас есть телевизоры, в которые флэшка вставляется с фильмами, и телек эти фильмы играет. Такой себе недокомпьютер. У моей сестры такой.
      
      Ты не поверишь, но смотреть кино по телеку можно даже без компьютера :) Теленедокомпьютера у меня, правда, нет, но DVD-плеер есть, и даже фильмы к нему :) И я даже иногда их смотрю :)
      
      >>>Прелести бывают разные. "Кто-то любит арбуз, а кто-то - свиной хрящик" (кажется, из Стругацких цитата). :)
      >>Ну, как говорят товарищи французы, о вкусах не спорят :)
      >
      >Оуи, месье! :)
      
      :))))))))))
      
      >>>...а потом приходит и сам ганзер, очень страшный. И яйцо заступается за Флинна.
      >>А, ну да :)
      >
      >Прелесть же. :)
      
      Да :)
      
      >>>Странно, почему бы? Вроде светлое такое дерево...
      >>Мертвенно-бледное :) Береза на пригорке красивая, а в березовом лесу темновато, глухой папоротник и гадюки :) И вообще, как-то глухо.
      >
      >Ясно. Гадюки, брр. У нас змей я давно не видел, только ужики в озёрах иногда проплывают.
      
      У нас тоже ужики есть. И гадюки :) На людей, они, правда, не бросаются (если не наступать на них :) но радости всё равно мало. А в сырых местах (которых тоже много) живут лягушки :) У нас на даче даже жили, хотя до ближайшего водоема пожарного было метров сорок. У девы одной знакомой на работе милый ребенок наловил лягушек, посадил в тазик и закрыл. Бедная мама открыла - и они на неё все разом напрыгнули. В честь чего мама сказала: "Даша, твою мать!.." :)
      
      >>У нас тоже много было старых огромных тополей, у моего дома тоже могучий ряд был. Теперь там другой дом построили...
      >
      >Да, грустно это. Особенно когда пилят... Как будто от тебя что-то отпиливают.
      
      Угу. Но зато, по крайней мере, у меня теперь прекрасный вид на закат...
      
      >>Ага, кругом росли древовидные папоротники, под сенью которых бродили диплодоки и тираннозавры :)
      >
      >Ну там не только папоротники росли. :) А климат был отличный.
      
      У нас сейчас минус 27, в четверг обещают минус 32. Как-то парниковый эффект неправильно работает :)
      
      >>Ну так я тоже открытые пространства в целом люблю :) Но у нас их только возле Туры можно найти, где обрывы. Вот оттуда и вид бывает роскошный, и вообще...
      >
      >Надо глянуть в Google Earth. А у нас хороших видов много. Жаль только, всё застроено или перепахано, дикой природы почти нет.
      
      У нас дикая природа пока есть, хотя тоже много вырубают и застраивают. Самая лучшая точка обзора - Воронинская горка в Метелево, где водозабор. Вот там да, почти настоящая гора :) Правда, до неё уже на автобусе пилить надо...
      
      >>>С морожеными, наверное, проще - процесс приготовления не дерёт нервы.
      >>Ну, это как сказать :) У меня, например, была ужасная моральная травма при виде такого количества мороженого :) Неужели я это всё не съем? :)
      >
      >Мороженое в форме раков... :))
      
      Вот такого мне не попадалось почему-то :)
      
      >>>Ну это да, подрастающему поколению интересно про страшные-опасные приключения послушать. :))
      >>Ну да, это святое и смысл жизни :) Только ведь послушают, заразы, и сами такого захотят :)
      >
      >Непременно. Важно вовремя ловить за помочи. :)
      
      Если они есть :) А если личность в парео и бусах - за что её хватать? :)
      
      >>>По сути - та же микроволновка! :) Только там было два "электрода", между которыми помещался, например, нос.
      >>Это прямо уже инквизиция какая-то :)
      >
      >Да нет, оно приятно грело. Там же мощность небольшая была. Только не уверен, что это совсем безвредно.
      
      Ну, там же не радиацией согревали, наверное :)
      
      >...оказывается, и сейчас такое применяется: http://ru.wikipedia.org/wiki/УВЧ-терапия
      
      Применяется, только нечасто. Это ж таблетки не надо выписывать, а многие врачи теперь живут с них...
      
      >>>Да, как ни странно, рак провоцирует сильнее солнца. Читал как-то статью: есть три максимума в спектре УФ: витаминное действие, загар, и повреждающее ДНК. Вот третье надо фильтровать...
      >>Вазелином? :)
      >
      >Пластиком специальным. Делаешь себе такой солярий на крыше, для зимнего загара, и покрываешь пластиком, избирательно поглощающим эту часть спектра.
      
      А, понятно. Удобная вещь, наверное - загар круглый год, причем, совершенно бесплатно :)
      
      >>>А там что-то завершённое когда ожидается?
      >>Ну вот "Пробуждение" скоро надеюсь закончить...
      >
      >Здорово. Узнаем, к чему это всё было. :))
      
      В этот раз уже не успею, похоже... Вроде бы и хорошо идет, но уже 822 кб, и до конца ещё далеко...
    193. Дим Тим 2016/12/16 20:43 [ответить]
      > > 192.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 191.Дим Тим
      >>> > 190.Ефимов Алексей Иванович
      >>>У нас пишут, что у вас социальная обстановка тяжелая. Народ уезжает в Европу и прочее такое всё.
      >>Это да. Разворовали "евроинтеграторы" всё, особенно после погрома апреля 2009 года.
      >А ведь, наверное, тоже обещали жизнь лучше, чем во Франции...
      
      А как же! :) Примерно то, что на Украине. Но у нас это прошло в более лёгкой форме. И власть бы давно поменялась, кстати, если бы не предательство "главного коммуниста" Воронина. Но всё это малоаппетитные темы.
      
      >>В молодости хотя бы читать и слушать музыку одновременно мог, а теперь только что-то одно. :)
      >Гм. Я читать и слушать музыку вполне могу. Или телевизор там. Вот читать и говорить одновременно - уже нет :)
      
      Ну да, это сложнее. :) Сейчас мне, чтобы музыку внимательно слушать, надо, например, смотреть ейное видео. Иначе отвлекаюсь.
      
      >>Скорее, начертил. :)) Кстати, наверное, есть программы типа CAD для архитектурного творчества, не пробовал?
      >Есть :) Только вот они даром не распространяются, за них чатлами надо платить, причем, много...
      
      Ой, а трекеры и файлопомойки на что? :)) Да и должен быть бесплатный или учебный софт на эту тему.
      
      >>У меня тоже с рисованием ничего не получалось. Интересно, этому можно научиться, или без таланта никак?
      >Похоже, что без таланта никак... :( Хотя, конечно, можно объявить себя гениальным художником абстракционистом и просто бросаться тухлыми помидорами в холст :)
      
      Хех, видел в новостях, что недавно на аукцЫоне продали такую "картину" за несколько десятков миллионов долларов. На картине две полосы: грязно-жёлтая и грязно-голубая, похоже на перевёрнутый украинский флаг. :)) Они совсем идиоты, да? Или так выражают своё презрение к черни: смотрите, на какое говно нам не жалко выкидывать деньги.
      
      >>http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/
      >Про такое ещё товарищ Уэллс писал в своей "Машине времени". Он, правда, напирал не на перенаселение, а на измельчание чувств и интеллекта. Вот это в самом деле есть, в полный рост.
      
      Ну тоже да. Просто у мышей это проще и быстрее происходит.
      
      >А вот какого-то особого перенаселения я не чувствую, хотя живу в центре почти миллионного города :) Разве что если в переполненную маршрутку залезть - но это уже совсем другая история. То, что обычно "перенаселением" называют - это просто скученность от бедности и плохих коммуникаций.
      
      В общем, крайне неестественные условия жизни и отсуствие отбора.
      
      >>Есть такое. Но я практически таких продуктов не покупаю. Выбираю простое и натуральное. Наверное, у нас с этим проще из-за аграрности страны. Хотя вон Болгарию задушили так, что болгарские перцы они в Турции закупают, а брынзу ещё где-то...
      >Евросоюз такой Евросоюз... Прямо МММ незабвенное вспоминается - организаторы гребут деньги лопатой, вступившие после лохИ разоряются...
      
      И никто не думает о перспективе. Как есть такой украинский типа-анекдот: Шо бы ты делал, если б царём стал? -- Нацарював бы сто рублей и сбежал. :) Так и тут: сорвать куш по-быстрому и смыться. И вся постсоветская "илитка" такая...
      
      >>Да, стройный, мускулистый, с длинными волосами - практически Вайми. :)) Хотя у того, видимо, морда лица должна быть круглее, глаза более раскосые и вообще он более симпатичный.
      >Ваймина морда лица тут же есть:
      >http://samlib.ru/img/e/efimow_a_i/dos/index.shtml
      
      Ну да, эту я помню. Пухлогубости немного с лихвой, и взгляд сонный. :)) Впрочем, сновидец же.
      
      >и сама эта личность натурально:
      >http://samlib.ru/img/e/efimow_a_i/waymy/index.shtml
      
      Да, помню, хорошие, добрые картинки. Особенно с детьми. :)
      
      >>Интересно, а ещё оттуда картинки в сети есть?
      >Есть, как не быть? Вот, например:
      >https://www.babyblog.ru/community/post/kids_books/3212663
      >http://violla-la.livejournal.com/28460.html
      
      Да, хорошие, правда. Может, всё-таки почитать Редьярда нашего Киплинга? :)))
      
      >Шварценеггер рыдает и бьется головой об стенку :)
      
      Типа того. :) Он-то стероидно-перекачанный, а тут такое... выкованное тело, красивое и максимально функциональное. Таки Аполлон. :)
      
      >>>Вполне апокалиптичная :) Хотя тут товарищ Маугли уже больше похож на товарища Анмая, отмечающего победу над силами мировой реакции :)
      >>Пожалуй. Спалив весь мир - огонь на картинке. :))
      >Ну так там как бы и в реале было :)
      
      Угу. :) Так вот откуда у тебя такие сны. А потом - книжки.
      
      >https://www.youtube.com/watch?v=DXube-xhYyE
      >Примерно так вот :)
      
      Что-то такое и я тебе недавно присылал. :))
      
      >>>>Да, постоянный стресс. Поэтому я всегда от таких вещей подальше держался.
      >>>Ну, некоторые товарищи таки процветают. Но это те, кто меньше работает и больше ворует :)
      >>Или очень здоровые и психически устойчивые.
      >Такие обычно в космонавты идут :)
      
      Сколько тех космонавтов... А "бизнес" и криминал - вот они, рядом.
      
      >>Да, ты уже раза два-три его упоминал. Жаль, названия не помнишь. Я бы посмотрел. :))
      >Я помню только, что это не фильм был, а вроде как мини-сериал, и там вместо названия имя девы какой-то было, на В. Васса Железнова в башку упорно лезет - но это точно не она :) В общем, лошадиная фамилия :)
      
      Ладно, подвесим в памяти, может что-то такое встретится.
      
      >Так у вас там ещё и землетрясения бывают? Весело...
      
      Бывают, да. Но катастрофические они бывают ближе к эпицентру, в Румынии, в горах Вранча. У нас самое сильное было на моей памяти - как раз то, в 77 году. Насколько я помню, никто не погиб, отдельные здания повредило. И нашу школу тоже. Потом её починили, но отдали милиции-полиции под РОВД. :)
      
      >>А это на самом деле хорошие драмы или драмедии, яркие, с интересным сюжетом, характерами, хорошей игрой актёров. Ну вон как про "Во все тяжкие" я тебе рассказывал. Или как "LOST", который ты смотрел.
      >Ну, для американцев это, наверное, страшно интересно, там же половина населения юристы :)
      
      Ну, к антуражу быстро привыкаешь, не так уж мы с мырыканцами непохожи. А эмоции, интриги, коллизии, отношения и тому подобное - оно везде, наверное, одинаковое. Только вот среда у них агрессивная и конкурентная, особенно как раз в юризме.
      
      >>Надо будет перечитать, когда закончишь (первую часть?)... А как там Йанто, проды есть?
      >Пока нету, все силы на Йаати уходят :)
      
      Ладно, у меня всё равно сейчас нечитательное настроение, больше на работу настроен. :) Кстати, пропатчил ядро винды, и теперь 32-битная видит всю память (8 гиг). Если надо, дам ссылки, как это делать.
      
      >>Я, конечно, не про нас, а про общее направление движения цивилизации. Сейчас явно она не туда идёт, блуждает в лабиринте капитализма.
      >Ну да, что-то типа того. Жаль, что под рукой нет машины времени и нельзя в будущее заглянуть лет так на 100, просто чтобы посмотреть, чем всё кончилось :)
      
      Да, это было бы здорово. :) Красиво это показали в фильме "Машина времени", хоть и извратили идею до безобразия.
      
      >Будущее мне иногда снится - но там обычно что-то типа "Дикого мира будущего", со странными развалинами и разными диковинными тварями :)
      
      Мне снятся обычно какие-то виртуально-метафорические, искажённые миры, кондовая реальность редко. Тем более - будущее...
      
      >>О, он мальтузианец был? Я этого уже не помню. Помню только "кейворит", антиграв, полёт, картинки лунной жизни, все эти гигантские быстрорастущие растения... Кстати, похоже, Носов эту идею у Уэллса позаимствовал.
      >Наверное :)
      
      Много же общего. Вообще интересно переосмысливать читанное в детстве, зная уже, например, как жил автор.
      
      >Но у Уэллса Кейвор толкал эту речь, обожравшись грибов, то есть это как бы была сатира на британский империализм :)
      
      А, понятно. Это я уже забыл...
      
      >>Ну у него много где мрак прорывается. Читал рассказ "Искатель приключений"? Там художник написал триптих. На центральной картине была полуобернувшаяся женская фигура. На левой и правой она уже обернулась, причём на одной из них она была прекрасной и нежной, а на другой - жуткой, жестокой, беспощадной. Триптих назывался "Жизнь":
      >Этот вроде бы читал, только давно....
      
      Ну я сравнительно недавно перечитал.
      
      >>Потом художник уничтожил левую и правую картину, сказав, что первая - ложь, а вторая - зло. И осталась только центральная, вечная загадка...
      >Мне тут другой рассказ вспомнился :)
      
      Ну, ясное дело, HPL собственной персоной, с адЪскими картинками. :))
      
      Кстати, у Лавкрафта Р'Лайх - что-то мерзкое, адское, а у тебя наоборот - Врата соизмеримости.
      
      >Автор, я думаю, знакомый :)
      
      А как вещь называется?
      
      >>Но даже мрачные его вещи не угнетают, как у Достоевского или вот Горького, тут другой стиль, искрящийся образами и метафорами. И примерно то же у Брэдбери: вроде вещи страшные, а не душат.
      >Ну да, у Брэдбери ужас не страшный, а такой... восторженный :)
      
      Ага, как у детей, когда страшилки и садюжки рассказывают. :))
      
      >А Достоевский с Горьким как бы об тогдашней жизни писали, которая была такая вот...
      
      Угу. Почитал недавно, как измывались в те времена фабриканты над рабочими - мрак, ад и Израиль.
      
      http://cont.ws/post/447178
      
      >>Мечтать не вредно. :) Хотя, конечно, без мечты не было бы прогресса. Но подтверждений этой идеи нет никаких.
      >ЗАО РПЦ с тобой не согласна :)
      
      Особенно хорошо это показано в фильме "Праздник святого Йоргена". :)))
      
      >>Да, есть у Брэдбери что-то общее с Лавкрафтом. Только у Брэдбери краски более яркие.
      >Ну, это как сказать...
      
      Потом были визжащие, скользящие, стремительные тени багрового безумия, обгонявшие друг друга в бешеном полете по бесконечным коридорам сверкающего молниями кроваво-красного неба; бесформенные фантомы и калейдоскопические образы дьявольского пейзажа, навеки запечатлевшегося в моей памяти; чащи чудовищных переросших дубов со змеевидными корнями, высасывающими мертвенные соки из почвы, кишащей миллионами дьяволов-каннибалов...
      
      >Разве не прелесть? :)
      
      Ну может я не так выразился. Рассказы Брэдбери, даже жутковатые, вызывают у меня восторг, они искрятся, как шампанское, как настоящие ёлочные игрушки. :) В детстве они как бы перенастраивали моё восприятие мира, и я смотрел на него, как через цветные стёклышки из рассказа "Земляничное окошко". А Лавкрафт... ну вот не цепляет. Чего-то у него нет, Искорки какой-то. Может, любви?
      
      Ему снилось, что он затворяет наружную дверь - дверь с земляничными и лимонными окошками, с окошками цвета белых облаков и цвета прозрачной ключевой воды. Вокруг большого стекла в середине распластались две дюжины маленьких окошек цвета фруктовых соков, и студня, и холодящих леденцов. Он хорошо помнил, как в детстве отец поднимал его на руках: "Гляди!" И через зеленое стекло мир был изумрудным, цвета мха и мяты. "Гляди!" Сиреневое оконце превращало всех прохожих в фиолетовые виноградины. И наконец-земляничное окошко, которое преображало городок, несло тепло и радость, весь мир озаряло розовым восходом, и стриженый газон казался привезенным с персидского коврового базара. Земляничное окошко, самое чудесное изо всех, исцеляло людей от их бледности, делало холодный дождь теплым и превращало в язычки алого пламени летучий, мятущийся февральский снег.
      
      Ну поэзия же! :)
      
      >>>А у товарища Анхиза свой персональный силовой кокон был, в котором он на Тайат плюхнулся. Очень удобная вещь :)
      >>А, точно. :) И потом там с восторгом летал, нырял и всячески приключался. :) И спас пытаемого юноша...
      >Ага :) Товарища Тайана, если точно.
      
      Точно, у него имя было на название планеты похоже.
      
      >>Экзистенциальные страхи. Не внезапная смертность, а неизбежная. Равнодушие природы, для которой человек только мошка, снежинка, ничего не стоит прихлопнуть, "ветер подул - и тебя уже нет". Безумная, иррациональная жестокость людей. И так далее. Вот, например, Торманс вызвал мурашки по спине, особенно описание кжи.
      
      Будучи прекрасно осведомлен о грядущих событиях, угрожающих всему роду людскому окончательной гибелью, я не испытываю никакого нервного потрясения по этому поводу и не нуждаюсь в том, чтобы верить в какой-либо лучший исход...
      - Эмиль фон Юнтц
      
      Да, ты его уже цитировал.
      
      >>Ну и души погибших астронавтов, отчаянно ищущие выхода - очень проникся...
      >А, вот почему :) Мне вот как-то не показалось, что там именно души.
      
      Это я сейчас, в разговоре с тобой, подобрал слово, ведь в твоих мирах такая сущность есть. Но таки было чувство, что астронавты там, в каком-то виде существуют, что это не просто программа.
      
      >>Ну, оно не совсем маленькое, так что смотри - читать ли. Но написано хорошо. А насчёт старого совсем - нет, не такое уж старое, не старее "Одиссеи 2001". :) Да и те же рассказы Каттнера сейчас читаются на ура, многие вещи Уэллса.
      >Это таки да :) Просто это мне именно советские книжки напомнило - того же Мелентьева. Потому, наверное, и перевели :)
      
      Мелентьев всё-таки детские книжки писал, а тут вполне взрослая фантастика, но такая, душевная. :) Экспедиция ищет и ищет братьев по разуму, но находит или дикарей, или пепелища после атомной войны. И вот попадает на Землю в каменном веке. Дальше лететь уже то ли сил нет, то ли техника поизносилась. И они решают лечь в анабиоз и подождать пару тысяч лет...
      
      >>А суть в том, что эта книжка была одной из первых "хороших фантастик", которые я прочитал.
      >А, тогда понятно :)
      
      Я со ссылкой не напутал? :) Вот ещё одна, не блокированная: http://www.e-reading.club/book.php?book=42786
      
      >>>Это не пророчество, это отрывок из рассказа "Хрустальный шар":
      >>>http://www.e-reading.club/chapter.php/126689/1/Lem_-_Hrustal%27nyii_shar.html
      >>Надо почитать...
      >Там тоже вполне советский антивоенный рассказ :)
      
      И довольно большой. :) Начал - нет, не читал или прочно забыл.
      
      >>Про Мацумаку и его Око не помню. :) А советский - так да, у Лема такое встречается нередко.
      >Потом он этого страшно стеснялся :)
      
      Он тогда ещё не знал, что всё, что говорила советская пропаганда про Запад - правда. :))
      
      >>>На компьютере, естественно, не могу, только по телеку...
      >>А компьютер к телеку подключить? Кстати, хотел спросить: ты в это время процедуры какие-то делаешь, или просто отдыхаешь? И почему именно две недели?
      >Так в диспансере сказали. Процедуры никакие уже не делаю, просто глаза отдыхают.
      
      Ясно...
      
      >А компьютер к телеку подключать... а зачем?
      
      Кино смотреть же! :) Кстати, сейчас есть телевизоры, в которые флэшка вставляется с фильмами, и телек эти фильмы играет. Такой себе недокомпьютер. У моей сестры такой.
      
      >>>Прелесть же :)
      >>Прелести бывают разные. "Кто-то любит арбуз, а кто-то - свиной хрящик" (кажется, из Стругацких цитата). :)
      >Ну, как говорят товарищи французы, о вкусах не спорят :)
      
      Оуи, месье! :)
      
      >>...а потом приходит и сам ганзер, очень страшный. И яйцо заступается за Флинна.
      >А, ну да :)
      
      Прелесть же. :)
      
      >>А мне очень нравятся эти его романы, они такие прелестно, изысканно безумные! :)) "Обмен разумов", "Координаты чудес", "Четыре стихии"... И идей там интересных полно.
      >Да. Но потом Шекли как-то переклинило в сторону Охоты и я потерял к нему интерес...
      
      Да, потом он испортился.
      
      >>>У нас как раз они очень хорошо растут, целые березовые леса есть - но они, кстати, мрачные.
      >>Странно, почему бы? Вроде светлое такое дерево...
      >Мертвенно-бледное :) Береза на пригорке красивая, а в березовом лесу темновато, глухой папоротник и гадюки :) И вообще, как-то глухо.
      
      Ясно. Гадюки, брр. У нас змей я давно не видел, только ужики в озёрах иногда проплывают.
      
      >У нас тоже много было старых огромных тополей, у моего дома тоже могучий ряд был. Теперь там другой дом построили...
      
      Да, грустно это. Особенно когда пилят... Как будто от тебя что-то отпиливают.
      
      >>Ясно. Ледниковье - это ад. Там где не лёд, так пустыня. Читал книжку Еськова, он пишет, что идеальный климат был в мезозое - не было ячеек атмосферной циркуляции, и на всей планете была вечная весна.
      >Ага, кругом росли древовидные папоротники, под сенью которых бродили диплодоки и тираннозавры :)
      
      Ну там не только папоротники росли. :) А климат был отличный.
      
      >А в прошлые времена тут много что было. Не так давно у нас даже пресноводное море было, когда ледник таял. С жуткими наводнениями, когда талая вода к Аральскому Морю прорывалась. А до этого да - арктическая тундра, сушь... Кое-что из этого в "Долгой дороге" описано :) Пустыня Темраук.
      
      Надеюсь, доберусь когда-то...
      
      >>А, наверное. Мне как раз такой пейзаж нравится, но не равнинный, а холмистый, как у нас. В молодости я, кстати, лес любил, а сейчас как раз открытые пространства с отдельными рощами и деревьями...
      >Ну так я тоже открытые пространства в целом люблю :) Но у нас их только возле Туры можно найти, где обрывы. Вот оттуда и вид бывает роскошный, и вообще...
      
      Надо глянуть в Google Earth. А у нас хороших видов много. Жаль только, всё застроено или перепахано, дикой природы почти нет.
      
      >>>У нас уже мороженых продают, но нечасто. Креветки вот всегда есть.
      >>С морожеными, наверное, проще - процесс приготовления не дерёт нервы.
      >Ну, это как сказать :) У меня, например, была ужасная моральная травма при виде такого количества мороженого :) Неужели я это всё не съем? :)
      
      Мороженое в форме раков... :))
      
      >>Ну это да, подрастающему поколению интересно про страшные-опасные приключения послушать. :))
      >Ну да, это святое и смысл жизни :) Только ведь послушают, заразы, и сами такого захотят :)
      
      Непременно. Важно вовремя ловить за помочи. :)
      
      >>>Электрофорез и у меня был, вот УВЧ я как-то не сподобился.
      >>По сути - та же микроволновка! :) Только там было два "электрода", между которыми помещался, например, нос.
      >Это прямо уже инквизиция какая-то :)
      
      Да нет, оно приятно грело. Там же мощность небольшая была. Только не уверен, что это совсем безвредно.
      
      ...оказывается, и сейчас такое применяется: http://ru.wikipedia.org/wiki/УВЧ-терапия
      
      >У меня без такого обошлось, мне ставили куда-то на хребтину, уж даже не помню, в честь чего... Щипало, но в основном было скучно :)
      
      Да, электрофорез щипался, помню. :))
      
      >>Да, как ни странно, рак провоцирует сильнее солнца. Читал как-то статью: есть три максимума в спектре УФ: витаминное действие, загар, и повреждающее ДНК. Вот третье надо фильтровать...
      >Вазелином? :)
      
      Пластиком специальным. Делаешь себе такой солярий на крыше, для зимнего загара, и покрываешь пластиком, избирательно поглощающим эту часть спектра.
      
      >>>>Ну, нормально. :) Почитаем, надеюсь...
      >>>Там как раз опять прода есть :)
      >>А там что-то завершённое когда ожидается?
      >Ну вот "Пробуждение" скоро надеюсь закончить...
      
      Здорово. Узнаем, к чему это всё было. :))
      
    192. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/12/12 13:00 [ответить]
      > > 191.Дим Тим
      >> > 190.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 189.Дим Тим
      >>>А у нас в одноэтажных пригородах и сельской местности как-то детей мало. По крайней мере там, где я гуляю. И таких весёлых компашек очень давно не видел.
      >>У нас пишут, что у вас социальная обстановка тяжелая. Народ уезжает в Европу и прочее такое всё.
      >
      >Это да. Разворовали "евроинтеграторы" всё, особенно после погрома апреля 2009 года.
      
      А ведь, наверное, тоже обещали жизнь лучше, чем во Франции...
      
      >>Ну да, думать о десяти вещах сразу нам несколько трудно всё же :)
      >
      >В молодости хотя бы читать и слушать музыку одновременно мог, а теперь только что-то одно. :)
      
      Гм. Я читать и слушать музыку вполне могу. Или телевизор там. Вот читать и говорить одновременно - уже нет :)
      
      >>>Ну, можно было бы догадаться. :)) А я предпочитал диктанты - потому как была "интуитивная грамотность" благодаря чтению. Пишешь себе что слышишь - и думать, напрягаться не надо.
      >>Я диктанты как раз меньше любил, потому что скучно :) Но зато грамотность там лучше была - есть время замечать ашипки :)
      >
      >Ага. :) Ещё были изложения, это самое нудное.
      
      Мне они нравились как раз :)
      
      >>>Вот это жаль, умение рисовать тебе бы сейчас здорово пригодилось.
      >>Ну, Цитадель я всё же нарисовал же:
      >>http://samlib.ru/img/e/efimow_a_i/wardark/index.shtml
      >
      >Скорее, начертил. :)) Кстати, наверное, есть программы типа CAD для архитектурного творчества, не пробовал?
      
      Есть :) Только вот они даром не распространяются, за них чаплами надо платить, причем, много...
      
      >>У меня вообще лучше всего карты получались и городские пейзажи. Люди выходили так ужасно, что я почти даже не пробовал.
      >
      >У меня тоже с рисованием ничего не получалось. Интересно, этому можно научиться, или без таланта никак?
      
      Похоже, что без таланта никак... :( Хотя, конечно, можно объявить себя гениальным художником абстракционистом и просто бросаться тухлыми помидорами в холст :)
      
      >>>Проблема-то не в крахмале, а в шкурах, жилах и прочей требухе, которую измельчают в гомогенную массу и используют вместо мяса.
      >>Ну, и это тоже. И в том, что коров этим же кормят, через что происходит коровье бешенство :)
      >
      >Перенаселение, помноженное на капитализЬм... читал, что и СПИД может быть частью системы саморегуляции при перенаселении. Видимо, и разложение общества, морали примерно оттуда же. Был такой эксперимент с мышами, им сделали идеальные условия для жизни, отсутствие хищников, сытную кормёжку - но жили они в перенаселённом "общежитии", и "работать" не надо было. Очень быстро началось "разложение морали", взаимоистребление и так далее. Скоро все вымерли...
      
      >http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/
      
      Про такое ещё товарищ Уэллс писал в своей "Машине времени". Он, правда, напирал не на перенаселение, а на измельчание чувств и интеллекта. Вот это в самом деле есть, в полный рост. А вот какого-то особого перенаселения я не чувствую, хотя живу в центре почти миллионного города :) Разве что если в переполненную маршрутку залезть - но это уже совсем другая история. То, что обычно "перенаселением" называют - это просто скученность от бедности и плохих коммуникаций.
      
      >>В колбасе тоже, судя по составу. Вообще, состав нынешних продуктов читается, как фильм ужасов :) Все эти усилители вкуса, регуляторы кислотности и так далее.
      >
      >Есть такое. Но я практически таких продуктов не покупаю. Выбираю простое и натуральное. Наверное, у нас с этим проще из-за аграрности страны. Хотя вон Болгарию задушили так, что болгарские перцы они в Турции закупают, а брынзу ещё где-то...
      
      Евросоюз такой Евросоюз... Прямо МММ незабвенное вспоминается - организаторы гребут деньги лопатой, вступившие после лохИ разоряются...
      
      >>Странно. У нас её такими тиражами издавали, что я думал, что она в каждой советской семье должна быть :) Ты, наверное, вообще первый человек, который не читал "Маугли" :)
      >
      >Ну хоть в чём-то уникален. :))
      
      :)))))))))))))
      
      >>>>Больше всего мне шубовские нравились - это где Маугли не мальчик, а очень мускулистый юнош со зверским выражением лица :)
      >>>Ну теперь всё понятно. :))
      >>Вот, собственно, эта картинка:
      >>https://www.livelib.ru/book/1000504456-maugli-r-kipling
      >
      >Да, стройный, мускулистый, с длинными волосами - практически Вайми. :)) Хотя у того, видимо, морда лица должна быть круглее, глаза более раскосые и вообще он более симпатичный.
      
      Ваймина морда лица тут же есть:
      
      http://samlib.ru/img/e/efimow_a_i/dos/index.shtml
      
      и сама эта личность натурально:
      
      http://samlib.ru/img/e/efimow_a_i/waymy/index.shtml
      
      То есть, он не такой зверский культурист, это именно к Анмаю ближе.
      
      >Интересно, а ещё оттуда картинки в сети есть?
      
      Есть, как не быть? Вот, например:
      
      https://www.babyblog.ru/community/post/kids_books/3212663
      
      http://violla-la.livejournal.com/28460.html
      
      Шварценеггер рыдает и бьется головой об стенку :)
      
      >>Вполне апокалиптичная :) Хотя тут товарищ Маугли уже больше похож на товарища Анмая, отмечающего победу над силами мировой реакции :)
      >
      >Пожалуй. Спалив весь мир - огонь на картинке. :))
      
      Ну так там как бы и в реале было :)
      
      https://www.youtube.com/watch?v=DXube-xhYyE
      
      Примерно так вот :)
      
      >>У нас облсовпроф был, который в советские годы был режимным объектом и вообще, рядом с обкомом партии стоял. Потом режим пал, но порядки частично остались. К тому же, начальство не хотело, чтобы оргтехнику и интернет использовали в личных целях :)
      >
      >В маленьких конторах с этим всегда проще. Когда режим сменился, там вообще почти ничего не платили, ходил просто за компом посидеть. Ну а потом я дома стал работать.
      
      Понятно...
      
      >>>Да, постоянный стресс. Поэтому я всегда от таких вещей подальше держался.
      >>Ну, некоторые товарищи таки процветают. Но это те, кто меньше работает и больше ворует :)
      >
      >Или очень здоровые и психически устойчивые.
      
      Такие обычно в космонавты идут :)
      
      >>>Сначала чёрно-белые были в основном. Цветные стали массово появляться во второй половине 70-х, но стоили поначалу диких денег, порядка 700 рублей.
      >>Вот, у нас его не было. Я к соседям его ходил смотреть и ещё удивлялся, а что там такого? Цветочки розовые, а остальное всё черно-белое :)
      >
      >:))) Наверное, неправильно настроен был. Или дефектный.
      
      Вот этого я уже не знаю, я тогда вообще совсем маленький был :)
      
      >>Ну так тот телевизор у нас довольно долго был :) А в годы перестройки по нему какой-то фильм странный показывали, о строительстве московского метро (а в основном - об отношениях комсомольцев с комсомолками, и нет, не на комсомольском собрании :)
      >
      >Да, ты уже раза два-три его упоминал. Жаль, названия не помнишь. Я бы посмотрел. :))
      
      Я помню только, что это не фильм был, а вроде как мини-сериал, и там вместо названия имя девы какой-то было, на В. Васса Железнова в башку упорно лезет - но это точно не она :) В общем, лошадиная фамилия :)
      
      >>Ну так в те годы очень много людей спилось, просто из-за потери смысла жизни...
      >
      >Скорее, устойчивости жизни и перспектив. Смысла-то и сейчас немного...
      
      Ага.
      
      >>>Казак - это круто. :)) В наше время ещё не было в школах охранников. Но в школьный двор шпана иногда заглядывала.
      >>У нас своя была :)
      >
      >"Своей" уже как-то не помню, то была "хорошая школа". Впрочем, до землетрясения 77 года я в другой учился, там народ попроще был, и шпаны побольше.
      
      Так у вас там ещё и землетрясения бывают? Весело...
      
      >>>Ну, это уже чересчур. :) Хотя некоторые сериалы про юристов мне нравятся. Например, очень хороши "Damages", "Юристы Бостона", 8-й сезон "Практики", "Лучше звоните Солу"...
      >>А я даже представить не могу, как вообще можно смотреть вот такое :)
      >
      >А это на самом деле хорошие драмы или драмедии, яркие, с интересным сюжетом, характерами, хорошей игрой актёров. Ну вон как про "Во все тяжкие" я тебе рассказывал. Или как "LOST", который ты смотрел.
      
      Ну, для американцев это, наверное, страшно интересно, там же половина населения юристы :)
      
      >>>Ну, Йаати герой, однозначно! :))
      >>Гм. Тут я, пожалуй, совсем не стану возражать :)
      >
      >Надо будет перечитать, когда закончишь (первую часть?)... А как там Йанто, проды есть?
      
      Пока нету, все силы на Йаати уходят :)
      
      >>Увы, не всем так везет, как товарищу Анмаю, который был Единым Правителем и далее по списку...
      >
      >Я, конечно, не про нас, а про общее направление движения цивилизации. Сейчас явно она не туда идёт, блуждает в лабиринте капитализма.
      
      Ну да, что-то типа того. Жаль, что под рукой нет машины времени и нельзя в будущее заглянуть лет так на 100, просто чтобы посмотреть, чем всё кончилось :) Будущее мне иногда снится - но там обычно что-то типа "Дикого мира будущего", со странными развалинами и разными диковинными тварями :)
      
      >>Некоторые товарищи вообще мыслят в категориях Кейвора из "Первых людей на Луне": "Какая польза от войны? - Война уменьшает население!"
      >
      >О, он мальтузианец был? Я этого уже не помню. Помню только "кейворит", антиграв, полёт, картинки лунной жизни, все эти гигантские быстрорастущие растения... Кстати, похоже, Носов эту идею у Уэллса позаимствовал.
      
      Наверное :) Но у Уэллса Кейвор толкал эту речь, обожравшись грибов, то есть это как бы была сатира на британский империализм :)
      
      >>>Хотя вот у Грина жизнь была более чем невесёлая, чернуха сплошная была. А писал такие красивые вещи. Хотя были у него и совсем мрачные книги, вроде "Дороги никуда".
      >>Это я, к счастью, не читал :)
      >
      >Ну у него много где мрак прорывается. Читал рассказ "Искатель приключений"? Там художник написал триптих. На центральной картине была полуобернувшаяся женская фигура. На левой и правой она уже обернулась, причём на одной из них она была прекрасной и нежной, а на другой - жуткой, жестокой, беспощадной. Триптих назывался "Жизнь":
      >
      
      Этот вроде бы читал, только давно....
      
      >Потом художник уничтожил левую и правую картину, сказав, что первая - ложь, а вторая - зло. И осталась только центральная, вечная загадка...
      
      Мне тут другой рассказ вспомнился :)
      
      Нет, бесполезно говорить о том, что я видел. Кстати, вскоре вы сами сможете увидеть это, хотя время и сырость выполнили свою работу. Я не думаю, что это причинит вам вред, но на меня картина произвела пагубное воздействие. Я знал слишком многое из того, что это значило.
       Дени был прав - картина являла собой самый великий триумф человеческого искусства со времени Рембрандта, даже будучи незаконченной. Я понял это с самого начала и осознал, что несчастный Марш выразил этим рисунком свои главные декадентские принципы. В качестве художника он был тем же, кем был Бодлер как поэт, - а Марселин была ключом, который размыкал его сокровенную
      цитадель гениальности.
       Портрет буквально ошеломил меня, когда я снял с него покрывало - ошеломил прежде, чем я смог понять, чем в целом являлась картина. Ведь это только отчасти портрет. Марш вполне искренне утверждал, что он нарисовал не только Марселин, но и то, что он видел сквозь нее и вне нее.
       Конечно, она была ключом к картине, но ее фигура образовывала лишь одну часть во всем изображении. Она была полностью обнажена, кроме той отвратительной сети волос, обвившихся вокруг нее, и, откинувшись, полулежала на своего рода скамье или диване, изготовленном в манере, непохожей на любую известную декоративную традицию. В одной руке она держала кубок чудовищной формы, из которого выливалась жидкость, чей цвет я и по сей день не могу
      описать или классифицировать - не знаю, где Марш достал такие краски.
       Фигура и диван были расположены слева на переднем плане сцены самого странного характера, которую я когда-либо видел в своей жизни. Казалось, эта сцена представляла собой призрачную эманацию из сознания женщины, однако, с другой стороны, можно было допустить абсолютно противоположное предположение - как будто сама женщина была только зловещим отражением или галлюцинацией, вызванной фоновым пейзажем.
       Я не могу сказать вам, находилась ли эта сцена внутри или вовне какого-то помещения - были ли изображены те адские своды изнутри или снаружи, были ли они действительно вырезаны из камня или являлись просто уродливыми, покрытыми грибками древовидными структурами. Геометрия всей совокупности объектов на картине была сумасшедшей - каждый предмет имел одновременно и острые, и тупые углы, густо перемешанные между собой.
       И, Боже! Кошмарные формы, плавающие вокруг в этих бесконечных демонических сумерках! Богохульные твари, что, затаившись, с вожделением бросали взгляды на ведьмовском шабаше вместе с той женщиной - верховной жрицей! Черные косматые существа, которые сочетали в себе некоторые черты козла, голову и три лапы крокодила, а также ряд щупальцев на спине, а также
      плосконосые эгипаны, исполняющие танец, который знали и называли проклятыми священники Египта!
       Но этот пейзаж был не Египтом - это было раньше Египта, даже раньше Атлантиды, раньше легендарного Му и шепчущего мифа Лемурии. Это был исконный источник всего ужаса на этой земле, и картина ясно показывала, какой частью всего этого была Марселин. Я думаю, что это должен был быть кощунственный Р'Лайх, сотворенный существами не нашей планеты - то, на что туманно намекали приглушенными голосами Марш и Дени. Р'Лайх изображался полностью покрытым водой, хотя, с другой стороны, было понятно, что все существа на
      картине свободно дышат.
       Я не мог ничего поделать - только смотрел и дрожал, и вдруг увидел, что Марселин коварно следит за мной с холста своими чудовищными расширенными глазами. Это не было простым суеверием - Марш в своей симфонии рисунков и красок действительно захватил нечто из ее ужасной сущности, и она все еще продолжала злиться и ненавидеть, словно бы ее большая часть не была погребена в могиле под известью. Но самое отвратительное началось, когда некоторые из порожденных Гекатой змееобразных прядей волос стали подниматься сами по себе с поверхности картины и полезли наружу в комнату по направлению ко мне.
       Затем произошло то, что стало для меня последним ужасом, и я понял, что навсегда стал одновременно надсмотрщиком и пленником. Она являлась тем, что дало жизнь первым туманным легендам о Медузе и других Горгонах, и что-то в моей взбудораженной душе было захвачено ею и обращено в камень. Никогда я не почувствую себя в безопасности от этих извивающихся змеевидных локонов - тех локонов, что изображены на картине, и тех, что захоронены под известью возле винных бочек. Слишком поздно я вспомнил рассказы о том, что волосы мертвецов
      сохраняются фактически неизменными даже спустя столетия после погребений.
      
      Автор, я думаю, знакомый :)
      
      >Но даже мрачные его вещи не угнетают, как у Достоевского или вот Горького, тут другой стиль, искрящийся образами и метафорами. И примерно то же у Брэдбери: вроде вещи страшные, а не душат.
      
      Ну да, у Брэдбери ужас не страшный, а такой... восторженный :) А Достоевский с Горьким как бы об тогдашней жизни писали, которая была такая вот...
      
      >>>...Не дух вселяется в глину, одушевляя её, а "душа" появляется, как свойство определённым образом организованной материи.
      >>Ну, можно и так... Хотя теория о существовании бессмертной души, которая свободно шляется по временам и пространствам, всё же несколько более интересна, я бы сказал :)
      >
      >Мечтать не вредно. :) Хотя, конечно, без мечты не было бы прогресса. Но подтверждений этой идеи нет никаких.
      
      ЗАО РПЦ с тобой не согласна :)
      
      >>>Да, действительно - кажется, он его так и не нашёл?
      >>Угу. А читатели волнуются...
      >
      >Так для того он про этого кота и написал. :)
      
      Изверг :)
      
      >>Лавкрафтовский такой оптимизм, когда смотритель музея набил чучело из древнего бога и выставил его рядом с чучелом директора :)
      >
      >Да, есть у Брэдбери что-то общее с Лавкрафтом. Только у Брэдбери краски более яркие.
      
      Ну, это как сказать...
      
       Потом были визжащие, скользящие, стремительные тени багрового безумия, обгонявшие друг друга в бешеном полете по бесконечным коридорам сверкающего молниями кроваво-красного неба; бесформенные фантомы и калейдоскопические образы дьявольского пейзажа, навеки запечатлевшегося в моей памяти; чащи чудовищных переросших дубов со змеевидными корнями, высасывающими мертвенные соки из почвы, кишащей миллионами дьяволов-каннибалов; ряды жутких приземистых холмиков-полипов, омерзительными щупальцами заброшенных во внешний мир из центров подземной перверсии; смертоносные молнии, чей блеск озарял увитые плющом стены и затянутые бурно разросшейся плесенью демонические аркады... Мне остается только благодарить Всевышнего за ниспосланное на меня интуитивное озарение, которое научило меня спасти свою жизнь, укрывшись в обитаемых людьми местах, ибо вряд ли мой смятенный рассудок смог бы самостоятельно привести меня в деревню, мирно спавшую под ясным звездным небом.
      
      Разве не прелесть? :)
      
      >>>В "ЙЭ"? Но там, помнится, его товарищ симайа в специальном коконе нёс.
      >>Нет, в специальном коконе товарища Анмая несли :) А у товарища Анхиза свой персональный силовой кокон был, в котором он на Тайат плюхнулся. Очень удобная вещь :)
      >
      >А, точно. :) И потом там с восторгом летал, нырял и всячески приключался. :) И спас пытаемого юноша...
      
      Ага :) Товарища Тайана, если точно.
      
      >>>>А ты не примерял? :)
      >>>Ну, примерял, наверное. Но почему-то меня сильнее пугали немного другие вещи.
      >>Типа роботов, в которых вселился дух погибших астронавтов? :)
      >
      >Экзистенциальные страхи. Не внезапная смертность, а неизбежная. Равнодушие природы, для которой человек только мошка, снежинка, ничего не стоит прихлопнуть, "ветер подул - и тебя уже нет". Безумная, иррациональная жестокость людей. И так далее. Вот, например, Торманс вызвал мурашки по спине, особенно описание кжи.
      
      Будучи прекрасно осведомлен о грядущих событиях, угрожающих всему роду людскому окончательной гибелью, я не испытываю никакого нервного потрясения по этому поводу и не нуждаюсь в том, чтобы верить в какой-либо лучший исход, горячо проповедуемый лживыми пастырями большинства современных религий. Более того - все, что я знаю, наполняет меня глубочайшим удовлетворением и священным трепетом перед величием Вселенной, которая не заботится о мельчайших частицах жизни, производя и уничтожая её в огромных масштабах согласно своим собственным неистовым желаниям. Вселенной чужды категории морали и нравственности - и в той же мере они должны быть чужды тому, кто хочет познать её тайны. Отбросив предрассудки и суеверия, похоронив лживые человеческие чувства, я сумел постичь судьбу миров и бессмертие незамутненного интеллекта, принимающего разные обличья в потрясающей игре перевоплощений и стремящегося слиться с подлинной реальностью Зла.
      - Эмиль фон Юнтц
      
      >Ну и души погибших астронавтов, отчаянно ищущие выхода - очень проникся...
      
      А, вот почему :) Мне вот как-то не показалось, что там именно души.
      
      >>>Опять интернет-эксплорером заходишь? :) Лиса + FriGate - и не будет проблем.
      >>Блин :( Теперь открыл. Почитаю. Но ведь это что-то старое совсем?
      >
      >Ну, оно не совсем маленькое, так что смотри - читать ли. Но написано хорошо. А насчёт старого совсем - нет, не такое уж старое, не старее "Одиссеи 2001". :) Да и те же рассказы Каттнера сейчас читаются на ура, многие вещи Уэллса.
      
      Это таки да :) Просто это мне именно советские книжки напомнило - того же Мелентьева. Потому, наверное, и перевели :)
      
      >А суть в том, что эта книжка была одной из первых "хороших фантастик", которые я прочитал.
      
      А, тогда понятно :)
      
      >>Это не пророчество, это отрывок из рассказа "Хрустальный шар":
      >>http://www.e-reading.club/chapter.php/126689/1/Lem_-_Hrustal%27nyii_shar.html
      >
      >Надо почитать...
      
      Там тоже вполне советский антивоенный рассказ :)
      
      >>Собственно, и стррррашная история про Око Мацумака оттуда же :) Сам рассказ, кстати, по стилю совершенно советский.
      >
      >Про Мацумаку и его Око не помню. :) А советский - так да, у Лема такое встречается нередко.
      
      Потом он этого страшно стеснялся :)
      
      >>>Вспомнился фильм про Аладдина - "пусть идёт на все четыре стороны". И дядя пошёл. :))
      >>О да, это я видел :) Потом, правда, дядя сошелся обратно с криками "Только не коза! Только не коза!" :)
      >
      >Ага! Кстати, я так и не понял, при чём там коза была. :)
      
      Я тоже :) Эта загадка ещё ждет своего разрешения следующими поколениями исследователей :)
      
      >>>А в свои "недели отдыха" ты кино смотреть не можешь?
      >>На компьютере, естественно, не могу, только по телеку...
      >
      >А компьютер к телеку подключить? Кстати, хотел спросить: ты в это время процедуры какие-то делаешь, или просто отдыхаешь? И почему именно две недели?
      
      Так в диспансере сказали. Процедуры никакие уже не делаю, просто глаза отдыхают. А компьютер к телеку подключать... а зачем?
      
      >>А Лавкрафт? :)
      >
      >Не оказался настолько близок, чтобы захватить на постоянную орбиту. :)
      
      :))))))))
      
      >>Прелесть же :)
      >
      >Прелести бывают разные. "Кто-то любит арбуз, а кто-то - свиной хрящик" (кажется, из Стругацких цитата). :)
      
      Ну, как говорят товарищи французы, о вкусах не спорят :)
      
      >>>У-у! :)) А ты вообще "Обмен разумов" читал?
      >>Читал, но очень плохо помню... :(
      >
      >...а потом приходит и сам ганзер, очень страшный. И яйцо заступается за Флинна.
      
      А, ну да :)
      
      >А мне очень нравятся эти его романы, они такие прелестно, изысканно безумные! :)) "Обмен разумов", "Координаты чудес", "Четыре стихии"... И идей там интересных полно.
      
      Да. Но потом Шекли как-то переклинило в сторону Охоты и я потерял к нему интерес...
      
      >>>>У вас, видимо, слишком тепло для неё :)
      >>>Видимо... у нас, например, берёзы в жару гибнут.
      >>У нас как раз они очень хорошо растут, целые березовые леса есть - но они, кстати, мрачные.
      >
      >Странно, почему бы? Вроде светлое такое дерево...
      
      Мертвенно-бледное :) Береза на пригорке красивая, а в березовом лесу темновато, глухой папоротник и гадюки :) И вообще, как-то глухо.
      
      >>Ну так у нас их и пилят, чтобы не ломались. Но они от этого сохнут...
      >
      >Угу. А иногда под корень сводят. Было несколько таких гигантов рядом с местом, где я гуляю (дендрарием), за пару километров их видно было...
      
      У нас тоже много было старых огромных тополей, у моего дома тоже могучий ряд был. Теперь там другой дом построили...
      
      >>>Ух ты, интересно, не знал. И когда это было?
      >>В плейстоцене. Тогда климат очень засушливый был во время ледниковых периодов.
      >
      >Ясно. Ледниковье - это ад. Там где не лёд, так пустыня. Читал книжку Еськова, он пишет, что идеальный климат был в мезозое - не было ячеек атмосферной циркуляции, и на всей планете была вечная весна.
      
      Ага, кругом росли древовидные папоротники, под сенью которых бродили диплодоки и тираннозавры :) А в прошлые времена тут много что было. Не так давно у нас даже пресноводное море было, когда ледник таял. С жуткими наводнениями, когда талая вода к Аральскому Морю прорывалась. А до этого да - арктическая тундра, сушь... Кое-что из этого в "Долгой дороге" описано :) Пустыня Темраук.
      
      >>>Ну вот например: http://s003.radikal.ru/i203/1012/e0/700dccaa105d.jpg
      >>Хорошее дерево, да. Вообще, редко стоящие на лугу мощные деревья напоминают людям их родину - африканскую саванну :) Недаром всё парки под саванну делают.
      >
      >А, наверное. Мне как раз такой пейзаж нравится, но не равнинный, а холмистый, как у нас. В молодости я, кстати, лес любил, а сейчас как раз открытые пространства с отдельными рощами и деревьями...
      
      Ну так я тоже открытые пространства в целом люблю :) Но у нас их только возле Туры можно найти, где обрывы. Вот оттуда и вид бывает роскошный, и вообще...
      
      >>>Какао надо покупать специальное питьевое: "Золотой ярлык", "Серебряный", а его не так легко найти.
      >>У нас "Золотой ярлык" вроде как всегда есть. А что, бывает ещё и непитьевое какао? :)
      >
      >У нас не всегда. А бывает ещё кулинарное какао, похуже.
      
      А, ну да. Но это в оптовых магазинах обычно...
      
      >>>>> А крабовые палочки из трески делают.
      >>>>Если бы :) Из крахмала с глутаматом натрия...
      >>>Ну, я имел в виду настоящие. :)))
      >>Из настоящей трески? :)
      >
      >Именно! :))
      
      :))))))))))))
      
      >>>А раков мы в детстве в Херсоне в Днепре ловили. Потом варили целое ведро, со всякими пахучими травами. Но я сильно не любил смотреть на процесс варки: их ведь живыми в кипяток кидают. :(
      >>У нас уже мороженых продают, но нечасто. Креветки вот всегда есть.
      >
      >С морожеными, наверное, проще - процесс приготовления не дерёт нервы.
      
      Ну, это как сказать :) У меня, например, была ужасная моральная травма при виде такого количества мороженого :) Неужели я это всё не съем? :)
      
      >>>:)) В отличие от "чумной реальности"...
      >>Нуу, товарищ Охэйо и чумную реальность может с теплом вспомнить - дома, за шестой рюмкой чая, в обществе любимого сына - мол, я в твои годы... :)
      >
      >Ну это да, подрастающему поколению интересно про страшные-опасные приключения послушать. :))
      
      Ну да, это святое и смысл жизни :) Только ведь послушают, заразы, и сами такого захотят :)
      
      >>Электрофорез и у меня был, вот УВЧ я как-то не сподобился.
      >
      >По сути - та же микроволновка! :) Только там было два "электрода", между которыми помещался, например, нос.
      
      Это прямо уже инквизиция какая-то :) У меня без такого обошлось, мне ставили куда-то на хребтину, уж даже не помню, в честь чего... Щипало, но в основном было скучно :)
      
      >>Ультрафиолетовая лампа у нас своя дома была, в свое время я очень любил ей пользоваться, пока не узнал, что это ваще-то опасно...
      >
      >Да, как ни странно, рак провоцирует сильнее солнца. Читал как-то статью: есть три максимума в спектре УФ: витаминное действие, загар, и повреждающее ДНК. Вот третье надо фильтровать...
      
      Вазелином? :)
      
      >>>Ну, нормально. :) Почитаем, надеюсь...
      >>Там как раз опять прода есть :)
      >
      >А там что-то завершённое когда ожидается?
      
      Ну вот "Пробуждение" скоро надеюсь закончить...
    191. Дим Тим 2016/12/11 17:01 [ответить]
      > > 190.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 189.Дим Тим
      >>> > 188.Ефимов Алексей Иванович
      >>А у нас в одноэтажных пригородах и сельской местности как-то детей мало. По крайней мере там, где я гуляю. И таких весёлых компашек очень давно не видел.
      >У нас пишут, что у вас социальная обстановка тяжелая. Народ уезжает в Европу и прочее такое всё.
      
      Это да. Разворовали "евроинтеграторы" всё, особенно после погрома апреля 2009 года.
      
      >>А, да, помню, понравилось мне это... эссе. Но симайа же принципиально многопроцессорные, а у нас, похоже, психика в режиме разделения времени работает.
      >Ну да, думать о десяти вещах сразу нам несколько трудно всё же :)
      
      В молодости хотя бы читать и слушать музыку одновременно мог, а теперь только что-то одно. :)
      
      >>>А я как раз любил :) И сочинения, и изложения :) Особенно на свободную тему :)
      >>Ну, можно было бы догадаться. :)) А я предпочитал диктанты - потому как была "интуитивная грамотность" благодаря чтению. Пишешь себе что слышишь - и думать, напрягаться не надо.
      >Я диктанты как раз меньше любил, потому что скучно :) Но зато грамотность там лучше была - есть время замечать ашипки :)
      
      Ага. :) Ещё были изложения, это самое нудное.
      
      >>Вот это жаль, умение рисовать тебе бы сейчас здорово пригодилось.
      >Ну, Цитадель я всё же нарисовал же:
      >http://samlib.ru/img/e/efimow_a_i/wardark/index.shtml
      
      Скорее, начертил. :)) Кстати, наверное, есть программы типа CAD для архитектурного творчества, не пробовал?
      
      >У меня вообще лучше всего карты получались и городские пейзажи. Люди выходили так ужасно, что я почти даже не пробовал.
      
      У меня тоже с рисованием ничего не получалось. Интересно, этому можно научиться, или без таланта никак?
      
      >>Проблема-то не в крахмале, а в шкурах, жилах и прочей требухе, которую измельчают в гомогенную массу и используют вместо мяса.
      >Ну, и это тоже. И в том, что коров этим же кормят, через что происходит коровье бешенство :)
      
      Перенаселение, помноженное на капитализЬм... читал, что и СПИД может быть частью системы саморегуляции при перенаселении. Видимо, и разложение общества, морали примерно оттуда же. Был такой эксперимент с мышами, им сделали идеальные условия для жизни, отсутствие хищников, сытную кормёжку - но жили они в перенаселённом "общежитии", и "работать" не надо было. Очень быстро началось "разложение морали", взаимоистребление и так далее. Скоро все вымерли...
      
      http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/
      
      >>Ну он, скорее всего, не всасывается. Но интересно - зачем он там? ... Почитал - да, понятно, для придания белого цвета. Но это не в колбасах, а в кондитерских изделиях и так далее.
      >В колбасе тоже, судя по составу. Вообще, состав нынешних продуктов читается, как фильм ужасов :) Все эти усилители вкуса, регуляторы кислотности и так далее.
      
      Есть такое. Но я практически таких продуктов не покупаю. Выбираю простое и натуральное. Наверное, у нас с этим проще из-за аграрности страны. Хотя вон Болгарию задушили так, что болгарские перцы они в Турции закупают, а брынзу ещё где-то...
      
      >>А у меня почему-то ни разу этой книжки не оказалось - вот и не прочитал. А когда в библиотеку ходить начал, уже целенаправленно фантастику искал.
      >Странно. У нас её такими тиражами издавали, что я думал, что она в каждой советской семье должна быть :) Ты, наверное, вообще первый человек, который не читал "Маугли" :)
      
      Ну хоть в чём-то уникален. :))
      
      >>>Больше всего мне шубовские нравились - это где Маугли не мальчик, а очень мускулистый юнош со зверским выражением лица :)
      >>Ну теперь всё понятно. :))
      >Вот, собственно, эта картинка:
      >https://www.livelib.ru/book/1000504456-maugli-r-kipling
      
      Да, стройный, мускулистый, с длинными волосами - практически Вайми. :)) Хотя у того, видимо, морда лица должна быть круглее, глаза более раскосые и вообще он более симпатичный.
      
      Интересно, а ещё оттуда картинки в сети есть?
      
      >Вполне апокалиптичная :) Хотя тут товарищ Маугли уже больше похож на товарища Анмая, отмечающего победу над силами мировой реакции :)
      
      Пожалуй. Спалив весь мир - огонь на картинке. :))
      
      >>У нас тоже "ящик" был, но маленький, поэтому с такими вещами проще было.
      >У нас облсовпроф был, который в советские годы был режимным объектом и вообще, рядом с обкомом партии стоял. Потом режим пал, но порядки частично остались. К тому же, начальство не хотело, чтобы оргтехнику и интернет использовали в личных целях :)
      
      В маленьких конторах с этим всегда проще. Когда режим сменился, там вообще почти ничего не платили, ходил просто за компом посидеть. Ну а потом я дома стал работать.
      
      >>>Бизнес вообще штука для здоровья вредная - бывает, товарищ пашет, как лошадь, дом в три этажа, три машины, участок - а потом в 40 лет инфаркт и всё...
      >>Да, постоянный стресс. Поэтому я всегда от таких вещей подальше держался.
      >Ну, некоторые товарищи таки процветают. Но это те, кто меньше работает и больше ворует :)
      
      Или очень здоровые и психически устойчивые.
      
      >>Сначала чёрно-белые были в основном. Цветные стали массово появляться во второй половине 70-х, но стоили поначалу диких денег, порядка 700 рублей.
      >Вот, у нас его не было. Я к соседям его ходил смотреть и ещё удивлялся, а что там такого? Цветочки розовые, а остальное всё черно-белое :)
      
      :))) Наверное, неправильно настроен был. Или дефектный.
      
      >>Не было тогда никакой эротики ни по ТВ, ни в кино. :)) Это только с появлением видиков началось.
      >Ну так тот телевизор у нас довольно долго был :) А в годы перестройки по нему какой-то фильм странный показывали, о строительстве московского метро (а в основном - об отношениях комсомольцев с комсомолками, и нет, не на комсомольском собрании :)
      
      Да, ты уже раза два-три его упоминал. Жаль, названия не помнишь. Я бы посмотрел. :))
      
      >>Естественный отбор... а ведь были среди них и неплохие люди. У меня товарищ так погиб от передоза чего-то наркотического. Был очень талантливый доктор-анестезиолог, но к тому времени давно не работал по специальности, вообще был в тяжёлой ситуации...
      >Ну так в те годы очень много людей спилось, просто из-за потери смысла жизни...
      
      Скорее, устойчивости жизни и перспектив. Смысла-то и сейчас немного...
      
      >>Казак - это круто. :)) В наше время ещё не было в школах охранников. Но в школьный двор шпана иногда заглядывала.
      >У нас своя была :)
      
      "Своей" уже как-то не помню, то была "хорошая школа". Впрочем, до землетрясения 77 года я в другой учился, там народ попроще был, и шпаны побольше.
      
      >>>Тогда надо вообще писать романы из жизни, про нелегкую жизнь мерчендайзеров и офис-менеджеров :)
      >>Ну, это уже чересчур. :) Хотя некоторые сериалы про юристов мне нравятся. Например, очень хороши "Damages", "Юристы Бостона", 8-й сезон "Практики", "Лучше звоните Солу"...
      >А я даже представить не могу, как вообще можно смотреть вот такое :)
      
      А это на самом деле хорошие драмы или драмедии, яркие, с интересным сюжетом, характерами, хорошей игрой актёров. Ну вон как про "Во все тяжкие" я тебе рассказывал. Или как "LOST", который ты смотрел.
      
      >>>Ну, может быть и так :) По крайней мере, товарищ Йаати сам до кого хочешь доберется, как та синица :)
      >>Ну, Йаати герой, однозначно! :))
      >Гм. Тут я, пожалуй, совсем не стану возражать :)
      
      Надо будет перечитать, когда закончишь (первую часть?)... А как там Йанто, проды есть?
      
      >>>Шоподелать, мир несовершенен :)
      >>Надо его менять... Как там было - не надо ждать милостей от природы.
      >Увы, не всем так везет, как товарищу Анмаю, который был Единым Правителем и далее по списку...
      
      Я, конечно, не про нас, а про общее направление движения цивилизации. Сейчас явно она не туда идёт, блуждает в лабиринте капитализма.
      
      >>>Хотя бесконечная война для перманентного оздоровления общества - это как бэ перебор.
      >>Безъспорно. :) Нужны какие-то другие методы, более тонкие, избирательные - и в то же время более эффективные. Потому что война как раз первыми пожирает самых лучших.
      >Некоторые товарищи вообще мыслят в категориях Кейвора из "Первых людей на Луне": "Какая польза от войны? - Война уменьшает население!"
      
      О, он мальтузианец был? Я этого уже не помню. Помню только "кейворит", антиграв, полёт, картинки лунной жизни, все эти гигантские быстрорастущие растения... Кстати, похоже, Носов эту идею у Уэллса позаимствовал.
      
      >>Хотя вот у Грина жизнь была более чем невесёлая, чернуха сплошная была. А писал такие красивые вещи. Хотя были у него и совсем мрачные книги, вроде "Дороги никуда".
      >Это я, к счастью, не читал :)
      
      Ну у него много где мрак прорывается. Читал рассказ "Искатель приключений"? Там художник написал триптих. На центральной картине была полуобернувшаяся женская фигура. На левой и правой она уже обернулась, причём на одной из них она была прекрасной и нежной, а на другой - жуткой, жестокой, беспощадной. Триптих назывался "Жизнь":
      
      Аммон, отступив, увидел внезапно блеснувший день - земля взошла к уровню чердака, и стена исчезла. В трех шагах от путешественника, спиной к нему, на тропинке, бегущей в холмы, стояла женщина с маленькими босыми ногами; простое черное платье, неуловимо лишенное траурности, подчеркивало белизну ее обнаженных шеи и рук. Все линии молодого тела угадывались под тонкой материей. Бронзовые волосы тяжелым узлом скрывали затылок. Сверхъестественная, тягостная живость изображения перешла здесь границы человеческого; живая женщина стояла перед Аммоном и чудесной пустотой дали; Аммон, чувствуя, что она сейчас обернется и через плечо взглянет на него, - растерянно улыбнулся.
      
      Но здесь кончалось и вместе с тем усиливалось торжество гениальной кисти. Поза женщины, левая ее рука, отнесенная слегка назад, висок, линия щеки, мимолетное усилие шеи в сторону поворота и множество недоступных анализу немых черт держали зрителя в ожидании чуда. Художник закрепил мгновение; оно длилось, оставалось все тем же, как будто исчезло время, но вот-вот в каждую следующую секунду возобновит свой бег, и женщина взглянет через плечо на потрясенного зрителя. Аммон смотрел на ужасную в готовности своей показать таинственное лицо голову с чувством непобедимого ожидания; сердце его стучало, как у ребенка, оставленного в темной комнате, и, с неприятным чувством бессилия перед неисполнимой, но явной угрозой, отпустил он шнурки. Упала занавесь, а все еще казалось ему, что, протянув руку, наткнется он, за полотном, на теплое, живое плечо.
      
      - Нет меры гению и нет пределов ему! - сказал взволнованный Кут. - Так вот, Доггер, откуда ты уходишь доить коров? Хозяин моего открытия - великий инстинкт. Я буду кричать на весь мир, я болен от восторга и страха! Но что там?
      
      Он бросился к той занавеси, что висела слева от входа. Рука его путалась в шнурах, он нетерпеливо рвал их, потянул вниз и поднял над головой свечу. Та же женщина, в той же прелестной живости, но еще более углубленной блеском лица, стояла перед ним, исполнив прекрасную свою угрозу. Она обернулась. Всю материнскую нежность, всю ласку женщины вложил художник в это лицо. Огонь чистой, горделивой молодости сверкал в нежных, но твердых глазах; диадемой казался над тонкими, ясными ее бровями бронзовый шелк волос; благородных юношеских очертаний рот дышал умом и любовью. Стоя вполоборота, но открыто повернув все лицо, сверкала она молодой силой жизни и волнующей, как сон в страстных слезах радости.
      
      Тихо смотрел Аммон на эту картину. Казалось ему, что стоит произнести одно слово, нарушить тишину красок, и, опустив ресницы, женщина подойдет к нему, еще более прекрасная в движениях, чем в тягостной неподвижности чудесным образом созданного живого тела. Он видел пыль на ее ногах, готовых идти дальше, и отдельные за маленьким ухом волосы, похожие на лучистый наряд колосьев. Радость и тоска держали его в нежном плену.
      
      - Доггер, вы деспот! - сказал Аммон. - Можно ли больнее, чем вы, ранить сердце? - Он топнул ногой. - Я брежу, - вскричал Аммон, - так немыслимо рисовать; никто, никто на свете не может, не смеет этого!
      
      И еще выразительнее, полнее, глубже глянули на него настоящие глаза женщины.
      
      Почти испуганный, с сильно бьющимся сердцем, задернул Аммон картину. Что-то удерживало его на месте; он не мог заставить себя пройтись взад-вперед, как делал обыкновенно в моменты волнения. Он боялся оглянуться, пошевелиться; тишина, в коей слышались лишь собственное его дыхание и потрескивание горящей свечи, была неприятна, как запах угара. Наконец, превозмогая оцепенение, Аммон подошел к третьему полотну, обнажил картину... и волосы зашевелились на его голове.
      
      Что сделал Доггер, чтобы произвести эффект кошмарный, способный воскресить суеверия? В том же повороте стояла перед Аммоном обернувшаяся на ходу женщина, но лицо ее непостижимо преобразилось, а между тем до последней черты было тем, на которое только что смотрел Кут. Страшно, с непостижимой яркостью встретились с его глазами хихикающие глаза изображения. Ближе, чем ранее, глядели они мрачно и глухо; иначе блеснули зрачки; рот, с выражением зловещим и подлым, готов был просиять омерзительной улыбкой безумия, а красота чудного лица стала отвратительной; свирепым, жадным огнем дышало оно, готовое душить, сосать кровь; вожделение гада и страсти демона озаряли его гнусный овал, полный взволнованного сладострастия, мрака и бешенства; и беспредельная тоска охватила Аммона, когда, всмотревшись, нашел он в этом лице готовность заговорить. Полураскрытые уста, где противно блестели зубы, казались шепчущими; прежняя мягкая женственность фигуры еще более подчеркивала ужасную жизнь головы, только что не кивавшей из рамы. Глубоко вздохнув, Аммон отпустил шнурок; занавесь, шелестя, ринулась вниз, и показалось ему, что под падающие складки вынырнуло и спряталось, подмигнув, дьявольское лицо.
      
      Потом художник уничтожил левую и правую картину, сказав, что первая - ложь, а вторая - зло. И осталась только центральная, вечная загадка...
      
      Но даже мрачные его вещи не угнетают, как у Достоевского или вот Горького, тут другой стиль, искрящийся образами и метафорами. И примерно то же у Брэдбери: вроде вещи страшные, а не душат.
      
      >>...Не дух вселяется в глину, одушевляя её, а "душа" появляется, как свойство определённым образом организованной материи.
      >Ну, можно и так... Хотя теория о существовании бессмертной души, которая свободно шляется по временам и пространствам, всё же несколько более интересна, я бы сказал :)
      
      Мечтать не вредно. :) Хотя, конечно, без мечты не было бы прогресса. Но подтверждений этой идеи нет никаких.
      
      >>>>А про кота я там и не помню. :) А, точно, Пиркс же кота пошёл искать!
      >>>Вот-вот :)
      >>Да, действительно - кажется, он его так и не нашёл?
      >Угу. А читатели волнуются...
      
      Так для того он про этого кота и написал. :)
      
      >>>Не то, чтобы светлая, скорее, страшноватая :)
      >>Светлая, но в хтоническом, первобытном таком стиле. Как говорил пан Станислав в "Солярисе" - "не прошло ещё время жестоких чудес".
      >Лавкрафтовский такой оптимизм, когда смотритель музея набил чучело из древнего бога и выставил его рядом с чучелом директора :)
      
      Да, есть у Брэдбери что-то общее с Лавкрафтом. Только у Брэдбери краски более яркие.
      
      >>>Хотя товарищ Анхиз, как ты помнишь, тоже вошел в атмосферу и не сгорел :)
      >>В "ЙЭ"? Но там, помнится, его товарищ симайа в специальном коконе нёс.
      >Нет, в специальном коконе товарища Анмая несли :) А у товарища Анхиза свой персональный силовой кокон был, в котором он на Тайат плюхнулся. Очень удобная вещь :)
      
      А, точно. :) И потом там с восторгом летал, нырял и всячески приключался. :) И спас пытаемого юноша...
      
      >>>>Ну понятно, примерил на себя.
      >>>А ты не примерял? :)
      >>Ну, примерял, наверное. Но почему-то меня сильнее пугали немного другие вещи.
      >Типа роботов, в которых вселился дух погибших астронавтов? :)
      
      Экзистенциальные страхи. Не внезапная смертность, а неизбежная. Равнодушие природы, для которой человек только мошка, снежинка, ничего не стоит прихлопнуть, "ветер подул - и тебя уже нет". Безумная, иррациональная жестокость людей. И так далее. Вот, например, Торманс вызвал мурашки по спине, особенно описание кжи.
      
      Ну и души погибших астронавтов, отчаянно ищущие выхода - очень проникся...
      
      >>Опять интернет-эксплорером заходишь? :) Лиса + FriGate - и не будет проблем.
      >Блин :( Теперь открыл. Почитаю. Но ведь это что-то старое совсем?
      
      Ну, оно не совсем маленькое, так что смотри - читать ли. Но написано хорошо. А насчёт старого совсем - нет, не такое уж старое, не старее "Одиссеи 2001". :) Да и те же рассказы Каттнера сейчас читаются на ура, многие вещи Уэллса.
      
      А суть в том, что эта книжка была одной из первых "хороших фантастик", которые я прочитал.
      
      >>>Да :) Суровый роман ужасов про бледнотиков :) Хотя книжка, разумеется, на самом деле мрачная и местами даже жутковатая.
      >>И вставная глава про термитов, как пророчество.
      >Это не пророчество, это отрывок из рассказа "Хрустальный шар":
      >http://www.e-reading.club/chapter.php/126689/1/Lem_-_Hrustal%27nyii_shar.html
      
      Надо почитать...
      
      >Собственно, и стррррашная история про Око Мацумака оттуда же :) Сам рассказ, кстати, по стилю совершенно советский.
      
      Про Мацумаку и его Око не помню. :) А советский - так да, у Лема такое встречается нередко.
      
      >>>Мне вот товарища Анмая пришлось в итоге вообще размножать :)
      >>Вспомнился фильм про Аладдина - "пусть идёт на все четыре стороны". И дядя пошёл. :))
      >О да, это я видел :) Потом, правда, дядя сошелся обратно с криками "Только не коза! Только не коза!" :)
      
      Ага! Кстати, я так и не понял, при чём там коза была. :)
      
      >>>>И как? :))
      >>>Не добрался ещё... :(
      >>А в свои "недели отдыха" ты кино смотреть не можешь?
      >На компьютере, естественно, не могу, только по телеку...
      
      А компьютер к телеку подключить? Кстати, хотел спросить: ты в это время процедуры какие-то делаешь, или просто отдыхаешь? И почему именно две недели?
      
      >>Вот. Но я всегда пытался смотреть и с другой стороны. Поэтому и мировосприятие довольно пессимистическое, и нравятся Лем, Брэдбери, Дяченки.
      >А Лавкрафт? :)
      
      Не оказался настолько близок, чтобы захватить на постоянную орбиту. :)
      
      ...Все мои рассказы основаны на единой фундаментальной предпосылке: человеческие законы, интересы и эмоции не имеют ни малейшей ценности в космическом континууме. В ситуации безграничного пространства и времени необходимо забыть, что такие вещи, как органическая жизнь, добро и зло, любовь, ненависть и разные такого рода локальные атрибуты жалкой формации, именуемой человечеством, вообще имеют место.
      
      >Прелесть же :)
      
      Прелести бывают разные. "Кто-то любит арбуз, а кто-то - свиной хрящик" (кажется, из Стругацких цитата). :)
      
      >>>> Кстати, помнишь "Обмен разумов", яйцо ганзера? :)
      >>>Не помню :(
      >>У-у! :)) А ты вообще "Обмен разумов" читал?
      >Читал, но очень плохо помню... :(
      
      ...а потом приходит и сам ганзер, очень страшный. И яйцо заступается за Флинна.
      
      А мне очень нравятся эти его романы, они такие прелестно, изысканно безумные! :)) "Обмен разумов", "Координаты чудес", "Четыре стихии"... И идей там интересных полно.
      
      >>>>(Черноплодка) У нас тоже на базаре её видел, а на природе как-то не встречал.
      >>>У вас, видимо, слишком тепло для неё :)
      >>Видимо... у нас, например, берёзы в жару гибнут.
      >У нас как раз они очень хорошо растут, целые березовые леса есть - но они, кстати, мрачные.
      
      Странно, почему бы? Вроде светлое такое дерево...
      
      >>Да, вырастают они прекрасными гигантами. И лучше всех деревьев чистят воздух. Но пилят их. :( Мало на улицах осталось. Видимо из-за пуха, и ломаются в шторм, а когда дерево огромное, то может, сломавшись, бед натворить...
      >Ну так у нас их и пилят, чтобы не ломались. Но они от этого сохнут...
      
      Угу. А иногда под корень сводят. Было несколько таких гигантов рядом с местом, где я гуляю (дендрарием), за пару километров их видно было...
      
      >>>А сосна у нас на голом песке часто растет. У нас же тут раньше пустыня была, барханы до сих пор остались, только лесом поверху заросли.
      >>Ух ты, интересно, не знал. И когда это было?
      >В плейстоцене. Тогда климат очень засушливый был во время ледниковых периодов.
      
      Ясно. Ледниковье - это ад. Там где не лёд, так пустыня. Читал книжку Еськова, он пишет, что идеальный климат был в мезозое - не было ячеек атмосферной циркуляции, и на всей планете была вечная весна.
      
      >>Ну вот например: http://s003.radikal.ru/i203/1012/e0/700dccaa105d.jpg
      >Хорошее дерево, да. Вообще, редко стоящие на лугу мощные деревья напоминают людям их родину - африканскую саванну :) Недаром всё парки под саванну делают.
      
      А, наверное. Мне как раз такой пейзаж нравится, но не равнинный, а холмистый, как у нас. В молодости я, кстати, лес любил, а сейчас как раз открытые пространства с отдельными рощами и деревьями...
      
      >>Какао надо покупать специальное питьевое: "Золотой ярлык", "Серебряный", а его не так легко найти.
      >У нас "Золотой ярлык" вроде как всегда есть. А что, бывает ещё и непитьевое какао? :)
      
      У нас не всегда. А бывает ещё кулинарное какао, похуже.
      
      >>>> А крабовые палочки из трески делают.
      >>>Если бы :) Из крахмала с глутаматом натрия...
      >>Ну, я имел в виду настоящие. :)))
      >Из настоящей трески? :)
      
      Именно! :))
      
      >>А раков мы в детстве в Херсоне в Днепре ловили. Потом варили целое ведро, со всякими пахучими травами. Но я сильно не любил смотреть на процесс варки: их ведь живыми в кипяток кидают. :(
      >У нас уже мороженых продают, но нечасто. Креветки вот всегда есть.
      
      С морожеными, наверное, проще - процесс приготовления не дерёт нервы.
      
      >>>>Так я разве возражаю? :) Вполне позитивный момент. Мне вообще Хара понравилась, и вот эти приключения Олько.
      >>>Мне тоже почему-то :)
      >>:)) В отличие от "чумной реальности"...
      >Нуу, товарищ Охэйо и чумную реальность может с теплом вспомнить - дома, за шестой рюмкой чая, в обществе любимого сына - мол, я в твои годы... :)
      
      Ну это да, подрастающему поколению интересно про страшные-опасные приключения послушать. :))
      
      >>Нет, такого не помню. Но была физиотерапия: УВЧ, ультрафиолет, электрофорез...
      >Электрофорез и у меня был, вот УВЧ я как-то не сподобился.
      
      По сути - та же микроволновка! :) Только там было два "электрода", между которыми помещался, например, нос.
      
      >Ультрафиолетовая лампа у нас своя дома была, в свое время я очень любил ей пользоваться, пока не узнал, что это ваще-то опасно...
      
      Да, как ни странно, рак провоцирует сильнее солнца. Читал как-то статью: есть три максимума в спектре УФ: витаминное действие, загар, и повреждающее ДНК. Вот третье надо фильтровать...
      
      >>>а то ты всё спрашивал, как он, паразит, так ловко бегает и прыгает :)
      >>Ну, нормально. :) Почитаем, надеюсь...
      >Там как раз опять прода есть :)
      
      А там что-то завершённое когда ожидается?
      
    190. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/12/06 19:13 [ответить]
      > > 189.Дим Тим
      >> > 188.Ефимов Алексей Иванович
      >>Есть :) В Винзилях, например (это поселок городского типа под Тюменью). На Мысу (это поселок городского типа в черте города уже). В общем там, где живет народ попроще и не так ещё айфонами охвачен. В центре-то и бегать негде уже, там везде автостоянки...
      >
      >А у нас в одноэтажных пригородах и сельской местности как-то детей мало. По крайней мере там, где я гуляю. И таких весёлых компашек очень давно не видел.
      
      У нас пишут, что у вас социальная обстановка тяжелая. Народ уезжает в Европу и прочее такое всё.
      
      >>Ну, про это я уже писал, если ты помнишь :) Про психологию симайа и людЁв с их точки зрения :) Про суб-личности там много было :)
      >
      >А, да, помню, понравилось мне это... эссе. Но симайа же принципиально многопроцессорные, а у нас, похоже, психика в режиме разделения времени работает.
      
      Ну да, думать о десяти вещах сразу нам несколько трудно всё же :)
      
      >>А я как раз любил :) И сочинения, и изложения :) Особенно на свободную тему :)
      >
      >Ну, можно было бы догадаться. :)) А я предпочитал диктанты - потому как была "интуитивная грамотность" благодаря чтению. Пишешь себе что слышишь - и думать, напрягаться не надо.
      
      Я диктанты как раз меньше любил, потому что скучно :) Но зато грамотность там лучше была - есть время замечать ашипки :)
      
      >>Наверное, это общее свойство ребенков в таком возрасте :) Я в школе даже ведь пел на уроках пения - а теперь давно уж не пою... И не рисую даже - а ведь и умел и любил...
      >
      >Вот это жаль, умение рисовать тебе бы сейчас здорово пригодилось.
      
      Ну, Цитадель я всё же нарисовал же:
      
      http://samlib.ru/img/e/efimow_a_i/wardark/index.shtml
      
      У меня вообще лучше всего карты получались и городские пейзажи. Люди выходили так ужасно, что я почти даже не пробовал.
      
      >>>Колбаса-то сама по себе вещь не такая уж мрачная. Хотя сейчас и малосъедобная. А вот мечта о колбасе - да, штука разрушительная.
      >>Ну, это да. По телевизору уже предлагают капать на колбасу йодом - если посинеет, то она таки крахмал :)
      >
      >Проблема-то не в крахмале, а в шкурах, жилах и прочей требухе, которую измельчают в гомогенную массу и используют вместо мяса.
      
      Ну, и это тоже. И в том, что коров этим же кормят, через что происходит коровье бешенство :)
      
      >>А ещё в ней диоксид титана есть (титановые белила который). Поешь и терминатором станешь :)
      >
      >Ну он, скорее всего, не всасывается. Но интересно - зачем он там? ... Почитал - да, понятно, для придания белого цвета. Но это не в колбасах, а в кондитерских изделиях и так далее.
      
      В колбасе тоже, судя по составу. Вообще, состав нынешних продуктов читается, как фильм ужасов :) Все эти усилители вкуса, регуляторы кислотности и так далее.
      
      >>Я уж и не помню, сколько раз того "Маугли" читал :) Ещё и выбирал с картинками получше, у меня дома книжек пять его перебывало :)
      >
      >А у меня почему-то ни разу этой книжки не оказалось - вот и не прочитал. А когда в библиотеку ходить начал, уже целенаправленно фантастику искал.
      
      Странно. У нас её такими тиражами издавали, что я думал, что она в каждой советской семье должна быть :) Ты, наверное, вообще первый человек, который не читал "Маугли" :)
      
      >>Больше всего мне шубовские нравились - это где Маугли не мальчик, а очень мускулистый юнош со зверским выражением лица :)
      >
      >Ну теперь всё понятно. :))
      
      Вот, собственно, эта картинка:
      
      https://www.livelib.ru/book/1000504456-maugli-r-kipling
      
      Вполне апокалиптичная :) Хотя тут товарищ Маугли уже больше похож на товарища Анмая, отмечающего победу над силами мировой реакции :)
      
      >>Удобно :) У нас, напротив, никого не оставляли - вахтер ходил и выгонял, потому что не положено :)
      >
      >У нас тоже "ящик" был, но маленький, поэтому с такими вещами проще было.
      
      У нас облсовпроф был, который в советские годы был режимным объектом и вообще, рядом с обкомом партии стоял. Потом режим пал, но порядки частично остались. К тому же, начальство не хотело, чтобы оргтехнику и интернет использовали в личных целях :)
      
      >>Бизнес вообще штука для здоровья вредная - бывает, товарищ пашет, как лошадь, дом в три этажа, три машины, участок - а потом в 40 лет инфаркт и всё...
      >
      >Да, постоянный стресс. Поэтому я всегда от таких вещей подальше держался.
      
      Ну, некоторые товарищи таки процветают. Но это те, кто меньше работает и больше ворует :)
      
      >>Ну, это да :) Телевизор был не то, чтобы маленький, но серый и мутный, я такие ещё застал :)
      >
      >Сначала чёрно-белые были в основном. Цветные стали массово появляться во второй половине 70-х, но стоили поначалу диких денег, порядка 700 рублей.
      
      Вот, у нас его не было. Я к соседям его ходил смотреть и ещё удивлялся, а что там такого? Цветочки розовые, а остальное всё черно-белое :)
      
      >>По нему даже эротика была совсем не эротичной :)
      >
      >Не было тогда никакой эротики ни по ТВ, ни в кино. :)) Это только с появлением видиков началось.
      
      Ну так тот телевизор у нас довольно долго был :) А в годы перестройки по нему какой-то фильм странный показывали, о строительстве московского метро (а в основном - об отношениях комсомольцев с комсомолками, и нет, не на комсомольском собрании :)
      
      >>>Помню, когда я учился в старших классах, большим спросом пользовались импортные полиэтиленовые пакеты с красивыми картинками. :))
      >>Чтобы наливать в них клей и надевать на голову? :)
      >
      >Нет, носить в школу тетрадки и учебники. :) Помню, у меня был с джинсами "Silver Dollar".
      
      Понятно :)
      
      >>Увы... Алкашей в 90-е вообще было море. Сейчас-то они почти все перемерли уже...
      >
      >Естественный отбор... а ведь были среди них и неплохие люди. У меня товарищ так погиб от передоза чего-то наркотического. Был очень талантливый доктор-анестезиолог, но к тому времени давно не работал по специальности, вообще был в тяжёлой ситуации...
      
      Ну так в те годы очень много людей спилось, просто из-за потери смысла жизни...
      
      >>На приходящих у нас казак в вестибюле был :)
      >
      >Казак - это круто. :)) В наше время ещё не было в школах охранников. Но в школьный двор шпана иногда заглядывала.
      
      У нас своя была :)
      
      >>Тогда надо вообще писать романы из жизни, про нелегкую жизнь мерчендайзеров и офис-менеджеров :)
      >
      >Ну, это уже чересчур. :) Хотя некоторые сериалы про юристов мне нравятся. Например, очень хороши "Damages", "Юристы Бостона", 8-й сезон "Практики", "Лучше звоните Солу"...
      
      А я даже представить не могу, как вообще можно смотреть вот такое :)
      
      >>Ну, может быть и так :) По крайней мере, товарищ Йаати сам до кого хочешь доберется, как та синица :)
      >
      >Ну, Йаати герой, однозначно! :))
      
      Гм. Тут я, пожалуй, совсем не стану возражать :)
      
      >>Шоподелать, мир несовершенен :)
      >
      >Надо его менять... Как там было - не надо ждать милостей от природы.
      
      Увы, не всем так везет, как товарищу Анмаю, который был Единым Правителем и далее по списку...
      
      >>Ага. И НКВД было ещё. Хотя бесконечная война для перманентного оздоровления общества - это как бэ перебор.
      >
      >Безъспорно. :) Нужны какие-то другие методы, более тонкие, избирательные - и в то же время более эффективные. Потому что война как раз первыми пожирает самых лучших.
      
      Некоторые товарищи вообще мыслят в категориях Кейвора из "Первых людей на Луне": "Какая польза от войны? - Война уменьшает население!"
      
      >>>Да много у него такого. "Мать" и всё такое.
      >>Ну, тогда как бы и жизнь такая вот была... невеселая.
      >
      >Это да. Хотя вот у Грина жизнь была более чем невесёлая, чернуха сплошная была. А писал такие красивые вещи. Хотя были у него и совсем мрачные книги, вроде "Дороги никуда".
      
      Это я, к счастью, не читал :)
      
      >>Там очень подробно всё описано - как мала вероятность того, что мы появимся на свет :) Но ведь всё же появились как-то :)
      >
      >Ага, читал когда-то. В таких вещах Лем напоминает Борхеса, только пан Станислав более ироничен. :)
      
      Ну да, есть такое :)
      
      >Но вопрос тем не менее остаётся. Ответ, скорее всего, примерно таков: наше "я" - это некий продукт, эманация, результат определённых процессов на биологическом субстрате. Как пламя свечи. Первичен субстрат и процессы, и уникальность - это их свойство (это одна кучка атомов, а вон то - другая), а не того "пламени свечи", которое мы называем собой. Не дух вселяется в глину, одушевляя её, а "душа" появляется, как свойство определённым образом организованной материи.
      
      Ну, можно и так... Хотя теория о существовании бессмертной души, которая свободно шляется по временам и пространствам, всё же несколько более интересна, я бы сказал :)
      
      >>Я очень люблю архитектуру, так что меня это занимало всё же больше :)
      >
      >Ну, наверное. :)) Тем более, что в звездолётостроении тебе трудно найти равных.
      
      :)))))))) Спасибо, стараемся :)
      
      >>>А про кота я там и не помню. :) А, точно, Пиркс же кота пошёл искать!
      >>Вот-вот :)
      >
      >Да, действительно - кажется, он его так и не нашёл?
      
      Угу. А читатели волнуются...
      
      >>Не то, чтобы светлая, скорее, страшноватая :)
      >
      >Светлая, но в хтоническом, первобытном таком стиле. Как говорил пан Станислав в "Солярисе" - "не прошло ещё время жестоких чудес".
      
      Лавкрафтовский такой оптимизм, когда смотритель музея набил чучело из древнего бога и выставил его рядом с чучелом директора :)
      
      >>Хотя товарищ Анхиз, как ты помнишь, тоже вошел в атмосферу и не сгорел :)
      >
      >В "ЙЭ"? Но там, помнится, его товарищ симайа в специальном коконе нёс.
      
      Нет, в специальном коконе товарища Анмая несли :) А у товарища Анхиза свой персональный силовой кокон был, в котором он на Тайат плюхнулся. Очень удобная вещь :)
      
      >>>У Брэдбери много такого, пронзительного. Мне очень "Смерть и Дева", например, нравится. И, конечно, один из самых любимых - "Лёд и пламя".
      >>А, ты мне про это говорил уже :) Мне и этот рассказ тоже нравится.
      >
      >"Синяя бутылка"... да много у него на самом деле потрясающих вещей.
      
      Совсем не буду спорить :)
      
      >>>Ну понятно, примерил на себя.
      >>А ты не примерял? :)
      >
      >Ну, примерял, наверное. Но почему-то меня сильнее пугали немного другие вещи.
      
      Типа роботов, в которых вселился дух погибших астронавтов? :)
      
      >>"Данный ресурс заблокирован по решению органов государственной власти". РежимЪ :)
      >
      >Опять интернет-эксплорером заходишь? :) Лиса + FriGate - и не будет проблем.
      
      Блин :( Теперь открыл. Почитаю. Но ведь это что-то старое совсем?
      
      >>>(Фиаско) И опять же на меня мрачное впечатление производят как раз философские выводы. Что вот можно так походя, по глупости сломать чужую цивилизацию, уничтожить разумный вид.
      >>Да :) Суровый роман ужасов про бледнотиков :) Хотя книжка, разумеется, на самом деле мрачная и местами даже жутковатая.
      >
      >И вставная глава про термитов, как пророчество.
      
      Это не пророчество, это отрывок из рассказа "Хрустальный шар":
      
      http://www.e-reading.club/chapter.php/126689/1/Lem_-_Hrustal%27nyii_shar.html
      
      Собственно, и стррррашная история про Око Мацумака оттуда же :) Сам рассказ, кстати, по стилю совершенно советский.
      
      >>Ну да, это бывает :) Герои лезут и туда, и сюда, и согласовать все их устремления бывает в итоге крайне трудно :) Мне вот товарища Анмая пришлось в итоге вообще размножать :)
      >
      >Вспомнился фильм про Аладдина - "пусть идёт на все четыре стороны". И дядя пошёл. :))
      
      О да, это я видел :) Потом, правда, дядя сошелся обратно с криками "Только не коза! Только не коза!" :)
      
      >>>И как? :))
      >>Не добрался ещё... :(
      >
      >А в свои "недели отдыха" ты кино смотреть не можешь?
      
      На компьютере, естественно, не могу, только по телеку...
      
      >Ну ты хотя бы начни, посмотри минут десять с начала. Тогда обязательно заинтересуешься и захочешь досмотреть.
      
      Искуситель :)
      
      >>>С точки зрения того, кто ест, ничего фатального не происходит.
      >>И даже совсем наоборот :)
      >
      >Вот. Но я всегда пытался смотреть и с другой стороны. Поэтому и мировосприятие довольно пессимистическое, и нравятся Лем, Брэдбери, Дяченки.
      
      А Лавкрафт? :)
      
      'Я индифферентист. Я не собираюсь заблуждаться, предполагая, что силы природы могут иметь какое-то отношение к желаниям или настроениям креатур органической жизни. Космос полностью равнодушен к страданиям или благополучию москитов, крыс, вшей, собак, людей, лошадей, птеродактилей, деревьев, грибов или разных других форм биологической динамики.
      Все мои рассказы основаны на единой фундаментальной предпосылке: человеческие законы, интересы и эмоции не имеют ни малейшей ценности в космическом континууме. В ситуации безграничного пространства и времени необходимо забыть, что такие вещи, как органическая жизнь, добро и зло, любовь, ненависть и разные такого рода локальные атрибуты жалкой формации, именуемой человечеством, вообще имеют место'.
      
      Прелесть же :)
      
      >>> Кстати, помнишь "Обмен разумов", яйцо ганзера? :)
      >>Не помню :(
      >
      >У-у! :)) А ты вообще "Обмен разумов" читал?
      
      Читал, но очень плохо помню... :(
      
      >>>(Черноплодка) У нас тоже на базаре её видел, а на природе как-то не встречал.
      >>У вас, видимо, слишком тепло для неё :)
      >
      >Видимо... у нас, например, берёзы в жару гибнут.
      
      У нас как раз они очень хорошо растут, целые березовые леса есть - но они, кстати, мрачные.
      
      >>>Ну, нормально, почти как у людей. :))) Хотя Крапивин же написал "Тополиную рубашку".
      >>Ну да, тополей в Тюмени уже тогда было много :) Раньше-то их не пилили, они вырастали древние и могучие.
      >
      >Да, вырастают они прекрасными гигантами. И лучше всех деревьев чистят воздух. Но пилят их. :( Мало на улицах осталось. Видимо из-за пуха, и ломаются в шторм, а когда дерево огромное, то может, сломавшись, бед натворить...
      
      Ну так у нас их и пилят, чтобы не ломались. Но они от этого сохнут...
      
      >>У нас кедры тоже есть, только, правда, не ливанские :) Но это дальше к северу уже.
      >
      >Если те, что со вкусными орешками - это не кедр, а кедровая сосна.
      
      Я знаю :)
      
      >>А сосна у нас на голом песке часто растет. У нас же тут раньше пустыня была, барханы до сих пор остались, только лесом поверху заросли.
      >
      >Ух ты, интересно, не знал. И когда это было?
      
      В плейстоцене. Тогда климат очень засушливый был во время ледниковых периодов.
      
      >>>А, ивы, конечно, тоже. Они весной первыми листики выпускают, и их часто бьёт заморозками... А платаны даже в Киеве не выживают. Но дерево классное.
      >>Наверное :)
      >
      >Ну вот например: http://s003.radikal.ru/i203/1012/e0/700dccaa105d.jpg
      
      Хорошее дерево, да. Вообще, редко стоящие на лугу мощные деревья напоминают людям их родину - африканскую саванну :) Недаром всё парки под саванну делают.
      
      >>>Ну я чай и кофе пью, а с ними чего-то такого хочется.
      >>А мне нет уже :) Хотя какао до сих пор люблю :)
      >
      >Какао надо покупать специальное питьевое: "Золотой ярлык", "Серебряный", а его не так легко найти.
      
      У нас "Золотой ярлык" вроде как всегда есть. А что, бывает ещё и непитьевое какао? :)
      
      >>> А крабовые палочки из трески делают.
      >>Если бы :) Из крахмала с глутаматом натрия...
      >
      >Ну, я имел в виду настоящие. :)))
      
      Из настоящей трески? :)
      
      >>>В детстве отчим с Камчатки привозил настоящие крабовые консервы в баночках - Chatka - я читал "снатка", на экспорт шли... Те вкусные были, да, помню.
      >>Ну так никто не спорит же :) У нас вообще ноги краба продают - их надо как орехи колоть, чтобы добыть из них мсяво :) Но тоже дорогие, сцуко.
      >
      >Нет, таких не видел.
      
      У нас есть :) Но тоже дорогие, сцуко, хотя там почти один хитин :)
      
      >>Ещё раки речные появились - но с ними возни много, они мелкие...
      >
      >А раков мы в детстве в Херсоне в Днепре ловили. Потом варили целое ведро, со всякими пахучими травами. Но я сильно не любил смотреть на процесс варки: их ведь живыми в кипяток кидают. :(
      
      У нас уже мороженых продают, но нечасто. Креветки вот всегда есть.
      
      >>>Так я разве возражаю? :) Вполне позитивный момент. Мне вообще Хара понравилась, и вот эти приключения Олько.
      >>Мне тоже почему-то :)
      >
      >:)) В отличие от "чумной реальности"...
      
      Нуу, товарищ Охэйо и чумную реальность может с теплом вспомнить - дома, за шестой рюмкой чая, в обществе любимого сына - мол, я в твои годы... :)
      
      >>>Просто миксер стационарный. В который вставлялся большой алюминиевый стакан со смесью подмороженного молока, мороженого, сиропа. Потом оно делало БЖЖЖЖЖЖ с полминуты - и готово.
      >>А, теперь помню. Ещё в поликлинике какая-то фигня была - матовая банка на железном стояке таком. В ней что-то кипело и очень приятно пахло, и этим надо было дышать. Но что это было - я уже в упор не помню...
      >
      >Нет, такого не помню. Но была физиотерапия: УВЧ, ультрафиолет, электрофорез...
      
      Электрофорез и у меня был, вот УВЧ я как-то не сподобился. Ультрафиолетовая лампа у нас своя дома была, в свое время я очень любил ей пользоваться, пока не узнал, что это ваще-то опасно...
      
      >>а то ты всё спрашивал, как он, паразит, так ловко бегает и прыгает :)
      >
      >Ну, нормально. :) Почитаем, надеюсь...
      
      Там как раз опять прода есть :)
    189. Дим Тим 2016/12/06 15:32 [ответить]
      > > 188.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 187.Дим Тим
      >>> > 186.Ефимов Алексей Иванович
      >>И ватагами по улицам носились, орали, играли во всякие подвижные игры. Хотя, возможно, в маленьких городах такое и сейчас есть.
      >Есть :) В Винзилях, например (это поселок городского типа под Тюменью). На Мысу (это поселок городского типа в черте города уже). В общем там, где живет народ попроще и не так ещё айфонами охвачен. В центре-то и бегать негде уже, там везде автостоянки...
      
      А у нас в одноэтажных пригородах и сельской местности как-то детей мало. По крайней мере там, где я гуляю. И таких весёлых компашек очень давно не видел.
      
      >>Но вообще, конечно, человек - сущность коллективная. Личностей и то не одна в нас живёт.
      >Ну, про это я уже писал, если ты помнишь :) Про психологию симайа и людЁв с их точки зрения :) Про суб-личности там много было :)
      
      А, да, помню, понравилось мне это... эссе. Но симайа же принципиально многопроцессорные, а у нас, похоже, психика в режиме разделения времени работает.
      
      >>Кстати, я не всё читал, что там "проходили". Если совсем неинтересное, какое-нибудь "Горе от ума" - только отрывки для сочинений и тому подобного. Кстати, ненавидел писать сочинения. :)
      >А я как раз любил :) И сочинения, и изложения :) Особенно на свободную тему :)
      
      Ну, можно было бы догадаться. :)) А я предпочитал диктанты - потому как была "интуитивная грамотность" благодаря чтению. Пишешь себе что слышишь - и думать, напрягаться не надо.
      
      >>Ну я тоже в младших классах стихи хорошо запоминал и читал с выражением...
      >Наверное, это общее свойство ребенков в таком возрасте :) Я в школе даже ведь пел на уроках пения - а теперь давно уж не пою... И не рисую даже - а ведь и умел и любил...
      
      Вот это жаль, умение рисовать тебе бы сейчас здорово пригодилось.
      
      >>Колбаса-то сама по себе вещь не такая уж мрачная. Хотя сейчас и малосъедобная. А вот мечта о колбасе - да, штука разрушительная.
      >Ну, это да. По телевизору уже предлагают капать на колбасу йодом - если посинеет, то она таки крахмал :)
      
      Проблема-то не в крахмале, а в шкурах, жилах и прочей требухе, которую измельчают в гомогенную массу и используют вместо мяса.
      
      >А ещё в ней диоксид титана есть (титановые белила который). Поешь и терминатором станешь :)
      
      Ну он, скорее всего, не всасывается. Но интересно - зачем он там? ... Почитал - да, понятно, для придания белого цвета. Но это не в колбасах, а в кондитерских изделиях и так далее.
      
      >>Впрочем, я же не читал "Маугли", только мульт советский смотрел.
      >Как же всё запущено :)
      
      :)))
      
      >Я уж и не помню, сколько раз того "Маугли" читал :) Ещё и выбирал с картинками получше, у меня дома книжек пять его перебывало :)
      
      А у меня почему-то ни разу этой книжки не оказалось - вот и не прочитал. А когда в библиотеку ходить начал, уже целенаправленно фантастику искал.
      
      >Больше всего мне шубовские нравились - это где Маугли не мальчик, а очень мускулистый юнош со зверским выражением лица :)
      
      Ну теперь всё понятно. :))
      
      >>Да, мне тоже вторая смена больше нравилась. :) Потом, когда на работу в НИИ пошёл, тоже через пару лет устроил себе работу во "вторую смену": с часу до 8, кажется, вечера. Утром, например, на пляж ездил, а вечером сидел за компом один, и никто не мешал работать.
      >Удобно :) У нас, напротив, никого не оставляли - вахтер ходил и выгонял, потому что не положено :)
      
      У нас тоже "ящик" был, но маленький, поэтому с такими вещами проще было.
      
      >>У нас в городе тоже немного, а на окраинах, пустырях, в лесопарках встречаются. Хуже всего, когда в стае. Бывало и людей загрызали.
      >Это и у нас бывало. Собачки зимой вообще звереют. А по весне так вообще... Они, кстати, не везде заводятся, а там, где всякие сумасшедшие тетки их подкармливают.
      
      Угу, есть такое...
      
      >Бизнес вообще штука для здоровья вредная - бывает, товарищ пашет, как лошадь, дом в три этажа, три машины, участок - а потом в 40 лет инфаркт и всё...
      
      Да, постоянный стресс. Поэтому я всегда от таких вещей подальше держался.
      
      >>(60-е) И люди тогда действительно были "более наивными", что ли. Ведь практически не было форматирования мозгов СМИ, телевизор был совсем маленький тогда, а интернета и вовсе не было.
      >Ну, это да :) Телевизор был не то, чтобы маленький, но серый и мутный, я такие ещё застал :)
      
      Сначала чёрно-белые были в основном. Цветные стали массово появляться во второй половине 70-х, но стоили поначалу диких денег, порядка 700 рублей.
      
      >По нему даже эротика была совсем не эротичной :)
      
      Не было тогда никакой эротики ни по ТВ, ни в кино. :)) Это только с появлением видиков началось.
      
      >>Помню, когда я учился в старших классах, большим спросом пользовались импортные полиэтиленовые пакеты с красивыми картинками. :))
      >Чтобы наливать в них клей и надевать на голову? :)
      
      Нет, носить в школу тетрадки и учебники. :) Помню, у меня был с джинсами "Silver Dollar".
      
      >>То есть ты рассказывал, как гулял по чердаку, и наползающая туча гасила лучики света из щелей. Но что это ты из-за гопоты делал, не говорил.
      >Увы... Алкашей в 90-е вообще было море. Сейчас-то они почти все перемерли уже...
      
      Естественный отбор... а ведь были среди них и неплохие люди. У меня товарищ так погиб от передоза чего-то наркотического. Был очень талантливый доктор-анестезиолог, но к тому времени давно не работал по специальности, вообще был в тяжёлой ситуации...
      
      >>>Но там уже взрослые дядечки были, а с ребенками получше всё же было.
      >>Ну да, детей обычно взрослые не обижают.
      >Обычно. Если трезвые.
      
      Логично.
      
      >>Бывали и приходящие. :)
      >На приходящих у нас казак в вестибюле был :)
      
      Казак - это круто. :)) В наше время ещё не было в школах охранников. Но в школьный двор шпана иногда заглядывала.
      
      >>>>>А в "Землях рассвета" и так далее, выходит, неинтересно? :)
      >>>>:))) Интересно, конечно. Но в "Пропавших" оно ближе к нашей реальности, поэтому более живо сопереживаешь.
      >>>А, тогда понятно. Надо писать ближе к реализму :)
      >>Больше цеплялочек для сопереживания, которые тебе придумывать не надо: они уже есть.
      >Тогда надо вообще писать романы из жизни, про нелегкую жизнь мерчендайзеров и офис-менеджеров :)
      
      Ну, это уже чересчур. :) Хотя некоторые сериалы про юристов мне нравятся. Например, очень хороши "Damages", "Юристы Бостона", 8-й сезон "Практики", "Лучше звоните Солу"...
      
      >>>>>История, однако, показывает, что за каждым, забившимся в щель, прилетит птица синица, из той щели вытащит и употребит по прямому назначению :)
      >>Да вовсе не за каждым. Иные до глубокой старости доживают. Просто про большинство мы так и не узнаём. Узнаём только про тех, до кого "птица-синица" добралась. :) Так что повторю: то, о чём говоришь ты - поучительные истории для подрастающего поколения.
      >Ну, может быть и так :) По крайней мере, товарищ Йаати сам до кого хочешь доберется, как та синица :)
      
      Ну, Йаати герой, однозначно! :))
      
      >>>А вот смелый товарищ попадет в Хару и даже в Нау-Лэй :)
      >>:))) Тут-то, в этом мире, таких вариантов нет...
      >Шоподелать, мир несовершенен :)
      
      Надо его менять... Как там было - не надо ждать милостей от природы.
      
      >>Да даже не дезертиры, просто пронырливые личности, которых и тогда хватало. Хотя, конечно, на здоровых мужчин в тылу смотрели косо.
      >Ага. И НКВД было ещё. Хотя бесконечная война для перманентного оздоровления общества - это как бэ перебор.
      
      Безъспорно. :) Нужны какие-то другие методы, более тонкие, избирательные - и в то же время более эффективные. Потому что война как раз первыми пожирает самых лучших.
      
      >>Да много у него такого. "Мать" и всё такое.
      >Ну, тогда как бы и жизнь такая вот была... невеселая.
      
      Это да. Хотя вот у Грина жизнь была более чем невесёлая, чернуха сплошная была. А писал такие красивые вещи. Хотя были у него и совсем мрачные книги, вроде "Дороги никуда".
      
      >>Не то что даже ничтожен. Просто мы ведь до сих пор не понимаем, что мы такое есть, откуда берётся наше сознание, почему Я именно в этом теле, в этой точке пространства и времени существую...
      >Как раз на эту тему у пана Станислава есть замечательный труд "О невозможности жизни":
      >http://www.oldsf.ru/mastera-zarubezhnoi-fantastiki/stanislav-lem/benedikt-kouska-o-nevozmozhnosti-zhizni.html
      >Там очень подробно всё описано - как мала вероятность того, что мы появимся на свет :) Но ведь всё же появились как-то :)
      
      Ага, читал когда-то. В таких вещах Лем напоминает Борхеса, только пан Станислав более ироничен. :)
      
      Но вопрос тем не менее остаётся. Ответ, скорее всего, примерно таков: наше "я" - это некий продукт, эманация, результат определённых процессов на биологическом субстрате. Как пламя свечи. Первичен субстрат и процессы, и уникальность - это их свойство (это одна кучка атомов, а вон то - другая), а не того "пламени свечи", которое мы называем собой. Не дух вселяется в глину, одушевляя её, а "душа" появляется, как свойство определённым образом организованной материи.
      
      >>>У меня что-то похожее мелькало - но, помнится, описание реакторного отсека занимало меня куда больше, особенно вопрос применения бетона в звездолетостроении :) Вот бетон меня царапал и казался совсем неуместным.
      >>:)) Это меня тоже слегка раздражало, но я выносил это за скобки, как антураж, не особо важный для понимания сути.
      >Я очень люблю архитектуру, так что меня это занимало всё же больше :)
      
      Ну, наверное. :)) Тем более, что в звездолётостроении тебе трудно найти равных.
      
      >>>И очень волновала судьба пропавшего кота :)
      >>А про кота я там и не помню. :) А, точно, Пиркс же кота пошёл искать!
      >Вот-вот :)
      
      Да, действительно - кажется, он его так и не нашёл?
      
      >>A, "Калейдоскоп" - помню, конечно! Замечательный рассказ, и концовка светлая:
      
      Мальчуган на проселочной дороге поднял голову и воскликнул:
      - Смотри, мама, смотри! Звездочка падает!
      Яркая белая звездочка летела в сумеречном небе Иллинойса.
      - Загадай желание, - сказала его мать. - Скорее загадай желание.
      
      >Не то, чтобы светлая, скорее, страшноватая :)
      
      Светлая, но в хтоническом, первобытном таком стиле. Как говорил пан Станислав в "Солярисе" - "не прошло ещё время жестоких чудес".
      
      >Хотя товарищ Анхиз, как ты помнишь, тоже вошел в атмосферу и не сгорел :)
      
      В "ЙЭ"? Но там, помнится, его товарищ симайа в специальном коконе нёс.
      
      >>У Брэдбери много такого, пронзительного. Мне очень "Смерть и Дева", например, нравится. И, конечно, один из самых любимых - "Лёд и пламя".
      >А, ты мне про это говорил уже :) Мне и этот рассказ тоже нравится.
      
      "Синяя бутылка"... да много у него на самом деле потрясающих вещей.
      
      >>>>>Меня в этом плане больше впечатлил "Патруль" с его страшным блуждающим огоньком, из-за которого ракеты пропадали :)
      >>>>А меня как-то меньше. Тут не такая глубокая ситуация, что ли.
      >>>А вот меня сильно впечатлило :)
      >>Ну понятно, примерил на себя.
      >А ты не примерял? :)
      
      Ну, примерял, наверное. Но почему-то меня сильнее пугали немного другие вещи.
      
      >>:)) Да, ситуация жутковатая, но тут нет тех экзистенциальных мурашек по коже, как в "Терминусе". Кстати, вспомнился ещё один сильно впечатливший в детстве рассказ - "Чудовище" Ван Вогта.
      >>http://flibusta.is/b/155614
      >О, этот рассказ я читал и он очень мне нравится :) Образцовый ужастик про бледнотиков :) "...ибо тварь сия могущественна и зловредна, как никакая иная" :) Ну и "Не духа. Вовсе не духа" тоже мощно :)
      
      Ага! :)))
      
      >>И ещё одна книжка, найденная когда-то в макулатуре в соседском сарае, "Ветер времени" Чэда Оливера:
      >>http://flibusta.is/b/156292
      >"Данный ресурс заблокирован по решению органов государственной власти". РежимЪ :)
      
      Опять интернет-эксплорером заходишь? :) Лиса + FriGate - и не будет проблем.
      
      >>(Фиаско) И опять же на меня мрачное впечатление производят как раз философские выводы. Что вот можно так походя, по глупости сломать чужую цивилизацию, уничтожить разумный вид.
      >Да :) Суровый роман ужасов про бледнотиков :) Хотя книжка, разумеется, на самом деле мрачная и местами даже жутковатая.
      
      И вставная глава про термитов, как пророчество.
      
      >>Ну, это, видимо, альтернативная ветка. Авторы не всегда связывают все концы в своих сериях.
      >Ну да, это бывает :) Герои лезут и туда, и сюда, и согласовать все их устремления бывает в итоге крайне трудно :) Мне вот товарища Анмая пришлось в итоге вообще размножать :)
      
      Вспомнился фильм про Аладдина - "пусть идёт на все четыре стороны". И дядя пошёл. :))
      
      >>>>Ну, название и идея, конечно, у Свифта взяты, но содержание сильно другое. Там, кстати, перекличка с Навсикаей есть.
      >>>Посмотрим, посмотрим :)
      >>И как? :))
      >Не добрался ещё... :(
      
      А в свои "недели отдыха" ты кино смотреть не можешь?
      
      Ну ты хотя бы начни, посмотри минут десять с начала. Тогда обязательно заинтересуешься и захочешь досмотреть.
      
      >>>>Да, верно... И вообще, будь осторожен: мир жесток, чуть что - съедят...
      >>>Ну, я всегда был на стороне Кисуни :) Лежишь себе, лижешь лапу - а тут ходют всякие :)
      >>С точки зрения того, кто ест, ничего фатального не происходит.
      >И даже совсем наоборот :)
      
      Вот. Но я всегда пытался смотреть и с другой стороны. Поэтому и мировосприятие довольно пессимистическое, и нравятся Лем, Брэдбери, Дяченки.
      
      >> Кстати, помнишь "Обмен разумов", яйцо ганзера? :)
      >Не помню :(
      
      У-у! :)) А ты вообще "Обмен разумов" читал?
      
      Десятник не солгал. Яйцо ганзера ни с чем невозможно спутать.
      
      На выпуклой радужной поверхности ярко горели мириады волшебных костров. Исчезая и возвращаясь наподобие полузабытых снов, пробегали тени. В душе Марвина всколыхнулось ощущение сумерек, вечернего звона, медлительного стада, пасущегося у прозрачного ручья, под сенью пыльных безутешных кипарисов.
      
      Как ни противилось этому все его естество, Марвин совсем низко нагнулся и протянул руку. Ладонь его любовно сомкнулась на пылающем сфероиде.
      
      Он быстро отдернул руку. Пылающий сфероид обжигал адским огнем.
      
      Марвин посмотрел на него с еще большим уважением. Теперь он понял назначение выданных ему щипцов. Этими щипцами он осторожно обхватил сказочный сфероид.
      
      Сказочный сфероид отскочил, как резиновый мяч. Марвин ринулся за ним, на бегу бестолково размахивая сетью. Яйцо ганзера увернулось, рикошетировало и молнией метнулось в густые заросли.
      
      Марвин отчаянно взмахнул сетью, и руку его направила сама фортуна. Яйцо ганзера попалось в сеть.
      
      Оно лежало неподвижно, пульсируя, словно переводя дух. Марвин с осторожностью приблизился - он ожидал любой каверзы.
      
      И тут яйцо ганзера заговорило.
      
      - Слушай-ка, мистер, - сказало оно сдавленным голосом, - что это на тебя нашло?
      
      - Как-как? - переспросил Марвин.
      
      - Слушай, - сказало яйцо ганзера. - Я себе сижу в общественном парке, никого не трогаю, и вдруг здрасьте - ты набрасываешься на меня, как ненормальный, всего исцарапал и вообще ведешь себя, как псих. Ну, я, естественно, разгорячилось. А кто бы не разгорячился? Вот я и решило отойти подальше, ведь у меня сегодня выходной и мне скандалы ни к чему. И здрасьте - ты накидываешь на меня сеть, будто я тебе какая-то паршивая бабочка. Вот я и спрашиваю: что на тебя нашло?
      
      - Видишь ли, - ответил Марвин, - ты ведь яйцо ганзера.
      
      - Это мне известно, - сказало яйцо ганзера. - Я яйцо ганзера, факт. А что, теперь так, ни с того ни с сего, это запрещается законом?
      
      - Конечно, нет, - ответил Марвин. - Но дело в том, что я как раз охочусь за яйцами ганзеров.
      
      Последовала недолгая пауза. Затем яйцо ганзера попросило:
      
      - Не откажите в любезности, повторите, пожалуйста.
      
      Марвин повторил. Яйцо ганзера сказало:
      
      - М-да, мне так и послышалось. - И рассмеялось почти беззвучно. - Вы шутите, не правда ли?
      
      - К сожалению, нет.
      
      - Конечно, шутите, - с ноткой отчаяния в голосе настаивало яйцо ганзера. - Ну ладно, повеселились и хватит. Теперь выпустите меня отсюда.
      
      - Извините...
      
      - Выпустите меня!..
      
      - Не могу.
      
      - Почему?
      
      - Потому что я охочусь за яйцами ганзеров.
      
      - О господи, - сказало яйцо ганзера, - большего идиотизма я за всю свою жизнь не слыхало! Мы ведь, по-моему, впервые сталкиваемся, не так ли? Почему же ты за мной охотишься?
      
      - Меня наняли охотиться за яйцами ганзеров, - пояснил Марвин.
      
      - Слушай, парень, ты просто ходишь себе и охотишься за любыми яйцами ганзеров? Тебе безразлично, за какими именно?
      
      - Точно.
      
      - И действительно не ищешь какое-то определенное яйцо ганзера, которое, чего доброго, сделало тебе гадость?
      
      - Нет-нет, - заверил Марвин. - Я в жизни не встречал ни одного яйца ганзера.
      
      - Ты даже не... И все-таки охотишься... Я, должно быть, схожу с ума. И наверняка ослышалось. Собственно, так просто-напросто не бывает. Это какой-то чудовищный кошмар... Подходит к тебе помешанный, спокойно, как будто так и надо, хватает тебя в лапы и глазом не моргнув заявляет: 'Я вообще-то охочусь за яйцами ганзеров'. Собственно... слушай, парень, ты меня разыгрываешь, верно?
      
      Марвин сконфузился, раскипятился и возмечтал, чтобы яйцо ганзера заткнулось. Он грубовато сказал:
      
      - Я вовсе не валяю дурака. Моя работа - собирать яйца ганзеров.
      
      - Собирать... яйца ганзеров! - простонало яйцо ганзера. - Ах, нет, нет, нет! Боже, не верится, что все это на самом деле, и все же это происходит, на самом деле проис...
      
      - Не распускайся! - прикрикнул Марвин: яйцо ганзера явно готово было впасть в истерику.
      
      - Спасибо, - проговорило яйцо ганзера, помолчав. - Теперь я в норме. Слушай, можно задать тебе один-единственный вопрос?
      
      - Только поживей, - ответил Марвин.
      
      - Я вот что хочу спросить, - сказало яйцо ганзера, - тебе такие дела доставляют удовольствие? Я хочу сказать, ты не склонен ли к извращениям? Только не обижайся.
      
      - Ничего, - ответил Марвин. - Нет, я не склонен к извращениям и, поверь, никакого удовольствия не испытываю. Клянусь, мне самому все это очень неприятно.
      
      - Тебе неприятно! - взвизгнуло яйцо ганзера. - А мне-то, по-твоему, каково? По-твоему, для меня это в порядке вещей, если кто-то подходит, как в кошмарном сне, и 'собирает' меня?
      
      - Спокойней, - попросил Марвин.
      
      - Бешеный, - пробормотало яйцо ганзера в сторону. - Абсолютно, совершенно невменяемый. Можно... можно, я оставлю жене записку?
      
      - Некогда, - твердо ответил Марвин.
      
      - Тогда разреши мне хотя бы помолиться.
      
      - Валяй молись, - сказал Марвин. - Только побыстрее закругляйся.
      
      - О Господь Бог, - нараспев затянуло яйцо ганзера, - не понимаю, что со мной происходит и почему. Я всегда старалось быть хорошим, и хоть церковь посещаю нерегулярно, но Ты ведь знаешь, что истинная вера - в сердце верующего. Возможно, порой я поступаю дурно, не стану отрицать. Но, Господь, отчего караешь Ты так жестоко? И отчего именно меня? Отчего не другого, настоящего грешника, например, закоренелого преступника? Отчего именно меня? И отчего именно так? Какая-то тварь 'собирает' меня, будто я неодушевленная вещь... не понимаю. Но знаю, что Ты всеведущ и всемогущ, а еще знаю, что Ты добр, и, значит, есть тому причина... хоть я и слишком глупо, чтобы ее разгадать. Слушай, Боже, если Ты так рассудил, тогда ладно, пусть так и будет. Но Ты уж, пожалуйста, позаботься о моей жене и детях... А особенно о младшеньком. - Голос у яйца ганзера прервался, но оно тотчас же овладело собой. - Особенно молю Тебя о младшем, Боже, ведь он хроменький, и другие детишки его обижают, и ему нужно большое... большое участие. Аминь.
      
      Яйцо ганзера подавило рыдание. Голос его мгновенно окреп.
      
      - Теперь я готово, - сказало оно Марвину. - Делай свое грязное дело, паршивец, сукин ты сын.
      
      
      >>(Черноплодка) У нас тоже на базаре её видел, а на природе как-то не встречал.
      >У вас, видимо, слишком тепло для неё :)
      
      Видимо... у нас, например, берёзы в жару гибнут.
      
      >>Ну, нормально, почти как у людей. :))) Хотя Крапивин же написал "Тополиную рубашку".
      >Ну да, тополей в Тюмени уже тогда было много :) Раньше-то их не пилили, они вырастали древние и могучие.
      
      Да, вырастают они прекрасными гигантами. И лучше всех деревьев чистят воздух. Но пилят их. :( Мало на улицах осталось. Видимо из-за пуха, и ломаются в шторм, а когда дерево огромное, то может, сломавшись, бед натворить...
      
      >>Хорошее дерево, под соснами просторно и дышится легко. Но у нас они плохо себя чувствуют, жарко и сухо им. Хотя в Крыму растут какие-то особенные сосны (Станкевича), прямо на камнях. И ещё там ливанские кедры есть, замечательное дерево.
      >У нас кедры тоже есть, только, правда, не ливанские :) Но это дальше к северу уже.
      
      Если те, что со вкусными орешками - это не кедр, а кедровая сосна.
      
      >А сосна у нас на голом песке часто растет. У нас же тут раньше пустыня была, барханы до сих пор остались, только лесом поверху заросли.
      
      Ух ты, интересно, не знал. И когда это было?
      
      >>А, ивы, конечно, тоже. Они весной первыми листики выпускают, и их часто бьёт заморозками... А платаны даже в Киеве не выживают. Но дерево классное.
      >Наверное :)
      
      Ну вот например: http://s003.radikal.ru/i203/1012/e0/700dccaa105d.jpg
      
      >>Я-то ел домашнее, самодельное. Ещё с ним делают рулетики песочные.
      >Делают, но их я не очень люблю - они рассыпаются :) Но у нас чаще всего с джемом делают. Правда, он часто засыхает и делается как резина :)
      
      Это да, есть такое. :))
      
      >>Ну я чай и кофе пью, а с ними чего-то такого хочется.
      >А мне нет уже :) Хотя какао до сих пор люблю :)
      
      Какао надо покупать специальное питьевое: "Золотой ярлык", "Серебряный", а его не так легко найти.
      
      >>Кальмаров не люблю - резина.
      >Ну так тем же они и ценны - их можно жувать и жувать :)
      
      :)))
      
      >> А крабовые палочки из трески делают.
      >Если бы :) Из крахмала с глутаматом натрия...
      
      Ну, я имел в виду настоящие. :)))
      
      >>В детстве отчим с Камчатки привозил настоящие крабовые консервы в баночках - Chatka - я читал "снатка", на экспорт шли... Те вкусные были, да, помню.
      >Ну так никто не спорит же :) У нас вообще ноги краба продают - их надо как орехи колоть, чтобы добыть из них мсяво :) Но тоже дорогие, сцуко.
      
      Нет, таких не видел.
      
      >Ещё раки речные появились - но с ними возни много, они мелкие...
      
      А раков мы в детстве в Херсоне в Днепре ловили. Потом варили целое ведро, со всякими пахучими травами. Но я сильно не любил смотреть на процесс варки: их ведь живыми в кипяток кидают. :(
      
      >>>Нуу, Олько всё же не куклой был, и вообще, ему помогали в миг кризиса, да, острого кризиса :) И вообще, мир спасли :)
      >>Так я разве возражаю? :) Вполне позитивный момент. Мне вообще Хара понравилась, и вот эти приключения Олько.
      >Мне тоже почему-то :)
      
      :)) В отличие от "чумной реальности"...
      
      ...
      
      >>Просто миксер стационарный. В который вставлялся большой алюминиевый стакан со смесью подмороженного молока, мороженого, сиропа. Потом оно делало БЖЖЖЖЖЖ с полминуты - и готово.
      >А, теперь помню. Ещё в поликлинике какая-то фигня была - матовая банка на железном стояке таком. В ней что-то кипело и очень приятно пахло, и этим надо было дышать. Но что это было - я уже в упор не помню...
      
      Нет, такого не помню. Но была физиотерапия: УВЧ, ультрафиолет, электрофорез...
      
      >>Ого! Радикальная переработка?
      >Нет :) Просто юнош начинающий теперь так вот выглядит:
      
      В прихожей висело большое прямоугольное зеркало, и Йаати замер, с сомнением глядя на себя...
      
      >а то ты всё спрашивал, как он, паразит, так ловко бегает и прыгает :)
      
      Ну, нормально. :) Почитаем, надеюсь...
      
      >>>Нет, про Малую Цитадель (их там теперь две) и про баффлов :) (на самом деле это Лэйми с тезкой в "ДетЯх" приключались, но там это торчало совсем уже ни к селу, ни к городу).
      >>Ужас. :)) В том смысле - вот, значит, как оно делается. :)
      >"Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда" (с) :)
      
      Да, ты говорил уже... :)
      
    188. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/12/05 07:51 [ответить]
      > > 187.Дим Тим
      >> > 186.Ефимов Алексей Иванович
      >>>Удивительно, как у нас много похожих воспоминаний. :) А казалось, что 80-е - уже совсем другое время. Тем более - 90-е...
      >>Ну так нравы-то так быстро не меняются. Тогда ребенки вообще часто костры во дворах жгли. А вот сейчас такого мне давно уже не попадалось...
      >
      >И ватагами по улицам носились, орали, играли во всякие подвижные игры. Хотя, возможно, в маленьких городах такое и сейчас есть.
      
      Есть :) В Винзилях, например (это поселок городского типа под Тюменью). На Мысу (это поселок городского типа в черте города уже). В общем там, где живет народ попроще и не так ещё айфонами охвачен. В центре-то и бегать негде уже, там везде автостоянки...
      
      >>>:))) Логично... Кстати, есть же и полезные микробы. Хотя бы молочнокислые.
      >>Если верить докторам, в каждом человеке живет шесть килограммов микробов :) Какие полезные, а какие просто с краю к пирогу пристроились - а чорт их знает, паразитов :)
      >
      >Ого, много как. Не знал. Но вообще, конечно, человек - сущность коллективная. Личностей и то не одна в нас живёт.
      
      Ну, про это я уже писал, если ты помнишь :) Про психологию симайа и людЁв с их точки зрения :) Про суб-личности там много было :)
      
      >>>А вот Маяковского или Пушкина с Лермонтовым... ну, может какие-то отдельные вещи.
      >>Ну, этих-то все читали, потому что в школе их проходят :)
      >
      >Это не в счёт. :) Кстати, я не всё читал, что там "проходили". Если совсем неинтересное, какое-нибудь "Горе от ума" - только отрывки для сочинений и тому подобного. Кстати, ненавидел писать сочинения. :)
      
      А я как раз любил :) И сочинения, и изложения :) Особенно на свободную тему :)
      
      >>Я, помнится, "Мцыри" не только наизусть учил, но и читал по памяти, вслух и с выражением :)
      >
      >Ну я тоже в младших классах стихи хорошо запоминал и читал с выражением...
      
      Наверное, это общее свойство ребенков в таком возрасте :) Я в школе даже ведь пел на уроках пения - а теперь давно уж не пою... И не рисую даже - а ведь и умел и любил...
      
      >>> Или надпись CASINO, которую потрясли, и она превратилась в SIZO. :) Или рука, помахивающая колбасой на верёвочке, и за ней бегут толпы зомби-демонстрантов "за свободу". :)
      >>Колбаса - это, увы, не фантазия, а самая что ни на есть мрачная реальность...
      >
      >Колбаса-то сама по себе вещь не такая уж мрачная. Хотя сейчас и малосъедобная. А вот мечта о колбасе - да, штука разрушительная.
      
      Ну, это да. По телевизору уже предлагают капать на колбасу йодом - если посинеет, то она таки крахмал :) А ещё в ней диоксид титана есть (титановые белила который). Поешь и терминатором станешь :)
      
      >>>Это "Непобедимый", что ли?! :)))
      >>Он :) Там при желании можно нарыть много совпадений, хотя пан Станислав всю эту историю весьма преувеличил :)
      >
      >Надо же, никогда в голову такое сравнение не приходило. Впрочем, я же не читал "Маугли", только мульт советский смотрел.
      
      Как же всё запущено :) Я уж и не помню, сколько раз того "Маугли" читал :) Ещё и выбирал с картинками получше, у меня дома книжек пять его перебывало :) Больше всего мне шубовские нравились - это где Маугли не мальчик, а очень мускулистый юнош со зверским выражением лица :)
      
      >>>Главное, домашних заданий не задавать. :) Самое противное было в школьные годы...
      >>Ага :) Кстати, я помню, насколько веселее и удобнее было учиться во вторую смену - не надо было вскакивать поутру и мчаться в школу в одном ботинке, с зубной щеткой во рту :)
      >
      >Да, мне тоже вторая смена больше нравилась. :) Потом, когда на работу в НИИ пошёл, тоже через пару лет устроил себе работу во "вторую смену": с часу до 8, кажется, вечера. Утром, например, на пляж ездил, а вечером сидел за компом один, и никто не мешал работать.
      
      Удобно :) У нас, напротив, никого не оставляли - вахтер ходил и выгонял, потому что не положено :)
      
      >>>Коты - это хорошо. Значит, бродячих собак немного... В Ялте раньше прямо в магазинах жили такие вальяжные, откормленные кошаки. :) Сейчас не знаю, как там...
      >>Собаки там тоже есть, но они по дворам, за подобающей табличкой "Злая собака" :) А бродячих у нас летом мало, они ближе к зиме появляются.
      >
      >У нас в городе тоже немного, а на окраинах, пустырях, в лесопарках встречаются. Хуже всего, когда в стае. Бывало и людей загрызали.
      
      Это и у нас бывало. Собачки зимой вообще звереют. А по весне так вообще... Они, кстати, не везде заводятся, а там, где всякие сумасшедшие тетки их подкармливают.
      
      >>>Ну да, детство всегда кажется хорошим временем... Даже если это была война или голод.
      >>Угу. Хотя некоторые говорят, что им в 90-е реально лучше жить стало - папа вышел из тюрьмы, купил дом и малиновый пиджак :)
      >
      >:))))) Есть такие знакомые?
      
      Есть :) Правда, папа там давно отдал концы по причине алкоголизма. Бизнес вообще штука для здоровья вредная - бывает, товарищ пашет, как лошадь, дом в три этажа, три машины, участок - а потом в 40 лет инфаркт и всё...
      
      >>>Да, тогда была какая-то очень хорошая атмосфера. Может и не только потому, что детство. Кстати, не смотрел такой фильм "Любить"? http://www.kinopoisk.ru/film/45141/ Очень душевный, и как раз те времена.
      >>Этот смотрел :) Действительно, очень хороший. Теперь, конечно, кажется наивным, но всё равно очень хороший.
      >
      >Похоже на те времена и по моим ощущениям. И люди тогда действительно были "более наивными", что ли. Ведь практически не было форматирования мозгос СМИ, телевизор был совсем маленький тогда, а интернета и вовсе не было.
      
      Ну, это да :) Телевизор был не то, чтобы маленький, но серый и мутный, я такие ещё застал :) По нему даже эротика была совсем не эротичной :)
      
      >>>А потом и вовсе Михаил Сергеевич... Хотя в общем тоже неплохое время было. Но уже какое-то более приземлённое. Меньше мечтаний, больше погони за материальным, вожделение всяких западных шмоток, пластинок и всего прочего.
      >>Нуу, меня чаша вожделения западных шмоток и пластинок как-то минула :) Да и вообще, в те годы всем было уже несколько не до того...
      >
      >Помню, когда я учился в старших классах, большим спросом пользовались импортные полиэтиленовые пакеты с красивыми картинками. :))
      
      Чтобы наливать в них клей и надевать на голову? :)
      
      >>>Это же уже 90-е у тебя были, там всякое могло быть... В 92 году - 10 лет, а подростковый возраст, получается - в самые мрачные годы.
      >>Ну, я, помнится, говорил уже, как по чердаку гулял, потому что во дворе всякая гопота собиралась :)
      >
      >Вроде не говорил. То есть ты рассказывал, как гулял по чердаку, и наползающая туча гасила лучики света из щелей. Но что это ты из-за гопоты делал, не говорил.
      
      Увы... Алкашей в 90-е вообще было море. Сейчас-то они почти все перемерли уже...
      
      >>Но там уже взрослые дядечки были, а с ребенками получше всё же было.
      >
      >Ну да, детей обычно взрослые не обижают.
      
      Обычно. Если трезвые.
      
      >>Нет, всякие любители деньги трясти и щелбаны ставить были, как без них - но их к девятому классу в школе не осталось уже :)
      >
      >Бывали и приходящие. :)
      
      На приходящих у нас казак в вестибюле был :) А вообще, у нас в школе и вокруг захожей шпаны не было, своей хватало :)
      
      >>>>А в "Землях рассвета" и так далее, выходит, неинтересно? :)
      >>>:))) Интересно, конечно. Но в "Пропавших" оно ближе к нашей реальности, поэтому более живо сопереживаешь.
      >>А, тогда понятно. Надо писать ближе к реализму :)
      >
      >Больше цеплялочек для сопереживания, которые тебе придумывать не надо: они уже есть.
      
      Тогда надо вообще писать романы из жизни, про нелегкую жизнь мерчендайзеров и офис-менеджеров :)
      
      >>>>История, однако, показывает, что за каждым, забившимся в щель, прилетит птица синица, из той щели вытащит и употребит по прямому назначению :)
      >
      >Да вовсе не за каждым. Иные до глубокой старости доживают. Просто про большинство мы так и не узнаём. Узнаём только про тех, до кого "птица-синица" добралась. :) Так что повторю: то, о чём говоришь ты - поучительные истории для подрастающего поколения.
      
      Ну, может быть и так :) По крайней мере, товарищ Йаати сам до кого хочешь доберется, как та синица :)
      
      >>А вот смелый товарищ попадет в Хару и даже в Нау-Лэй :)
      >
      >:))) Тут-то, в этом мире, таких вариантов нет...
      
      Шоподелать, мир несовершенен :)
      
      >>Это было, увы... Хотя в те годы отвертеться от призыва было ой как трудно, а дезертиров так и вовсе расстреливали или загоняли в штрафбат, с символическим шансом искупить.
      >
      >Да даже не дезертиры, просто пронырливые личности, которых и тогда хватало. Хотя, конечно, на здоровых мужчин в тылу смотрели косо.
      
      Ага. И НКВД было ещё. Хотя бесконечная война для перманентного оздоровления общества - это как бэ перебор.
      
      >>>Жаль, что Горький мало в таком стиле писал.
      >>Ну да, его повесть "На дне" мне никогда не нравилась :)
      >
      >Да много у него такого. "Мать" и всё такое.
      
      Ну, тогда как бы и жизнь такая вот была... невеселая.
      
      >>>Но там же ставятся экзистенциально-философские вопросы, так сказать. И вот они меня сильно пробирали. Что есть сознание, что есть существование...
      >>Что человек дюже ничтожен, раз даже тупой робот может его эмоции скопировать?
      >
      >Не то что даже ничтожен. Просто мы ведь до сих пор не понимаем, что мы такое есть, откуда берётся наше сознание, почему Я именно в этом теле, в этой точке пространства и времени существую...
      
      Как раз на эту тему у пана Станислава есть замечательный труд "О невозможности жизни":
      
      http://www.oldsf.ru/mastera-zarubezhnoi-fantastiki/stanislav-lem/benedikt-kouska-o-nevozmozhnosti-zhizni.html
      
      Там очень подробно всё описано - как мала вероятность того, что мы появимся на свет :) Но ведь всё же появились как-то :)
      
      >>У меня что-то похожее мелькало - но, помнится, описание реакторного отсека занимало меня куда больше, особенно вопрос применения бетона в звездолетостроении :) Вот бетон меня царапал и казался совсем неуместным.
      >
      >:)) Это меня тоже слегка раздражало, но я выносил это за скобки, как антураж, не особо важный для понимания сути.
      
      Я очень люблю архитектуру, так что меня это занимало всё же больше :)
      
      >>И очень волновала судьба пропавшего кота :)
      >
      >А про кота я там и не помню. :) А, точно, Пиркс же кота пошёл искать!
      
      Вот-вот :)
      
      >>Правда, и лет тогда мне было не так, чтобы очень уж много :) Вообще, самый мрачный рассказ про космонавтов на мой вкус этот:
      >>http://raybradbury.ru/library/story/49/14/1/
      >>Автор, я думаю, знакомый :)
      >
      >A, "Калейдоскоп" - помню, конечно! Замечательный рассказ, и концовка светлая:
      >
      >Мальчуган на проселочной дороге поднял голову и воскликнул:
      >- Смотри, мама, смотри! Звездочка падает!
      >Яркая белая звездочка летела в сумеречном небе Иллинойса.
      >- Загадай желание, - сказала его мать. - Скорее загадай желание.
      
      Не то, чтобы светлая, скорее, страшноватая :) Хотя товарищ Анхиз, как ты помнишь, тоже вошел в атмосферу и не сгорел :)
      
      >У Брэдбери много такого, пронзительного. Мне очень "Смерть и Дева", например, нравится. И, конечно, один из самых любимых - "Лёд и пламя".
      
      А, ты мне про это говорил уже :) Мне и этот рассказ тоже нравится.
      
      >>>>Меня в этом плане больше впечатлил "Патруль" с его страшным блуждающим огоньком, из-за которого ракеты пропадали :)
      >>>А меня как-то меньше. Тут не такая глубокая ситуация, что ли.
      >>А вот меня сильно впечатлило :)
      >
      >Ну понятно, примерил на себя.
      
      А ты не примерял? :)
      
      >>Это не "Чужой" какой-то, тут страшнее :)
      >
      >:)) Да, ситуация жутковатая, но тут нет тех экзистенциальных мурашек по коже, как в "Терминусе". Кстати, вспомнился ещё один сильно впечатливший в детстве рассказ - "Чудовище" Ван Вогта.
      >
      >http://flibusta.is/b/155614
      
      О, этот рассказ я читал и он очень мне нравится :) Образцовый ужастик про бледнотиков :) "...ибо тварь сия могущественна и зловредна, как никакая иная" :) Ну и "Не духа. Вовсе не духа" тоже мощно :)
      
      >И ещё одна книжка, найденная когда-то в макулатуре в соседском сарае, "Ветер времени" Чэда Оливера:
      >
      >http://flibusta.is/b/156292
      
      "Данный ресурс заблокирован по решению органов государственной власти". РежимЪ :)
      
      >>>>А на фоне "Фиаско" так вообще...
      >>>Фиаско - да.
      >>Заметь, с точки зрения будущего человечества это роман сверхоптимистичный: воскрешение мертвых, астроинженерия, межзвездные полеты, искусственный разум, etc. Несчастливый он только для квинтян :)
      >
      >И опять же на меня мрачное впечатление производят как раз философские выводы. Что вот можно так походя, по глупости сломать чужую цивилизацию, уничтожить разумный вид.
      
      Да :) Суровый роман ужасов про бледнотиков :) Хотя книжка, разумеется, на самом деле мрачная и местами даже жутковатая.
      
      >>Кстати, и про Пиркса же есть странный рассказ "Несчастный случай", где действие происходит уже в другой звездной системе:
      >>То есть он, на самом-то деле, не помер :)
      >
      >Ну, это, видимо, альтернативная ветка. Авторы не всегда связывают все концы в своих сериях.
      
      Ну да, это бывает :) Герои лезут и туда, и сюда, и согласовать все их устремления бывает в итоге крайне трудно :) Мне вот товарища Анмая пришлось в итоге вообще размножать :)
      
      >>>Ну, название и идея, конечно, у Свифта взяты, но содержание сильно другое. Там, кстати, перекличка с Навсикаей есть.
      >>Посмотрим, посмотрим :)
      >
      >И как? :))
      
      Не добрался ещё... :(
      
      >>>>>:)))))) Да, очень правильный стих!
      >>>>С глубочайшей моралью: не учи жить имеющих власть лишать жизни :)
      >>>Да, верно... И вообще, будь осторожен: мир жесток, чуть что - съедят...
      >>Ну, я всегда был на стороне Кисуни :) Лежишь себе, лижешь лапу - а тут ходют всякие :)
      >
      >С точки зрения того, кто ест, ничего фатального не происходит.
      
      И даже совсем наоборот :)
      
      > Кстати, помнишь "Обмен разумов", яйцо ганзера? :)
      
      Не помню :(
      
      >>>Черноплодная - да, вкусная. У вас растёт?
      >>Растет, и много. Из неё даже варенья не надо делать, можно просто с сахаром растирать. Получается вроде как джем, который можно в пирог или на хлеб просто намазывать.
      >
      >У нас тоже на базаре её видел, а на природе как-то не встречал.
      
      У вас, видимо, слишком тепло для неё :)
      
      >>>Ну, тис-то у нас тоже в лесах не растёт, в парках только. А в лесах у нас дуб, белая акация, ясень, тополь. А что у вас в городе и парках растёт? Тополь-то должен быть? Может, и липа? У нас много канадских клёнов посажено. Но больше всех мне нравится платан. Такое светлое и могучее дерево! И орех грецкий тоже...
      >>Нуу, тополей у нас процентов 90 :) Летом весь город в их пуху. Канадских кленов тоже много, даже диких - крыльчатки везде разлетаются же.
      >
      >Ну, нормально, почти как у людей. :))) Хотя Крапивин же написал "Тополиную рубашку".
      
      Ну да, тополей в Тюмени уже тогда было много :) Раньше-то их не пилили, они вырастали древние и могучие.
      
      >>У присутственных мест голубая ель была, но она в последние годы массово засыхает почему-то. А в лесах - в основном сосна, сосна, сосна.
      >
      >Хорошее дерево, под соснами просторно и дышится легко. Но у нас они плохо себя чувствуют, жарко и сухо им. Хотя в Крыму растут какие-то особенные сосны (Станкевича), прямо на камнях. И ещё там ливанские кедры есть, замечательное дерево.
      
      У нас кедры тоже есть, только, правда, не ливанские :) Но это дальше к северу уже. А сосна у нас на голом песке часто растет. У нас же тут раньше пустыня была, барханы до сих пор остались, только лесом поверху заросли.
      
      >>Иногда ель или береза. Ну, и лиственница ещё. Дубов буквально штуки - да и те в частном секторе, их у домов иногда сажают почему-то. У водоемов ивы ещё есть. Вот платанами даже не пахнет...
      >
      >А, ивы, конечно, тоже. Они весной первыми листики выпускают, и их часто бьёт заморозками... А платаны даже в Киеве не выживают. Но дерево классное.
      
      Наверное :)
      
      >>>Странно, вроде оно бывает в магазинах, в баночках. Ты, наверное, просто не искал.
      >>Ну, ряды с вареньем я достаточно плотно обходил :) Ежевичное есть, розового не попадалось.
      >
      >Надо будет посмотреть, как в супере буду. Я-то ел домашнее, самодельное. Ещё с ним делают рулетики песочные.
      
      Делают, но их я не очень люблю - они рассыпаются :) Но у нас чаще всего с джемом делают. Правда, он часто засыхает и делается как резина :)
      
      >>>А сладкое я постоянно ем - с чаем или кофием. Вафли, конфеты, печенье, всё такое.
      >>Меня с годами как-то меньше тянет, в детстве нажрался, наверное :)
      >
      >Ну я чай и кофе пью, а с ними чего-то такого хочется.
      
      А мне нет уже :) Хотя какао до сих пор люблю :)
      
      >>А вот мимо мидий пройти не могу :) Щщупальца кальмара и сам кальмар тоже кстати очень ничего :) Ещё крабовые палочки есть - но они почему-то очень отдают клейстером :)
      >
      >Кальмаров не люблю - резина.
      
      Ну так тем же они и ценны - их можно жувать и жувать :)
      
      > А крабовые палочки из трески делают.
      
      Если бы :) Из крахмала с глутаматом натрия...
      
      > В детстве отчим с Камчатки привозил настоящие крабовые консервы в баночках - Chatka - я читал "снатка", на экспорт шли... Те вкусные были, да, помню.
      
      Ну так никто не спорит же :) У нас вообще ноги краба продают - их надо как орехи колоть, чтобы добыть из них мсяво :) Но тоже дорогие, сцуко. Ещё раки речные появились - но с ними возни много, они мелкие...
      
      >>Нуу, Олько всё же не куклой был, и вообще, ему помогали в миг кризиса, да, острого кризиса :) И вообще, мир спасли :)
      >
      >Так я разве возражаю? :) Вполне позитивный момент. Мне вообще Хара понравилась, и вот эти приключения Олько.
      
      Мне тоже почему-то :)
      
      >>>Тоже вроде есть методы и упражнения... но я не сильно интересовался, потому что сплю плохо.
      >>Я обычно хорошо... если чаю вечером не пить и одеялом накрыться :) А то бывает ляжешь на минутку отдохнуть, среди ночи замерзнешь - и до утра...
      >
      >Везёт тебе. :) Я сплю чутко, и каждые полтора-два часа просыпаюсь...
      
      Я тоже просыпаюсь иногда, но обычно оттого, что Буся будит :) Она, зараза, как раз по ночам бегает, может с подоконника на постель сигануть - а тогда вообще вскакиваешь, обалдевший :) Или гонять что-нибудь начнет. Вчера она утащила у мамы карман от кофты и гоняла его :)
      
      >>>>За неимением проволоки пульки, кстати, делали из плотно скатанной в трубгу бумаги, смоченной слюной :)
      >>>А, да, такое тоже было.
      >>Девы, кстати, этого очень не одобряли :)
      >
      >А особенно жвачку в волосах. :))
      
      За такое они вообще убить могли :)
      
      >>>Ну я ещё вполне в юношестве его откушивал, в 80-е... Да и сейчас вроде его делают, но уже в тех местах, где я не бываю.
      >>В Ницце, Женеве и Париже? :)
      >
      >Да нет, в Макдональдсах и прочих пиццериях и кафешках.
      
      А, я-то в них почти не бываю уже...
      
      >>>>Глутамат натрия? :)
      >>>Скорее какой-то хитрый сироп, дававший обильную пену.
      >>А, теперь вспомнил - там какой-то хитрый аппарат был, вроде автоклава.
      >
      >Просто миксер стационарный. В который вставлялся большой алюминиевый стакан со смесью подмороженного молока, мороженого, сиропа. Потом оно делало БЖЖЖЖЖЖ с полминуты - и готово.
      
      А, теперь помню. Ещё в поликлинике какая-то фигня была - матовая банка на железном стояке таком. В ней что-то кипело и очень приятно пахло, и этим надо было дышать. Но что это было - я уже в упор не помню...
      
      >>Но это я совсем плохо помню, я тогда совсем маленький был...
      >
      >Понятно. :) Но вещь очень вкусная была.
      
      С этим я тоже не спорю :)
      
      >>>>Кстати, ты "Пробуждение" читал? Там уже две проды есть + вставка в середине текста.
      >>>Ага, читал когда-то. Помнишь, я ещё критиковал автора, что, мол, герой там шибко крутой, аки спецназовец. :)
      >>Ага, и по результатам критики я сделал Йаати здоровенным лосем вместо очкастого прыщавого задохлика, которого всей школой дружно таскают за ухи и вставляют вниз башкой в сугроб :) Он теперь даже плавать умеет :)
      >
      >Ого! Радикальная переработка?
      
      Нет :) Просто юнош начинающий теперь так вот выглядит:
      
      В прихожей висело большое прямоугольное зеркало, и Йаати замер, с сомнением глядя на себя, - он был рослый для своих лет, широкогрудый, с узкой талией, стройный, весь покрытый светло-золотистым загаром. Крепкие руки и плечи, литые пластины мышц - выпуклые на груди и туго стянутые на впалом животе. Лицо широкое и круглое, хитроватое, отчасти даже лисье, с далеко посаженными светло-голубыми глазами и красиво очерченным ртом, волосы густые, светлые и длинные. Йаати вздохнул. В общем, он очень нравился себе, но на вид он был обычный лахольский мальчишка, разве что крепче большинства сверстников, и девчонки, заразы, относились к нему без особого внимания. Ну что ж, может быть в Тай-Линне он покажется им таинственным и необычным...
      
      а то ты всё спрашивал, как он, паразит, так ловко бегает и прыгает :)
      
      >>> Когда читал, там кончалось, как они в Цитадель пришли, и ещё немного внутри. А вставка - про деццтво Йаати, да? :)
      >>Нет, про Малую Цитадель (их там теперь две) и про баффлов :) (на самом деле это Лэйми с тезкой в "ДетЯх" приключались, но там это торчало совсем уже ни к селу, ни к городу).
      >
      >Ужас. :)) В том смысле - вот, значит, как оно делается. :)
      
      "Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда" (с) :)
    187. Дим Тим 2016/11/30 18:01 [ответить]
      > > 186.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 185.Дим Тим
      >>> > 184.Ефимов Алексей Иванович
      >>А у нас вот это... Если честно, всегда думал, что тростник как-то изящнее. :) Тростиночки, всё такое.
      >Его же много, разных видов. На Кубе - сахарный тростник, а в Египте вообще папирус :)
      
      А, ясно. :))
      
      >>Удивительно, как у нас много похожих воспоминаний. :) А казалось, что 80-е - уже совсем другое время. Тем более - 90-е...
      >Ну так нравы-то так быстро не меняются. Тогда ребенки вообще часто костры во дворах жгли. А вот сейчас такого мне давно уже не попадалось...
      
      И ватагами по улицам носились, орали, играли во всякие подвижные игры. Хотя, возможно, в маленьких городах такое и сейчас есть.
      
      >>:))) Логично... Кстати, есть же и полезные микробы. Хотя бы молочнокислые.
      >Если верить докторам, в каждом человеке живет шесть килограммов микробов :) Какие полезные, а какие просто с краю к пирогу пристроились - а чорт их знает, паразитов :)
      
      Ого, много как. Не знал. Но вообще, конечно, человек - сущность коллективная. Личностей и то не одна в нас живёт.
      
      >>А вот Маяковского или Пушкина с Лермонтовым... ну, может какие-то отдельные вещи.
      >Ну, этих-то все читали, потому что в школе их проходят :)
      
      Это не в счёт. :) Кстати, я не всё читал, что там "проходили". Если совсем неинтересное, какое-нибудь "Горе от ума" - только отрывки для сочинений и тому подобного. Кстати, ненавидел писать сочинения. :)
      
      >Я, помнится, "Мцыри" не только наизусть учил, но и читал по памяти, вслух и с выражением :)
      
      Ну я тоже в младших классах стихи хорошо запоминал и читал с выражением...
      
      >> Или надпись CASINO, которую потрясли, и она превратилась в SIZO. :) Или рука, помахивающая колбасой на верёвочке, и за ней бегут толпы зомби-демонстрантов "за свободу". :)
      >Колбаса - это, увы, не фантазия, а самая что ни на есть мрачная реальность...
      
      Колбаса-то сама по себе вещь не такая уж мрачная. Хотя сейчас и малосъедобная. А вот мечта о колбасе - да, штука разрушительная.
      
      >>>:))))))) Товарищ Маугли, помнится, натирал все места диким чесноком, чтобы не менее дикие пчелы его не жалили, а жалили врагов народа :) Пан Станислав, помнится, написал по мотивам этой истории роман :)
      >>Это "Непобедимый", что ли?! :)))
      >Он :) Там при желании можно нарыть много совпадений, хотя пан Станислав всю эту историю весьма преувеличил :)
      
      Надо же, никогда в голову такое сравнение не приходило. Впрочем, я же не читал "Маугли", только мульт советский смотрел.
      
      >>Главное, домашних заданий не задавать. :) Самое противное было в школьные годы...
      >Ага :) Кстати, я помню, насколько веселее и удобнее было учиться во вторую смену - не надо было вскакивать поутру и мчаться в школу в одном ботинке, с зубной щеткой во рту :)
      
      Да, мне тоже вторая смена больше нравилась. :) Потом, когда на работу в НИИ пошёл, тоже через пару лет устроил себе работу во "вторую смену": с часу до 8, кажется, вечера. Утром, например, на пляж ездил, а вечером сидел за компом один, и никто не мешал работать.
      
      >>>Ну, огороды в частном секторе есть :) И тихие зеленые улицы, где летом гуляют котыыыы :)
      >>Коты - это хорошо. Значит, бродячих собак немного... В Ялте раньше прямо в магазинах жили такие вальяжные, откормленные кошаки. :) Сейчас не знаю, как там...
      >Собаки там тоже есть, но они по дворам, за подобающей табличкой "Злая собака" :) А бродячих у нас летом мало, они ближе к зиме появляются.
      
      У нас в городе тоже немного, а на окраинах, пустырях, в лесопарках встречаются. Хуже всего, когда в стае. Бывало и людей загрызали.
      
      >>Ну да, детство всегда кажется хорошим временем... Даже если это была война или голод.
      >Угу. Хотя некоторые говорят, что им в 90-е реально лучше жить стало - папа вышел из тюрьмы, купил дом и малиновый пиджак :)
      
      :))))) Есть такие знакомые?
      
      >>>Товарищи родители говорили, что 60-е годы были самые лучшие (потому, что у них тогда детство было :)
      >>Да, тогда была какая-то очень хорошая атмосфера. Может и не только потому, что детство. Кстати, не смотрел такой фильм "Любить"? http://www.kinopoisk.ru/film/45141/ Очень душевный, и как раз те времена.
      >Этот смотрел :) Действительно, очень хороший. Теперь, конечно, кажется наивным, но всё равно очень хороший.
      
      Похоже на те времена и по моим ощущениям. И люди тогда действительно были "более наивными", что ли. Ведь практически не было форматирования мозгос СМИ, телевизор был совсем маленький тогда, а интернета и вовсе не было.
      
      >>А потом и вовсе Михаил Сергеевич... Хотя в общем тоже неплохое время было. Но уже какое-то более приземлённое. Меньше мечтаний, больше погони за материальным, вожделение всяких западных шмоток, пластинок и всего прочего.
      >Нуу, меня чаша вожделения западных шмоток и пластинок как-то минула :) Да и вообще, в те годы всем было уже несколько не до того...
      
      Помню, когда я учился в старших классах, большим спросом пользовались импортные полиэтиленовые пакеты с красивыми картинками. :))
      
      >>Это же уже 90-е у тебя были, там всякое могло быть... В 92 году - 10 лет, а подростковый возраст, получается - в самые мрачные годы.
      >Ну, я, помнится, говорил уже, как по чердаку гулял, потому что во дворе всякая гопота собиралась :)
      
      Вроде не говорил. То есть ты рассказывал, как гулял по чердаку, и наползающая туча гасила лучики света из щелей. Но что это ты из-за гопоты делал, не говорил.
      
      >Но там уже взрослые дядечки были, а с ребенками получше всё же было.
      
      Ну да, детей обычно взрослые не обижают.
      
      >Нет, всякие любители деньги трясти и щелбаны ставить были, как без них - но их к девятому классу в школе не осталось уже :)
      
      Бывали и приходящие. :)
      
      >>>А в "Землях рассвета" и так далее, выходит, неинтересно? :)
      >>:))) Интересно, конечно. Но в "Пропавших" оно ближе к нашей реальности, поэтому более живо сопереживаешь.
      >А, тогда понятно. Надо писать ближе к реализму :)
      
      Больше цеплялочек для сопереживания, которые тебе придумывать не надо: они уже есть.
      
      >>А, понятно. Верно, ведь было такое. А у меня почему-то осталось впечатление, что там они были как бы "заморожены", оставались такими, как были.
      >Ну, товарищи в самом деле остались такими, как были. Только не в шесть лет всё же, а в двадцать, что всё же несколько удобнее :) Пулемет там проще таскать, и, опять же, отношения с девами несколько иные, чем в шесть лет :)
      
      Ну да. :))
      
      >>>>>>А не трусом быть - здорово, конечно. Хотя и опасно для жизни. :)
      >>>>>:)))))))))) Иногда сидеть на попе и скулить ещё более опасно :)
      >>>>Это реже. :)) По крайней мере в наши времена. В общем, неестественный отбор: смелый лезет на рожон и, возможно, гибнет. А трус прячется и выживает.
      >>>История, однако, показывает, что за каждым, забившимся в щель, прилетит птица синица, из той щели вытащит и употребит по прямому назначению :)
      
      Да вовсе не за каждым. Иные до глубокой старости доживают. Просто про большинство мы так и не узнаём. Узнаём только про тех, до кого "птица-синица" добралась. :) Так что повторю: то, о чём говоришь ты - поучительные истории для подрастающего поколения.
      
      >А вот смелый товарищ попадет в Хару и даже в Нау-Лэй :)
      
      :))) Тут-то, в этом мире, таких вариантов нет...
      
      >>Это не история показывает, а поучительные легенды. Безусловно, правильные и полезные - для общества. А вот с отдельными личностями сильно по-разному бывает. Взять Великую Отечественную. Лучшие ушли на фронт и погибли, ломая хребёт фашизму. А худшие отсиделись в тылу...
      >Это было, увы... Хотя в те годы отвертеться от призыва было ой как трудно, а дезертиров так и вовсе расстреливали или загоняли в штрафбат, с символическим шансом искупить.
      
      Да даже не дезертиры, просто пронырливые личности, которых и тогда хватало. Хотя, конечно, на здоровых мужчин в тылу смотрели косо.
      
      >>Кстати, помнишь рассказ Горького про сердце Данко?
      >Помню :) Он у меня даже в книжке есть :)
      
      У меня тоже. :)
      
       Кинул взор вперёд себя на ширь степи гордый смельчак Данко, - кинул он
      радостный взор на свободную землю и засмеялся гордо. А потом упал и - умер.
       Люди же, радостные и полные надежд, не заметили смерти его и не видали,
      что ещё пылает рядом с трупом Данко его смелое сердце. Только один осторожный
      человек заметил это и, боясь чего-то, наступил на гордое сердце ногой... И вот
      оно, рассыпавшись в искры, угасло...
      
      >>Жаль, что Горький мало в таком стиле писал.
      >Ну да, его повесть "На дне" мне никогда не нравилась :)
      
      Да много у него такого. "Мать" и всё такое.
      
      >>Я тоже его не сильно большим услышал или прочитал, но подействовал сильно, запомнил на всю жизнь. А теперь нашёл в нете и узнал, что это Морис Карем.
      >Ага, а я никогда и не слышал про такого...
      
      Я до того - тоже.
      
      >>Но там же ставятся экзистенциально-философские вопросы, так сказать. И вот они меня сильно пробирали. Что есть сознание, что есть существование...
      >Что человек дюже ничтожен, раз даже тупой робот может его эмоции скопировать?
      
      Не то что даже ничтожен. Просто мы ведь до сих пор не понимаем, что мы такое есть, откуда берётся наше сознание, почему Я именно в этом теле, в этой точке пространства и времени существую...
      
      >У меня что-то похожее мелькало - но, помнится, описание реакторного отсека занимало меня куда больше, особенно вопрос применения бетона в звездолетостроении :) Вот бетон меня царапал и казался совсем неуместным.
      
      :)) Это меня тоже слегка раздражало, но я выносил это за скобки, как антураж, не особо важный для понимания сути.
      
      >И очень волновала судьба пропавшего кота :)
      
      А про кота я там и не помню. :) А, точно, Пиркс же кота пошёл искать!
      
      >Правда, и лет тогда мне было не так, чтобы очень уж много :) Вообще, самый мрачный рассказ про космонавтов на мой вкус этот:
      >http://raybradbury.ru/library/story/49/14/1/
      >Автор, я думаю, знакомый :)
      
      A, "Калейдоскоп" - помню, конечно! Замечательный рассказ, и концовка светлая:
      
      Мальчуган на проселочной дороге поднял голову и воскликнул:
      - Смотри, мама, смотри! Звездочка падает!
      Яркая белая звездочка летела в сумеречном небе Иллинойса.
      - Загадай желание, - сказала его мать. - Скорее загадай желание.
      
      У Брэдбери много такого, пронзительного. Мне очень "Смерть и Дева", например, нравится. И, конечно, один из самых любимых - "Лёд и пламя".
      
      >>>Меня в этом плане больше впечатлил "Патруль" с его страшным блуждающим огоньком, из-за которого ракеты пропадали :)
      >>А меня как-то меньше. Тут не такая глубокая ситуация, что ли.
      >А вот меня сильно впечатлило :)
      
      Ну понятно, примерил на себя.
      
       Теперь ему было все равно. Он еще раз взглянул на экран и сказал:
      
      - АМУ-111 Патрульной Службы вызывает Базу...
      
      То есть хотел сказать. Но не смог. Вместо голоса - какое-то невнятное бормотанье. Он напряг все силы - изо рта вырвался рев. Тогда-то - только тогда - его взгляд соскользнул с экрана и упал на зеркало. Перед ним, в кресле пилота, в круглом желтом шлеме сидело чудовище.
      
      >Это не "Чужой" какой-то, тут страшнее :)
      
      :)) Да, ситуация жутковатая, но тут нет тех экзистенциальных мурашек по коже, как в "Терминусе". Кстати, вспомнился ещё один сильно впечатливший в детстве рассказ - "Чудовище" Ван Вогта.
      
      http://flibusta.is/b/155614
      
      И ещё одна книжка, найденная когда-то в макулатуре в соседском сарае, "Ветер времени" Чэда Оливера:
      
      http://flibusta.is/b/156292
      
      >>>А на фоне "Фиаско" так вообще...
      >>Фиаско - да.
      >Заметь, с точки зрения будущего человечества это роман сверхоптимистичный: воскрешение мертвых, астроинженерия, межзвездные полеты, искусственный разум, etc. Несчастливый он только для квинтян :)
      
      И опять же на меня мрачное впечатление производят как раз философские выводы. Что вот можно так походя, по глупости сломать чужую цивилизацию, уничтожить разумный вид.
      
      >>>Да, понять, что там с этой Солярис происходит, наука не в силах - но галактика успешно осваивается, гиперспейс есть, в общем, нам бы их проблемы :)
      >>Может быть и так, я об этом не задумывался. Меня больше цепляли философские проблемы, которые там поднимались. А гиперспейс там разве был? :)
      >Солярис же за туманностью Ориона, а она за тысячу световых лет от Земли. А Кельвин, если ты помнишь, летел туда одиннадцать месяцев. Так что, наверное, есть :)
      
      Ну, логично, наверное. :)
      
      >Кстати, и про Пиркса же есть странный рассказ "Несчастный случай", где действие происходит уже в другой звездной системе:
      
      У планеты даже не было собственного имени, и в каталогах она числилась как Йота дробь 116, дробь 47 Проксимы Водолея. Она походила на Землю больше, чем любая из всех, какие Пиркс когда-либо видел: маленькое желтое солнце, соленый океан, свекольно-зеленый от трудолюбивых водорослей, насыщающих атмосферу кислородом, да огромный трехлапый континент, покрытый первобытной растительностью. Планета прекрасно подходила бы для колонизации, если бы не то, что ее солнце было типа G новооткрытой разновидности VII, неустойчивое, с неравномерным излучением; ну а коль скоро астрофизики наложили свое вето, то, если даже очередная вспышка Новой могла наступить лишь через сто миллионов лет, все планы освоения этой земли обетованной приходилось перечеркнуть.
      
      >То есть он, на самом-то деле, не помер :)
      
      Ну, это, видимо, альтернативная ветка. Авторы не всегда связывают все концы в своих сериях.
      
      >>>>Это действительно очень хороший мульт! Посмотри!
      >>>Постараюсь :) Хотя, про летающий остров Лапута я уже где-то слышал, у Свифта, кажется :)
      >>Ну, название и идея, конечно, у Свифта взяты, но содержание сильно другое. Там, кстати, перекличка с Навсикаей есть.
      >Посмотрим, посмотрим :)
      
      И как? :))
      
      >>>>:)))))) Да, очень правильный стих!
      >>>С глубочайшей моралью: не учи жить имеющих власть лишать жизни :)
      >>Да, верно... И вообще, будь осторожен: мир жесток, чуть что - съедят...
      >Ну, я всегда был на стороне Кисуни :) Лежишь себе, лижешь лапу - а тут ходют всякие :)
      
      С точки зрения того, кто ест, ничего фатального не происходит. Кстати, помнишь "Обмен разумов", яйцо ганзера? :)
      
      >>Черноплодная - да, вкусная. У вас растёт?
      >Растет, и много. Из неё даже варенья не надо делать, можно просто с сахаром растирать. Получается вроде как джем, который можно в пирог или на хлеб просто намазывать.
      
      У нас тоже на базаре её видел, а на природе как-то не встречал.
      
      >>>У нас самое южное дерево - это дуб. Который с желудями :) А так в основном - сосна и ель. Ну, и ещё береза на вырубках. Лиственница попадается ещё, но она почему-то без ягод :)
      >>Ну, тис-то у нас тоже в лесах не растёт, в парках только. А в лесах у нас дуб, белая акация, ясень, тополь. А что у вас в городе и парках растёт? Тополь-то должен быть? Может, и липа? У нас много канадских клёнов посажено. Но больше всех мне нравится платан. Такое светлое и могучее дерево! И орех грецкий тоже...
      >Нуу, тополей у нас процентов 90 :) Летом весь город в их пуху. Канадских кленов тоже много, даже диких - крыльчатки везде разлетаются же.
      
      Ну, нормально, почти как у людей. :))) Хотя Крапивин же написал "Тополиную рубашку".
      
      >У присутственных мест голубая ель была, но она в последние годы массово засыхает почему-то. А в лесах - в основном сосна, сосна, сосна.
      
      Хорошее дерево, под соснами просторно и дышится легко. Но у нас они плохо себя чувствуют, жарко и сухо им. Хотя в Крыму растут какие-то особенные сосны (Станкевича), прямо на камнях. И ещё там ливанские кедры есть, замечательное дерево.
      
      >Иногда ель или береза. Ну, и лиственница ещё. Дубов буквально штуки - да и те в частном секторе, их у домов иногда сажают почему-то. У водоемов ивы ещё есть. Вот платанами даже не пахнет...
      
      А, ивы, конечно, тоже. Они весной первыми листики выпускают, и их часто бьёт заморозками... А платаны даже в Киеве не выживают. Но дерево классное.
      
      >>>>Но лепестки роз довольно вкусные, особенно в виде варенья. :)
      >>>Ну, это, наверное, да - хотя мне такое вот варенье не встречалось.
      >>Странно, вроде оно бывает в магазинах, в баночках. Ты, наверное, просто не искал.
      >Ну, ряды с вареньем я достаточно плотно обходил :) Ежевичное есть, розового не попадалось.
      
      Надо будет посмотреть, как в супере буду. Я-то ел домашнее, самодельное. Ещё с ним делают рулетики песочные.
      
      >Вот улитки есть - но всё же не виде варенья :)
      
      :))
      
      >>А сладкое я постоянно ем - с чаем или кофием. Вафли, конфеты, печенье, всё такое.
      >Меня с годами как-то меньше тянет, в детстве нажрался, наверное :)
      
      Ну я чай и кофе пью, а с ними чего-то такого хочется.
      
      >А вот мимо мидий пройти не могу :) Щщупальца кальмара и сам кальмар тоже кстати очень ничего :) Ещё крабовые палочки есть - но они почему-то очень отдают клейстером :)
      
      Кальмаров не люблю - резина. А крабовые палочки из трески делают. В детстве отчим с Камчатки привозил настоящие крабовые консервы в баночках - Chatka - я читал "снатка", на экспорт шли... Те вкусные были, да, помню.
      
      >>Неа, это где Лэйми в юноша вселялся, в Море Снов. Который юнош по затопленному городу лазал.
      >А, Олько. Но его не за особые заслуги перед Богом выбрали, а потому, что случайно попался :)
      
      Ну да, помню. :)
      
      >>>Аватара - это когда основное сознание где-то ещё болтается, а то, что выглядит как человек - это лишь дистанционно управляемая кукла.
      >>Ну почти так там и было...
      >Нуу, Олько всё же не куклой был, и вообще, ему помогали в миг кризиса, да, острого кризиса :) И вообще, мир спасли :)
      
      Так я разве возражаю? :) Вполне позитивный момент. Мне вообще Хара понравилась, и вот эти приключения Олько.
      
      >>>>>Вот-вот, со мной тоже так бывает :) Понимаешь, что спишь, решаешь куда-то заглянуть - и привет.
      >>>>Увы... наверное, надо больше тренироваться. :)
      >>>А это сложно :) Мышцы-то накачать как ясно - надо гирю упорно поднимать :) А тут?..
      >>Тоже вроде есть методы и упражнения... но я не сильно интересовался, потому что сплю плохо.
      >Я обычно хорошо... если чаю вечером не пить и одеялом накрыться :) А то бывает ляжешь на минутку отдохнуть, среди ночи замерзнешь - и до утра...
      
      Везёт тебе. :) Я сплю чутко, и каждые полтора-два часа просыпаюсь...
      
      >>>За неимением проволоки пульки, кстати, делали из плотно скатанной в трубгу бумаги, смоченной слюной :)
      >>А, да, такое тоже было.
      >Девы, кстати, этого очень не одобряли :)
      
      А особенно жвачку в волосах. :))
      
      >>>А, такое вот было, но только в раннем детстве. Потом как-то не попадалось уже.
      >>Ну я ещё вполне в юношестве его откушивал, в 80-е... Да и сейчас вроде его делают, но уже в тех местах, где я не бываю.
      >В Ницце, Женеве и Париже? :)
      
      Да нет, в Макдональдсах и прочих пиццериях и кафешках.
      
      >>>>Я даже в детстве сам его дома делать пытался, но правильного вкуса не получалось. Наверное, был какой-то секрет...
      >>>Глутамат натрия? :)
      >>Скорее какой-то хитрый сироп, дававший обильную пену.
      >А, теперь вспомнил - там какой-то хитрый аппарат был, вроде автоклава.
      
      Просто миксер стационарный. В который вставлялся большой алюминиевый стакан со смесью подмороженного молока, мороженого, сиропа. Потом оно делало БЖЖЖЖЖЖ с полминуты - и готово.
      
      >Но это я совсем плохо помню, я тогда совсем маленький был...
      
      Понятно. :) Но вещь очень вкусная была.
      
      >>>Кстати, ты "Пробуждение" читал? Там уже две проды есть + вставка в середине текста.
      >>Ага, читал когда-то. Помнишь, я ещё критиковал автора, что, мол, герой там шибко крутой, аки спецназовец. :)
      >Ага, и по результатам критики я сделал Йаати здоровенным лосем вместо очкастого прыщавого задохлика, которого всей школой дружно таскают за ухи и вставляют вниз башкой в сугроб :) Он теперь даже плавать умеет :)
      
      Ого! Радикальная переработка?
      
      >> Когда читал, там кончалось, как они в Цитадель пришли, и ещё немного внутри. А вставка - про деццтво Йаати, да? :)
      >Нет, про Малую Цитадель (их там теперь две) и про баффлов :) (на самом деле это Лэйми с тезкой в "ДетЯх" приключались, но там это торчало совсем уже ни к селу, ни к городу).
      
      Ужас. :)) В том смысле - вот, значит, как оно делается. :)
      
    186. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/11/17 09:07 [ответить]
      > > 185.Дим Тим
      >> > 184.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 183.Дим Тим
      >>>http://photosflowery.ru/photo/2a/2a0368820483f8d1ff59da086cc9055b.jpg
      >>>Вроде бы это тростник...
      >>У нас тростник не растет, только осока и камыш...
      >
      >А у нас вот это... Если честно, всегда думал, что тростник как-то изящнее. :) Тростиночки, всё такое.
      
      Его же много, разных видов. На Кубе - сахарный тростник, а в Египте вообще папирус :)
      
      >>>Так на улице конечно... кто бы дома их зажигать дал. :) Ещё мы там в Херсоне костры на пустыре жечь любили, картошку пекли...
      >>Ну так картошку и мы тоже пекли, это я ещё застал :)
      >
      >Удивительно, как у нас много похожих воспоминаний. :) А казалось, что 80-е - уже совсем другое время. Тем более - 90-е...
      
      Ну так нравы-то так быстро не меняются. Тогда ребенки вообще часто костры во дворах жгли. А вот сейчас такого мне давно уже не попадалось...
      
      >>>Видимо, за эти годы выработался. :) Впрочем, при невысокой концентрации микробов шанс заболеть маленький. Особенно если не глотать воду литрами. :) Желудочный сок же.
      >>А, понятно. Если иммунитет хороший, микробы - не зараза. Они - ЕДА!
      >
      >:))) Логично... Кстати, есть же и полезные микробы. Хотя бы молочнокислые.
      
      Если верить докторам, в каждом человеке живет шесть килограммов микробов :) Какие полезные, а какие просто с краю к пирогу пристроились - а чорт их знает, паразитов :)
      
      >>>Я был не настолько всеяден... Сказки, фантастика, ну на худой конец интересный худлит вроде Дюма, Гюго, Верна, Джека Лондона, Марка Твена, О.Генри...
      >>Нуу, и это всё я тоже вроде бы читал :)
      >
      >А вот Маяковского или Пушкина с Лермонтовым... ну, может какие-то отдельные вещи.
      
      Ну, этих-то все читали, потому что в школе их проходят :) Я, помнится, "Мцыри" не только наизусть учил, но и читал по памяти, вслух и с выражением :)
      
      >>>Там детали очень прикольные, если внимание обращать. :)
      >>Типа Кагановича рядом с товарищем Берией или странных надписей на цистерне, замыкающей эшелон с врагами народа? :)
      >
      >Ага, Giftgas Zyklon B. Или "Тупиловский завод имени КомИнтернета". :))
      
      А, да, это было :)
      
      > Или надпись CASINO, которую потрясли, и она превратилась в SIZO. :) Или рука, помахивающая колбасой на верёвочке, и за ней бегут толпы зомби-демонстрантов "за свободу". :)
      
      Колбаса - это, увы, не фантазия, а самая что ни на есть мрачная реальность...
      
      >>>Ну да, с юмором. Но понять, как выбраться из ловушки или пройти живым мимо монстра, было иногда очень сложно. В одном месте, например, надо было обмазаться пахучими ягодами.
      >>:))))))) Товарищ Маугли, помнится, натирал все места диким чесноком, чтобы не менее дикие пчелы его не жалили, а жалили врагов народа :) Пан Станислав, помнится, написал по мотивам этой истории роман :)
      >
      >Это "Непобедимый", что ли?! :)))
      
      Он :) Там при желании можно нарыть много совпадений, хотя пан Станислав всю эту историю весьма преувеличил :)
      
      >>>Нет, логичнее всё же с утра, а после обеда пусть бегают, плавают и лазают.
      >>Ну так обычно и делают же :)
      >
      >Ага. :) Главное, домашних заданий не задавать. :) Самое противное было в школьные годы...
      
      Ага :) Кстати, я помню, насколько веселее и удобнее было учиться во вторую смену - не надо было вскакивать поутру и мчаться в школу в одном ботинке, с зубной щеткой во рту :)
      
      >>>Ну, логично. Более естественная среда для приложения сил и выгорания эмоций. Возможно, даже уличные/дворовые компании имеются, а это очень здорово. Плюс, видимо, трудовое воспитание. :)
      >>Ну, огороды в частном секторе есть :) И тихие зеленые улицы, где летом гуляют котыыыы :)
      >
      >Коты - это хорошо. Значит, бродячих собак немного... В Ялте раньше прямо в магазинах жили такие вальяжные, откормленные кошаки. :) Сейчас не знаю, как там...
      
      Собаки там тоже есть, но они по дворам, за подобающей табличкой "Злая собака" :) А бродячих у нас летом мало, они ближе к зиме появляются.
      
      >>>>Ну так 90-е годы вообще не очень сытными были.
      >>Хотя товарищи, которым тогда по 10 лет было, говорят, что самое лучшее время :)
      >
      >Ну да, детство всегда кажется хорошим временем... Даже если это была война или голод.
      
      Угу. Хотя некоторые говорят, что им в 90-е реально лучше жить стало - папа вышел из тюрьмы, купил дом и малиновый пиджак :)
      
      >>>Так это всегда так. :) Но 70-е и начало-середина 80-х были явно побогаче 60-х. Хотя в 60-х была своя прелесть, той самой "оттепели". Да и парки, заложенные после войны, озеленение улиц - всё было новым и свежим.
      >>Товарищи родители говорили, что 60-е годы были самые лучшие (потому, что у них тогда детство было :)
      >
      >Да, тогда была какая-то очень хорошая атмосфера. Может и не только потому, что детство. Кстати, не смотрел такой фильм "Любить"? http://www.kinopoisk.ru/film/45141/ Очень душевный, и как раз те времена.
      
      Этот смотрел :) Действительно, очень хороший. Теперь, конечно, кажется наивным, но всё равно очень хороший.
      
      >>Хотя мне начало-середина 80-х всё же ближе, тоже по причине деццва, хотя как раз тогда и Леонид Ильич был, и Юрий Владимирович и даже Константин Устинович :)
      >
      >А потом и вовсе Михаил Сергеевич... Хотя в общем тоже неплохое время было. Но уже какое-то более приземлённое. Меньше мечтаний, больше погони за материальным, вожделение всяких западных шмоток, пластинок и всего прочего.
      
      Нуу, меня чаша вожделения западных шмоток и пластинок как-то минула :) Да и вообще, в те годы всем было уже несколько не до того...
      
      >>Нуу, мне вот как-то извращенцев не встречалось (не сказать, правда, что я очень об этом жалею :) Фулюганы были, как же без этого. Но меня, тем не менее, ни разу не били :) (если не считать "я его, он меня" - такое, разумеется, было, но до разных ужосов с ножами и кастетами дело не доходило всё же).
      >
      >Это же уже 90-е у тебя были, там всякое могло быть... В 92 году - 10 лет, а подростковый возраст, получается - в самые мрачные годы.
      
      Ну, я, помнится, говорил уже, как по чердаку гулял, потому что во дворе всякая гопота собиралась :) Но там уже взрослые дядечки были, а с ребенками получше всё же было. Нет, всякие любители деньги трясти и щелбаны ставить были, как без них - но их к девятому классу в школе не осталось уже :)
      
      >>>>В Хониаре, разумеется :) И вообще, в "Пропавших" совсем другой Лэйми :)
      >>>Но там как раз он интересно описан; в приключениях раскрывается его характер и всё такое.
      >>А в "Землях рассвета" и так далее, выходит, неинтересно? :)
      >
      >:))) Интересно, конечно. Но в "Пропавших" оно ближе к нашей реальности, поэтому более живо сопереживаешь.
      
      А, тогда понятно. Надо писать ближе к реализму :)
      
      >>>Это-то я помню, а до того? Ведь когда они туда попали, они уже, скорее, подростками были? Или они там, под Зеркалом, могли медленно расти и взрослеть?
      >>Там же прямо написано, что к моменту появления Зеркала им по шесть лет было. Росли и взрослели они там, естественно, медленно, в пять раз. Но, поскольку и думали они в пять раз медленнее, они этого не замечали :)
      >
      >А, понятно. Верно, ведь было такое. А у меня почему-то осталось впечатление, что там они были как бы "заморожены", оставались такими, как были.
      
      Ну, товарищи в самом деле остались такими, как были. Только не в шесть лет всё же, а в двадцать, что всё же несколько удобнее :) Пулемет там проще таскать, и, опять же, отношения с девами несколько иные, чем в шесть лет :)
      
      >>>>>А не трусом быть - здорово, конечно. Хотя и опасно для жизни. :)
      >>>>:)))))))))) Иногда сидеть на попе и скулить ещё более опасно :)
      >>>Это реже. :)) По крайней мере в наши времена. В общем, неестественный отбор: смелый лезет на рожон и, возможно, гибнет. А трус прячется и выживает.
      >>История, однако, показывает, что за каждым, забившимся в щель, прилетит птица синица, из той щели вытащит и употребит по прямому назначению :) А вот смелый товарищ попадет в Хару и даже в Нау-Лэй :)
      >
      >Это не история показывает, а поучительные легенды. Безусловно, правильные и полезные - для общества. А вот с отдельными личностями сильно по-разному бывает. Взять Великую Отечественную. Лучшие ушли на фронт и погибли, ломая хребёт фашизму. А худшие отсиделись в тылу...
      
      Это было, увы... Хотя в те годы отвертеться от призыва было ой как трудно, а дезертиров так и вовсе расстреливали или загоняли в штрафбат, с символическим шансом искупить. А в тылу истребительные отряды были - тоже для отстрела шпионов, паникеров, дезертиров.
      
      >Кстати, помнишь рассказ Горького про сердце Данко?
      
      Помню :) Он у меня даже в книжке есть :)
      
      > И вот вдруг лес расступился перед ним, расступился и остался сзади,
      >плотный и немой, а Данко и все те люди сразу окунулись в море солнечного света
      >и чистого воздуха, промытого дождём. Гроза была - там, сзади них, над лесом, а
      >тут сияло солнце, вздыхала степь, блестела трава в бриллиантах дождя, и
      >золотом сверкала река... Был вечер, и от лучей заката река казалась красной,
      >как та кровь, что била горячей струёй из разорванной груди Данко.
      > Кинул взор вперёд себя на ширь степи гордый смельчак Данко, - кинул он
      >радостный взор на свободную землю и засмеялся гордо. А потом упал и - умер.
      > Люди же, радостные и полные надежд, не заметили смерти его и не видали,
      >что ещё пылает рядом с трупом Данко его смелое сердце. Только один осторожный
      >человек заметил это и, боясь чего-то, наступил на гордое сердце ногой... И вот
      >оно, рассыпавшись в искры, угасло...
      >
      >Жаль, что Горький мало в таком стиле писал.
      
      Ну да, его повесть "На дне" мне никогда не нравилась :)
      
      >>>>Нуу, это уже взрослый стих же, а не про комара, который с дуба рухнул :)
      >>>Ну как взрослый, для детей же написано. Хотя не для маленьких, конечно.
      >>Меня он не слишком сильно зацепил. Хотя я, вероятно, тогда был ещё слишком мал, чтобы понять, о чем это он...
      >
      >Я тоже его не сильно большим услышал или прочитал, но подействовал сильно, запомнил на всю жизнь. А теперь нашёл в нете и узнал, что это Морис Карем.
      
      Ага, а я никогда и не слышал про такого...
      
      >>>>Нуу, все рассказы о Пирксе вполне оптимистические - освоение космоса идет, хотя и не без временных трудностей...
      >>>"Терминус" всё же дюже мрачен. Экзистенциально. :)
      >>Он мрачный, конечно, но в плане такой мрачной космической романтики.
      >
      >С внешней стороны - да. Но там же ставятся экзистенциально-философские вопросы, так сказать. И вот они меня сильно пробирали. Что есть сознание, что есть существование...
      
      Что человек дюже ничтожен, раз даже тупой робот может его эмоции скопировать? У меня что-то похожее мелькало - но, помнится, описание реакторного отсека занимало меня куда больше, особенно вопрос применения бетона в звездолетостроении :) Вот бетон меня царапал и казался совсем неуместным. И очень волновала судьба пропавшего кота :) Правда, и лет тогда мне было не так, чтобы очень уж много :) Вообще, самый мрачный рассказ про космонавтов на мой вкус этот:
      
      http://raybradbury.ru/library/story/49/14/1/
      
      Автор, я думаю, знакомый :)
      
      >>В целом, не более мрачный, чем другие рассказы этой серии. Катастрофы ракет и в "Альбатросе" же описаны, и в "Ананке". Меня в этом плане больше впечатлил "Патруль" с его страшным блуждающим огоньком, из-за которого ракеты пропадали :)
      >
      >А меня как-то меньше. Тут не такая глубокая ситуация, что ли.
      
      А вот меня сильно впечатлило :)
      
      Пятнышко как будто заколебалось. Еще несколько секунд оно шло на убыль, закрыло собой Альфу Эридана, сползло с нее, потанцевало между маленькими безымянными звездами - и, наконец, потянулось за Пирксом.
      
      Оно не желало от него отвязаться.
      
      "Спокойно, только спокойно, - сказал он себе. - В конце концов, что оно может мне сделать? Подумаешь - маленькое, светящееся дерьмо. Мне-то что до всего этого? Мое дело патрулировать сектор. Да пошло оно к чертовой матери".
      
      Говоря себе это, он, конечно, ни на миг не отрывался от пятнышка. С той минуты, как он его заметил, прошло почти два часа. Временами глаза начинало жечь, и они немного слезились. Он таращил их изо всех сил и по-прежнему летел задним ходом. Пятясь, особенно быстро не полетишь. Тормозные дюзы не рассчитаны на непрерывное действие. Он летел на восьми километрах в секунду и обливался потом.
      
      Что-то было не так с его шеей - словно кожу на горле щипчиками оттягивали вниз, к грудной клетке... и сухость во рту. Он не обращал на это внимания, у него были дела поважнее, чем пересохший рот и оттянутая кожа на шее. Несколько раз он впадал в какое-то странное состояние - не чувствовал собственных рук. Ноги он чувствовал. Правая выжимала тормозную педаль.
      
      Не отрывая глаз от светлячка, попробовал пошевелить руками. Пятнышко подходило как будто ближе - до него оставалось 1.9, даже 1.8 километра. Выходит, догоняло его?
      
      Он попробовал поднять руку - и не смог. Вторую... - даже не то, что не смог, он просто не чувствовал рук, словно их не было вовсе. Попытался взглянуть на них - шея не слушалась. Она была жесткой, твердой как дерево.
      
      Его охватила паника. Почему он до сих пор не сделал того, что было его неукоснительным долгом? Почему, заметив пятнышко, не вызвал немедленно Базу и не доложил о нем?
      
      Потому что стыдился. Уилмер и Томас, наверное, тоже. Можно представить себе, какой хохот поднялся бы в радиорубке. Светлячок! Белый светлячок, который сперва удирает от ракеты, а потом за ней гонится! Вот уж действительно! Да ты ущипни себя и проснись, ответили бы ему.
      
      Теперь ему было все равно. Он еще раз взглянул на экран и сказал:
      
      - АМУ-111 Патрульной Службы вызывает Базу...
      
      То есть хотел сказать. Но не смог. Вместо голоса - какое-то невнятное бормотанье. Он напряг все силы - изо рта вырвался рев. Тогда-то - только тогда - его взгляд соскользнул с экрана и упал на зеркало. Перед ним, в кресле пилота, в круглом желтом шлеме сидело чудовище.
      
      Это не "Чужой" какой-то, тут страшнее :)
      
      >>А на фоне "Фиаско" так вообще...
      >
      >Фиаско - да.
      
      Заметь, с точки зрения будущего человечества это роман сверхоптимистичный: воскрешение мертвых, астроинженерия, межзвездные полеты, искусственный разум, etc. Несчастливый он только для квинтян :)
      
      >>Но пан Станислав, если ты заметил, очень четко выдерживал позицию, что все эти безобразия - сугубо частный случай. Да, люди гибнут, да, ракеты падают - но всё это где-то на обочине прогресса, и человечеству в целом совершенно не мешает. Это не только в "Пирксе" так. "Эдем", "Фиаско", "Непобедимый", "Солярис", наконец - везде какие-то частные в масштабе земной цивилизации проблемы, о которых земное население не факт ещё, что вообще знает. Да, понять, что там с этой Солярис происходит, наука не в силах - но галактика успешно осваивается, гиперспейс есть, в общем, нам бы их проблемы :)
      >
      >Может быть и так, я об этом не задумывался. Меня больше цепляли философские проблемы, которые там поднимались. А гиперспейс там разве был? :)
      
      Солярис же за туманностью Ориона, а она за тысячу световых лет от Земли. А Кельвин, если ты помнишь, летел туда одиннадцать месяцев. Так что, наверное, есть :) Кстати, и про Пиркса же есть странный рассказ "Несчастный случай", где действие происходит уже в другой звездной системе:
      
      У планеты даже не было собственного имени, и в каталогах она числилась как Йота дробь 116, дробь 47 Проксимы Водолея. Она походила на Землю больше, чем любая из всех, какие Пиркс когда-либо видел: маленькое желтое солнце, соленый океан, свекольно-зеленый от трудолюбивых водорослей, насыщающих атмосферу кислородом, да огромный трехлапый континент, покрытый первобытной растительностью. Планета прекрасно подходила бы для колонизации, если бы не то, что ее солнце было типа G новооткрытой разновидности VII, неустойчивое, с неравномерным излучением; ну а коль скоро астрофизики наложили свое вето, то, если даже очередная вспышка Новой могла наступить лишь через сто миллионов лет, все планы освоения этой земли обетованной приходилось перечеркнуть.
      
      То есть он, на самом-то деле, не помер :)
      
      >>>Но тогда компьютеры могли бы друг на друге зациклиться и перестать выполнять основные функции. :)
      >>Действительно :) В общем, недаром Ефремов в своих корабли грузил полноценный экипаж, а компьютеры у него были тупые и вообще на лампах :)
      >
      >Зато лампочки и циферблаты на них красиво светились, мигали и переливались. :) Я как-то, в студенчестве, видел БЭСМ-6, мне очень понравилось, как на ней индикаторы мигали. :))
      
      Я тоже видел, только на маминой ЕС ЭВМ :) Там была на торце такая вогнутая панель с массой крошечных лампочек, которые очень красиво мигали.
      
      >>>Это действительно очень хороший мульт! Посмотри!
      >>Постараюсь :) Хотя, про летающий остров Лапута я уже где-то слышал, у Свифта, кажется :)
      >
      >Ну, название и идея, конечно, у Свифта взяты, но содержание сильно другое. Там, кстати, перекличка с Навсикаей есть.
      
      Посмотрим, посмотрим :)
      
      >>>>Мне в деццве очень этот стих нравился :)
      >>>:)))))) Да, очень правильный стих!
      >>С глубочайшей моралью: не учи жить имеющих власть лишать жизни :)
      >
      >Да, верно... И вообще, будь осторожен: мир жесток, чуть что - съедят...
      
      Ну, я всегда был на стороне Кисуни :) Лежишь себе, лижешь лапу - а тут ходют всякие :)
      
      >>>Зачем цветы? Ягоды. Они довольно приятные на вкус, правда мелкие. Но уж повкуснее рябины. :)
      >>Мне рябина, кстати, нравится :) Особенно черноплодная.
      >
      >Черноплодная - да, вкусная. У вас растёт?
      
      Растет, и много. Из неё даже варенья не надо делать, можно просто с сахаром растирать. Получается вроде как джем, который можно в пирог или на хлеб просто намазывать.
      
      >>>Кстати, у вас растёт такое дерево - тис? Такое хвойное, с мягкими иголками. У него все части ядовитые, кроме мякоти ягод. :) Которые, хоть и мелкие, напоминают по вкусу хурму.
      >>Нет. У нас самое южное дерево - это дуб. Который с желудями :) А так в основном - сосна и ель. Ну, и ещё береза на вырубках. Лиственница попадается ещё, но она почему-то без ягод :)
      >
      >Ну, тис-то у нас тоже в лесах не растёт, в парках только. А в лесах у нас дуб, белая акация, ясень, тополь. А что у вас в городе и парках растёт? Тополь-то должен быть? Может, и липа? У нас много канадских клёнов посажено. Но больше всех мне нравится платан. Такое светлое и могучее дерево! И орех грецкий тоже...
      
      Нуу, тополей у нас процентов 90 :) Летом весь город в их пуху. Канадских кленов тоже много, даже диких - крыльчатки везде разлетаются же. У присутственных мест голубая ель была, но она в последние годы массово засыхает почему-то. А в лесах - в основном сосна, сосна, сосна. Иногда ель или береза. Ну, и лиственница ещё. Дубов буквально штуки - да и те в частном секторе, их у домов иногда сажают почему-то. У водоемов ивы ещё есть. Вот платанами даже не пахнет...
      
      >>>Но лепестки роз довольно вкусные, особенно в виде варенья. :)
      >>Ну, это, наверное, да - хотя мне такое вот варенье не встречалось.
      >
      >Странно, вроде оно бывает в магазинах, в баночках. Ты, наверное, просто не искал.
      
      Ну, ряды с вареньем я достаточно плотно обходил :) Ежевичное есть, розового не попадалось. Вот улитки есть - но всё же не виде варенья :)
      
      >>>Я покупаю "колбасу" пломбира на полкило или килограмм, и каждый вечер отрезаю ломтик. :)
      >>Я в деццве тоже очень любил сладкое жрать. Теперь, правда, почему-то на морепродукты завернуло, особенно на мидий :) Хотя мороженку могу по-прежнему без отвращения сожрать :)
      >
      >Мидии да, вкусные. Но дорогие, если в баночках маринованые. Хотя ты как-то советовал мороженые поискать.
      
      Они дешевле, да - но их готовить надо :) А "кулинарная колбаса" и у нас тоже есть - та же "картошка" из перемолотых конфет и печенья.
      
      >А сладкое я постоянно ем - с чаем или кофием. Вафли, конфеты, печенье, всё такое.
      
      Меня с годами как-то меньше тянет, в детстве нажрался, наверное :) А вот мимо мидий пройти не могу :) Щщупальца кальмара и сам кальмар тоже кстати очень ничего :) Ещё крабовые палочки есть - но они почему-то очень отдают клейстером :)
      
      >>>:)) Вот счастье-то. Кстати, похожая ситуация в "Последних воротах" описана.
      >>Это где милая парочка Лэйит/Наури? Так они не аватары, они просто Манцибурны в человеческих телах.
      >
      >Неа, это где Лэйми в юноша вселялся, в Море Снов. Который юнош по затопленному городу лазал.
      
      А, Олько. Но его не за особые заслуги перед Богом выбрали, а потому, что случайно попался :) Товарищи из Хары всё же ещё не сарьют и не могут прямо в конкретную личность вселяться. Да оно им и затруднительно, хотя бы из-за расстояния.
      
      >>Аватара - это когда основное сознание где-то ещё болтается, а то, что выглядит как человек - это лишь дистанционно управляемая кукла.
      >
      >Ну почти так там и было...
      
      Нуу, Олько всё же не куклой был, и вообще, ему помогали в миг кризиса, да, острого кризиса :) И вообще, мир спасли :)
      
      >>>>Вот-вот, со мной тоже так бывает :) Понимаешь, что спишь, решаешь куда-то заглянуть - и привет.
      >>>Увы... наверное, надо больше тренироваться. :)
      >>А это сложно :) Мышцы-то накачать как ясно - надо гирю упорно поднимать :) А тут?..
      >
      >Тоже вроде есть методы и упражнения... но я не сильно интересовался, потому что сплю плохо.
      
      Я обычно хорошо... если чаю вечером не пить и одеялом накрыться :) А то бывает ляжешь на минутку отдохнуть, среди ночи замерзнешь - и до утра...
      
      >>За неимением проволоки пульки, кстати, делали из плотно скатанной в трубгу бумаги, смоченной слюной :)
      >
      >А, да, такое тоже было.
      
      Девы, кстати, этого очень не одобряли :)
      
      >>А, такое вот было, но только в раннем детстве. Потом как-то не попадалось уже.
      >
      >Ну я ещё вполне в юношестве его откушивал, в 80-е... Да и сейчас вроде его делают, но уже в тех местах, где я не бываю.
      
      В Ницце, Женеве и Париже? :)
      
      >>>Я даже в детстве сам его дома делать пытался, но правильного вкуса не получалось. Наверное, был какой-то секрет...
      >>Глутамат натрия? :)
      >
      >Скорее какой-то хитрый сироп, дававший обильную пену.
      
      А, теперь вспомнил - там какой-то хитрый аппарат был, вроде автоклава. Но это я совсем плохо помню, я тогда совсем маленький был...
      
      >>Кстати, ты "Пробуждение" читал? Там уже две проды есть + вставка в середине текста.
      >
      >Ага, читал когда-то. Помнишь, я ещё критиковал автора, что, мол, герой там шибко крутой, аки спецназовец. :)
      
      Ага, и по результатам критики я сделал Йаати здоровенным лосем вместо очкастого прыщавого задохлика, которого всей школой дружно таскают за ухи и вставляют вниз башкой в сугроб :) Он теперь даже плавать умеет :)
      
      > Когда читал, там кончалось, как они в Цитадель пришли, и ещё немного внутри. А вставка - про деццтво Йаати, да? :)
      
      Нет, про Малую Цитадель (их там теперь две) и про баффлов :) (на самом деле это Лэйми с тезкой в "ДетЯх" приключались, но там это торчало совсем уже ни к селу, ни к городу).
    185. Дим Тим 2016/11/16 19:21 [ответить]
      > > 184.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 183.Дим Тим
      >>> > 182.Ефимов Алексей Иванович
      >>http://photosflowery.ru/photo/2a/2a0368820483f8d1ff59da086cc9055b.jpg
      >>Вроде бы это тростник...
      >У нас тростник не растет, только осока и камыш...
      
      А у нас вот это... Если честно, всегда думал, что тростник как-то изящнее. :) Тростиночки, всё такое.
      
      >>Так на улице конечно... кто бы дома их зажигать дал. :) Ещё мы там в Херсоне костры на пустыре жечь любили, картошку пекли...
      >Ну так картошку и мы тоже пекли, это я ещё застал :)
      
      Удивительно, как у нас много похожих воспоминаний. :) А казалось, что 80-е - уже совсем другое время. Тем более - 90-е...
      
      >>>Ты, видимо, счастливый человек, имеющий иммунитет ко всем бактериям :)
      >>Видимо, за эти годы выработался. :) Впрочем, при невысокой концентрации микробов шанс заболеть маленький. Особенно если не глотать воду литрами. :) Желудочный сок же.
      >А, понятно. Если иммунитет хороший, микробы - не зараза. Они - ЕДА!
      
      :))) Логично... Кстати, есть же и полезные микробы. Хотя бы молочнокислые.
      
      >>Я был не настолько всеяден... Сказки, фантастика, ну на худой конец интересный худлит вроде Дюма, Гюго, Верна, Джека Лондона, Марка Твена, О.Генри...
      >Нуу, и это всё я тоже вроде бы читал :)
      
      А вот Маяковского или Пушкина с Лермонтовым... ну, может какие-то отдельные вещи.
      
      >>Там детали очень прикольные, если внимание обращать. :)
      >Типа Кагановича рядом с товарищем Берией или странных надписей на цистерне, замыкающей эшелон с врагами народа? :)
      
      Ага, Giftgas Zyklon B. Или "Тупиловский завод имени КомИнтернета". :)) Или надпись CASINO, которую потрясли, и она превратилась в SIZO. :) Или рука, помахивающая колбасой на верёвочке, и за ней бегут толпы зомби-демонстрантов "за свободу". :)
      
      >>Ну да, с юмором. Но понять, как выбраться из ловушки или пройти живым мимо монстра, было иногда очень сложно. В одном месте, например, надо было обмазаться пахучими ягодами.
      >:))))))) Товарищ Маугли, помнится, натирал все места диким чесноком, чтобы не менее дикие пчелы его не жалили, а жалили врагов народа :) Пан Станислав, помнится, написал по мотивам этой истории роман :)
      
      Это "Непобедимый", что ли?! :)))
      
      >>Нет, логичнее всё же с утра, а после обеда пусть бегают, плавают и лазают.
      >Ну так обычно и делают же :)
      
      Ага. :) Главное, домашних заданий не задавать. :) Самое противное было в школьные годы...
      
      >>>Мне знакомая учительница говорила, что ребенки из частного сектора заметно спокойнее и адекватнее квартирных...
      >>Ну, логично. Более естественная среда для приложения сил и выгорания эмоций. Возможно, даже уличные/дворовые компании имеются, а это очень здорово. Плюс, видимо, трудовое воспитание. :)
      >Ну, огороды в частном секторе есть :) И тихие зеленые улицы, где летом гуляют котыыыы :)
      
      Коты - это хорошо. Значит, бродячих собак немного... В Ялте раньше прямо в магазинах жили такие вальяжные, откормленные кошаки. :) Сейчас не знаю, как там...
      
      >>>Ну так 90-е годы вообще не очень сытными были.
      >Хотя товарищи, которым тогда по 10 лет было, говорят, что самое лучшее время :)
      
      Ну да, детство всегда кажется хорошим временем... Даже если это была война или голод.
      
      >>Так это всегда так. :) Но 70-е и начало-середина 80-х были явно побогаче 60-х. Хотя в 60-х была своя прелесть, той самой "оттепели". Да и парки, заложенные после войны, озеленение улиц - всё было новым и свежим.
      >Товарищи родители говорили, что 60-е годы были самые лучшие (потому, что у них тогда детство было :)
      
      Да, тогда была какая-то очень хорошая атмосфера. Может и не только потому, что детство. Кстати, не смотрел такой фильм "Любить"? http://www.kinopoisk.ru/film/45141/ Очень душевный, и как раз те времена.
      
      >Хотя мне начало-середина 80-х всё же ближе, тоже по причине деццва, хотя как раз тогда и Леонид Ильич был, и Юрий Владимирович и даже Константин Устинович :)
      
      А потом и вовсе Михаил Сергеевич... Хотя в общем тоже неплохое время было. Но уже какое-то более приземлённое. Меньше мечтаний, больше погони за материальным, вожделение всяких западных шмоток, пластинок и всего прочего.
      
      >>Ну и у Крапивина герои чаще с фулюганами борются, чем со злобными училками. :) Хотя иногда встречаются реальные извращенцы. Но это уже в книжках 90-х.
      >Нуу, мне вот как-то извращенцев не встречалось (не сказать, правда, что я очень об этом жалею :) Фулюганы были, как же без этого. Но меня, тем не менее, ни разу не били :) (если не считать "я его, он меня" - такое, разумеется, было, но до разных ужосов с ножами и кастетами дело не доходило всё же).
      
      Это же уже 90-е у тебя были, там всякое могло быть... В 92 году - 10 лет, а подростковый возраст, получается - в самые мрачные годы.
      
      >>>>Ага, понятно. Кстати, его юность, немного показанная в "Пропавших среди миров", это всё же выдумка? А реальное детство где и как прошло?
      >>>В Хониаре, разумеется :) И вообще, в "Пропавших" совсем другой Лэйми :)
      >>Но там как раз он интересно описан; в приключениях раскрывается его характер и всё такое.
      >А в "Землях рассвета" и так далее, выходит, неинтересно? :)
      
      :))) Интересно, конечно. Но в "Пропавших" оно ближе к нашей реальности, поэтому более живо сопереживаешь.
      
      >>Это-то я помню, а до того? Ведь когда они туда попали, они уже, скорее, подростками были? Или они там, под Зеркалом, могли медленно расти и взрослеть?
      >Там же прямо написано, что к моменту появления Зеркала им по шесть лет было. Росли и взрослели они там, естественно, медленно, в пять раз. Но, поскольку и думали они в пять раз медленнее, они этого не замечали :)
      
      А, понятно. Верно, ведь было такое. А у меня почему-то осталось впечатление, что там они были как бы "заморожены", оставались такими, как были.
      
      >>>>А не трусом быть - здорово, конечно. Хотя и опасно для жизни. :)
      >>>:)))))))))) Иногда сидеть на попе и скулить ещё более опасно :)
      >>Это реже. :)) По крайней мере в наши времена. В общем, неестественный отбор: смелый лезет на рожон и, возможно, гибнет. А трус прячется и выживает.
      >История, однако, показывает, что за каждым, забившимся в щель, прилетит птица синица, из той щели вытащит и употребит по прямому назначению :) А вот смелый товарищ попадет в Хару и даже в Нау-Лэй :)
      
      Это не история показывает, а поучительные легенды. Безусловно, правильные и полезные - для общества. А вот с отдельными личностями сильно по-разному бывает. Взять Великую Отечественную. Лучшие ушли на фронт и погибли, ломая хребёт фашизму. А худшие отсиделись в тылу...
      
      Кстати, помнишь рассказ Горького про сердце Данко?
      
       И вот вдруг лес расступился перед ним, расступился и остался сзади,
      плотный и немой, а Данко и все те люди сразу окунулись в море солнечного света
      и чистого воздуха, промытого дождём. Гроза была - там, сзади них, над лесом, а
      тут сияло солнце, вздыхала степь, блестела трава в бриллиантах дождя, и
      золотом сверкала река... Был вечер, и от лучей заката река казалась красной,
      как та кровь, что била горячей струёй из разорванной груди Данко.
       Кинул взор вперёд себя на ширь степи гордый смельчак Данко, - кинул он
      радостный взор на свободную землю и засмеялся гордо. А потом упал и - умер.
       Люди же, радостные и полные надежд, не заметили смерти его и не видали,
      что ещё пылает рядом с трупом Данко его смелое сердце. Только один осторожный
      человек заметил это и, боясь чего-то, наступил на гордое сердце ногой... И вот
      оно, рассыпавшись в искры, угасло...
      
      Жаль, что Горький мало в таком стиле писал.
      
      >>>Я в раннем деццве не мог "Королевство кривых зеркал" смотреть, из-за творимых в нем ужосов :)
      >>:)) Как там стрррашно мучили юноша по имени Гурд? :)
      >Угу :)
      
      Да, тоже помню похожие ощущения...
      
      >>>Нуу, это уже взрослый стих же, а не про комара, который с дуба рухнул :)
      >>Ну как взрослый, для детей же написано. Хотя не для маленьких, конечно.
      >Меня он не слишком сильно зацепил. Хотя я, вероятно, тогда был ещё слишком мал, чтобы понять, о чем это он...
      
      Я тоже его не сильно большим услышал или прочитал, но подействовал сильно, запомнил на всю жизнь. А теперь нашёл в нете и узнал, что это Морис Карем.
      
      >>>Нуу, все рассказы о Пирксе вполне оптимистические - освоение космоса идет, хотя и не без временных трудностей...
      >>"Терминус" всё же дюже мрачен. Экзистенциально. :)
      >Он мрачный, конечно, но в плане такой мрачной космической романтики.
      
      С внешней стороны - да. Но там же ставятся экзистенциально-философские вопросы, так сказать. И вот они меня сильно пробирали. Что есть сознание, что есть существование...
      
      >В целом, не более мрачный, чем другие рассказы этой серии. Катастрофы ракет и в "Альбатросе" же описаны, и в "Ананке". Меня в этом плане больше впечатлил "Патруль" с его страшным блуждающим огоньком, из-за которого ракеты пропадали :)
      
      А меня как-то меньше. Тут не такая глубокая ситуация, что ли.
      
      >А на фоне "Фиаско" так вообще...
      
      Фиаско - да.
      
      >Но пан Станислав, если ты заметил, очень четко выдерживал позицию, что все эти безобразия - сугубо частный случай. Да, люди гибнут, да, ракеты падают - но всё это где-то на обочине прогресса, и человечеству в целом совершенно не мешает. Это не только в "Пирксе" так. "Эдем", "Фиаско", "Непобедимый", "Солярис", наконец - везде какие-то частные в масштабе земной цивилизации проблемы, о которых земное население не факт ещё, что вообще знает. Да, понять, что там с этой Солярис происходит, наука не в силах - но галактика успешно осваивается, гиперспейс есть, в общем, нам бы их проблемы :)
      
      Может быть и так, я об этом не задумывался. Меня больше цепляли философские проблемы, которые там поднимались. А гиперспейс там разве был? :)
      
      >>Но тогда компьютеры могли бы друг на друге зациклиться и перестать выполнять основные функции. :)
      >Действительно :) В общем, недаром Ефремов в своих корабли грузил полноценный экипаж, а компьютеры у него были тупые и вообще на лампах :)
      
      Зато лампочки и циферблаты на них красиво светились, мигали и переливались. :) Я как-то, в студенчестве, видел БЭСМ-6, мне очень понравилось, как на ней индикаторы мигали. :))
      
      Альтернативная реальность, соответствующая началу XX века. В руках девочки по имени Сита находится Летающий Камень. За ним охотятся агенты правительства и пираты, потому что Камень представляет огромную ценность. Пытаясь скрыться от преследователей, Сита встречает Пазу, своего ровесника, работающего в шахтерском городке. Вместе дети выясняют, что Камень - ключ к таинственному летающему острову Лапуте...
      
      >>Это действительно очень хороший мульт! Посмотри!
      >Постараюсь :) Хотя, про летающий остров Лапута я уже где-то слышал, у Свифта, кажется :)
      
      Ну, название и идея, конечно, у Свифта взяты, но содержание сильно другое. Там, кстати, перекличка с Навсикаей есть.
      
      Безоблачным утром,
      В начале июня,
      На тёплом крылечке
      Лежала Кисуня.
      ...
      
      >>>Мне в деццве очень этот стих нравился :)
      >>:)))))) Да, очень правильный стих!
      >С глубочайшей моралью: не учи жить имеющих власть лишать жизни :)
      
      Да, верно... И вообще, будь осторожен: мир жесток, чуть что - съедят...
      
      >>Зачем цветы? Ягоды. Они довольно приятные на вкус, правда мелкие. Но уж повкуснее рябины. :)
      >Мне рябина, кстати, нравится :) Особенно черноплодная.
      
      Черноплодная - да, вкусная. У вас растёт?
      
      >>Кстати, у вас растёт такое дерево - тис? Такое хвойное, с мягкими иголками. У него все части ядовитые, кроме мякоти ягод. :) Которые, хоть и мелкие, напоминают по вкусу хурму.
      >Нет. У нас самое южное дерево - это дуб. Который с желудями :) А так в основном - сосна и ель. Ну, и ещё береза на вырубках. Лиственница попадается ещё, но она почему-то без ягод :)
      
      Ну, тис-то у нас тоже в лесах не растёт, в парках только. А в лесах у нас дуб, белая акация, ясень, тополь. А что у вас в городе и парках растёт? Тополь-то должен быть? Может, и липа? У нас много канадских клёнов посажено. Но больше всех мне нравится платан. Такое светлое и могучее дерево! И орех грецкий тоже...
      
      >>Но лепестки роз довольно вкусные, особенно в виде варенья. :)
      >Ну, это, наверное, да - хотя мне такое вот варенье не встречалось.
      
      Странно, вроде оно бывает в магазинах, в баночках. Ты, наверное, просто не искал.
      
      >>Я покупаю "колбасу" пломбира на полкило или килограмм, и каждый вечер отрезаю ломтик. :)
      >Я в деццве тоже очень любил сладкое жрать. Теперь, правда, почему-то на морепродукты завернуло, особенно на мидий :) Хотя мороженку могу по-прежнему без отвращения сожрать :)
      
      Мидии да, вкусные. Но дорогие, если в баночках маринованые. Хотя ты как-то советовал мороженые поискать.
      
      А сладкое я постоянно ем - с чаем или кофием. Вафли, конфеты, печенье, всё такое.
      
      >>>Остальные, правда, тоже аватар запускают - но именно аватар, а не просто раздают кому понравится. Хотя, конечно, аватарой и какой-то местный товарищ может быть, которого за особые заслуги выбрали.
      >>:)) Вот счастье-то. Кстати, похожая ситуация в "Последних воротах" описана.
      >Это где милая парочка Лэйит/Наури? Так они не аватары, они просто Манцибурны в человеческих телах.
      
      Неа, это где Лэйми в юноша вселялся, в Море Снов. Который юнош по затопленному городу лазал.
      
      >Аватара - это когда основное сознание где-то ещё болтается, а то, что выглядит как человек - это лишь дистанционно управляемая кукла.
      
      Ну почти так там и было...
      
      >>>>Да, я один раз тоже во сне понял, что сплю, обрадовался, и от этого быстро проснулся...
      >>>Вот-вот, со мной тоже так бывает :) Понимаешь, что спишь, решаешь куда-то заглянуть - и привет.
      >>Увы... наверное, надо больше тренироваться. :)
      >А это сложно :) Мышцы-то накачать как ясно - надо гирю упорно поднимать :) А тут?..
      
      Тоже вроде есть методы и упражнения... но я не сильно интересовался, потому что сплю плохо.
      
      >>Мы только жёваной бумагой через трубочки плевались. :)) И ещё делали мини-рогатки и стреляли кусочками согнутой проволоки.
      >Это тоже было :) Плевать жеваной бумагой через трубгу - это вааще святое и смысл жизни школоты :)
      
      :)))
      
      >За неимением проволоки пульки, кстати, делали из плотно скатанной в трубгу бумаги, смоченной слюной :)
      
      А, да, такое тоже было.
      
      >>Ну ты даёшь!!! Как это, молочного коктейля не пробовать? В общем, это молоко с мороженым и сиропом, взбитое в миксере до образования густой пены. Сейчас есть много всяких рецептов - с фруктами и так далее.
      >А, такое вот было, но только в раннем детстве. Потом как-то не попадалось уже.
      
      Ну я ещё вполне в юношестве его откушивал, в 80-е... Да и сейчас вроде его делают, но уже в тех местах, где я не бываю.
      
      >>Я даже в детстве сам его дома делать пытался, но правильного вкуса не получалось. Наверное, был какой-то секрет...
      >Глутамат натрия? :)
      
      Скорее какой-то хитрый сироп, дававший обильную пену.
      
      >Кстати, ты "Пробуждение" читал? Там уже две проды есть + вставка в середине текста.
      
      Ага, читал когда-то. Помнишь, я ещё критиковал автора, что, мол, герой там шибко крутой, аки спецназовец. :) Когда читал, там кончалось, как они в Цитадель пришли, и ещё немного внутри. А вставка - про деццтво Йаати, да? :)
      
    184. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/11/10 10:23 [ответить]
      > > 183.Дим Тим
      >> > 182.Ефимов Алексей Иванович
      >>>Помню, да. :) Но у нас такие почти не росли, а росли в Херсоне, у бабушки. Вроде бы это растение называется рогоз.
      >>Угу :) У нас оно много где растет, но не всегда доступно, потому что не всегда есть настроение лезть в болото :)
      >
      >У нас в основном другое камышеподобное, с мягкими пушистыми метёлками. Вот такое:
      >
      >http://photosflowery.ru/photo/2a/2a0368820483f8d1ff59da086cc9055b.jpg
      >
      >Вроде бы это тростник...
      
      У нас тростник не растет, только осока и камыш...
      
      >>>Сухие "сигары" можно было поджигать - они тлели, - и рисовать ими в воздухе всякие фигуры. :)
      >>И это тоже :) Но дома это не одобряли товарищи родители, дым им мешал почему-то :)
      >
      >Так на улице конечно... кто бы дома их зажигать дал. :) Ещё мы там в Херсоне костры на пустыре жечь любили, картошку пекли...
      
      Ну так картошку и мы тоже пекли, это я ещё застал :)
      
      >>>>>Ну и правильно. :)) Лучше что-то жизнеутверждающее почитать.
      >>>>Типа "Войны в потемках"? :)
      >>>Кхм! :)
      >>А чётакова? :) Товарищи усех победили и отправились покорять галактику, куда уж тут оптимистичнее :) И пралюбовь опять же :)
      >
      >Как говорят буржуины, beauty is in the eye of the beholder. Видимо, у тебя внутри оптимизма много. :)
      
      Видимо, так :)
      
      >>>Ну там тоже вода не слишком чистая, но я там лет 30 уже купаюсь, и ничего серьёзного не было. Даже когда пляж закрывали и не рекомендовали купаться.
      >>Ты, видимо, счастливый человек, имеющий иммунитет ко всем бактериям :)
      >
      >Видимо, за эти годы выработался. :) Впрочем, при невысокой концентрации микробов шанс заболеть маленький. Особенно если не глотать воду литрами. :) Желудочный сок же.
      
      А, понятно. Если иммунитет хороший, микробы - не зараза. Они - ЕДА!
      
      >>>Да читать это всё невозможно было. Как кирпичи грызть. Кстати, разве в твоё время Маяковский ещё был в школьной программе?
      >>У меня дома его книжки есть, и я их читал в свое время, как и всё, что стояло в шкафу :)
      >
      >Понятно! :)) Я был не настолько всеяден... Сказки, фантастика, ну на худой конец интересный худлит вроде Дюма, Гюго, Верна, Джека Лондона, Марка Твена, О.Генри...
      
      Нуу, и это всё я тоже вроде бы читал :)
      
      >>>>>А вот это видел? http://rutube.ru/video/04173f483bbbabcbe870d4127e6cc418/
      >>>>Теперь видел :) УжЫс и ТоталитарьийзьмЪ :)
      >>>2007 год, кстати. :) Тогда это было совсем смело и необычно.
      >>Тогда да :)
      >
      >Там детали очень прикольные, если внимание обращать. :)
      
      Типа Кагановича рядом с товарищем Берией или странных надписей на цистерне, замыкающей эшелон с врагами народа? :)
      
      >>>Ну так в Спейс-Квесте примерно так и было. Ходишь по разным странным местам, находишь предметы, тебя съедают или не съедают... http://ru.wikipedia.org/wiki/Space_Quest_%28серия_игр%29
      >>Гм. Что-то говорит мне, что игра эта не самая сурьёзная :)
      >
      >Ну да, с юмором. Но понять, как выбраться из ловушки или пройти живым мимо монстра, было иногда очень сложно. В одном месте, например, надо было обмазаться пахучими ягодами.
      
      :))))))) Товарищ Маугли, помнится, натирал все места диким чесноком, чтобы не менее дикие пчелы его не жалили, а жалили врагов народа :) Пан Станислав, помнится, написал по мотивам этой истории роман :)
      
      >>>Так они ж сначала есть захотят, а наевшись - спать. :))
      >>Гм. А ведь действительно :) Ну, тогда можно читать им лекции на ночь :)
      >
      >Чтоб крепче спали? :)))
      
      Угу :)
      
      >Нет, логичнее всё же с утра, а после обеда пусть бегают, плавают и лазают.
      
      Ну так обычно и делают же :)
      
      >>>>М-да, не те дети стали, да, не те, кхе-кхе...
      >>>Среда городская, изнеживает...
      >>Мне знакомая учительница говорила, что ребенки из частного сектора заметно спокойнее и адекватнее квартирных...
      >
      >Ну, логично. Более естественная среда для приложения сил и выгорания эмоций. Возможно, даже уличные/дворовые компании имеются, а это очень здорово. Плюс, видимо, трудовое воспитание. :)
      
      Ну, огороды в частном секторе есть :) И тихие зеленые улицы, где летом гуляют котыыыы :)
      
      >>>Но что лица помнишь - здорово всё-таки.
      >>Я картинки вообще очень хорошо помню :) И тексты. Вот то, что просто слышал - хуже.
      >
      >У меня тоже зрительная/текстовая память лучше. И ассоциативная.
      
      Это, похоже, у всех так, особенно у ребенков :) У тех вообще всё в один ух влетает, а в другой - вылетает, по себе помню :)
      
      >>>>Наверное, тебе в садике мсява не докладывали :)
      >>>Я его любил просто. :)) Хотя да, до определённого моего возраста мы жили бедновато.
      >>Ну так 90-е годы вообще не очень сытными были. Хотя товарищи, которым тогда по 10 лет было, говорят, что самое лучшее время :)
      >
      >Так это всегда так. :) Но 70-е и начало-середина 80-х были явно побогаче 60-х. Хотя в 60-х была своя прелесть, той самой "оттепели". Да и парки, заложенные после войны, озеленение улиц - всё было новым и свежим.
      
      Товарищи родители говорили, что 60-е годы были самые лучшие (потому, что у них тогда детство было :) Хотя мне начало-середина 80-х всё же ближе, тоже по причине деццва, хотя как раз тогда и Леонид Ильич был, и Юрий Владимирович и даже Константин Устинович :)
      
      >>>А, выдающихся подвигов героизма в смысле? Ну это понятно. Хотя скромные экстремальные ситуации, наверное, бывали.
      >>Такого, чтобы группа друзей противостояла чудовищно злобой училке или чудовищно злобному коммерсанту, который в школьном сквере решил ларек с пивом построить тоже не было... А фигня всякая, когда сумки отбирали и так далее, естественно была.
      >
      >Ну и у Крапивина герои чаще с фулюганами борются, чем со злобными училками. :) Хотя иногда встречаются реальные извращенцы. Но это уже в книжках 90-х.
      
      Нуу, мне вот как-то извращенцев не встречалось (не сказать, правда, что я очень об этом жалею :) Фулюганы были, как же без этого. Но меня, тем не менее, ни разу не били :) (если не считать "я его, он меня" - такое, разумеется, было, но до разных ужосов с ножами и кастетами дело не доходило всё же).
      
      >>>Ага, понятно. Кстати, его юность, немного показанная в "Пропавших среди миров", это всё же выдумка? А реальное детство где и как прошло?
      >>В Хониаре, разумеется :) И вообще, в "Пропавших" совсем другой Лэйми :)
      >
      >Но там как раз он интересно описан; в приключениях раскрывается его характер и всё такое.
      
      А в "Землях рассвета" и так далее, выходит, неинтересно? :)
      
      >>А у того самого Лэйми детство было тяжелое (не в смысле "хлеба не было, икру мазали прямо на колбасу", а реально тяжелое, без взрослых, в заброшенном городе, где ему, вместе с товарищем Охэйо и группой других товарищей приходилось отлавливать спятивших коллег-ребенков и хоронить их живьем).
      >
      >Это-то я помню, а до того? Ведь когда они туда попали, они уже, скорее, подростками были? Или они там, под Зеркалом, могли медленно расти и взрослеть?
      
      Там же прямо написано, что к моменту появления Зеркала им по шесть лет было. Росли и взрослели они там, естественно, медленно, в пять раз. Но, поскольку и думали они в пять раз медленнее, они этого не замечали :)
      
      >>Потом, правда, у всех начались девы и всё это в значительной степени забылось...
      >
      >:))
      
      А у дев, соответственно, парни :)
      
      >>>А не трусом быть - здорово, конечно. Хотя и опасно для жизни. :)
      >>:)))))))))) Иногда сидеть на попе и скулить ещё более опасно :)
      >
      >Это реже. :)) По крайней мере в наши времена. В общем, неестественный отбор: смелый лезет на рожон и, возможно, гибнет. А трус прячется и выживает.
      
      История, однако, показывает, что за каждым, забившимся в щель, прилетит птица синица, из той щели вытащит и употребит по прямому назначению :) А вот смелый товарищ попадет в Хару и даже в Нау-Лэй :)
      
      >>Я в раннем деццве не мог "Королевство кривых зеркал" смотреть, из-за творимых в нем ужосов :)
      >
      >:)) Как там стрррашно мучили юноша по имени Гурд? :)
      
      Угу :)
      
      >>Нуу, это уже взрослый стих же, а не про комара, который с дуба рухнул :)
      >
      >Ну как взрослый, для детей же написано. Хотя не для маленьких, конечно.
      
      Меня он не слишком сильно зацепил. Хотя я, вероятно, тогда был ещё слишком мал, чтобы понять, о чем это он...
      
      >>Нуу, все рассказы о Пирксе вполне оптимистические - освоение космоса идет, хотя и не без временных трудностей...
      >
      >"Терминус" всё же дюже мрачен. Экзистенциально. :)
      
      Он мрачный, конечно, но в плане такой мрачной космической романтики. В целом, не более мрачный, чем другие рассказы этой серии. Катастрофы ракет и в "Альбатросе" же описаны, и в "Ананке". Меня в этом плане больше впечатлил "Патруль" с его страшным блуждающим огоньком, из-за которого ракеты пропадали :) А на фоне "Фиаско" так вообще... Но пан Станислав, если ты заметил, очень четко выдерживал позицию, что все эти безобразия - сугубо частный случай. Да, люди гибнут, да, ракеты падают - но всё это где-то на обочине прогресса, и человечеству в целом совершенно не мешает. Это не только в "Пирксе" так. "Эдем", "Фиаско", "Непобедимый", "Солярис", наконец - везде какие-то частные в масштабе земной цивилизации проблемы, о которых земное население не факт ещё, что вообще знает. Да, понять, что там с этой Солярис происходит, наука не в силах - но галактика успешно осваивается, гиперспейс есть, в общем, нам бы их проблемы :)
      
      >>>Ну, товарищу было бы веселее, конечно, а как быть компьютеру?! :)
      >>Надо было завести компьютер женского полу :) А то, в самом деле, дискриминация и местами даже апартеид :)
      >
      >Ну вот разве что... Но тогда компьютеры могли бы друг на друге зациклиться и перестать выполнять основные функции. :)
      
      Действительно :) В общем, недаром Ефремов в своих корабли грузил полноценный экипаж, а компьютеры у него были тупые и вообще на лампах :)
      
      >>>Неудивительно, их ведь очень много. Но эти действительно очень хороши, хотя каждое по-своему.
      >>Где бы ещё время взять, чтобы посмотреть всё это...
      >
      >Видимо, негде тебе его взять... У меня другая проблема: время есть, нет сил и настроения.
      
      Никто не совершенен :)
      
      >>>Напомню, что просмотр кино меньше всего утомляет глаза... И ещё раз горячо порекомендую этот мульт. Миядзаки же! :)) Да ещё и тема хорошая...
      >>Наверное :)
      >
      >Альтернативная реальность, соответствующая началу XX века. В руках девочки по имени Сита находится Летающий Камень. За ним охотятся агенты правительства и пираты, потому что Камень представляет огромную ценность. Пытаясь скрыться от преследователей, Сита встречает Пазу, своего ровесника, работающего в шахтерском городке. Вместе дети выясняют, что Камень - ключ к таинственному летающему острову Лапуте...
      >
      >Это действительно очень хороший мульт! Посмотри!
      
      Постараюсь :) Хотя, про летающий остров Лапута я уже где-то слышал, у Свифта, кажется :)
      
      >Безоблачным утром,
      >В начале июня,
      >На тёплом крылечке
      >Лежала Кисуня.
      >Скучала, зевала
      >Да лапу лизала.
      >А мимо Кисуни
      >Крысуня бежала.
      >
      >...
      >
      >>Мне в деццве очень этот стих нравился :)
      >
      >:)))))) Да, очень правильный стих!
      
      С глубочайшей моралью: не учи жить имеющих власть лишать жизни :)
      
      >>Ну, цветы черемухи в принципе тоже можно есть, но это уже странно будет выглядеть :)
      >
      >Зачем цветы? Ягоды. Они довольно приятные на вкус, правда мелкие. Но уж повкуснее рябины. :)
      
      Мне рябина, кстати, нравится :) Особенно черноплодная.
      
      >Кстати, у вас растёт такое дерево - тис? Такое хвойное, с мягкими иголками. У него все части ядовитые, кроме мякоти ягод. :) Которые, хоть и мелкие, напоминают по вкусу хурму.
      
      Нет. У нас самое южное дерево - это дуб. Который с желудями :) А так в основном - сосна и ель. Ну, и ещё береза на вырубках. Лиственница попадается ещё, но она почему-то без ягод :)
      
      >>Кстати, у пана Станислава в "Возвращении со звезд" была дивная сцена, как космонавт подходит к девушке и видит, что она ест цветы :)
      >
      >Это уже как-то забылось... Но лепестки роз довольно вкусные, особенно в виде варенья. :)
      
      Ну, это, наверное, да - хотя мне такое вот варенье не встречалось.
      
      >>>:))) Жаль, что у вас черешня не растёт... Очень здорово, уже в конце мая свежая вкусная ягода.
      >>Мне тоже жаль, вообще-то, у меня-то к черешне никакого отвращения нет и даже совсем наоборот :)
      >
      >Почему-то верю. ,)
      
      :)))))))))
      
      >>>>Нажраться на ночь, а потом цапнуть витаминов :)
      >>>Да можно просто с мороженкой. Там молоко, желудок защищает.
      >>Я как бы совершенно не против :)
      >
      >Я покупаю "колбасу" пломбира на полкило или килограмм, и каждый вечер отрезаю ломтик. :)
      
      Я в деццве тоже очень любил сладкое жрать. Теперь, правда, почему-то на морепродукты завернуло, особенно на мидий :) Хотя мороженку могу по-прежнему без отвращения сожрать :)
      
      >>Остальные, правда, тоже аватар запускают - но именно аватар, а не просто раздают кому понравится. Хотя, конечно, аватарой и какой-то местный товарищ может быть, которого за особые заслуги выбрали.
      >
      >:)) Вот счастье-то. Кстати, похожая ситуация в "Последних воротах" описана.
      
      Это где милая парочка Лэйит/Наури? Так они не аватары, они просто Манцибурны в человеческих телах. Аватара - это когда основное сознание где-то ещё болтается, а то, что выглядит как человек - это лишь дистанционно управляемая кукла.
      
      >>>Да, я один раз тоже во сне понял, что сплю, обрадовался, и от этого быстро проснулся...
      >>Вот-вот, со мной тоже так бывает :) Понимаешь, что спишь, решаешь куда-то заглянуть - и привет.
      >
      >Увы... наверное, надо больше тренироваться. :)
      
      А это сложно :) Мышцы-то накачать как ясно - надо гирю упорно поднимать :) А тут?..
      
      >>>О, вертушки помню, мы их сами делали. А ещё бумажные самолётики из тетрадных листков! :)
      >>И это тоже, но уже в школе :) Ещё самодельные дротики делали из сложенной бумажки с иголкой (и метали в соседа, угу :)
      >
      >Мы только жёваной бумагой через трубочки плевались. :)) И ещё делали мини-рогатки и стреляли кусочками согнутой проволоки.
      
      Это тоже было :) Плевать жеваной бумагой через трубгу - это вааще святое и смысл жизни школоты :) За неимением проволоки пульки, кстати, делали из плотно скатанной в трубгу бумаги, смоченной слюной :)
      
      >>>Не, что ты, молочный коктейль - это вкуснейшая вещь! Сейчас вспомнил его вкус, и слюнки потекли. :)
      >>А мне вот он как-то не попался. Это вообще что? :)
      >
      >Ну ты даёшь!!! Как это, молочного коктейля не пробовать? В общем, это молоко с мороженым и сиропом, взбитое в миксере до образования густой пены. Сейчас есть много всяких рецептов - с фруктами и так далее.
      
      А, такое вот было, но только в раннем детстве. Потом как-то не попадалось уже.
      
      >Я даже в детстве сам его дома делать пытался, но правильного вкуса не получалось. Наверное, был какой-то секрет...
      
      Глутамат натрия? :)
      
      Кстати, ты "Пробуждение" читал? Там уже две проды есть + вставка в середине текста.
    183. Дим Тим 2016/11/10 07:24 [ответить]
      > > 182.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 181.Дим Тим
      >>> > 180.Ефимов Алексей Иванович
      >>Здорово было бы посмотреть. :) В "Андрее Рублёве" в начале фильма тоже товарищ воздушный шар делает и даже немного летит... Только общество не оценило.
      >Человечество ещё не готово (с) :) А вот названия фильма не помню... :(
      
      Поиск тоже ничего умного не дал. Ладно...
      
      >>Помню, да. :) Но у нас такие почти не росли, а росли в Херсоне, у бабушки. Вроде бы это растение называется рогоз.
      >Угу :) У нас оно много где растет, но не всегда доступно, потому что не всегда есть настроение лезть в болото :)
      
      У нас в основном другое камышеподобное, с мягкими пушистыми метёлками. Вот такое:
      
      http://photosflowery.ru/photo/2a/2a0368820483f8d1ff59da086cc9055b.jpg
      
      Вроде бы это тростник...
      
      >>Сухие "сигары" можно было поджигать - они тлели, - и рисовать ими в воздухе всякие фигуры. :)
      >И это тоже :) Но дома это не одобряли товарищи родители, дым им мешал почему-то :)
      
      Так на улице конечно... кто бы дома их зажигать дал. :) Ещё мы там в Херсоне костры на пустыре жечь любили, картошку пекли...
      
      >>>>Ну и правильно. :)) Лучше что-то жизнеутверждающее почитать.
      >>>Типа "Войны в потемках"? :)
      >>Кхм! :)
      >А чётакова? :) Товарищи усех победили и отправились покорять галактику, куда уж тут оптимистичнее :) И пралюбовь опять же :)
      
      Как говорят буржуины, beauty is in the eye of the beholder. Видимо, у тебя внутри оптимизма много. :)
      
      >>Ну там тоже вода не слишком чистая, но я там лет 30 уже купаюсь, и ничего серьёзного не было. Даже когда пляж закрывали и не рекомендовали купаться.
      >Ты, видимо, счастливый человек, имеющий иммунитет ко всем бактериям :)
      
      Видимо, за эти годы выработался. :) Впрочем, при невысокой концентрации микробов шанс заболеть маленький. Особенно если не глотать воду литрами. :) Желудочный сок же.
      
      >>Да читать это всё невозможно было. Как кирпичи грызть. Кстати, разве в твоё время Маяковский ещё был в школьной программе?
      >У меня дома его книжки есть, и я их читал в свое время, как и всё, что стояло в шкафу :)
      
      Понятно! :)) Я был не настолько всеяден... Сказки, фантастика, ну на худой конец интересный худлит вроде Дюма, Гюго, Верна, Джека Лондона, Марка Твена, О.Генри...
      
      >>>>А вот это видел? http://rutube.ru/video/04173f483bbbabcbe870d4127e6cc418/
      >>>Теперь видел :) УжЫс и ТоталитарьийзьмЪ :)
      >>2007 год, кстати. :) Тогда это было совсем смело и необычно.
      >Тогда да :)
      
      Там детали очень прикольные, если внимание обращать. :)
      
      >>Ну так в Спейс-Квесте примерно так и было. Ходишь по разным странным местам, находишь предметы, тебя съедают или не съедают... http://ru.wikipedia.org/wiki/Space_Quest_%28серия_игр%29
      >Гм. Что-то говорит мне, что игра эта не самая сурьёзная :)
      
      Ну да, с юмором. Но понять, как выбраться из ловушки или пройти живым мимо монстра, было иногда очень сложно. В одном месте, например, надо было обмазаться пахучими ягодами.
      
      >>>Нуу, ребенки ж не могут всё время бегать и играть :) Вот когда они до обалдения наплаваются и налазаются по деревьям, аки орлы - самое время хватать их за ух и тащить в школу, потому что они в это время не смогут оказать сопротивления :)
      >>Так они ж сначала есть захотят, а наевшись - спать. :))
      >Гм. А ведь действительно :) Ну, тогда можно читать им лекции на ночь :)
      
      Чтоб крепче спали? :)))
      
      Нет, логичнее всё же с утра, а после обеда пусть бегают, плавают и лазают.
      
      >>>М-да, не те дети стали, да, не те, кхе-кхе...
      >>Среда городская, изнеживает...
      >Мне знакомая учительница говорила, что ребенки из частного сектора заметно спокойнее и адекватнее квартирных...
      
      Ну, логично. Более естественная среда для приложения сил и выгорания эмоций. Возможно, даже уличные/дворовые компании имеются, а это очень здорово. Плюс, видимо, трудовое воспитание. :)
      
      >>Но что лица помнишь - здорово всё-таки.
      >Я картинки вообще очень хорошо помню :) И тексты. Вот то, что просто слышал - хуже.
      
      У меня тоже зрительная/текстовая память лучше. И ассоциативная.
      
      >>>Наверное, тебе в садике мсява не докладывали :)
      >>Я его любил просто. :)) Хотя да, до определённого моего возраста мы жили бедновато.
      >Ну так 90-е годы вообще не очень сытными были. Хотя товарищи, которым тогда по 10 лет было, говорят, что самое лучшее время :)
      
      Так это всегда так. :) Но 70-е и начало-середина 80-х были явно побогаче 60-х. Хотя в 60-х была своя прелесть, той самой "оттепели". Да и парки, заложенные после войны, озеленение улиц - всё было новым и свежим.
      
      >>>Детская дружба была, разумеется. Но вот ничего такого крапивински-эпического я к сожалению не помню...
      >>А, выдающихся подвигов героизма в смысле? Ну это понятно. Хотя скромные экстремальные ситуации, наверное, бывали.
      >Такого, чтобы группа друзей противостояла чудовищно злобой училке или чудовищно злобному коммерсанту, который в школьном сквере решил ларек с пивом построить тоже не было... А фигня всякая, когда сумки отбирали и так далее, естественно была.
      
      Ну и у Крапивина герои чаще с фулюганами борются, чем со злобными училками. :) Хотя иногда встречаются реальные извращенцы. Но это уже в книжках 90-х.
      
      >>Ага, понятно. Кстати, его юность, немного показанная в "Пропавших среди миров", это всё же выдумка? А реальное детство где и как прошло?
      >В Хониаре, разумеется :) И вообще, в "Пропавших" совсем другой Лэйми :)
      
      Но там как раз он интересно описан; в приключениях раскрывается его характер и всё такое.
      
      >А у того самого Лэйми детство было тяжелое (не в смысле "хлеба не было, икру мазали прямо на колбасу", а реально тяжелое, без взрослых, в заброшенном городе, где ему, вместе с товарищем Охэйо и группой других товарищей приходилось отлавливать спятивших коллег-ребенков и хоронить их живьем).
      
      Это-то я помню, а до того? Ведь когда они туда попали, они уже, скорее, подростками были? Или они там, под Зеркалом, могли медленно расти и взрослеть?
      
      >Потом, правда, у всех начались девы и всё это в значительной степени забылось...
      
      :))
      
      >>А не трусом быть - здорово, конечно. Хотя и опасно для жизни. :)
      >:)))))))))) Иногда сидеть на попе и скулить ещё более опасно :)
      
      Это реже. :)) По крайней мере в наши времена. В общем, неестественный отбор: смелый лезет на рожон и, возможно, гибнет. А трус прячется и выживает.
      
      >>>Это, ясное дело, вечнозеленый пан Станислав :)
      >>Ага, похоже! :))) Вообще очень близко к сердцу принимал страдания сказочных героев.
      >Я в раннем деццве не мог "Королевство кривых зеркал" смотреть, из-за творимых в нем ужосов :)
      
      :)) Как там стрррашно мучили юноша по имени Гурд? :)
      
      >> Помню, как впечатлило меня одно стихотворение Мориса Карема:
      
      ...
      
      >Нуу, это уже взрослый стих же, а не про комара, который с дуба рухнул :)
      
      Ну как взрослый, для детей же написано. Хотя не для маленьких, конечно.
      
      >>Перечитал, ага. В общем-то вещь скорее оптимистическая. Тоскливее было бы, если б терпящий бедствие корабль бросили ради бабла. И на палубах космического "Титаника" продолжались танцы.
      >Нуу, все рассказы о Пирксе вполне оптимистические - освоение космоса идет, хотя и не без временных трудностей...
      
      "Терминус" всё же дюже мрачен. Экзистенциально. :)
      
      >>Ну, товарищу было бы веселее, конечно, а как быть компьютеру?! :)
      >Надо было завести компьютер женского полу :) А то, в самом деле, дискриминация и местами даже апартеид :)
      
      Ну вот разве что... Но тогда компьютеры могли бы друг на друге зациклиться и перестать выполнять основные функции. :)
      
      >>>О большей части этих аниме я даже и не слышал...
      >>Неудивительно, их ведь очень много. Но эти действительно очень хороши, хотя каждое по-своему.
      >Где бы ещё время взять, чтобы посмотреть всё это...
      
      Видимо, негде тебе его взять... У меня другая проблема: время есть, нет сил и настроения.
      
      >>>>Это, конечно, не считая Миядзаки. :) Посмотрел "Лапуту", кстати?
      >>>Нет ещё...
      >>Напомню, что просмотр кино меньше всего утомляет глаза... И ещё раз горячо порекомендую этот мульт. Миядзаки же! :)) Да ещё и тема хорошая...
      >Наверное :)
      
      Альтернативная реальность, соответствующая началу XX века. В руках девочки по имени Сита находится Летающий Камень. За ним охотятся агенты правительства и пираты, потому что Камень представляет огромную ценность. Пытаясь скрыться от преследователей, Сита встречает Пазу, своего ровесника, работающего в шахтерском городке. Вместе дети выясняют, что Камень - ключ к таинственному летающему острову Лапуте...
      
      Это действительно очень хороший мульт! Посмотри!
      
      >>Ну, там этих богов смерти - шинигами - много, как бы целый народ. Одна из них своих "подопечных" жалела, а этот вот развлекался. Хотя сначала казалось, что он незлой. :)
      >:)))))))))) Нуу, котэ сначала с мышью лишь играет :) Пока не решает вдруг, что пришло время слегка подкрепиться :) Как говорится:
      
      Безоблачным утром,
      В начале июня,
      На тёплом крылечке
      Лежала Кисуня.
      Скучала, зевала
      Да лапу лизала.
      А мимо Кисуни
      Крысуня бежала.
      
      ...
      
      >Мне в деццве очень этот стих нравился :)
      
      :)))))) Да, очень правильный стих!
      
      >>>Осиновую кору тоже можно есть, зайцы подтверждают :)
      >>:))) У травоядных в пищеварительном тракте есть фермент хемицеллюлаза, расщепляющий целлюлозу. У нас - нет.
      >Ну, цветы черемухи в принципе тоже можно есть, но это уже странно будет выглядеть :)
      
      Зачем цветы? Ягоды. Они довольно приятные на вкус, правда мелкие. Но уж повкуснее рябины. :)
      
      Кстати, у вас растёт такое дерево - тис? Такое хвойное, с мягкими иголками. У него все части ядовитые, кроме мякоти ягод. :) Которые, хоть и мелкие, напоминают по вкусу хурму.
      
      >Кстати, у пана Станислава в "Возвращении со звезд" была дивная сцена, как космонавт подходит к девушке и видит, что она ест цветы :)
      
      Это уже как-то забылось... Но лепестки роз довольно вкусные, особенно в виде варенья. :)
      
      >>:))) Жаль, что у вас черешня не растёт... Очень здорово, уже в конце мая свежая вкусная ягода.
      >Мне тоже жаль, вообще-то, у меня-то к черешне никакого отвращения нет и даже совсем наоборот :)
      
      Почему-то верю. ,)
      
      >>>Нажраться на ночь, а потом цапнуть витаминов :)
      >>Да можно просто с мороженкой. Там молоко, желудок защищает.
      >Я как бы совершенно не против :)
      
      Я покупаю "колбасу" пломбира на полкило или килограмм, и каждый вечер отрезаю ломтик. :)
      
      >>Что-то я не вижу тут ту конкретную сверхрасу, которая наноботов-трансформеров дарила.
      >Сеть Кибериан же. Это они, в основном, любят в Готэм-сити разных человеков-пауков запускать, чтобы жить там стало лучше, жить стало веселее :)
      
      А, ясно. :)
      
      >Остальные, правда, тоже аватар запускают - но именно аватар, а не просто раздают кому понравится. Хотя, конечно, аватарой и какой-то местный товарищ может быть, которого за особые заслуги выбрали.
      
      :)) Вот счастье-то. Кстати, похожая ситуация в "Последних воротах" описана.
      
      >>Да, я один раз тоже во сне понял, что сплю, обрадовался, и от этого быстро проснулся...
      >Вот-вот, со мной тоже так бывает :) Понимаешь, что спишь, решаешь куда-то заглянуть - и привет.
      
      Увы... наверное, надо больше тренироваться. :)
      
      >>О, вертушки помню, мы их сами делали. А ещё бумажные самолётики из тетрадных листков! :)
      >И это тоже, но уже в школе :) Ещё самодельные дротики делали из сложенной бумажки с иголкой (и метали в соседа, угу :)
      
      Мы только жёваной бумагой через трубочки плевались. :)) И ещё делали мини-рогатки и стреляли кусочками согнутой проволоки.
      
      >>>>Да, "картошка" мне тоже нравилась. Особенно с молочным коктейлем. :)
      >>>Я её просто с молоком жрал, безо всякого коктейля :) Ну, или с чаем.
      >>Не, что ты, молочный коктейль - это вкуснейшая вещь! Сейчас вспомнил его вкус, и слюнки потекли. :)
      >А мне вот он как-то не попался. Это вообще что? :)
      
      Ну ты даёшь!!! Как это, молочного коктейля не пробовать? В общем, это молоко с мороженым и сиропом, взбитое в миксере до образования густой пены. Сейчас есть много всяких рецептов - с фруктами и так далее.
      
      Я даже в детстве сам его дома делать пытался, но правильного вкуса не получалось. Наверное, был какой-то секрет...
      
    182. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/11/06 07:13 [ответить]
      > > 181.Дим Тим
      >> > 180.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 179.Дим Тим
      >>Увы - ни папирос, ни кальки мне под руки тогда не попалось... Кстати, в советские годы был фильм про мальчика, который строит на дому воздушный шар - сначала на водороде, а когда водород не добывается, строит как раз монгольфьер.
      >
      >Здорово было бы посмотреть. :) В "Андрее Рублёве" в начале фильма тоже товарищ воздушный шар делает и даже немного летит... Только общество не оценило.
      
      Человечество ещё не готово (с) :) А вот названия фильма не помню... :(
      
      >>>...а может уже закалился. Или по камышам не шарюсь.
      >>А я таки шарился :) В деццкие годы я прямо фанател от этих бархатистых коричневых фиговин, тем более, что в них содержался совершенно замечательный пух :)
      >
      >Помню, да. :) Но у нас такие почти не росли, а росли в Херсоне, у бабушки. Вроде бы это растение называется рогоз.
      
      Угу :) У нас оно много где растет, но не всегда доступно, потому что не всегда есть настроение лезть в болото :)
      
      >>Любимым занятием было принести домой охапку камышей и распотрошить их на радость родителям :)
      >
      >Сухие "сигары" можно было поджигать - они тлели, - и рисовать ими в воздухе всякие фигуры. :)
      
      И это тоже :) Но дома это не одобряли товарищи родители, дым им мешал почему-то :)
      
      >>>Ну и правильно. :)) Лучше что-то жизнеутверждающее почитать.
      >>Типа "Войны в потемках"? :)
      >
      >Кхм! :)
      
      А чётакова? :) Товарищи усех победили и отправились покорять галактику, куда уж тут оптимистичнее :) И пралюбовь опять же :)
      
      >>Ну так Проныра как раз благородный, воспитанный и образованный - и при всем этом чистый, искренний и горячий, к чему претензии? :)
      >
      >Как жаль, что я не сумел с ним подружиться. :))
      
      :))))))))))))
      
      >>>Вот этот мостик: http://www.panoramio.com/photo/118760055
      >>Симпатичный :) У нас мосты несколько повыше - да и купаться в современной Туре вредно для здоровья...
      >
      >Ну там тоже вода не слишком чистая, но я там лет 30 уже купаюсь, и ничего серьёзного не было. Даже когда пляж закрывали и не рекомендовали купаться.
      
      Ты, видимо, счастливый человек, имеющий иммунитет ко всем бактериям :)
      
      >>>Если честно, когда мы Маяковского в школе "проходили", он мне не очень нравился. За исключением ранних стихов, где действительно были яркие образы и метафоры. А вот Катаев - нравился...
      >>А мне нравился :) У него, помнится, была эпичная поэма про мировую войну и окончательную гибель проклятого буржуинства :)
      >
      >Да читать это всё невозможно было. Как кирпичи грызть. Кстати, разве в твоё время Маяковский ещё был в школьной программе?
      
      У меня дома его книжки есть, и я их читал в свое время, как и всё, что стояло в шкафу :)
      
      >>>А вот это видел? http://rutube.ru/video/04173f483bbbabcbe870d4127e6cc418/
      >>Теперь видел :) УжЫс и ТоталитарьийзьмЪ :)
      >
      >2007 год, кстати. :) Тогда это было совсем смело и необычно.
      
      Тогда да :)
      
      >>>>>Я старенький, мне нужны игрушки попроще, поближе к аркаде.
      >>>>Типа Doom и Half-Life? :)
      >>>Да я даже в них не играл. :)) Последнее, что было перед танчиками (не считая тетриса и color lines) - сьерровские бродилки типа Space Quest и леталка F-19. :)
      >>Не, мне чего попроще, по канализации там полазить, ГО-шникам монтировкой по башке постучать и прочее такое всё :)
      >
      >Ну так в Спейс-Квесте примерно так и было. Ходишь по разным странным местам, находишь предметы, тебя съедают или не съедают... http://ru.wikipedia.org/wiki/Space_Quest_%28серия_игр%29
      
      Гм. Что-то говорит мне, что игра эта не самая сурьёзная :)
      
      >>>Хорошее дело. :) Хотя природа отвлекать может. Надо учиться, а хочется бегать и играть, плавать и по деревьям лазать. :)
      >>Нуу, ребенки ж не могут всё время бегать и играть :) Вот когда они до обалдения наплаваются и налазаются по деревьям, аки орлы - самое время хватать их за ух и тащить в школу, потому что они в это время не смогут оказать сопротивления :)
      >
      >Так они ж сначала есть захотят, а наевшись - спать. :))
      
      Гм. А ведь действительно :) Ну, тогда можно читать им лекции на ночь :)
      
      >>>Но всё равно по сравнению с Вождём Краснокожих это мелочи. :))
      >>М-да, не те дети стали, да, не те, кхе-кхе...
      >
      >Среда городская, изнеживает...
      
      Мне знакомая учительница говорила, что ребенки из частного сектора заметно спокойнее и адекватнее квартирных...
      
      >>Фамилии отдельные помню (потому что воспитки как раз по ним в основном обращались) - а имена уже забыл, увы...
      >
      >Но что лица помнишь - здорово всё-таки.
      
      Я картинки вообще очень хорошо помню :) И тексты. Вот то, что просто слышал - хуже.
      
      >>>>:)))))))))) Наверное, ты думал про гвоздики :) Которые цветы :) Жареные :)
      >>>Ну, вкус я себе представлял мясной почему-то. :))
      >>Наверное, тебе в садике мсява не докладывали :)
      >
      >Я его любил просто. :)) Хотя да, до определённого моего возраста мы жили бедновато.
      
      Ну так 90-е годы вообще не очень сытными были. Хотя товарищи, которым тогда по 10 лет было, говорят, что самое лучшее время :)
      
      >>>>>Самый хороший возраст, крапивинский. Здорово такое помнить...
      >>>>Ну да :) Только вот ничего крапивинского мне так и не попалось...
      >>>В смысле? :) Я имел в виду детскую дружбу и всё такое. Не прочитал "Трое с площади Карронад", "Мальчик со шпагой"?
      >>Нет ещё... Детская дружба была, разумеется. Но вот ничего такого крапивински-эпического я к сожалению не помню...
      >
      >А, выдающихся подвигов героизма в смысле? Ну это понятно. Хотя скромные экстремальные ситуации, наверное, бывали.
      
      Такого, чтобы группа друзей противостояла чудовищно злобой училке или чудовищно злобному коммерсанту, который в школьном сквере решил ларек с пивом построить тоже не было... А фигня всякая, когда сумки отбирали и так далее, естественно была.
      
      >>У Лэйми ОЧЕНЬ плохое отношение к мучителям, вплоть до полной потери самообладания (память о тяжелом детстве, да). К тому же, он не трус (хотя местами, конечно, лентяй и раздолбай :)
      >
      >Ага, понятно. Кстати, его юность, немного показанная в "Пропавших среди миров", это всё же выдумка? А реальное детство где и как прошло?
      
      В Хониаре, разумеется :) И вообще, в "Пропавших" совсем другой Лэйми :) А у того самого Лэйми детство было тяжелое (не в смысле "хлеба не было, икру мазали прямо на колбасу", а реально тяжелое, без взрослых, в заброшенном городе, где ему, вместе с товарищем Охэйо и группой других товарищей приходилось отлавливать спятивших коллег-ребенков и хоронить их живьем). Потом, правда, у всех начались девы и всё это в значительной степени забылось...
      
      >А не трусом быть - здорово, конечно. Хотя и опасно для жизни. :)
      
      :)))))))))) Иногда сидеть на попе и скулить ещё более опасно :)
      
      >>Это, ясное дело, вечнозеленый пан Станислав :)
      >
      >Ага, похоже! :))) Вообще очень близко к сердцу принимал страдания сказочных героев.
      
      Я в раннем деццве не мог "Королевство кривых зеркал" смотреть, из-за творимых в нем ужосов :)
      
      > Помню, как впечатлило меня одно стихотворение Мориса Карема:
      >
      >Мудрый маг чудо-зеркало создал:
      >Отражались в том зеркале души.
      >И у многих вельмож в королевстве
      >Был душевный покой нарушен.
      >Чудо-зеркало спрятали в замке,
      >Этот замок был пуст и заброшен...
      >Глянул в зеркало волк и увидел,
      >Что по сути зверь он хороший.
      >Но однажды надумал король
      >Посмотреть на своё отраженье,
      >И увидел он хищную птицу,
      >Всем грозящую уничтоженьем.
      >Чудо-зеркало тут же разбили,
      >Мудрый маг был коварно задушен,
      >И теперь зеркала во дворце
      >Отражают лицо, а не душу.
      
      Нуу, это уже взрослый стих же, а не про комара, который с дуба рухнул :)
      
      >>Ну так пан Станислав умеет так писать :) И как бы не сказать, что другие рассказы о пилоте Пирксе у него сильно веселее. "Альбатрос" например...
      >
      >Перечитал, ага. В общем-то вещь скорее оптимистическая. Тоскливее было бы, если б терпящий бедствие корабль бросили ради бабла. И на палубах космического "Титаника" продолжались танцы.
      
      Нуу, все рассказы о Пирксе вполне оптимистические - освоение космоса идет, хотя и не без временных трудностей...
      
      >>>Ага. Но там, скорее, компьютер безумно влюбился в пилота.
      >>А, вроде да :) Вот что бывает, когда людЁв посылают в многолетний одиночный полет, не дав им в дорогу даже девы прекрасной :)
      >
      >Ну, товарищу было бы веселее, конечно, а как быть компьютеру?! :)
      
      Надо было завести компьютер женского полу :) А то, в самом деле, дискриминация и местами даже апартеид :)
      
      >>>Скорее типа "12 Царств", "Фурикури", "Paranoia Agent", "Cowboy Bebop", "Windy Tales", "Haibane Renmei", "Великий учитель Онидзука", "Корзинка с фруктами", самурайские "Бродяга Кеншин" и "Миротворец Курогане", тот же самый "Дневник смерти". Но гораздо больше я забыл. :)
      >>О большей части этих аниме я даже и не слышал...
      >
      >Неудивительно, их ведь очень много. Но эти действительно очень хороши, хотя каждое по-своему.
      
      Где бы ещё время взять, чтобы посмотреть всё это...
      
      >>>Это, конечно, не считая Миядзаки. :) Посмотрел "Лапуту", кстати?
      >>Нет ещё...
      >
      >Напомню, что просмотр кино меньше всего утомляет глаза... И ещё раз горячо порекомендую этот мульт. Миядзаки же! :)) Да ещё и тема хорошая...
      
      Наверное :)
      
      >>:)))))))))) А фамилиё этого бога, случайно, была не Вельзевул? :) А то как-то он очень подозрительно выглядит :)
      >
      >Ну, там этих богов смерти - шинигами - много, как бы целый народ. Одна из них своих "подопечных" жалела, а этот вот развлекался. Хотя сначала казалось, что он незлой. :)
      
      :)))))))))) Нуу, котэ сначала с мышью лишь играет :) Пока не решает вдруг, что пришло время слегка подкрепиться :) Как говорится:
      
      Безоблачным утром,
      В начале июня,
      На тёплом крылечке
      Лежала Кисуня.
      Скучала, зевала
      Да лапу лизала.
      А мимо Кисуни
      Крысуня бежала.
      
      Сказала Крысуня:
      "Ах, что за манеры!
      Скажите,
      Ну кто ж так
      Зевает без меры?
      Пора вам, любезная,
      Помнить и знать,
      Что лапою нужно
      Cвой рот прикрывать!
      
      К тому же,
      Какая привычка дурная -
      Облизывать лапы,
      Покоя не зная.
      Пора вам, любезная,
      Помнить и знать:
      На лапах - микробы,
      Нельзя их лизать!
      
      К тому же,
      Ужасная поза,
      Не так ли?
      В ней гордости нет,
      Дорогая, ни капли.
      Пора вам, любезная,
      Помнить и знать:
      На улице нужно
      Красиво лежать!"
      
      Безоблачным утром,
      В начале июня,
      На тёплом крылечке
      Лежала Кисуня.
      Зевала, скучала,
      Тихонько урчала...
      Внутри у Кисуни
      Крысуня молчала...
      
      Мне в деццве очень этот стих нравился :)
      
      >>>>Черемуха есть, у меня под окнами прямо растет в том числе :)
      >>>Её тоже в принципе можно есть...
      >>Осиновую кору тоже можно есть, зайцы подтверждают :)
      >
      >:))) У травоядных в пищеварительном тракте есть фермент хемицеллюлаза, расщепляющий целлюлозу. У нас - нет.
      
      Ну, цветы черемухи в принципе тоже можно есть, но это уже странно будет выглядеть :) Кстати, у пана Станислава в "Возвращении со звезд" была дивная сцена, как космонавт подходит к девушке и видит, что она ест цветы :)
      
      >>>>>В магазине неинтересно, интересно на ветке - или на лозе. :)
      >>>>На ветках их сейчас много, можно на ходу рвать и есть, вместе с рябиной :)
      >>>Если не боишься, что челюсти сведёт? :))
      >>Нуу, потом-то это же проходит :)
      >
      >:))) Жаль, что у вас черешня не растёт... Очень здорово, уже в конце мая свежая вкусная ягода.
      
      Мне тоже жаль, вообще-то, у меня-то к черешне никакого отвращения нет и даже совсем наоборот :)
      
      >>>>>Да они прекрасно всасываются.
      >>>>Вроде как на желудок плохо действуют, потому их и колют.
      >>>А! Может быть, надо почитать. Обычно их после еды пьют...
      >>Нажраться на ночь, а потом цапнуть витаминов :)
      >
      >Да можно просто с мороженкой. Там молоко, желудок защищает.
      
      Я как бы совершенно не против :)
      
      >>>>Ну так у них же коммунизм и вообще, им своих некуда девать :) Ну и чувство юмора у товарищей тоже... странное бывает :)
      >>>Ага. :)) А как тех товарищей звали? Уже забыл.
      >
      >- Федерация Йаве - она самая старая. Их можно определить, как бюрократических идеалистов - Закон и Порядок превыше всего. На самом-то деле, это самое обычное государство, и очень большое, только правит в нем Бог Администрации, или, как там его называют, Большой Брат. Правит, кстати, очень эффективно, и туда очень многие едут, потому что суды справедливые, полиция тоже, преступности, можно сказать, и нет. А что всё от и до регламентировано - ну так бывает и хуже... Альянс Сеат, где правит Вечный Судья - там почти то же самое, но у них вообще главная идея - как бы чего не вышло. Сеть Кибериан - там вообще непонятно, кто главный. Там всё наоборот. В смысле - свобода превыше всего... свобода бизнеса - особенно. А что бизнес с точки зрения обычных бизнесменов - бессмысленный... ну так Трансразум же. Ну и Сфера Утопии, где счастье всем, даром, и никто не уйдет... Это гипердержавы, где Трансразумы правят. А обычных-то более-менее стран, государств и империй - в галактике больше четырех тысяч.
      >
      >Что-то я не вижу тут ту конкретную сверхрасу, которая наноботов-трансформеров дарила.
      
      Сеть Кибериан же. Это они, в основном, любят в Готэм-сити разных человеков-пауков запускать, чтобы жить там стало лучше, жить стало веселее :) Остальные, правда, тоже аватар запускают - но именно аватар, а не просто раздают кому понравится. Хотя, конечно, аватарой и какой-то местный товарищ может быть, которого за особые заслуги выбрали.
      
      >>>Ясно... можно ещё в плане ОСов потренироваться.
      >>Я пробовал, но быстро просыпался...
      >
      >Да, я один раз тоже во сне понял, что сплю, обрадовался, и от этого быстро проснулся...
      
      Вот-вот, со мной тоже так бывает :) Понимаешь, что спишь, решаешь куда-то заглянуть - и привет.
      
      >>>Так я как раз про это, не про утреники. Про утреники я вообще ничего не помню.
      >>А я помню :) У нас там маскарады были и у меня был конус из картона, украшенный звездами из фольги :) С завязками, чтобы с башки не падал :) И ещё вертушка из цветной бумаги :)
      >
      >О, вертушки помню, мы их сами делали. А ещё бумажные самолётики из тетрадных листков! :)
      
      И это тоже, но уже в школе :) Ещё самодельные дротики делали из сложенной бумажки с иголкой (и метали в соседа, угу :)
      
      >>>Да, "картошка" мне тоже нравилась. Особенно с молочным коктейлем. :)
      >>Я её просто с молоком жрал, безо всякого коктейля :) Ну, или с чаем.
      >
      >Не, что ты, молочный коктейль - это вкуснейшая вещь! Сейчас вспомнил его вкус, и слюнки потекли. :)
      
      А мне вот он как-то не попался. Это вообще что? :)
    181. Дим Тим 2016/10/30 14:46 [ответить]
      > > 180.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 179.Дим Тим
      >Увы - ни папирос, ни кальки мне под руки тогда не попалось... Кстати, в советские годы был фильм про мальчика, который строит на дому воздушный шар - сначала на водороде, а когда водород не добывается, строит как раз монгольфьер.
      
      Здорово было бы посмотреть. :) В "Андрее Рублёве" в начале фильма тоже товарищ воздушный шар делает и даже немного летит... Только общество не оценило.
      
      >>А насчёт интуиции - в детстве несколько раз линял из компании как раз перед тем, как какая-нибудь неприятность случалась, вроде забирания в милицию. :)
      >Гм :) А ребенки потом не пытались настучать тебе по тыкве из-за того, из-за чего их забрали в милицию? :)
      
      Да нет, там оно явно не из-за меня было. :)
      
      >>...а может уже закалился. Или по камышам не шарюсь.
      >А я таки шарился :) В деццкие годы я прямо фанател от этих бархатистых коричневых фиговин, тем более, что в них содержался совершенно замечательный пух :)
      
      Помню, да. :) Но у нас такие почти не росли, а росли в Херсоне, у бабушки. Вроде бы это растение называется рогоз.
      
      >Любимым занятием было принести домой охапку камышей и распотрошить их на радость родителям :)
      
      Сухие "сигары" можно было поджигать - они тлели, - и рисовать ими в воздухе всякие фигуры. :)
      
      >>Ну и правильно. :)) Лучше что-то жизнеутверждающее почитать.
      >Типа "Войны в потемках"? :)
      
      Кхм! :)
      
      >>Это я просто шоковый пример привёл, чтобы показать неприятие. А Робина Худа - ну, наверное. Просто мне нравятся герои либо благородные, воспитанные и образованные, либо чистые, искренние и горячие. :)
      >Ну так Проныра как раз благородный, воспитанный и образованный - и при всем этом чистый, искренний и горячий, к чему претензии? :)
      
      Как жаль, что я не сумел с ним подружиться. :))
      
      >>>>Но если кто-то или что-то будет тебя переделывать по своей прихоти - это будешь уже не ты.
      >>>Ну, есть такое. Но в Йэннимуре будут переделывать исключительно с лучшими намерениями, в интересах общественного блага :)
      >>И почему это меня не успокаивает? :))
      >Наверное потому, что к тебе до сих пор не спустился с облака симайа с набором жизнерадостной манги и предложением о вступлении в ряды? :)
      
      Скорее всего да. :)
      
      >>Хех. :) Ну тогда было лето, и мостик этот в зоне отдыха, там от перил до воды меньше трёх метров, наверное.
      >>Вот этот мостик: http://www.panoramio.com/photo/118760055
      >Симпатичный :) У нас мосты несколько повыше - да и купаться в современной Туре вредно для здоровья...
      
      Ну там тоже вода не слишком чистая, но я там лет 30 уже купаюсь, и ничего серьёзного не было. Даже когда пляж закрывали и не рекомендовали купаться.
      
      >>Если честно, когда мы Маяковского в школе "проходили", он мне не очень нравился. За исключением ранних стихов, где действительно были яркие образы и метафоры. А вот Катаев - нравился...
      >А мне нравился :) У него, помнится, была эпичная поэма про мировую войну и окончательную гибель проклятого буржуинства :)
      
      Да читать это всё невозможно было. Как кирпичи грызть. Кстати, разве в твоё время Маяковский ещё был в школьной программе?
      
      >>>>Вообще Катаев был интереснейшим человеком.
      >>>Согласен :) Но ехидным :)
      >>Ну он типичный одессит на самом деле. Вроде бы даже в сериале "Ликвидация" один из персонажей сделан сильно на него похожим.
      >А кто, если не секрет? :)
      
      Поискал - с ходу не нашёл. А пересматривать лень. Может, и перепутал я...
      
      >>А вот это видел? http://rutube.ru/video/04173f483bbbabcbe870d4127e6cc418/
      >Теперь видел :) УжЫс и ТоталитарьийзьмЪ :)
      
      2007 год, кстати. :) Тогда это было совсем смело и необычно.
      
      >>>>Я старенький, мне нужны игрушки попроще, поближе к аркаде.
      >>>Типа Doom и Half-Life? :)
      >>Да я даже в них не играл. :)) Последнее, что было перед танчиками (не считая тетриса и color lines) - сьерровские бродилки типа Space Quest и леталка F-19. :)
      >Не, мне чего попроще, по канализации там полазить, ГО-шникам монтировкой по башке постучать и прочее такое всё :)
      
      Ну так в Спейс-Квесте примерно так и было. Ходишь по разным странным местам, находишь предметы, тебя съедают или не съедают... http://ru.wikipedia.org/wiki/Space_Quest_%28серия_игр%29
      
      >>>Ну, есть там такое. Обучение без отрыва от природы :)
      >>Хорошее дело. :) Хотя природа отвлекать может. Надо учиться, а хочется бегать и играть, плавать и по деревьям лазать. :)
      >Нуу, ребенки ж не могут всё время бегать и играть :) Вот когда они до обалдения наплаваются и налазаются по деревьям, аки орлы - самое время хватать их за ух и тащить в школу, потому что они в это время не смогут оказать сопротивления :)
      
      Так они ж сначала есть захотят, а наевшись - спать. :))
      
      >>Но всё равно по сравнению с Вождём Краснокожих это мелочи. :))
      >М-да, не те дети стали, да, не те, кхе-кхе...
      
      Среда городская, изнеживает...
      
      >>>>Ну, я имел в виду - в _новом_ садике. :) Кстати, вот ты детство помнишь - а были у тебя в садике друзья? Помнишь ещё их?
      >>>Естественно, были :) Но вот помню уже как-то неважно :( То есть, лица могу вспомнить, а кого как звали - уже нет :(
      >>Да, грустно...
      >Фамилии отдельные помню (потому что воспитки как раз по ним в основном обращались) - а имена уже забыл, увы...
      
      Но что лица помнишь - здорово всё-таки.
      
      >>>А в новом садике было не очень-то уютно без друзей...
      >>Но потом-то подружился с новыми?
      >Не успел, карантин кончился...
      
      А, ясно.
      
      >>>:)))))))))) Наверное, ты думал про гвоздики :) Которые цветы :) Жареные :)
      >>Ну, вкус я себе представлял мясной почему-то. :))
      >Наверное, тебе в садике мсява не докладывали :)
      
      Я его любил просто. :)) Хотя да, до определённого моего возраста мы жили бедновато.
      
      >>>>Самый хороший возраст, крапивинский. Здорово такое помнить...
      >>>Ну да :) Только вот ничего крапивинского мне так и не попалось...
      >>В смысле? :) Я имел в виду детскую дружбу и всё такое. Не прочитал "Трое с площади Карронад", "Мальчик со шпагой"?
      >Нет ещё... Детская дружба была, разумеется. Но вот ничего такого крапивински-эпического я к сожалению не помню...
      
      А, выдающихся подвигов героизма в смысле? Ну это понятно. Хотя скромные экстремальные ситуации, наверное, бывали.
      
      >У Лэйми ОЧЕНЬ плохое отношение к мучителям, вплоть до полной потери самообладания (память о тяжелом детстве, да). К тому же, он не трус (хотя местами, конечно, лентяй и раздолбай :)
      
      Ага, понятно. Кстати, его юность, немного показанная в "Пропавших среди миров", это всё же выдумка? А реальное детство где и как прошло?
      
      А не трусом быть - здорово, конечно. Хотя и опасно для жизни. :)
      
      >>А я был очень чувствительным, ранимым, меня даже сказочные страдания сильно огорчали. Куда уж там про гестапо читать...
      
      Если я и был чудесным ребенком, то исключительно лишь в глазах любвеобильных тетушек. Зато чувствительным я был наверняка. Отсюда мое первое очень раннее сближение с поэзией. Еще не умея читать, я декламировал единственное в моем репертуаре и пользующееся неизменным успехом у гостей стихотворение о комаре, что с дуба упал. Не помню, чтобы я хоть раз довел декламацию до конца, поскольку, дойдя до того места, в котором выяснялось, что это падение имело совершенно роковые последствия (комар сломал себе кость в крестце), я начинал реветь, и совершенно зареванного меня выводили из комнаты. В то время было мало существ, которым бы я сочувствовал столь горячо и одновременно так безнадежно, как этому комару; in hoc signo проявилась надо мной власть литературы.
      
      >Это, ясное дело, вечнозеленый пан Станислав :)
      
      Ага, похоже! :))) Вообще очень близко к сердцу принимал страдания сказочных героев. Помню, как впечатлило меня одно стихотворение Мориса Карема:
      
      Мудрый маг чудо-зеркало создал:
      Отражались в том зеркале души.
      И у многих вельмож в королевстве
      Был душевный покой нарушен.
      Чудо-зеркало спрятали в замке,
      Этот замок был пуст и заброшен...
      Глянул в зеркало волк и увидел,
      Что по сути зверь он хороший.
      Но однажды надумал король
      Посмотреть на своё отраженье,
      И увидел он хищную птицу,
      Всем грозящую уничтоженьем.
      Чудо-зеркало тут же разбили,
      Мудрый маг был коварно задушен,
      И теперь зеркала во дворце
      Отражают лицо, а не душу.
      
      >>>>Ага. И сам-то робот - болван-болваном.
      >>>...через что был сдан товарищем Пирксом на слом.
      >>Что тоже как-то... резануло.
      >Ну так пан Станислав умеет так писать :) И как бы не сказать, что другие рассказы о пилоте Пирксе у него сильно веселее. "Альбатрос" например...
      
      Перечитал, ага. В общем-то вещь скорее оптимистическая. Тоскливее было бы, если б терпящий бедствие корабль бросили ради бабла. И на палубах космического "Титаника" продолжались танцы.
      
      >>Ага. Но там, скорее, компьютер безумно влюбился в пилота.
      >А, вроде да :) Вот что бывает, когда людЁв посылают в многолетний одиночный полет, не дав им в дорогу даже девы прекрасной :)
      
      Ну, товарищу было бы веселее, конечно, а как быть компьютеру?! :)
      
      >>Скорее типа "12 Царств", "Фурикури", "Paranoia Agent", "Cowboy Bebop", "Windy Tales", "Haibane Renmei", "Великий учитель Онидзука", "Корзинка с фруктами", самурайские "Бродяга Кеншин" и "Миротворец Курогане", тот же самый "Дневник смерти". Но гораздо больше я забыл. :)
      >О большей части этих аниме я даже и не слышал...
      
      Неудивительно, их ведь очень много. Но эти действительно очень хороши, хотя каждое по-своему.
      
      >>Это, конечно, не считая Миядзаки. :) Посмотрел "Лапуту", кстати?
      >Нет ещё...
      
      Напомню, что просмотр кино меньше всего утомляет глаза... И ещё раз горячо порекомендую этот мульт. Миядзаки же! :)) Да ещё и тема хорошая...
      
      >>Ну, в конце он просто сожрал его душу. А тетрадку специально подбросил, для развлечения. Там в начале дневника было написано, что тот, кто им пользуется, не попадёт ни в Рай, ни в Ад - так оно и получилось. :) В общем, очень популярное аниме.
      >:)))))))))) А фамилиё этого бога, случайно, была не Вельзевул? :) А то как-то он очень подозрительно выглядит :)
      
      Ну, там этих богов смерти - шинигами - много, как бы целый народ. Одна из них своих "подопечных" жалела, а этот вот развлекался. Хотя сначала казалось, что он незлой. :)
      
      >>>Черемуха есть, у меня под окнами прямо растет в том числе :)
      >>Её тоже в принципе можно есть...
      >Осиновую кору тоже можно есть, зайцы подтверждают :)
      
      :))) У травоядных в пищеварительном тракте есть фермент хемицеллюлаза, расщепляющий целлюлозу. У нас - нет.
      
      >>>>В магазине неинтересно, интересно на ветке - или на лозе. :)
      >>>На ветках их сейчас много, можно на ходу рвать и есть, вместе с рябиной :)
      >>Если не боишься, что челюсти сведёт? :))
      >Нуу, потом-то это же проходит :)
      
      :))) Жаль, что у вас черешня не растёт... Очень здорово, уже в конце мая свежая вкусная ягода.
      
      >>>>Да они прекрасно всасываются.
      >>>Вроде как на желудок плохо действуют, потому их и колют.
      >>А! Может быть, надо почитать. Обычно их после еды пьют...
      >Нажраться на ночь, а потом цапнуть витаминов :)
      
      Да можно просто с мороженкой. Там молоко, желудок защищает.
      
      >>>>Да уж, наноботов-ремонтников пока не придумали... А если придумают, то при этом поганом капитализме они будут сильно не для всех. Помнится, Йоло рассказывал о сверхрасе, которая дарила наноботов нужным представителям примитивных цивилизаций - для сверхспособностей. :)
      >>>Ну так у них же коммунизм и вообще, им своих некуда девать :) Ну и чувство юмора у товарищей тоже... странное бывает :)
      >>Ага. :)) А как тех товарищей звали? Уже забыл.
      
      - Федерация Йаве - она самая старая. Их можно определить, как бюрократических идеалистов - Закон и Порядок превыше всего. На самом-то деле, это самое обычное государство, и очень большое, только правит в нем Бог Администрации, или, как там его называют, Большой Брат. Правит, кстати, очень эффективно, и туда очень многие едут, потому что суды справедливые, полиция тоже, преступности, можно сказать, и нет. А что всё от и до регламентировано - ну так бывает и хуже... Альянс Сеат, где правит Вечный Судья - там почти то же самое, но у них вообще главная идея - как бы чего не вышло. Сеть Кибериан - там вообще непонятно, кто главный. Там всё наоборот. В смысле - свобода превыше всего... свобода бизнеса - особенно. А что бизнес с точки зрения обычных бизнесменов - бессмысленный... ну так Трансразум же. Ну и Сфера Утопии, где счастье всем, даром, и никто не уйдет... Это гипердержавы, где Трансразумы правят. А обычных-то более-менее стран, государств и империй - в галактике больше четырех тысяч.
      
      Что-то я не вижу тут ту конкретную сверхрасу, которая наноботов-трансформеров дарила.
      
      >>>>Можно гипноз попробовать...
      >>>Я ж говорил, что на меня он как-то плохо действует :) Да и услуг таких у нас вроде как не оказывают...
      >>Ясно... можно ещё в плане ОСов потренироваться.
      >Я пробовал, но быстро просыпался...
      
      Да, я один раз тоже во сне понял, что сплю, обрадовался, и от этого быстро проснулся...
      
      >>Так я как раз про это, не про утреники. Про утреники я вообще ничего не помню.
      >А я помню :) У нас там маскарады были и у меня был конус из картона, украшенный звездами из фольги :) С завязками, чтобы с башки не падал :) И ещё вертушка из цветной бумаги :)
      
      О, вертушки помню, мы их сами делали. А ещё бумажные самолётики из тетрадных листков! :)
      
      >>Да, "картошка" мне тоже нравилась. Особенно с молочным коктейлем. :)
      >Я её просто с молоком жрал, безо всякого коктейля :) Ну, или с чаем.
      
      Не, что ты, молочный коктейль - это вкуснейшая вещь! Сейчас вспомнил его вкус, и слюнки потекли. :)
      
      >>>>Здорово. :) Жаль, что не было набора лавкрафтовских монстров. :))
      >>>Да, это большое упущение :)
      >>Угу. Сейчас, наверное, и такое есть...
      >Сейчас у счастливых детей есть наборы скелетов, зомби, мумий, упырей, вурдалаков, вампиров, чертей, демонов, человеков-пауков, клопов и тараканов :) Одним словом, всё для развития духовности :)
      
      Ну да... :)
      
    180. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/10/19 12:11 [ответить]
      > > 179.Дим Тим
      >> > 178.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 177.Дим Тим
      >>Папиросной бумаги под рукой тогда не оказалось, только обычная писчая. Нет, можно было, конечно, покупать папиросы и добывать из них бумагу - но мне в силу возраста их всё равно не продали бы :)
      >
      >:))) Боюсь, из папирос много не добудешь. Думаю, можно было бы взять тонкую кальку или что-то в этом роде.
      
      Увы - ни папирос, ни кальки мне под руки тогда не попалось... Кстати, в советские годы был фильм про мальчика, который строит на дому воздушный шар - сначала на водороде, а когда водород не добывается, строит как раз монгольфьер.
      
      >>Самое близкое в этом плане - на меня с другой стороны дороги бросилась какая-то явно ненормальная собака, и её тут же сбил грузовик. Но это ещё в далеком детстве было...
      >
      >Я как-то на санках спускался с горки, а внизу - дорога. Вылетел как раз перед грузовиком, на пару секунд позже - и сбил бы. А насчёт интуиции - в детстве несколько раз линял из компании как раз перед тем, как какая-нибудь неприятность случалась, вроде забирания в милицию. :)
      
      Гм :) А ребенки потом не пытались настучать тебе по тыкве из-за того, из-за чего их забрали в милицию? :)
      
      >>>Ага, помню. :) У нас, наверное, такой травы нет. Колючки всякие - да, встречаются...
      >>Да есть, наверное, просто тебе в этом плане везло :)
      >
      >Может... а может уже закалился. Или по камышам не шарюсь.
      
      А я таки шарился :) В деццкие годы я прямо фанател от этих бархатистых коричневых фиговин, тем более, что в них содержался совершенно замечательный пух :) Любимым занятием было принести домой охапку камышей и распотрошить их на радость родителям :)
      
      >>>У тебя другая. :) У тебя она лавиной заваливает, а у Балларда просачивается в душу, как ядовитый туман.
      >>Спасибо, не надо :)
      >
      >Ну и правильно. :)) Лучше что-то жизнеутверждающее почитать.
      
      Типа "Войны в потемках"? :)
      
      >>>Да, совсем в другом стиле. :) Пожалуй, сурьёзное мне больше по душе.
      >>Ну, вот тогда:
      >>http://samlib.ru/d/dalin_m_a/zelenayakrov.shtml
      >>Суровый природоохранный апокалипсис :)
      >
      >Хм, и любишь же ты апокаляпсусы...
      
      Ты ж сам просил чего-то посурьёзнее :)
      
      >>Ну ты сравнил :((((((( Проныра, конечно, пират - но благородный, вроде Робин Гуда :) А уж Робин Гуда ты, наверное, любишь :)
      >
      >Это я просто шоковый пример привёл, чтобы показать неприятие. А Робина Худа - ну, наверное. Просто мне нравятся герои либо благородные, воспитанные и образованные, либо чистые, искренние и горячие. :)
      
      Ну так Проныра как раз благородный, воспитанный и образованный - и при всем этом чистый, искренний и горячий, к чему претензии? :)
      
      >>>Но если кто-то или что-то будет тебя переделывать по своей прихоти - это будешь уже не ты.
      >>Ну, есть такое. Но в Йэннимуре будут переделывать исключительно с лучшими намерениями, в интересах общественного блага :)
      >
      >И почему это меня не успокаивает? :))
      
      Наверное потому, что к тебе до сих пор не спустился с облака симайа с набором жизнерадостной манги и предложением о вступлении в ряды? :)
      
      >>Я как раз сегодня по новому мосту гулял. Правда, никакие ребенки с него почему-то не прыгали - наверное потому, что весь день снег шел, да и от обитаемых мест далеко :)
      >
      >Хех. :) Ну тогда было лето, и мостик этот в зоне отдыха, там от перил до воды меньше трёх метров, наверное.
      >
      >Вот этот мостик: http://www.panoramio.com/photo/118760055
      
      Симпатичный :) У нас мосты несколько повыше - да и купаться в современной Туре вредно для здоровья...
      
      >>>Видимо, есть соответствующий модуль-эмулятор, который тоже работает вполсилы. :) Вообще сознание на ином субстрате должно работать как-то иначе, чем наши мозги.
      >>Оно там как угодно может работать, но настроено под человека, иначе мы там просто не фига не поняли бы :)
      >
      >Вот и получается, что это должна быть симуляция, имитация, поскольку качества нашей психики основаны на биохимии и строении нашего мозга, а в компьютере железо совсем другое.
      
      Ну так начинающая личность же и говорит, что симуляция - и что она ему нравится :) У старших товарищей, конечно, такая симуляция - уже лишь ничтожная часть их настоящей личности.
      
      >>"Великие мастера всегда остаются соперниками" (с) Урсула ле Гуин. Хотя, по жизни Маяковский в самом деле был не самым приятным человеком. Но гигантские пирожные - это в самом деле чересчур :)
      >
      >Если честно, когда мы Маяковского в школе "проходили", он мне не очень нравился. За исключением ранних стихов, где действительно были яркие образы и метафоры. А вот Катаев - нравился...
      
      А мне нравился :) У него, помнится, была эпичная поэма про мировую войну и окончательную гибель проклятого буржуинства :)
      
      >>>Вообще Катаев был интереснейшим человеком.
      >>Согласен :) Но ехидным :)
      >
      >Ну он типичный одессит на самом деле. Вроде бы даже в сериале "Ликвидация" один из персонажей сделан сильно на него похожим.
      
      А кто, если не секрет? :)
      
      >>>Напрасно. Я это вижу очень определённо. Опыта-то у меня всё же побольше в чтении таких книжек. :)
      >>Это типа как игра Red Alert - стеб над антисоветской пропагандой? :)
      >>http://www.youtube.com/watch?v=-hmnxhedQ2Q&list=RD-hmnxhedQ2Q#t=50
      >
      >Видимо, да. :) В игру-то я не играл, но в роликах таки стёб.
      >
      >А вот это видел? http://rutube.ru/video/04173f483bbbabcbe870d4127e6cc418/
      
      Теперь видел :) УжЫс и ТоталитарьийзьмЪ :)
      
      >>>Я старенький, мне нужны игрушки попроще, поближе к аркаде.
      >>Типа Doom и Half-Life? :)
      >
      >Да я даже в них не играл. :)) Последнее, что было перед танчиками (не считая тетриса и color lines) - сьерровские бродилки типа Space Quest и леталка F-19. :)
      
      Не, мне чего попроще, по канализации там полазить, ГО-шникам монтировкой по башке постучать и прочее такое всё :)
      
      >>>То есть старшие братья-сёстры сильно старше, большой разрыв в возрасте?
      >>Нет, вроде как всё как обычно :) То есть, старшие братья и сестры, разумеется, есть - но они не слишком старшие :)
      >
      >Но ребёнки-то (племянники которые) у них уже есть. Значит, лет старшим братьям-сёстрам уже 18-20. А младшим, например, 10.
      
      Ну да, где-то так :) Всегда можно столкнуть младшую сестру в пруд и спросить у старшего брата, чем он тут занимается с девой прекрасной :)
      
      >>>>Да там, собственно, и интернатов нет, только вполне обычная школа.
      >>>Первобытная. :) Сидят, наверное, на полянке в кружок, в одних набедренных повязках.
      >>Ну, есть там такое. Обучение без отрыва от природы :)
      >
      >Хорошее дело. :) Хотя природа отвлекать может. Надо учиться, а хочется бегать и играть, плавать и по деревьям лазать. :)
      
      Нуу, ребенки ж не могут всё время бегать и играть :) Вот когда они до обалдения наплаваются и налазаются по деревьям, аки орлы - самое время хватать их за ух и тащить в школу, потому что они в это время не смогут оказать сопротивления :)
      
      >>>Да было всякое, конечно, только вот насчёт "превентивного устрашения" я не догадывался. Ведь сам я хулиганом никогда не был. :)
      >>Ну так и я вроде как не был - но находились желающие :) Один раз разбушевавшиеся ребенки даже оторвали ручку от двери учительской, и бедные учителя не могли попасть внутрь, чтобы снять стресс чаем :)
      >
      >Но всё равно по сравнению с Вождём Краснокожих это мелочи. :))
      
      М-да, не те дети стали, да, не те, кхе-кхе...
      
      >>>Ну, я имел в виду - в _новом_ садике. :) Кстати, вот ты детство помнишь - а были у тебя в садике друзья? Помнишь ещё их?
      >>Естественно, были :) Но вот помню уже как-то неважно :( То есть, лица могу вспомнить, а кого как звали - уже нет :(
      >
      >Да, грустно...
      
      Фамилии отдельные помню (потому что воспитки как раз по ним в основном обращались) - а имена уже забыл, увы...
      
      >>А в новом садике было не очень-то уютно без друзей...
      >
      >Но потом-то подружился с новыми?
      
      Не успел, карантин кончился...
      
      >>:)))))))))) Наверное, ты думал про гвоздики :) Которые цветы :) Жареные :)
      >
      >Ну, вкус я себе представлял мясной почему-то. :))
      
      Наверное, тебе в садике мсява не докладывали :)
      
      >>>Самый хороший возраст, крапивинский. Здорово такое помнить...
      >>Ну да :) Только вот ничего крапивинского мне так и не попалось...
      >
      >В смысле? :) Я имел в виду детскую дружбу и всё такое. Не прочитал "Трое с площади Карронад", "Мальчик со шпагой"?
      
      Нет ещё... Детская дружба была, разумеется. Но вот ничего такого крапивински-эпического я к сожалению не помню...
      
      >>>Да вроде ему и там совсем неплохо было. А тут ведь и убить в любую секунду могли.
      >>Об этом товарищ не особо думал, честно говоря :)
      >
      >Странно, как можно об этом не думать? :) Я всегда об этом думаю, как в том анекдоте про грузина и тесты Роршаха. :)
      
      У Лэйми ОЧЕНЬ плохое отношение к мучителям, вплоть до полной потери самообладания (память о тяжелом детстве, да). К тому же, он не трус (хотя местами, конечно, лентяй и раздолбай :)
      
      >>>Ясно... и как, нормально было всё это читать? Кошмары не мучили потом?
      >>Кошмары именно на эту тему не мучили, но читать, конечно, было очень тяжело. Как в кошмаре - тошно, а оторваться не можешь...
      >
      >А я был очень чувствительным, ранимым, меня даже сказочные страдания сильно огорчали. Куда уж там про гестапо читать...
      
      Если я и был чудесным ребенком, то исключительно лишь в глазах любвеобильных тетушек. Зато чувствительным я был наверняка. Отсюда мое первое очень раннее сближение с поэзией. Еще не умея читать, я декламировал единственное в моем репертуаре и пользующееся неизменным успехом у гостей стихотворение о комаре, что с дуба упал. Не помню, чтобы я хоть раз довел декламацию до конца, поскольку, дойдя до того места, в котором выяснялось, что это падение имело совершенно роковые последствия (комар сломал себе кость в крестце), я начинал реветь, и совершенно зареванного меня выводили из комнаты. В то время было мало существ, которым бы я сочувствовал столь горячо и одновременно так безнадежно, как этому комару; in hoc signo проявилась надо мной власть литературы.
      
      Это, ясное дело, вечнозеленый пан Станислав :)
      
      >>>У Белякова их нормально кормили, а секли в основном для тренировки. :) В общем, специфический креатив.
      >>Как у Рыбаченки? :)
      >
      >Ну тут оно не безумное, но вот с такой спецификой.
      
      Прямо товарищ Верещагин какой-то :)
      
      >>>Который Крылов? Едкий товарищ, цЫничный. Помню его "Стюарта Кельвина Забужко".
      >>Да он везде едкий и циничный :) Ты его "Приключения Буратины" читать не пробовал? Там во весь текст треш, угар и содомия, причем, буквально :)
      >
      >Не пробовал. :) Ну его... Но "Забужко" оказалась пророческой книжкой.
      
      Увы...
      
      >>>Ага. И сам-то робот - болван-болваном.
      >>...через что был сдан товарищем Пирксом на слом.
      >
      >Что тоже как-то... резануло.
      
      Ну так пан Станислав умеет так писать :) И как бы не сказать, что другие рассказы о пилоте Пирксе у него сильно веселее. "Альбатрос" например...
      
      >>>Остальное я хуже помню. "Молот" помню, но это не Пиркс уже.
      >>Там какой-то совсем другой товарищ, который спятил на почве одиночества и неразделенной любви к бортовому компьютеру :)
      >
      >Ага. Но там, скорее, компьютер безумно влюбился в пилота.
      
      А, вроде да :) Вот что бывает, когда людЁв посылают в многолетний одиночный полет, не дав им в дорогу даже девы прекрасной :)
      
      >>Мне больше "Криминальное чтиво" понравилось, которое Тарантино :)
      >
      >"Чтиво" это стёб, а тут всерьёз.
      
      Понятно :)
      
      >>>Ну, там есть серьёзные и интересные вещи. Только я почти всё забыл уже...
      >>Типа "Эрго Прокси", "Призрака в доспехах" и так далее?
      >
      >Скорее типа "12 Царств", "Фурикури", "Paranoia Agent", "Cowboy Bebop", "Windy Tales", "Haibane Renmei", "Великий учитель Онидзука", "Корзинка с фруктами", самурайские "Бродяга Кеншин" и "Миротворец Курогане", тот же самый "Дневник смерти". Но гораздо больше я забыл. :)
      
      О большей части этих аниме я даже и не слышал...
      
      >Это, конечно, не считая Миядзаки. :) Посмотрел "Лапуту", кстати?
      
      Нет ещё...
      
      >>>Там не Вовочка был, а очень такой неглупый юнош. Но кончил плохо: коготок увяз - всей птичке пропасть...
      >>За тетрадкой приперся хозяин и забрал предприимчивую личность в АдЪ? :)
      >
      >Ну, в конце он просто сожрал его душу. А тетрадку специально подбросил, для развлечения. Там в начале дневника было написано, что тот, кто им пользуется, не попадёт ни в Рай, ни в Ад - так оно и получилось. :) В общем, очень популярное аниме.
      
      :)))))))))) А фамилиё этого бога, случайно, была не Вельзевул? :) А то как-то он очень подозрительно выглядит :)
      
      >>Черемуха есть, у меня под окнами прямо растет в том числе :)
      >
      >Её тоже в принципе можно есть...
      
      Осиновую кору тоже можно есть, зайцы подтверждают :)
      
      >>>В магазине неинтересно, интересно на ветке - или на лозе. :)
      >>На ветках их сейчас много, можно на ходу рвать и есть, вместе с рябиной :)
      >
      >Если не боишься, что челюсти сведёт? :))
      
      Нуу, потом-то это же проходит :)
      
      >>>Да они прекрасно всасываются.
      >>Вроде как на желудок плохо действуют, потому их и колют.
      >
      >А! Может быть, надо почитать. Обычно их после еды пьют...
      
      Нажраться на ночь, а потом цапнуть витаминов :)
      
      >>>Да уж, наноботов-ремонтников пока не придумали... А если придумают, то при этом поганом капитализме они будут сильно не для всех. Помнится, Йоло рассказывал о сверхрасе, которая дарила наноботов нужным представителям примитивных цивилизаций - для сверхспособностей. :)
      >>Ну так у них же коммунизм и вообще, им своих некуда девать :) Ну и чувство юмора у товарищей тоже... странное бывает :)
      >
      >Ага. :)) А как тех товарищей звали? Уже забыл.
      
      - Федерация Йаве - она самая старая. Их можно определить, как бюрократических идеалистов - Закон и Порядок превыше всего. На самом-то деле, это самое обычное государство, и очень большое, только правит в нем Бог Администрации, или, как там его называют, Большой Брат. Правит, кстати, очень эффективно, и туда очень многие едут, потому что суды справедливые, полиция тоже, преступности, можно сказать, и нет. А что всё от и до регламентировано - ну так бывает и хуже... Альянс Сеат, где правит Вечный Судья - там почти то же самое, но у них вообще главная идея - как бы чего не вышло. Сеть Кибериан - там вообще непонятно, кто главный. Там всё наоборот. В смысле - свобода превыше всего... свобода бизнеса - особенно. А что бизнес с точки зрения обычных бизнесменов - бессмысленный... ну так Трансразум же. Ну и Сфера Утопии, где счастье всем, даром, и никто не уйдет... Это гипердержавы, где Трансразумы правят. А обычных-то более-менее стран, государств и империй - в галактике больше четырех тысяч.
      
      >>>>Ну так и мне тоже помнятся - но хотелось бы побольше :)
      >>>Можно гипноз попробовать...
      >>Я ж говорил, что на меня он как-то плохо действует :) Да и услуг таких у нас вроде как не оказывают...
      >
      >Ясно... можно ещё в плане ОСов потренироваться.
      
      Я пробовал, но быстро просыпался...
      
      >>>:))) Я тоже. Помню, как хлеб намазывали маслом и посыпали сахаром - и это было очень вкусно.
      >>Нуу, это я и сам в детстве делал, безо всяких утренников :)
      >
      >Так я как раз про это, не про утреники. Про утреники я вообще ничего не помню.
      
      А я помню :) У нас там маскарады были и у меня был конус из картона, украшенный звездами из фольги :) С завязками, чтобы с башки не падал :) И ещё вертушка из цветной бумаги :)
      
      >>А в садике нам бутербродов с маслом не давали, потому что детЯм это вредно :) А на утренике нам давали пирожные "Картошка", насколько я помню, было очень вкусно...
      >
      >Да, "картошка" мне тоже нравилась. Особенно с молочным коктейлем. :)
      
      Я её просто с молоком жрал, безо всякого коктейля :) Ну, или с чаем. Ещё кафе "Тайга" было, где их очень хорошо готовили - но туда я уже после школы забегал.
      
      >>>>У меня ещё целая армия зверей была, во главе с пластмассовой лисой :) Так что в основном я разыгрывал битвы людЁв со зверьями :)
      >>>Здорово. :) Жаль, что не было набора лавкрафтовских монстров. :))
      >>Да, это большое упущение :)
      >
      >Угу. Сейчас, наверное, и такое есть...
      
      Сейчас у счастливых детей есть наборы скелетов, зомби, мумий, упырей, вурдалаков, вампиров, чертей, демонов, человеков-пауков, клопов и тараканов :) Одним словом, всё для развития духовности :)
    179. Дим Тим 2016/10/19 08:59 [ответить]
      > > 178.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 177.Дим Тим
      >>> > 176.Ефимов Алексей Иванович
      >Папиросной бумаги под рукой тогда не оказалось, только обычная писчая. Нет, можно было, конечно, покупать папиросы и добывать из них бумагу - но мне в силу возраста их всё равно не продали бы :)
      
      :))) Боюсь, из папирос много не добудешь. Думаю, можно было бы взять тонкую кальку или что-то в этом роде.
      
      >>...тут помогает врождённая осторожность, чувство опасности. У меня оно, видимо, есть - до сих пор жив ведь. (...)
      >Нуу, в таком плане оно и у меня есть, раз я до сих пор жив :) Хотя ничего такого явного, типа отвернул в сторону - впереди упал метеорит - со мной вроде бы не было :)
      
      Ну, со мной тоже. :)
      
      >Самое близкое в этом плане - на меня с другой стороны дороги бросилась какая-то явно ненормальная собака, и её тут же сбил грузовик. Но это ещё в далеком детстве было...
      
      Я как-то на санках спускался с горки, а внизу - дорога. Вылетел как раз перед грузовиком, на пару секунд позже - и сбил бы. А насчёт интуиции - в детстве несколько раз линял из компании как раз перед тем, как какая-нибудь неприятность случалась, вроде забирания в милицию. :)
      
      >>>Хотя любая природа разгильдяйства не терпит. Я, помнится, рассказывал уже, как ноги о траву порезал :)
      >>Ага, помню. :) У нас, наверное, такой травы нет. Колючки всякие - да, встречаются...
      >Да есть, наверное, просто тебе в этом плане везло :)
      
      Может... а может уже закалился. Или по камышам не шарюсь.
      
      >>>>А у Балларда мрачность аутентичная, пробирает.
      >>>Спасибо, мне своей хватает :)
      >>У тебя другая. :) У тебя она лавиной заваливает, а у Балларда просачивается в душу, как ядовитый туман.
      >Спасибо, не надо :)
      
      Ну и правильно. :)) Лучше что-то жизнеутверждающее почитать.
      
      >>Даже не это главное. Рассказ читаешь сразу, целиком, и впечатление он производит цельное. А пока читаешь роман, забываешь, что было "по пути". :)
      >Можно и перечитать же :) Или даже законспектировать, чтобы уж точно ничего не забыть :)
      
      :)))))
      
      >>Да, совсем в другом стиле. :) Пожалуй, сурьёзное мне больше по душе.
      >Ну, вот тогда:
      >http://samlib.ru/d/dalin_m_a/zelenayakrov.shtml
      >Суровый природоохранный апокалипсис :)
      
      Хм, и любишь же ты апокаляпсусы...
      
      >>Чужды мне совсем такие личности. А рассказ от первого лица заставляет влезать в его шкуру. Ну представь рассказ от лица какого-нибудь украинского хероя АТО.
      >Ну ты сравнил :((((((( Проныра, конечно, пират - но благородный, вроде Робин Гуда :) А уж Робин Гуда ты, наверное, любишь :)
      
      Это я просто шоковый пример привёл, чтобы показать неприятие. А Робина Худа - ну, наверное. Просто мне нравятся герои либо благородные, воспитанные и образованные, либо чистые, искренние и горячие. :)
      
      >>Но если кто-то или что-то будет тебя переделывать по своей прихоти - это будешь уже не ты.
      >Ну, есть такое. Но в Йэннимуре будут переделывать исключительно с лучшими намерениями, в интересах общественного блага :)
      
      И почему это меня не успокаивает? :))
      
      >>...Например, летом был случай, когда ребёнки с моста в воду прыгали - поулыбался восхищённо, они - гордо.
      >Я как раз сегодня по новому мосту гулял. Правда, никакие ребенки с него почему-то не прыгали - наверное потому, что весь день снег шел, да и от обитаемых мест далеко :)
      
      Хех. :) Ну тогда было лето, и мостик этот в зоне отдыха, там от перил до воды меньше трёх метров, наверное.
      
      Вот этот мостик: http://www.panoramio.com/photo/118760055
      
      >>Видимо, есть соответствующий модуль-эмулятор, который тоже работает вполсилы. :) Вообще сознание на ином субстрате должно работать как-то иначе, чем наши мозги.
      >Оно там как угодно может работать, но настроено под человека, иначе мы там просто не фига не поняли бы :)
      
      Вот и получается, что это должна быть симуляция, имитация, поскольку качества нашей психики основаны на биохимии и строении нашего мозга, а в компьютере железо совсем другое.
      
      >>Почитай тут, там немного: http://wyradhe.livejournal.com/33188.html http://wyradhe.livejournal.com/34091.html
      >"Великие мастера всегда остаются соперниками" (с) Урсула ле Гуин. Хотя, по жизни Маяковский в самом деле был не самым приятным человеком. Но гигантские пирожные - это в самом деле чересчур :)
      
      Если честно, когда мы Маяковского в школе "проходили", он мне не очень нравился. За исключением ранних стихов, где действительно были яркие образы и метафоры. А вот Катаев - нравился...
      
      >>Вообще Катаев был интереснейшим человеком.
      >Согласен :) Но ехидным :)
      
      Ну он типичный одессит на самом деле. Вроде бы даже в сериале "Ликвидация" один из персонажей сделан сильно на него похожим.
      
      >>>Ну, это обычная история :) Бывает, что и сами себя в историю вставляют. У товарища Верещагина был казачий надсотник Верещагин :)
      >>Ну и твой Аннит Охэйо. :))
      >Но зато меня-то в моих текстах нет :)
      
      Обратная инфильтрация. :)
      
      >>>>Но это скорее стёб над штампами.
      >>>Что-то мне вот так не кажется...
      >>Напрасно. Я это вижу очень определённо. Опыта-то у меня всё же побольше в чтении таких книжек. :)
      >Это типа как игра Red Alert - стеб над антисоветской пропагандой? :)
      >http://www.youtube.com/watch?v=-hmnxhedQ2Q&list=RD-hmnxhedQ2Q#t=50
      
      Видимо, да. :) В игру-то я не играл, но в роликах таки стёб.
      
      А вот это видел? http://rutube.ru/video/04173f483bbbabcbe870d4127e6cc418/
      
      >>Я старенький, мне нужны игрушки попроще, поближе к аркаде.
      >Типа Doom и Half-Life? :)
      
      Да я даже в них не играл. :)) Последнее, что было перед танчиками (не считая тетриса и color lines) - сьерровские бродилки типа Space Quest и леталка F-19. :)
      
      >>>Они и есть :) Как и товарищи родители, тети и дяди. Понятно, что кузины и племянники - сами ребенки :)
      >>То есть старшие братья-сёстры сильно старше, большой разрыв в возрасте?
      >Нет, вроде как всё как обычно :) То есть, старшие братья и сестры, разумеется, есть - но они не слишком старшие :)
      
      Но ребёнки-то (племянники которые) у них уже есть. Значит, лет старшим братьям-сёстрам уже 18-20. А младшим, например, 10.
      
      >>Типа того. Собственно, это близко к нынешним идеям типа чайлд-фри и на самом деле не так уж симпатично. Но в детстве мы этого не понимали, казалось - нормально.
      >Ну, подразумевалось же, что в тех интернатах будут Учителя с большой буквы, вооруженные Высокой Теорией Воспитания и всякое такое. Чтобы плохие родители не научили детей эгоизму :)
      
      Ну да, где-то так...
      
      >>>Да там, собственно, и интернатов нет, только вполне обычная школа.
      >>Первобытная. :) Сидят, наверное, на полянке в кружок, в одних набедренных повязках.
      >Ну, есть там такое. Обучение без отрыва от природы :)
      
      Хорошее дело. :) Хотя природа отвлекать может. Надо учиться, а хочется бегать и играть, плавать и по деревьям лазать. :)
      
      >>Да было всякое, конечно, только вот насчёт "превентивного устрашения" я не догадывался. Ведь сам я хулиганом никогда не был. :)
      >Ну так и я вроде как не был - но находились желающие :) Один раз разбушевавшиеся ребенки даже оторвали ручку от двери учительской, и бедные учителя не могли попасть внутрь, чтобы снять стресс чаем :)
      
      Но всё равно по сравнению с Вождём Краснокожих это мелочи. :))
      
      >>Ну, я имел в виду - в _новом_ садике. :) Кстати, вот ты детство помнишь - а были у тебя в садике друзья? Помнишь ещё их?
      >Естественно, были :) Но вот помню уже как-то неважно :( То есть, лица могу вспомнить, а кого как звали - уже нет :(
      
      Да, грустно...
      
      >А в новом садике было не очень-то уютно без друзей...
      
      Но потом-то подружился с новыми?
      
      >>Ясно. :) Я вот помню только трутней на бархатцах, которых ловил. И ещё, когда я спрашивал, что будет на обед в субботу (по субботам водили детей в сад только в редких случаях), воспитательница отвечала - "жареные гвОздики". И мне очень хотелось попробовать этих гвоздиков. :))
      >:)))))))))) Наверное, ты думал про гвоздики :) Которые цветы :) Жареные :)
      
      Ну, вкус я себе представлял мясной почему-то. :))
      
      >>Самый хороший возраст, крапивинский. Здорово такое помнить...
      >Ну да :) Только вот ничего крапивинского мне так и не попалось...
      
      В смысле? :) Я имел в виду детскую дружбу и всё такое. Не прочитал "Трое с площади Карронад", "Мальчик со шпагой"?
      
      >>>Товарищ старается :) Насиделся по библиотекам уже.
      >>Да вроде ему и там совсем неплохо было. А тут ведь и убить в любую секунду могли.
      >Об этом товарищ не особо думал, честно говоря :)
      
      Странно, как можно об этом не думать? :) Я всегда об этом думаю, как в том анекдоте про грузина и тесты Роршаха. :)
      
      >>>Хотя плен у орков был, насколько помню, всё же раньше :)
      >>Ой, да, и правда. Орки же его хотели под Трансформатор :) засунуть. А леры типа спасли.
      >Его мутанты хотели того... трансформировать. А леров товарищ Охэйо стимулировал, пообещав им день баранкирдык :)
      
      Ага, ага. :)
      
      >>Ясно... и как, нормально было всё это читать? Кошмары не мучили потом?
      >Кошмары именно на эту тему не мучили, но читать, конечно, было очень тяжело. Как в кошмаре - тошно, а оторваться не можешь...
      
      А я был очень чувствительным, ранимым, меня даже сказочные страдания сильно огорчали. Куда уж там про гестапо читать...
      
      >>У Белякова их нормально кормили, а секли в основном для тренировки. :) В общем, специфический креатив.
      >Как у Рыбаченки? :)
      
      Ну тут оно не безумное, но вот с такой спецификой.
      
      >>>Это, естественно, товарищ Харитонов :)
      >>Который Крылов? Едкий товарищ, цЫничный. Помню его "Стюарта Кельвина Забужко".
      >Да он везде едкий и циничный :) Ты его "Приключения Буратины" читать не пробовал? Там во весь текст треш, угар и содомия, причем, буквально :)
      
      Не пробовал. :) Ну его... Но "Забужко" оказалась пророческой книжкой.
      
      >>>>Особенно "Терминус" впечатлил.
      >>>Это где в памяти робота жили личности погибших космонавтов? Это да, сильно.
      >>Ага. И сам-то робот - болван-болваном.
      >...через что был сдан товарищем Пирксом на слом.
      
      Что тоже как-то... резануло.
      
      >>>Ещё "Ананке" сильно было... да особенно всё :)
      >>Остальное я хуже помню. "Молот" помню, но это не Пиркс уже.
      >Там какой-то совсем другой товарищ, который спятил на почве одиночества и неразделенной любви к бортовому компьютеру :)
      
      Ага. Но там, скорее, компьютер безумно влюбился в пилота.
      
      >>>>>Т.е. достоевщина на экране?
      >>>>Вроде того, но не в мрачном сыром Петербурге, а в солнечном Альбукерке. :)
      >>>Ну, это уже не совсем то :)
      >>Да как раз вполне. Хотя ты ж всё равно смотреть не будешь.
      >:)))))))))))
      
      Вот то-то.
      
      >Мне больше "Криминальное чтиво" понравилось, которое Тарантино :)
      
      "Чтиво" это стёб, а тут всерьёз.
      
      >>>>Нет, просто после этого сериала я перестал смотреть аниме. :) Не из-за каких-то качеств именно этой вещи, просто надоело.
      >>>Смотреть на дев в полосатых труселях и разную прочую муть? :)
      >>Ну, там есть серьёзные и интересные вещи. Только я почти всё забыл уже...
      >Типа "Эрго Прокси", "Призрака в доспехах" и так далее?
      
      Скорее типа "12 Царств", "Фурикури", "Paranoia Agent", "Cowboy Bebop", "Windy Tales", "Haibane Renmei", "Великий учитель Онидзука", "Корзинка с фруктами", самурайские "Бродяга Кеншин" и "Миротворец Курогане", тот же самый "Дневник смерти". Но гораздо больше я забыл. :)
      
      Это, конечно, не считая Миядзаки. :) Посмотрел "Лапуту", кстати?
      
      >>>Вовочка в поле нашел пулемет - больше в деревне никто не живет! (с)
      >>Там не Вовочка был, а очень такой неглупый юнош. Но кончил плохо: коготок увяз - всей птичке пропасть...
      >За тетрадкой приперся хозяин и забрал предприимчивую личность в АдЪ? :)
      
      Ну, в конце он просто сожрал его душу. А тетрадку специально подбросил, для развлечения. Там в начале дневника было написано, что тот, кто им пользуется, не попадёт ни в Рай, ни в Ад - так оно и получилось. :) В общем, очень популярное аниме.
      
      >>В виде варенья? :) У нас только в парках, она не считается чем-то съедобным.
      >Блин, перепутал черемуху и черешню :(
      
      Бывает. :))
      
      >Черемуха есть, у меня под окнами прямо растет в том числе :)
      
      Её тоже в принципе можно есть...
      
      >>>Ну так и у нас они в больших количествах. В магазине опять же :) Виноград у нас вовсе не растет, а яблоки - только маленькие и кислые.
      >>В магазине неинтересно, интересно на ветке - или на лозе. :)
      >На ветках их сейчас много, можно на ходу рвать и есть, вместе с рябиной :)
      
      Если не боишься, что челюсти сведёт? :))
      
      >>>>>Может, стоит витамины группы В попробовать?
      ...
      >>Да они прекрасно всасываются.
      >Вроде как на желудок плохо действуют, потому их и колют.
      
      А! Может быть, надо почитать. Обычно их после еды пьют...
      
      >>Да уж, наноботов-ремонтников пока не придумали... А если придумают, то при этом поганом капитализме они будут сильно не для всех. Помнится, Йоло рассказывал о сверхрасе, которая дарила наноботов нужным представителям примитивных цивилизаций - для сверхспособностей. :)
      >Ну так у них же коммунизм и вообще, им своих некуда девать :) Ну и чувство юмора у товарищей тоже... странное бывает :)
      
      Ага. :)) А как тех товарищей звали? Уже забыл.
      
      >>>Ну так и мне тоже помнятся - но хотелось бы побольше :)
      >>Можно гипноз попробовать...
      >Я ж говорил, что на меня он как-то плохо действует :) Да и услуг таких у нас вроде как не оказывают...
      
      Ясно... можно ещё в плане ОСов потренироваться.
      
      >>>А то только в детсаду столько утренников было - а я мало что помню... только то, что там кормили хорошо, а вот чем - уже мало помню...
      >>:))) Я тоже. Помню, как хлеб намазывали маслом и посыпали сахаром - и это было очень вкусно.
      >Нуу, это я и сам в детстве делал, безо всяких утренников :)
      
      Так я как раз про это, не про утреники. Про утреники я вообще ничего не помню.
      
      >А в садике нам бутербродов с маслом не давали, потому что детЯм это вредно :) А на утренике нам давали пирожные "Картошка", насколько я помню, было очень вкусно...
      
      Да, "картошка" мне тоже нравилась. Особенно с молочным коктейлем. :)
      
      >>>У меня ещё целая армия зверей была, во главе с пластмассовой лисой :) Так что в основном я разыгрывал битвы людЁв со зверьями :)
      >>Здорово. :) Жаль, что не было набора лавкрафтовских монстров. :))
      >Да, это большое упущение :)
      
      Угу. Сейчас, наверное, и такое есть...
      
      *******************************************************************
      *******************************************************************
      *******************************************************************
      *******************************************************************
      
    178. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/10/14 17:14 [ответить]
      > > 177.Дим Тим
      >> > 176.Ефимов Алексей Иванович
      >>Ну, я в детстве склеил монгольфьер из бумаги, с огарком свечки внизу :) Правда, вот летать он не захотел, слишком был тяжелый...
      >
      >Видел такие в кино. Как я понимаю, их надо из тонкой папиросной бумаги делать.
      >
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайский_фонарик
      
      Папиросной бумаги под рукой тогда не оказалось, только обычная писчая. Нет, можно было, конечно, покупать папиросы и добывать из них бумагу - но мне в силу возраста их всё равно не продали бы :)
      
      >>Ну как бы горы недаром слывут дурным местом, населенным злыми духами :) Идешь себе, любуешься пейзажем - а тут тебе камень по кумполу, и привет.
      >
      >Угу. Но тут помогает врождённая осторожность, чувство опасности. У меня оно, видимо, есть - до сих пор жив ведь. :)) Когда интуитивно сворачиваешь с тропинки, на которую упадёт камень, опаздываешь на поезд, который сойдёт с рельс и так далее. По сути, единственный раз, когда оно меня всерьёз подвело - тот случай в детстве, когда чуть не утонул.
      
      Нуу, в таком плане оно и у меня есть, раз я до сих пор жив :) Хотя ничего такого явного, типа отвернул в сторону - впереди упал метеорит - со мной вроде бы не было :) Самое близкое в этом плане - на меня с другой стороны дороги бросилась какая-то явно ненормальная собака, и её тут же сбил грузовик. Но это ещё в далеком детстве было...
      
      >>Хотя любая природа разгильдяйства не терпит. Я, помнится, рассказывал уже, как ноги о траву порезал :)
      >
      >Ага, помню. :) У нас, наверное, такой травы нет. Колючки всякие - да, встречаются...
      
      Да есть, наверное, просто тебе в этом плане везло :)
      
      >>И мне рассказывали, как в лесу один товарищ споткнулся - и грудью на сук, насмерть. Так что не только горы...
      >
      >Видимо, и в ванне поскользнуться можно и головой удариться. Да и вообще всякое бывает. Стоишь на остановке - а туда пьяный водила вылетает.
      
      Жизнь - смертельная болезнь, передающаяся половым путем :)
      
      >>>А у Балларда мрачность аутентичная, пробирает.
      >>Спасибо, мне своей хватает :)
      >
      >У тебя другая. :) У тебя она лавиной заваливает, а у Балларда просачивается в душу, как ядовитый туман.
      
      Спасибо, не надо :)
      
      >>>А что у него ещё есть в духе этой "Твари"? Очень понравилось. Ну и то, что это рассказ, тоже хорошо. Я и раньше рассказы любил, а теперь особенно.
      >>Меньше читать? :)
      >
      >Даже не это главное. Рассказ читаешь сразу, целиком, и впечатление он производит цельное. А пока читаешь роман, забываешь, что было "по пути". :)
      
      Можно и перечитать же :) Или даже законспектировать, чтобы уж точно ничего не забыть :)
      
      >>Ну и вот ещё могу предложить:
      >>http://samlib.ru/d/dalin_m_a/chertovmech.shtml
      >>Правда, это как бы не вполне всурьёз :)
      >
      >Да, совсем в другом стиле. :) Пожалуй, сурьёзное мне больше по душе.
      
      Ну, вот тогда:
      
      http://samlib.ru/d/dalin_m_a/zelenayakrov.shtml
      
      Суровый природоохранный апокалипсис :)
      
      >>А что именно не понравилось-то? То, что товарищ Проныра говорит как бы не слишком сурьёзно, без пафоса и надрыва? :)
      >
      >Чужды мне совсем такие личности. А рассказ от первого лица заставляет влезать в его шкуру. Ну представь рассказ от лица какого-нибудь украинского хероя АТО.
      
      Ну ты сравнил :((((((( Проныра, конечно, пират - но благородный, вроде Робин Гуда :) А уж Робин Гуда ты, наверное, любишь :)
      
      >>>А, да, припоминаю. Действительно страшноватые возможности.
      >>Ну, народ как бы не жалуется :) Жить, как говорится, хорошо - а вечно жить ещё лучше :)
      >
      >Но если кто-то или что-то будет тебя переделывать по своей прихоти - это будешь уже не ты.
      
      Ну, есть такое. Но в Йэннимуре будут переделывать исключительно с лучшими намерениями, в интересах общественного блага :)
      
      >>Ну, не знаю. Мне вот ребенки как-то не улыбаются. Правда, и я им не очень...
      >
      >Попробуй! Это же так здорово. А ребёнки, особенно маленькие, обычно искренни и охотно на улыбку отвечают. С подростками сложнее, там надо попасть в настроение. :) Лучше всего получается, когда они делают что-то "крутое", а ты показываешь одобрение. :) Например, летом был случай, когда ребёнки с моста в воду прыгали - поулыбался восхищённо, они - гордо.
      
      Я как раз сегодня по новому мосту гулял. Правда, никакие ребенки с него почему-то не прыгали - наверное потому, что весь день снег шел, да и от обитаемых мест далеко :)
      
      >>>Это-то я помню, конечно. Там он даже не неудовольствие выражал, а лютую ненависть. :) И планировал стррашно отомстить. Но потом понял, что товарищи симайа не со зла так поступили.
      >>Ну так для чего ему такой умище? :)
      >
      >Умище и незашоренность мышления.
      
      Ну дык :)
      
      >>Товарищ Охэйо, насколько я помню, выражал неудовольствие тем, что товарищи сарьют как-то неважно размножаются :) (вернее, размножаются-то они как раз очень хорошо - но вот с тем, чтобы именно сарьют стать, бывают проблемы - для этого нужно не пить, не курить, не выражаться - а на такой подвиг души мало кто в самом деле способен :)
      >
      >:))) Может, и так. Надо будет ещё про это почитать.
      
      Я как бы совершенно не против :)
      
      >>У Лэйми, сына Охэйо, лобных долей нет, потому что нет мозга :) (правда вот свои желания и порывы он сдерживать всё равно не может. Тайна веков какая-то :)
      >
      >Видимо, есть соответствующий модуль-эмулятор, который тоже работает вполсилы. :) Вообще сознание на ином субстрате должно работать как-то иначе, чем наши мозги.
      
      Оно там как угодно может работать, но настроено под человека, иначе мы там просто не фига не поняли бы :)
      
      >>Это как в известном анекдоте про доклад Вовочки - "наш учитель Педофил с большой буквы, он по-настоящему любит детей"? :)
      >
      >Примерно, но тоньше. :)
      >
      >Почитай тут, там немного: http://wyradhe.livejournal.com/33188.html http://wyradhe.livejournal.com/34091.html
      
      "Великие мастера всегда остаются соперниками" (с) Урсула ле Гуин. Хотя, по жизни Маяковский в самом деле был не самым приятным человеком. Но гигантские пирожные - это в самом деле чересчур :)
      
      >Вообще Катаев был интереснейшим человеком.
      
      Согласен :) Но ехидным :)
      
      >>Ну, это обычная история :) Бывает, что и сами себя в историю вставляют. У товарища Верещагина был казачий надсотник Верещагин :)
      >
      >Ну и твой Аннит Охэйо. :))
      
      Но зато меня-то в моих текстах нет :)
      
      >>>Но это скорее стёб над штампами.
      >>Что-то мне вот так не кажется...
      >
      >Напрасно. Я это вижу очень определённо. Опыта-то у меня всё же побольше в чтении таких книжек. :)
      
      Это типа как игра Red Alert - стеб над антисоветской пропагандой? :)
      
      http://www.youtube.com/watch?v=-hmnxhedQ2Q&list=RD-hmnxhedQ2Q#t=50
      
      >>>А, это Танки Онлайн, а не ВОТ. Там танки мультяшные.
      >>Ну вот, а я уже подумал... :)
      >
      >Я старенький, мне нужны игрушки попроще, поближе к аркаде.
      
      Типа Doom и Half-Life? :)
      
      >>Они и есть :) Как и товарищи родители, тети и дяди. Понятно, что кузины и племянники - сами ребенки :)
      >
      >То есть старшие братья-сёстры сильно старше, большой разрыв в возрасте?
      
      Нет, вроде как всё как обычно :) То есть, старшие братья и сестры, разумеется, есть - но они не слишком старшие :)
      
      >>Нуу, эта идея родилась из того, что товарищи родители будут работать на светлое будущее (на Уране и Плутоне, угу) и там им будет несколько не до ребенков.
      >
      >Типа того. Собственно, это близко к нынешним идеям типа чайлд-фри и на самом деле не так уж симпатично. Но в детстве мы этого не понимали, казалось - нормально.
      
      Ну, подразумевалось же, что в тех интернатах будут Учителя с большой буквы, вооруженные Высокой Теорией Воспитания и всякое такое. Чтобы плохие родители не научили детей эгоизму :)
      
      >>Да там, собственно, и интернатов нет, только вполне обычная школа.
      >
      >Первобытная. :) Сидят, наверное, на полянке в кружок, в одних набедренных повязках.
      
      Ну, есть там такое. Обучение без отрыва от природы :)
      
      >>А у тебя в школе ребенки разве не подкладывали учителю кнопки на стул, не обливали его брызгалкой из-за угла и так далее? :)
      >
      >Да было всякое, конечно, только вот насчёт "превентивного устрашения" я не догадывался. Ведь сам я хулиганом никогда не был. :)
      
      Ну так и я вроде как не был - но находились желающие :) Один раз разбушевавшиеся ребенки даже оторвали ручку от двери учительской, и бедные учителя не могли попасть внутрь, чтобы снять стресс чаем :)
      
      >>В садике было весело :) Всегда было с кем поиграть, с кем поболтать и так далее.
      >
      >Ну, я имел в виду - в _новом_ садике. :) Кстати, вот ты детство помнишь - а были у тебя в садике друзья? Помнишь ещё их?
      
      Естественно, были :) Но вот помню уже как-то неважно :( То есть, лица могу вспомнить, а кого как звали - уже нет :( А в новом садике было не очень-то уютно без друзей...
      
      >>Кормили вот только не всегда хорошо, и выгуливали мало :)
      >
      >Ясно. :) Я вот помню только трутней на бархатцах, которых ловил. И ещё, когда я спрашивал, что будет на обед в субботу (по субботам водили детей в сад только в редких случаях), воспитательница отвечала - "жареные гвОздики". И мне очень хотелось попробовать этих гвоздиков. :))
      
      :)))))))))) Наверное, ты думал про гвоздики :) Которые цветы :) Жареные :)
      
      >>>Уже не очень помню. Но по идее да, они более естественны и искренни.
      >>Ну, у меня именно так вот было...
      >
      >Самый хороший возраст, крапивинский. Здорово такое помнить...
      
      Ну да :) Только вот ничего крапивинского мне так и не попалось...
      
      >>>А, ну да, был там один садист, точно. Только леры его недолго мучили. А потом был плен у орков. Умеет же товарищ находить приключения на свою попу. :)
      >>Товарищ старается :) Насиделся по библиотекам уже.
      >
      >Да вроде ему и там совсем неплохо было. А тут ведь и убить в любую секунду могли.
      
      Об этом товарищ не особо думал, честно говоря :)
      
      >>Хотя плен у орков был, насколько помню, всё же раньше :)
      >
      >Ой, да, и правда. Орки же его хотели под Трансформатор :) засунуть. А леры типа спасли.
      
      Его мутанты хотели того... трансформировать. А леров товарищ Охэйо стимулировал, пообещав им день баранкирдык :)
      
      >>У нас дома было много книг про гестапо и подпольщиков, иногда документальных. То, что тут есть - это всё в очень смягченном варианте...
      >
      >Ясно... и как, нормально было всё это читать? Кошмары не мучили потом?
      
      Кошмары именно на эту тему не мучили, но читать, конечно, было очень тяжело. Как в кошмаре - тошно, а оторваться не можешь...
      
      >У Белякова их нормально кормили, а секли в основном для тренировки. :) В общем, специфический креатив.
      
      Как у Рыбаченки? :)
      
      >>Это, естественно, товарищ Харитонов :)
      >
      >Который Крылов? Едкий товарищ, цЫничный. Помню его "Стюарта Кельвина Забужко".
      
      Да он везде едкий и циничный :) Ты его "Приключения Буратины" читать не пробовал? Там во весь текст треш, угар и содомия, причем, буквально :)
      
      >>>Вот этого я почему-то не запомнил. Всё больше про космические приключения и вечные философские вопросы. :) Особенно "Терминус" впечатлил.
      >>Это где в памяти робота жили личности погибших космонавтов? Это да, сильно.
      >
      >Ага. И сам-то робот - болван-болваном.
      
      ...через что был сдан товарищем Пирксом на слом.
      
      >>Ещё "Ананке" сильно было... да особенно всё :)
      >
      >Остальное я хуже помню. "Молот" помню, но это не Пиркс уже.
      
      Там какой-то совсем другой товарищ, который спятил на почве одиночества и неразделенной любви к бортовому компьютеру :)
      
      >>>>Т.е. достоевщина на экране?
      >>>Вроде того, но не в мрачном сыром Петербурге, а в солнечном Альбукерке. :)
      >>Ну, это уже не совсем то :)
      >
      >Да как раз вполне. Хотя ты ж всё равно смотреть не будешь.
      
      :)))))))))))
      
      >>Быт нариков меня ну как-то совсем не привлекает :)
      >
      >А там и не рассчитано на то, чтоб привлекало. :) Хотя снято со вкусом и размахом. Криминал ещё разнообразный, конечно. Понравился мне один тамошний наркобарон, а легально - владелец сети кафешек фастфуда. Всё у него было просчитано до мелочей, идеально организовано, полный самоконтроль - такой вот перфекционист. Но связался с главгероем, и через это плохо кончил. А ведь не хотел связываться! :)
      
      Мне больше "Криминальное чтиво" понравилось, которое Тарантино :)
      
      >>>Нет, просто после этого сериала я перестал смотреть аниме. :) Не из-за каких-то качеств именно этой вещи, просто надоело.
      >>Смотреть на дев в полосатых труселях и разную прочую муть? :)
      >
      >Ну, там есть серьёзные и интересные вещи. Только я почти всё забыл уже...
      
      Типа "Эрго Прокси", "Призрака в доспехах" и так далее?
      
      >>Вовочка в поле нашел пулемет - больше в деревне никто не живет! (с)
      >
      >Там не Вовочка был, а очень такой неглупый юнош. Но кончил плохо: коготок увяз - всей птичке пропасть...
      
      За тетрадкой приперся хозяин и забрал предприимчивую личность в АдЪ? :)
      
      >>>:)) А черёмуха у вас хотя бы есть?
      >>Есть. В магазине :)
      >
      >В виде варенья? :) У нас только в парках, она не считается чем-то съедобным.
      
      Блин, перепутал черемуху и черешню :( Черемуха есть, у меня под окнами прямо растет в том числе :)
      
      >>>У нас сейчас виноград и яблоки в больших количествах. Убирают ещё...
      >>Ну так и у нас они в больших количествах. В магазине опять же :) Виноград у нас вовсе не растет, а яблоки - только маленькие и кислые.
      >
      >В магазине неинтересно, интересно на ветке - или на лозе. :)
      
      На ветках их сейчас много, можно на ходу рвать и есть, вместе с рябиной :)
      
      >>>>Может, стоит витамины группы В попробовать?
      >>>Пробовал, никакого действия не чувствую.
      >>А внутрипопочно? :) Мне вот кололи.
      >
      >Да они прекрасно всасываются.
      
      Вроде как на желудок плохо действуют, потому их и колют.
      
      >>>Понятно... а по страховке не делают?
      >>Это - нет.
      >
      >Да уж, наноботов-ремонтников пока не придумали... А если придумают, то при этом поганом капитализме они будут сильно не для всех. Помнится, Йоло рассказывал о сверхрасе, которая дарила наноботов нужным представителям примитивных цивилизаций - для сверхспособностей. :)
      
      Ну так у них же коммунизм и вообще, им своих некуда девать :) Ну и чувство юмора у товарищей тоже... странное бывает :)
      
      >>Ну так и мне тоже помнятся - но хотелось бы побольше :)
      >
      >Можно гипноз попробовать...
      
      Я ж говорил, что на меня он как-то плохо действует :) Да и услуг таких у нас вроде как не оказывают...
      
      >>А то только в детсаду столько утренников было - а я мало что помню... только то, что там кормили хорошо, а вот чем - уже мало помню...
      >
      >:))) Я тоже. Помню, как хлеб намазывали маслом и посыпали сахаром - и это было очень вкусно.
      
      Нуу, это я и сам в детстве делал, безо всяких утренников :) А в садике нам бутербродов с маслом не давали, потому что детЯм это вредно :) А на утренике нам давали пирожные "Картошка", насколько я помню, было очень вкусно...
      
      >>У меня ещё целая армия зверей была, во главе с пластмассовой лисой :) Так что в основном я разыгрывал битвы людЁв со зверьями :)
      >
      >Здорово. :) Жаль, что не было набора лавкрафтовских монстров. :))
      
      Да, это большое упущение :)
    177. Дим Тим 2016/10/13 06:37 [ответить]
      > > 176.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 175.Дим Тим
      >>> > 174.Ефимов Алексей Иванович
      >>А, да, на шаре сравнительно безопасно и комфортно. Только самому его сделать труднее. :)
      >Ну, я в детстве склеил монгольфьер из бумаги, с огарком свечки внизу :) Правда, вот летать он не захотел, слишком был тяжелый...
      
      Видел такие в кино. Как я понимаю, их надо из тонкой папиросной бумаги делать.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайский_фонарик
      
      >>Вообще-то крокодилы очень быстрые. Только затаиваются до времени. А горы - они коварные. Дождь, туман, снег - и опаньки. Ну или если сильно наглеть, и лазать по скалам без страховки...
      >Ну как бы горы недаром слывут дурным местом, населенным злыми духами :) Идешь себе, любуешься пейзажем - а тут тебе камень по кумполу, и привет.
      
      Угу. Но тут помогает врождённая осторожность, чувство опасности. У меня оно, видимо, есть - до сих пор жив ведь. :)) Когда интуитивно сворачиваешь с тропинки, на которую упадёт камень, опаздываешь на поезд, который сойдёт с рельс и так далее. По сути, единственный раз, когда оно меня всерьёз подвело - тот случай в детстве, когда чуть не утонул.
      
      >Хотя любая природа разгильдяйства не терпит. Я, помнится, рассказывал уже, как ноги о траву порезал :)
      
      Ага, помню. :) У нас, наверное, такой травы нет. Колючки всякие - да, встречаются...
      
      >И мне рассказывали, как в лесу один товарищ споткнулся - и грудью на сук, насмерть. Так что не только горы...
      
      Видимо, и в ванне поскользнуться можно и головой удариться. Да и вообще всякое бывает. Стоишь на остановке - а туда пьяный водила вылетает.
      
      >>А у Балларда мрачность аутентичная, пробирает.
      >Спасибо, мне своей хватает :)
      
      У тебя другая. :) У тебя она лавиной заваливает, а у Балларда просачивается в душу, как ядовитый туман.
      
      >>А что у него ещё есть в духе этой "Твари"? Очень понравилось. Ну и то, что это рассказ, тоже хорошо. Я и раньше рассказы любил, а теперь особенно.
      >Меньше читать? :)
      
      Даже не это главное. Рассказ читаешь сразу, целиком, и впечатление он производит цельное. А пока читаешь роман, забываешь, что было "по пути". :)
      
      >А вообще, первая история про этот мир тут:
      >http://samlib.ru/d/dalin_m_a/izjungley.shtml
      
      О, спасибо, почитаем.
      
      >Ну и вот ещё могу предложить:
      >http://samlib.ru/d/dalin_m_a/chertovmech.shtml
      >Правда, это как бы не вполне всурьёз :)
      
      Да, совсем в другом стиле. :) Пожалуй, сурьёзное мне больше по душе.
      
      >>Ну а мне читать из-за этого расхотелось. Вряд ли автор рассчитывал на такой эффект. :)
      >А что именно не понравилось-то? То, что товарищ Проныра говорит как бы не слишком сурьёзно, без пафоса и надрыва? :)
      
      Чужды мне совсем такие личности. А рассказ от первого лица заставляет влезать в его шкуру. Ну представь рассказ от лица какого-нибудь украинского хероя АТО.
      
      Особенно ошеломляющим было изучение интеллектроники - того, чем стала в Файау нейрокибернетика. Больше всего Вэру поразило, что сознание не являлось уже неделимым. Гиперкомпьютеры могли не только переносить его из тела в тело, но и проводить над ним любые операции...
      
      >>А, да, припоминаю. Действительно страшноватые возможности.
      >Ну, народ как бы не жалуется :) Жить, как говорится, хорошо - а вечно жить ещё лучше :)
      
      Но если кто-то или что-то будет тебя переделывать по своей прихоти - это будешь уже не ты.
      
      >>>Ну, мне хватает просто посмотреть :)
      >>Зачем так себя ограничивать? :) Вот несколько дней назад на прогулке увидел красивую молодую женщину с маленькой девочкой, только ходить начала, тоже очень симпатичной. Я девочке улыбнулся и помахал ручкой. Она не сразу, но тоже заулыбалась, да такой очаровательной улыбкой! Было очень приятно, как солнышко в груди затеплилось. :)
      >Ну, не знаю. Мне вот ребенки как-то не улыбаются. Правда, и я им не очень...
      
      Попробуй! Это же так здорово. А ребёнки, особенно маленькие, обычно искренни и охотно на улыбку отвечают. С подростками сложнее, там надо попасть в настроение. :) Лучше всего получается, когда они делают что-то "крутое", а ты показываешь одобрение. :) Например, летом был случай, когда ребёнки с моста в воду прыгали - поулыбался восхищённо, они - гордо.
      
      >>Это-то я помню, конечно. Там он даже не неудовольствие выражал, а лютую ненависть. :) И планировал стррашно отомстить. Но потом понял, что товарищи симайа не со зла так поступили.
      >Ну так для чего ему такой умище? :)
      
      Умище и незашоренность мышления.
      
      >>Наверное, я что-то не так понял насчёт неудовольствия по поводу сарьютности.
      >Товарищ Охэйо, насколько я помню, выражал неудовольствие тем, что товарищи сарьют как-то неважно размножаются :) (вернее, размножаются-то они как раз очень хорошо - но вот с тем, чтобы именно сарьют стать, бывают проблемы - для этого нужно не пить, не курить, не выражаться - а на такой подвиг души мало кто в самом деле способен :)
      
      :))) Может, и так. Надо будет ещё про это почитать.
      
      >>Когда ведут - это ещё ничего. :) Проблема ребёнков как раз в том, что они свои желания и порывы сдерживать не могут. Лобные доли не развиты. Но это же придаёт им очарование искренности и непосредственности.
      >У Лэйми, сына Охэйо, лобных долей нет, потому что нет мозга :) (правда вот свои желания и порывы он сдерживать всё равно не может. Тайна веков какая-то :)
      
      Видимо, есть соответствующий модуль-эмулятор, который тоже работает вполсилы. :) Вообще сознание на ином субстрате должно работать как-то иначе, чем наши мозги.
      
      >>Пушкин издевается прямо и грубо. А Катаев именно что хвалит. Но если внимательно присмотреться, то эти похвалы оказываются странными и нелогичными. И оно работало - цензоры пропускали.
      >Это как в известном анекдоте про доклад Вовочки - "наш учитель Педофил с большой буквы, он по-настоящему любит детей"? :)
      
      Примерно, но тоньше. :)
      
      Почитай тут, там немного: http://wyradhe.livejournal.com/33188.html http://wyradhe.livejournal.com/34091.html
      
      Вообще Катаев был интереснейшим человеком.
      
      >>А они там много своих коллег, писателей и журналистов, вывели. :) Например, сам Катаев - инженер Брунс, который "Мусик, готов гусик?" :) Васисуалий Лоханкин - тоже какой-то писатель-почвенник.
      >Ну, это обычная история :) Бывает, что и сами себя в историю вставляют. У товарища Верещагина был казачий надсотник Верещагин :)
      
      Ну и твой Аннит Охэйо. :))
      
      >>Ну там в лётном училище делали из курсантов настоящих людей, по примеру Маресьева - ампутировали ноги. :) А в ракетах сидели героические ракетчики, которые ими управляли. В каждой ступени по ракетчику. И называлось это передовой советской автоматикой. :)
      >>Но это скорее стёб над штампами.
      >Что-то мне вот так не кажется...
      
      Напрасно. Я это вижу очень определённо. Опыта-то у меня всё же побольше в чтении таких книжек. :)
      
      >>А, это Танки Онлайн, а не ВОТ. Там танки мультяшные.
      >Ну вот, а я уже подумал... :)
      
      Я старенький, мне нужны игрушки попроще, поближе к аркаде.
      
      >>:))) И все золотые шары из бозонной плазмы? Впрочем нет, братья и сёстры, а особенно племянники ребёнков (это как?) :) должны быть золотыми айа.
      >Они и есть :) Как и товарищи родители, тети и дяди. Понятно, что кузины и племянники - сами ребенки :)
      
      То есть старшие братья-сёстры сильно старше, большой разрыв в возрасте?
      
      >>Просто это была ещё каноничная коммунистическая идея, что, мол, дети будут жить и воспитываться в специальных интернатах, и у Ефремова такое было. Мне это тоже никогда особо не нравилось.
      >Нуу, эта идея родилась из того, что товарищи родители будут работать на светлое будущее (на Уране и Плутоне, угу) и там им будет несколько не до ребенков.
      
      Типа того. Собственно, это близко к нынешним идеям типа чайлд-фри и на самом деле не так уж симпатично. Но в детстве мы этого не понимали, казалось - нормально.
      
      >В Йэннимуре же главная работа товарищей родителей - это как раз ребенки, так что сдавать их в интернат было бы несколько странно :)
      
      Да, я помню.
      
      >Да там, собственно, и интернатов нет, только вполне обычная школа.
      
      Первобытная. :) Сидят, наверное, на полянке в кружок, в одних набедренных повязках.
      
      >>>Это уже не социализация, это меры превентивного устрашения :) А то кто знает, что там в голову этим училкам придет :) Ещё руки перед сном заставят мыть и всякое такое :)
      >>:))) Да, пожалуй ты прав. Я это как-то не пытался анализировать.
      >А у тебя в школе ребенки разве не подкладывали учителю кнопки на стул, не обливали его брызгалкой из-за угла и так далее? :)
      
      Да было всякое, конечно, только вот насчёт "превентивного устрашения" я не догадывался. Ведь сам я хулиганом никогда не был. :)
      
      >>>Бывает и так. Когда мой садик на карантин закрыли, я в другой ходил, как на встречу с пришельцами - не знал, что бывает другой коллектив ребенков :)
      >>И как оно там было? Я в садик почти не ходил, болел в детстве много.
      >В садике было весело :) Всегда было с кем поиграть, с кем поболтать и так далее.
      
      Ну, я имел в виду - в _новом_ садике. :) Кстати, вот ты детство помнишь - а были у тебя в садике друзья? Помнишь ещё их?
      
      >Кормили вот только не всегда хорошо, и выгуливали мало :)
      
      Ясно. :) Я вот помню только трутней на бархатцах, которых ловил. И ещё, когда я спрашивал, что будет на обед в субботу (по субботам водили детей в сад только в редких случаях), воспитательница отвечала - "жареные гвОздики". И мне очень хотелось попробовать этих гвоздиков. :))
      
      >>>Насколько я помню, ребенки лет до 10-11 в этом плане вполне пофигистичны :) В смысле, обижаются, конечно, на непочтительное обращение, но обычно недолго и быстро сходятся.
      >>Уже не очень помню. Но по идее да, они более естественны и искренни.
      >Ну, у меня именно так вот было...
      
      Самый хороший возраст, крапивинский. Здорово такое помнить...
      
      >>>>Надо будет почитать, когда выложишь. :)))
      >>>Оно, собственно, уже в "Последних воротах Тьмы" описано, где Лэйми в плену у леров :)
      >>А, ну да, был там один садист, точно. Только леры его недолго мучили. А потом был плен у орков. Умеет же товарищ находить приключения на свою попу. :)
      >Товарищ старается :) Насиделся по библиотекам уже.
      
      Да вроде ему и там совсем неплохо было. А тут ведь и убить в любую секунду могли.
      
      >Хотя плен у орков был, насколько помню, всё же раньше :)
      
      Ой, да, и правда. Орки же его хотели под Трансформатор :) засунуть. А леры типа спасли.
      
      >>Как-то уж слишком реалистично описываешь, до жути. :) Наверное, много про это читал. А мне про такое читать всегда тяжко и жутко было, слишком живо себе представлял и поэтому избегал.
      >У нас дома было много книг про гестапо и подпольщиков, иногда документальных. То, что тут есть - это всё в очень смягченном варианте...
      
      Ясно... и как, нормально было всё это читать? Кошмары не мучили потом?
      
      >Как тут вот? :)
      
      - Дети разленились и бездельничают, - сообщил своё мнение Лось. - Мы их слишком сытно кормим и и слишком мало наказываем. Я давно настаиваю на введении ликурговской системы. Как сообщает Ксенофонт в "Лакедомонской политии", в Спарте было принят обычай недокармливать детей, а недостающие белки и углеводы восполнять воровством. При этом пойманных на воровстве мальчиков секли особенно сильно, - он мечтательно улыбнулся.
      
      У Белякова их нормально кормили, а секли в основном для тренировки. :) В общем, специфический креатив.
      
      >Это, естественно, товарищ Харитонов :)
      
      Который Крылов? Едкий товарищ, цЫничный. Помню его "Стюарта Кельвина Забужко".
      
      >>Вот этого я почему-то не запомнил. Всё больше про космические приключения и вечные философские вопросы. :) Особенно "Терминус" впечатлил.
      >Это где в памяти робота жили личности погибших космонавтов? Это да, сильно.
      
      Ага. И сам-то робот - болван-болваном.
      
      >Ещё "Ананке" сильно было... да особенно всё :)
      
      Остальное я хуже помню. "Молот" помню, но это не Пиркс уже.
      
      >>>Это как в Half-Life-2, где дизайнеры сделали солнечный день таким мрачным, что не хочется жить? :)
      >>Понятия не имею. Если есть скриншоты, дай ссылочку.
      >Можешь тут посмотреть:
      >http://www.runthinkshootlive.com/
      >Тут много, на любой вкус :)
      
      Там непонятно... ладно, фиг с ней, с полужизнью.
      
      >>>Т.е. достоевщина на экране?
      >>Вроде того, но не в мрачном сыром Петербурге, а в солнечном Альбукерке. :)
      >Ну, это уже не совсем то :)
      
      Да как раз вполне. Хотя ты ж всё равно смотреть не будешь.
      
      >>>Ну так как бы настоящее искусство таким и должно быть, оно несет не развлечение, а тяжелую душевную работу :)
      >>Наверное. :) Но тут многовато натурализма, кровищи, быта нариков и всего такого.
      >Быт нариков меня ну как-то совсем не привлекает :)
      
      А там и не рассчитано на то, чтоб привлекало. :) Хотя снято со вкусом и размахом. Криминал ещё разнообразный, конечно. Понравился мне один тамошний наркобарон, а легально - владелец сети кафешек фастфуда. Всё у него было просчитано до мелочей, идеально организовано, полный самоконтроль - такой вот перфекционист. Но связался с главгероем, и через это плохо кончил. А ведь не хотел связываться! :)
      
      >>>>Хотя потом были ОВА-шки и мувики, но я их не смотрел, только оригинальный сериал.
      >>>Потому, что остальное некошерно? :)
      >>Нет, просто после этого сериала я перестал смотреть аниме. :) Не из-за каких-то качеств именно этой вещи, просто надоело.
      >Смотреть на дев в полосатых труселях и разную прочую муть? :)
      
      Ну, там есть серьёзные и интересные вещи. Только я почти всё забыл уже...
      
      >>Впрочем, не помню, Death Note я до или после Хигурашей смотрел. Тоже хорошая вещь, кстати. О том, как одному развитому и умненькому японскому старшекласснику попала в руки тетрадь бога смерти. Туда можно было записать имя человека, и этот человек умирал...
      >Вовочка в поле нашел пулемет - больше в деревне никто не живет! (с)
      
      Там не Вовочка был, а очень такой неглупый юнош. Но кончил плохо: коготок увяз - всей птичке пропасть...
      
      >>:)) А черёмуха у вас хотя бы есть?
      >Есть. В магазине :)
      
      В виде варенья? :) У нас только в парках, она не считается чем-то съедобным.
      
      >>У нас сейчас виноград и яблоки в больших количествах. Убирают ещё...
      >Ну так и у нас они в больших количествах. В магазине опять же :) Виноград у нас вовсе не растет, а яблоки - только маленькие и кислые.
      
      В магазине неинтересно, интересно на ветке - или на лозе. :)
      
      >>>Может, стоит витамины группы В попробовать?
      >>Пробовал, никакого действия не чувствую.
      >А внутрипопочно? :) Мне вот кололи.
      
      Да они прекрасно всасываются.
      
      >>Ходил... ну есть хронический блефарит, сухость глаз и возрастные изменения, а так более-менее в порядке. В стекловидном теле ещё много "мусора".
      >Это вроде как от нехватки йода бывает...
      
      Может быть... хотя пью помаленьку препараты йода.
      
      >>>>А у тебя со зрением - что? Операцию сделать не имеет смысла?
      ...
      >>Понятно... а по страховке не делают?
      >Это - нет.
      
      Да уж, наноботов-ремонтников пока не придумали... А если придумают, то при этом поганом капитализме они будут сильно не для всех. Помнится, Йоло рассказывал о сверхрасе, которая дарила наноботов нужным представителям примитивных цивилизаций - для сверхспособностей. :)
      
      >>>Ну да :) Как я в деццве так с разбегу пузом о траву хлопнулся, что чуть на месте не сдох - я очень хорошо помню :) А вот всё съеденные торты - почему-то нет :)
      >>:))) Да, я тоже помню, как мне ноготь оторвало, и как я чуть не утонул... Но и хорошие моменты помнятся, например, из крымских прогулок по горам и заповедникам.
      >Ну так и мне тоже помнятся - но хотелось бы побольше :)
      
      Можно гипноз попробовать...
      
      >А то только в детсаду столько утренников было - а я мало что помню... только то, что там кормили хорошо, а вот чем - уже мало помню...
      
      :))) Я тоже. Помню, как хлеб намазывали маслом и посыпали сахаром - и это было очень вкусно.
      
      >>>Действительно :) И игра в кубики почему-то совсем перестала привлекать :) И в солдатики даже - а ведь в деццве я с них прямо фанател, строил крепости, а потом долго расстреливал их из пружинного ружья :)
      >>Ну зато теперь ты со вкусом и в подробностях описываешь космические и прочие сражения. :) А меня солдатики почему-то не очень интересовали.
      >У меня ещё целая армия зверей была, во главе с пластмассовой лисой :) Так что в основном я разыгрывал битвы людЁв со зверьями :)
      
      Здорово. :) Жаль, что не было набора лавкрафтовских монстров. :))
      
    176. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/10/08 13:32 [ответить]
      > > 175.Дим Тим
      >> > 174.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 173.Дим Тим
      >>>В молодости мне очень хотелось полетать на дельтаплане. Но не довелось. Наверное, и хорошо - частенько они падают...
      >>Мне на воздушном шаре очень хотелось полетать :) Оно, в принципе, возможно - но слишком, сцуко, дорого... :(
      >
      >А, да, на шаре сравнительно безопасно и комфортно. Только самому его сделать труднее. :)
      
      Ну, я в детстве склеил монгольфьер из бумаги, с огарком свечки внизу :) Правда, вот летать он не захотел, слишком был тяжелый...
      
      >>>...Но да, гибнет там сравнительно много: горы такие уютные и домашние, что народ теряет осторожность, а это всё-таки горы.
      >>"Крокодилы настолько медлительны, что всегда застают человека врасплох" (с) Киплинг.
      >
      >:)))
      >
      >Вообще-то крокодилы очень быстрые. Только затаиваются до времени. А горы - они коварные. Дождь, туман, снег - и опаньки. Ну или если сильно наглеть, и лазать по скалам без страховки...
      
      Ну как бы горы недаром слывут дурным местом, населенным злыми духами :) Идешь себе, любуешься пейзажем - а тут тебе камень по кумполу, и привет. Хотя любая природа разгильдяйства не терпит. Я, помнится, рассказывал уже, как ноги о траву порезал :) И мне рассказывали, как в лесу один товарищ споткнулся - и грудью на сук, насмерть. Так что не только горы...
      
      >>>Это другое, про атомную подлодку, уцелевшую после ядерной войны. "On the Beach".
      >>Там, вроде, вообще про Австралию было :)
      >
      >Точно. Хотя я его и не смотрел. Показалось по описанию штамповкой. А у Балларда мрачность аутентичная, пробирает.
      
      Спасибо, мне своей хватает :)
      
      >>>Ого! Да, действительно здорово! Сильно, хотя и... больно. И стиль отличный. Чем-то Дяченок напоминает, только пессимизьмы меньше. :) А трепаться товарищ Далин не любит, комментарии отключены.
      >>Ну так нашествие троллей-с. Но у него ещё ЖЖ есть :)
      >
      >Это хорошо. :) А что у него ещё есть в духе этой "Твари"? Очень понравилось. Ну и то, что это рассказ, тоже хорошо. Я и раньше рассказы любил, а теперь особенно.
      
      Меньше читать? :) А вообще, первая история про этот мир тут:
      
      http://samlib.ru/d/dalin_m_a/izjungley.shtml
      
      Ну и вот ещё могу предложить:
      
      http://samlib.ru/d/dalin_m_a/chertovmech.shtml
      
      Правда, это как бы не вполне всурьёз :)
      
      >>>Заглянул снова в "Расовую теорию" - видимо, мне не понравился "лирический герой", от лица которого ведётся рассказ и стиль его речи. Встопорщило. :) Надо другие вещи посмотреть.
      >>В смысле, сам Проныра? :) Ну так он - старый космический пират :) И оно как бы и написано для того, чтобы встопорщило :)
      >
      >Ну а мне читать из-за этого расхотелось. Вряд ли автор рассчитывал на такой эффект. :)
      
      А что именно не понравилось-то? То, что товарищ Проныра говорит как бы не слишком сурьёзно, без пафоса и надрыва? :)
      
      >>>А если душ нет, просто информация копируется и делаются клоны? Был такой рассказик, как изобрели телепортацию, много лет ей все пользовались, а оказалось, что пассажир просто уничтожался в исходной точке и воссоздавалась копия в пункте назначения.
      >>А оригинал в процессе помирал и попадал прямо в АдЪ? :)
      >
      >Книжка была в твёрдом научно-фантастическом ключе, поэтому оригинал просто переставал существовать.
      
      Понятно :)
      
      >>>Кстати, у тебя эти самые души как-то приборами фиксируются? :) А когда личность в матрицу записывается, что с душой происходит? А когда восстанавливается из матрицы?
      >>Фиксируются :) "Суула" товарища Вайми например - в том числе и для этого. Товарищами сарьют и ещё много кем там - тоже фиксируется. А когда личность в матрицу записывают, то душа просто цепляется за неё и висит рядом в неактивном режиме. А как только тело восстанавливается - переходит в неё. С товарищем Анмаем, по крайней мере, именно так было.
      >
      >Ну, удобно. Хорошая придумка. :)
      
      Стараемся, стараемся :)
      
      >>>Уже эти рассуждения помню довольно смутно... :(
      >>Вот, например:
      >
      >Особенно ошеломляющим было изучение интеллектроники - того, чем стала в Файау нейрокибернетика. Больше всего Вэру поразило, что сознание не являлось уже неделимым. Гиперкомпьютеры могли не только переносить его из тела в тело, но и проводить над ним любые операции, вплоть до создания неотличимой от настоящей, но совершенно новой личности. Узнав, что его сознание и память могли изменить в любую сторону, или вообще воскресить в виртуальном, но неотличимом от настоящего мире, Анмай испугался. Он понял повсеместное отвращение жителей Файау к компьютерам. Но без них не получалось обойтись. Других способов продления жизни не было. Хотя измененные тела не старели, им не хватало памяти... и они были уязвимы.
      >Посему, массивный браслет-весм на левой руке Вэру непрерывно фиксировал всю деятельность его сознания. Информация поступала в один из тысяч специальных центров, где записывалась на дублированные матрицы. Разрыв этой связи означал мгновенный взрыв браслета. Иначе наступала смерть и глаза в восстановленном теле открывал такой же, но не тот же самый файа.
      >
      >А, да, припоминаю. Действительно страшноватые возможности.
      
      Ну, народ как бы не жалуется :) Жить, как говорится, хорошо - а вечно жить ещё лучше :)
      
      >>>:))) Нет, я же не ребёнков оцениваю, а себя. Но краткие контакты вполне получаются, при случае. Улыбнуться, сказать пару добрых слов... Или по сети пообщаться - тут попроще.
      >>Ну, мне хватает просто посмотреть :)
      >
      >Зачем так себя ограничивать? :) Вот несколько дней назад на прогулке увидел красивую молодую женщину с маленькой девочкой, только ходить начала, тоже очень симпатичной. Я девочке улыбнулся и помахал ручкой. Она не сразу, но тоже заулыбалась, да такой очаровательной улыбкой! Было очень приятно, как солнышко в груди затеплилось. :)
      
      Ну, не знаю. Мне вот ребенки как-то не улыбаются. Правда, и я им не очень...
      
      >>>(Аннит) Вроде он выражал некоторое неудовольствие теми качествами, которыми их наделила сверхцивилизация. Где-то в "Йэннимурской Эре".
      >>Он выражал некоторое неудовольствие тем, что товарищи симайа вторглись на территорию сарьют и где-то треть их случайно прикончили :)
      >
      >Это-то я помню, конечно. Там он даже не неудовольствие выражал, а лютую ненависть. :) И планировал стррашно отомстить. Но потом понял, что товарищи симайа не со зла так поступили.
      
      Ну так для чего ему такой умище? :)
      
      >Наверное, я что-то не так понял насчёт неудовольствия по поводу сарьютности.
      
      Товарищ Охэйо, насколько я помню, выражал неудовольствие тем, что товарищи сарьют как-то неважно размножаются :) (вернее, размножаются-то они как раз очень хорошо - но вот с тем, чтобы именно сарьют стать, бывают проблемы - для этого нужно не пить, не курить, не выражаться - а на такой подвиг души мало кто в самом деле способен :)
      
      >>Правда, как оказалось, это не спасает от проблем с ребенками, которые воруют пирог с кухни, приводят домой прекрасных дев и вообще, ведут себя :)
      >
      >Когда ведут - это ещё ничего. :) Проблема ребёнков как раз в том, что они свои желания и порывы сдерживать не могут. Лобные доли не развиты. Но это же придаёт им очарование искренности и непосредственности.
      
      У Лэйми, сына Охэйо, лобных долей нет, потому что нет мозга :) (правда вот свои желания и порывы он сдерживать всё равно не может. Тайна веков какая-то :)
      
      >>>Мне это читать было безумно интересно, но я почти все упомянутые там книги читал и перечитывал. Хотя автор и настроен явно про-белогвардейски, но на это легко делается поправка.
      >>Вот, я же говорил, что это из серии "Гагарин лично видел Бога, но злобное КайДжиБи заткнуло ему рот". Михалковщина чистой воды.
      >
      >Я же говорю, поправку делать надо. :) А факты там очень интересные, и расшифровки всяких недосказанностей в книгах.
      
      Это типа рассуждений о третьей серии "Ивана Грозного", где Эйзенштейн, якобы, вывел Грозного как стрррашную пародию на Сталина - но кровавое КайДжиБи эту серию сожгло и съело, да так, что её только сам Солженицин и видел? :)
      
      >>Ну так и товарищ Пушкин издевается :) Но культурно, так сказать :)
      >
      >Пушкин издевается прямо и грубо. А Катаев именно что хвалит. Но если внимательно присмотреться, то эти похвалы оказываются странными и нелогичными. И оно работало - цензоры пропускали.
      
      Это как в известном анекдоте про доклад Вовочки - "наш учитель Педофил с большой буквы, он по-настоящему любит детей"? :)
      
      >>>Ну почитай, почитай по ссылке. :) Кстати, помнишь в "12 стульях" Никифора Ляпис-Трубецкого, автора "Гаврилиады"? :) Это - Маяковский.
      >>Выведен под видом? Бывает такое :)
      >
      >А они там много своих коллег, писателей и журналистов, вывели. :) Например, сам Катаев - инженер Брунс, который "Мусик, готов гусик?" :) Васисуалий Лоханкин - тоже какой-то писатель-почвенник.
      
      Ну, это обычная история :) Бывает, что и сами себя в историю вставляют. У товарища Верещагина был казачий надсотник Верещагин :)
      
      >>>Да ну тебя! :) Кстати, не читал "Омон Ра" Пелевина?
      >>Бог миловал :) Там, вроде как, собраны все штампы булкохрустов о советском космосе - вплоть до того, что ракеты дырок в небесном своде наделали :)
      >
      >Ну там в лётном училище делали из курсантов настоящих людей, по примеру Маресьева - ампутировали ноги. :) А в ракетах сидели героические ракетчики, которые ими управляли. В каждой ступени по ракетчику. И называлось это передовой советской автоматикой. :)
      >
      >Но это скорее стёб над штампами.
      
      Что-то мне вот так не кажется...
      
      >>>:))) Ну, я вон в танчиках сотню раз за игру "умираю". Хотя, конечно, без боли и прочих неприятных ощущений. Когда есть сохранение/восстановление, можно резвиться...
      >>Когда аЩуЩЩения есть - можно, но осторожно :) В этом-то и смысл. Кстати, а какой у тебя танк? :)
      >
      >А, это Танки Онлайн, а не ВОТ. Там танки мультяшные.
      
      Ну вот, а я уже подумал... :)
      
      >>>Ну и шпицрутены там применяли. :)
      >>И много что ещё :) Но потом всё же перешли к более гуманным способам :)
      >
      >Не уверен, что дедовщина - гуманнее. Хотя сейчас вроде в российской армии большие перемены к лучшему, и личный состав неплохо мотивируют морально-психологическими методами, в позитивном ключе.
      
      Вроде бы так :)
      
      >>>Или правильный Наставник. А лучше и то и другое. :)
      >>Наставник, по идее, не должен бегать за каждым ребенком с томиком Есенина (он один всё же, а ребенков таки много). Он должен именно задавать общий тон, пресекать всевозможные эксцессы и отклонения разные нехорошие.
      >
      >Ну да, воздействовать на целое, а не (только) на каждый элемент.
      
      Ну да, что-то типа того :)
      
      >>Вообще, понятие Наставника Стругацкие сильно опошлили, выставив его этаким демагогом-манипулятором. Вообще говоря, в идеальной ситуации (когда у товарища ребенка есть папа, мама, три брата, две сестры, пять племянников, четыре дяди, бабушки, дедушки, прабабушки и прапрабабушки (как в Йэннимуре)
      >
      >:))) И все золотые шары из бозонной плазмы? Впрочем нет, братья и сёстры, а особенно племянники ребёнков (это как?) :) должны быть золотыми айа.
      
      Они и есть :) Как и товарищи родители, тети и дяди. Понятно, что кузины и племянники - сами ребенки :)
      
      >>- то отдельный Наставник как бы не особо нужен. Вот когда их нет по каким-то причинам - то без Наставника не обойтись. Но всю эту компанию он всё равно не заменит, увы...
      >
      >Что ж, пожалуй. Просто это была ещё каноничная коммунистическая идея, что, мол, дети будут жить и воспитываться в специальных интернатах, и у Ефремова такое было. Мне это тоже никогда особо не нравилось.
      
      Нуу, эта идея родилась из того, что товарищи родители будут работать на светлое будущее (на Уране и Плутоне, угу) и там им будет несколько не до ребенков. В Йэннимуре же главная работа товарищей родителей - это как раз ребенки, так что сдавать их в интернат было бы несколько странно :) Да там, собственно, и интернатов нет, только вполне обычная школа.
      
      >>Это уже не социализация, это меры превентивного устрашения :) А то кто знает, что там в голову этим училкам придет :) Ещё руки перед сном заставят мыть и всякое такое :)
      >
      >:))) Да, пожалуй ты прав. Я это как-то не пытался анализировать.
      
      А у тебя в школе ребенки разве не подкладывали учителю кнопки на стул, не обливали его брызгалкой из-за угла и так далее? :)
      
      >>Бывает и так. Когда мой садик на карантин закрыли, я в другой ходил, как на встречу с пришельцами - не знал, что бывает другой коллектив ребенков :)
      >
      >И как оно там было? Я в садик почти не ходил, болел в детстве много.
      
      В садике было весело :) Всегда было с кем поиграть, с кем поболтать и так далее. Кормили вот только не всегда хорошо, и выгуливали мало :)
      
      >>Насколько я помню, ребенки лет до 10-11 в этом плане вполне пофигистичны :) В смысле, обижаются, конечно, на непочтительное обращение, но обычно недолго и быстро сходятся.
      >
      >Уже не очень помню. Но по идее да, они более естественны и искренни.
      
      Ну, у меня именно так вот было...
      
      >>Вот подрОстки - те да, те сразу замыкаются, едва им покажется, что сказали что-то не то. Сам таким был :)
      >
      >Все, наверное, такими были. :))
      
      Наверное :)
      
      >>>Надо будет почитать, когда выложишь. :)))
      >>Оно, собственно, уже в "Последних воротах Тьмы" описано, где Лэйми в плену у леров :)
      >
      >А, ну да, был там один садист, точно. Только леры его недолго мучили. А потом был плен у орков. Умеет же товарищ находить приключения на свою попу. :)
      
      Товарищ старается :) Насиделся по библиотекам уже. Хотя плен у орков был, насколько помню, всё же раньше :)
      
      >>>У тебя, похоже, богатый опыт? :)))
      >>Теоретический, только теоретический :)
      >
      >Как-то уж слишком реалистично описываешь, до жути. :) Наверное, много про это читал. А мне про такое читать всегда тяжко и жутко было, слишком живо себе представлял и поэтому избегал.
      
      У нас дома было много книг про гестапо и подпольщиков, иногда документальных. То, что тут есть - это всё в очень смягченном варианте...
      
      >>>Нет, некто Беляков. В отличие от Верещагина, ребёнки в этой книжке бодрые, весёлые, и от такого воспитания только крепчают и расцветают. :)) Ну, этот Беляков явно "тематический" товарищ...
      >>В смысле, любит не результат, а сам процесс - а также плети, намордники и кожаное белье с шипами унутрь? :)
      >
      >Ну, не знаю, что там любит тов. Беляков, а в этой книжке было про спартанское воспитание ребёнков. Но описанное с большой любовью. :))
      
      Как тут вот? :)
      
      - Дети разленились и бездельничают, - сообщил своё мнение Лось. - Мы их слишком сытно кормим и и слишком мало наказываем. Я давно настаиваю на введении ликурговской системы. Как сообщает Ксенофонт в "Лакедомонской политии", в Спарте было принят обычай недокармливать детей, а недостающие белки и углеводы восполнять воровством. При этом пойманных на воровстве мальчиков секли особенно сильно, - он мечтательно улыбнулся.
      
      - Оги, твои идеи интересны, но противоречат политике Центра, - сообщил слон.
      
      - В том нет моей вины, Лю. Ты же знаешь, горек жребий новатора... впрочем, нет, я не считаю себя таковым. Мои взгляды безупречно консервативны. - Лось упрямо склонил сохатую голову. Пердимонокль, скрывшийся было в переплетении костяных отростков, вдруг блеснул хищно и гордо, как орлиное око.
      
      - Пусть так, - согласился слон. - Но будем по одёжке протягивать ножки. Нам нужен новый экзекутор. Которого ученики будут бояться и уважать. Крюгера боятся - значит, уважают.
      
      - Боятся? - Викторианский презрительно прищурился. - Ну да, боятся, - признал он. - Ну и что? Он не умеет наказывать.
      
      - Ты предвзят, - укорил его слон. - По-моему, ты просто недолюбливаешь ирландские основы.
      
      - Причём тут это?! Я решительно ничего не имею против Крюгера. Au fond, он славный малый. Я никогда не гнушался его обществом, всегда рад обменяться парой слов. В каком-то смысле я даже готов признать старину Педди the best of the worst... под worst я разумею низшую обслугу. Там он на своём месте. Но его нельзя подпускать к детям! Он совершенно не понимает в наказаниях, особенно наказаниях мальчиков. Однажды я попросил его придержать малыша во время порки...
      
      - Огюст, ты знаешь, как я отношусь к этим устаревшим методам, - вздохнул слон. - Пара электродов...
      
      - Лё, эти твои электроды - бездушная механическая процедура! - вскипел Лось. - Она не создаёт интимной связи между педагогом и учеником! Той связи, которая и является истинной целью наказания! В отличие от порки! Разве про твои дурацкие электроды кто-нибудь скажет - "высока рука Господня, порка - ад и рай мечты?" Где в твоих электродах личностное начало? Как сказал Уильям Блейк - природа бесплодна, где нет человека! - Огюст Эмильевич гневно встряхнул рогами.
      
      - Поосторожнее, - тихо сказал Лев Строфокамилович. Но Лось его не услышал: его понесло по привычной колее.
      
      - Нет, ну как можно недооценивать порку? - распалялся он. - Это же искусство! Требущее терпения! И непрестанных тренировок! Тут есть множество тончайших нюансов, которые пошлые поклонники электричества никогда не поймут, не прочувствуют! - ноздри Лося сладострастно затрепетали, как бельё на ветру. - Начать, к примеру, с придания мальчику надлежащей позы. Мальчики такие разные, поэтому нужно сначала тщательно исследовать тело, прощупать бёдра и ягодицы...
      
      Это, естественно, товарищ Харинтонов :)
      
      >>Так на это на СИ целый Рыбаченко есть, у него как раз злобные рептилоиды жучат супергеройских суперребенков раскаленными щипцами - но щипцы ломаются, а ребенки (и сам автор) только заразительно смеются :)
      >
      >Ужасть. :))
      
      Автор всё время бегает в каске и смеется :)
      
      >>Нуу, это товарищ Пиркс явно освоил несколько раньше :) Хотя в начале он таки толстощекий застенчивый юнош, который ужжжасно смущается, вдруг ни с того, ни с сего дав деве прекрасной попопе :)
      >
      >Вот этого я почему-то не запомнил. Всё больше про космические приключения и вечные философские вопросы. :) Особенно "Терминус" впечатлил.
      
      Это где в памяти робота жили личности погибших космонавтов? Это да, сильно. Ещё "Ананке" сильно было... да особенно всё :)
      
      >>>>"Он был красив поражающей, но страшной красотою"?
      >>>Просто чистой, яркой, залитой полуденным солнцем. В отличие от смягчённых красок севера.
      >>Это как в Half-Life-2, где дизайнеры сделали солнечный день таким мрачным, что не хочется жить? :)
      >
      >Понятия не имею. Если есть скриншоты, дай ссылочку.
      
      Можешь тут посмотреть:
      
      http://www.runthinkshootlive.com/
      
      Тут много, на любой вкус :)
      
      >>>Нет, тут мораль в основе правильная. Почти "Преступление и наказание". :) Главный герой в начале делает примерно такой же выбор. А потом показываются последствия этого выбора. Вещь, безусловно, стоящая, в отличие от "Престолов". Но смотреть тяжело, рвёт душу.
      >>Т.е. достоевщина на экране?
      >
      >Вроде того, но не в мрачном сыром Петербурге, а в солнечном Альбукерке. :)
      
      Ну, это уже не совсем то :)
      
      >>Ну так как бы настоящее искусство таким и должно быть, оно несет не развлечение, а тяжелую душевную работу :)
      >
      >Наверное. :) Но тут многовато натурализма, кровищи, быта нариков и всего такого.
      
      Быт нариков меня ну как-то совсем не привлекает :)
      
      >>>>А в третьем тогда что? :)
      >>>А там два сезона: https://www.kinopoisk.ru/film/408659/
      >>>Хотя потом были ОВА-шки и мувики, но я их не смотрел, только оригинальный сериал.
      >>Потому, что остальное некошерно? :)
      >
      >Нет, просто после этого сериала я перестал смотреть аниме. :) Не из-за каких-то качеств именно этой вещи, просто надоело.
      
      Смотреть на дев в полосатых труселях и разную прочую муть? :)
      
      >Впрочем, не помню, Death Note я до или после Хигурашей смотрел. Тоже хорошая вещь, кстати. О том, как одному развитому и умненькому японскому старшекласснику попала в руки тетрадь бога смерти. Туда можно было записать имя человека, и этот человек умирал...
      
      Вовочка в поле нашел пулемет - больше в деревне никто не живет! (с)
      
      >>>Думаю, не то чтобы способности, просто учиться этому надо. Хотя, наверное, харизма какая-то должна быть, способность подчинять людей.
      >>Гипноз - это не столько внушение, сколько САМОвнушение. Телепатии-то как таковой всё же нет, и "подавить ментально" кого-то не получится. А вот убедить, что товариш подавлен - вполне можно :)
      >
      >Ну, логично, да. А я как раз недоверчивый, нервный и неспокойный, думаю меня трудно было бы ввести в это состояние.
      
      Наверное :)
      
      >>>...А фруктами можно по дороге пастись.
      >>У нас сейчас можно пастись дикими яблоками и рябиной, её в этом году очень много уродилось :) Правда, дикая рябина горькая, но зато на халяву :)
      >
      >:)) А черёмуха у вас хотя бы есть?
      
      Есть. В магазине :)
      
      >У нас сейчас виноград и яблоки в больших количествах. Убирают ещё...
      
      Ну так и у нас они в больших количествах. В магазине опять же :) Виноград у нас вовсе не растет, а яблоки - только маленькие и кислые.
      
      >>>Наверное, были какие-то врождённые проблемы. Я вот тоже постоянно в книжки пялился, а потом ещё в компьютер, но проблемы и неприятные ощущения появились сравнительно недавно.
      >>Может, стоит витамины группы В попробовать?
      >
      >Пробовал, никакого действия не чувствую.
      
      А внутрипопочно? :) Мне вот кололи.
      
      >>Ну и в поликлинику к товарищу офтальмологу наведаться бы не мешало. А то бывает всякий вялотекущий конъюнктивит, скрытый авитаминоз и разная другая мерзость...
      >
      >Ходил... ну есть хронический блефарит, сухость глаз и возрастные изменения, а так более-менее в порядке. В стекловидном теле ещё много "мусора".
      
      Это вроде как от нехватки йода бывает...
      
      >>>А у тебя со зрением - что? Операцию сделать не имеет смысла?
      >>Близорукость сильная :( Операцию можно - но с нашей родной медициной лучше не связываться лишний раз,
      >
      >Да уж. Хотя сейчас везде такая медицина - лишь бы бабла побольше с пациента стрясти.
      
      Угу :(
      
      >> да и дорого теперь оно...
      >
      >Понятно... а по страховке не делают?
      
      Это - нет.
      
      >>>Так и я примерно об этом. Восприятие как получение впечатлений, эмоциональная окраска образов, ассоциации и так далее. Кстати, слышал, что как раз эмоциональная окраска способствует запоминанию событий.
      >>Ну да :) Как я в деццве так с разбегу пузом о траву хлопнулся, что чуть на месте не сдох - я очень хорошо помню :) А вот всё съеденные торты - почему-то нет :)
      >
      >:))) Да, я тоже помню, как мне ноготь оторвало, и как я чуть не утонул... Но и хорошие моменты помнятся, например, из крымских прогулок по горам и заповедникам.
      
      Ну так и мне тоже помнятся - но хотелось бы побольше :) А то только в детсаду столько утренников было - а я мало что помню... только то, что там кормили хорошо, а вот чем - уже мало помню...
      
      >>Действительно :) И игра в кубики почему-то совсем перестала привлекать :) И в солдатики даже - а ведь в деццве я с них прямо фанател, строил крепости, а потом долго расстреливал их из пружинного ружья :)
      >
      >Ну зато теперь ты со вкусом и в подробностях описываешь космические и прочие сражения. :) А меня солдатики почему-то не очень интересовали.
      
      У меня ещё целая армия зверей была, во главе с пластмассовой лисой :) Так что в основном я разыгрывал битвы людЁв со зверьями :)
    175. Дим Тим 2016/10/08 08:06 [ответить]
      > > 174.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 173.Дим Тим
      >>> > 172.Ефимов Алексей Иванович
      >>В молодости мне очень хотелось полетать на дельтаплане. Но не довелось. Наверное, и хорошо - частенько они падают...
      >Мне на воздушном шаре очень хотелось полетать :) Оно, в принципе, возможно - но слишком, сцуко, дорого... :(
      
      А, да, на шаре сравнительно безопасно и комфортно. Только самому его сделать труднее. :)
      
      >>...Но да, гибнет там сравнительно много: горы такие уютные и домашние, что народ теряет осторожность, а это всё-таки горы.
      >"Крокодилы настолько медлительны, что всегда застают человека врасплох" (с) Киплинг.
      
      :)))
      
      Вообще-то крокодилы очень быстрые. Только затаиваются до времени. А горы - они коварные. Дождь, туман, снег - и опаньки. Ну или если сильно наглеть, и лазать по скалам без страховки...
      
      >>>>Да у него все мрачные... А этот называется "Последний берег".
      >>>По нему вроде как даже фильм сняли - "На последнем берегу".
      >>Это другое, про атомную подлодку, уцелевшую после ядерной войны. "On the Beach".
      >Там, вроде, вообще про Австралию было :)
      
      Точно. Хотя я его и не смотрел. Показалось по описанию штамповкой. А у Балларда мрачность аутентичная, пробирает.
      
      >>>http://samlib.ru/d/dalin_m_a/tvariznutri.shtml
      >>>Там как раз про ценность понимания.
      >>Ого! Да, действительно здорово! Сильно, хотя и... больно. И стиль отличный. Чем-то Дяченок напоминает, только пессимизьмы меньше. :) А трепаться товарищ Далин не любит, комментарии отключены.
      >Ну так нашествие троллей-с. Но у него ещё ЖЖ есть :)
      
      Это хорошо. :) А что у него ещё есть в духе этой "Твари"? Очень понравилось. Ну и то, что это рассказ, тоже хорошо. Я и раньше рассказы любил, а теперь особенно.
      
      >>Заглянул снова в "Расовую теорию" - видимо, мне не понравился "лирический герой", от лица которого ведётся рассказ и стиль его речи. Встопорщило. :) Надо другие вещи посмотреть.
      >В смысле, сам Проныра? :) Ну так он - старый космический пират :) И оно как бы и написано для того, чтобы встопорщило :)
      
      Ну а мне читать из-за этого расхотелось. Вряд ли автор рассчитывал на такой эффект. :)
      
      >>>Это, наверное, что-то вроде бессмертного "Похороните меня за плинтусом" - только на английском языке.
      >>Слышал про неё, но уже название отбивает всякую охоту читать ЭТО. Так что не знаю, не могу сравнить.
      >Я тоже это не читал, только слышал :)
      
      Думаю, интуиция нас не подводит. :))
      
      >>А если душ нет, просто информация копируется и делаются клоны? Был такой рассказик, как изобрели телепортацию, много лет ей все пользовались, а оказалось, что пассажир просто уничтожался в исходной точке и воссоздавалась копия в пункте назначения.
      >А оригинал в процессе помирал и попадал прямо в АдЪ? :)
      
      Книжка была в твёрдом научно-фантастическом ключе, поэтому оригинал просто переставал существовать.
      
      >>Кстати, у тебя эти самые души как-то приборами фиксируются? :) А когда личность в матрицу записывается, что с душой происходит? А когда восстанавливается из матрицы?
      >Фиксируются :) "Суула" товарища Вайми например - в том числе и для этого. Товарищами сарьют и ещё много кем там - тоже фиксируется. А когда личность в матрицу записывают, то душа просто цепляется за неё и висит рядом в неактивном режиме. А как только тело восстанавливается - переходит в неё. С товарищем Анмаем, по крайней мере, именно так было.
      
      Ну, удобно. Хорошая придумка. :)
      
      Я попросил объяснений подробней. Смерть, ответил Граций, или катастрофа, или болезнь. Катастроф на их планетах не бывает, болезни преодолены - отчего же галакту умирать? А если изнашиваются отдельные органы, их заменяют. Граций три раза менял сердце, два раза мозг, раз восемь желудок - и после каждой замены омолаживался весь его организм.
      
      >Это, ясное дело, "Люди как боги" Снегова.
      
      Ну да, я догадался. Слово "галакт" не даст ошибиться. :)
      
      >>Уже эти рассуждения помню довольно смутно... :(
      >Вот, например:
      
      Особенно ошеломляющим было изучение интеллектроники - того, чем стала в Файау нейрокибернетика. Больше всего Вэру поразило, что сознание не являлось уже неделимым. Гиперкомпьютеры могли не только переносить его из тела в тело, но и проводить над ним любые операции, вплоть до создания неотличимой от настоящей, но совершенно новой личности. Узнав, что его сознание и память могли изменить в любую сторону, или вообще воскресить в виртуальном, но неотличимом от настоящего мире, Анмай испугался. Он понял повсеместное отвращение жителей Файау к компьютерам. Но без них не получалось обойтись. Других способов продления жизни не было. Хотя измененные тела не старели, им не хватало памяти... и они были уязвимы.
      Посему, массивный браслет-весм на левой руке Вэру непрерывно фиксировал всю деятельность его сознания. Информация поступала в один из тысяч специальных центров, где записывалась на дублированные матрицы. Разрыв этой связи означал мгновенный взрыв браслета. Иначе наступала смерть и глаза в восстановленном теле открывал такой же, но не тот же самый файа.
      
      А, да, припоминаю. Действительно страшноватые возможности.
      
      >>:))) Нет, я же не ребёнков оцениваю, а себя. Но краткие контакты вполне получаются, при случае. Улыбнуться, сказать пару добрых слов... Или по сети пообщаться - тут попроще.
      >Ну, мне хватает просто посмотреть :)
      
      Зачем так себя ограничивать? :) Вот несколько дней назад на прогулке увидел красивую молодую женщину с маленькой девочкой, только ходить начала, тоже очень симпатичной. Я девочке улыбнулся и помахал ручкой. Она не сразу, но тоже заулыбалась, да такой очаровательной улыбкой! Было очень приятно, как солнышко в груди затеплилось. :)
      
      >>(Аннит) Вроде он выражал некоторое неудовольствие теми качествами, которыми их наделила сверхцивилизация. Где-то в "Йэннимурской Эре".
      >Он выражал некоторое неудовольствие тем, что товарищи симайа вторглись на территорию сарьют и где-то треть их случайно прикончили :)
      
      Это-то я помню, конечно. Там он даже не неудовольствие выражал, а лютую ненависть. :) И планировал стррашно отомстить. Но потом понял, что товарищи симайа не со зла так поступили.
      
      Наверное, я что-то не так понял насчёт неудовольствия по поводу сарьютности.
      
      >>>Малла может быть и говорил. Товарищ Охэйо мечтал немного о другой должности :)
      >>Императора Вселенной? ,) Наверное, я не дочитал ещё до этого.
      >Не-а, не императора. В силу своей глубокой врожденной скромности данная личность мечтала не о тленной мирской власти, а о скромной должности Творца и Создателя :)
      
      Ну да, что-то такое действительно было.
      
      >Правда, как оказалось, это не спасает от проблем с ребенками, которые воруют пирог с кухни, приводят домой прекрасных дев и вообще, ведут себя :)
      
      Когда ведут - это ещё ничего. :) Проблема ребёнков как раз в том, что они свои желания и порывы сдерживать не могут. Лобные доли не развиты. Но это же придаёт им очарование искренности и непосредственности.
      
      >>Мне это читать было безумно интересно, но я почти все упомянутые там книги читал и перечитывал. Хотя автор и настроен явно про-белогвардейски, но на это легко делается поправка.
      >Вот, я же говорил, что это из серии "Гагарин лично видел Бога, но злобное КайДжиБи заткнуло ему рот". Михалковщина чистой воды.
      
      Я же говорю, поправку делать надо. :) А факты там очень интересные, и расшифровки всяких недосказанностей в книгах.
      
      >>>В таком вот стиле, примерно? :)
      >>Нет. :)) Наоборот, вроде бы хвалит, но если присмотреться, видно, что издевается.
      >Ну так и товарищ Пушкин издевается :) Но культурно, так сказать :)
      
      Пушкин издевается прямо и грубо. А Катаев именно что хвалит. Но если внимательно присмотреться, то эти похвалы оказываются странными и нелогичными. И оно работало - цензоры пропускали.
      
      >>Ну почитай, почитай по ссылке. :) Кстати, помнишь в "12 стульях" Никифора Ляпис-Трубецкого, автора "Гаврилиады"? :) Это - Маяковский.
      >Выведен под видом? Бывает такое :)
      
      А они там много своих коллег, писателей и журналистов, вывели. :) Например, сам Катаев - инженер Брунс, который "Мусик, готов гусик?" :) Васисуалий Лоханкин - тоже какой-то писатель-почвенник.
      
      >>>Чтобы коллектив дал чувство полета, надо поступать в летное училище :)
      >>Да ну тебя! :) Кстати, не читал "Омон Ра" Пелевина?
      >Бог миловал :) Там, вроде как, собраны все штампы булкохрустов о советском космосе - вплоть до того, что ракеты дырок в небесном своде наделали :)
      
      Ну там в лётном училище делали из курсантов настоящих людей, по примеру Маресьева - ампутировали ноги. :) А в ракетах сидели героические ракетчики, которые ими управляли. В каждой ступени по ракетчику. И называлось это передовой советской автоматикой. :)
      
      Но это скорее стёб над штампами.
      
      >>>Вообще говоря, в Йэннимуре ведь тоже воспитание не плюшевое. Смертность при обучении 10 000 % о чем-то ведь говорит? :)
      >>:))) Ну, я вон в танчиках сотню раз за игру "умираю". Хотя, конечно, без боли и прочих неприятных ощущений. Когда есть сохранение/восстановление, можно резвиться...
      >Когда аЩуЩЩения есть - можно, но осторожно :) В этом-то и смысл. Кстати, а какой у тебя танк? :)
      
      А, это Танки Онлайн, а не ВОТ. Там танки мультяшные.
      
      >>Ну и шпицрутены там применяли. :)
      >И много что ещё :) Но потом всё же перешли к более гуманным способам :)
      
      Не уверен, что дедовщина - гуманнее. Хотя сейчас вроде в российской армии большие перемены к лучшему, и личный состав неплохо мотивируют морально-психологическими методами, в позитивном ключе.
      
      >>>>:))) Я имею в виду целенаправленность усилий. Хотя коллектив может новичка стараться ассимилировать, сделать похожим на себя.
      >>>Да это вообще с любым коллективом бывает - даже неформалов :) А для целенаправленности усилий нужен целенаправленный коллектив
      >>Или правильный Наставник. А лучше и то и другое. :)
      >Наставник, по идее, не должен бегать за каждым ребенком с томиком Есенина (он один всё же, а ребенков таки много). Он должен именно задавать общий тон, пресекать всевозможные эксцессы и отклонения разные нехорошие.
      
      Ну да, воздействовать на целое, а не (только) на каждый элемент.
      
      >Вообще, понятие Наставника Стругацкие сильно опошлили, выставив его этаким демагогом-манипулятором. Вообще говоря, в идеальной ситуации (когда у товарища ребенка есть папа, мама, три брата, две сестры, пять племянников, четыре дяди, бабушки, дедушки, прабабушки и прапрабабушки (как в Йэннимуре)
      
      :))) И все золотые шары из бозонной плазмы? Впрочем нет, братья и сёстры, а особенно племянники ребёнков (это как?) :) должны быть золотыми айа.
      
      >- то отдельный Наставник как бы не особо нужен. Вот когда их нет по каким-то причинам - то без Наставника не обойтись. Но всю эту компанию он всё равно не заменит, увы...
      
      Что ж, пожалуй. Просто это была ещё каноничная коммунистическая идея, что, мол, дети будут жить и воспитываться в специальных интернатах, и у Ефремова такое было. Мне это тоже никогда особо не нравилось.
      
      >>>(конечно, если коллектив целенаправлен в сторону пожрать яблок в саду директора школы и подкинуть училке дохлую змею, он будет действовать на детей непедагогично :)
      >>:))) Тоже определённый опыт социализации... Например, не выдавать заводил, когда взрослые начнут дознание.
      >Это уже не социализация, это меры превентивного устрашения :) А то кто знает, что там в голову этим училкам придет :) Ещё руки перед сном заставят мыть и всякое такое :)
      
      :))) Да, пожалуй ты прав. Я это как-то не пытался анализировать.
      
      >>>Ну, бывает и такое, если ребенок совсем уж домашний.
      >>Как-то так, да. Или привыкший к коллективам попроще, вроде дворового.
      >Бывает и так. Когда мой садик на карантин закрыли, я в другой ходил, как на встречу с пришельцами - не знал, что бывает другой коллектив ребенков :)
      
      И как оно там было? Я в садик почти не ходил, болел в детстве много.
      
      >>>Но если коллектив хороший, то это быстро проходит. Вообще, хорошие ребенки обычно вполне деликатны.
      >>Ну, наверное. Хотя, думаю, они сильно разные бывают. А чтобы все понимали такие вещи, как деликатность, это надо воспитывать...
      >Насколько я помню, ребенки лет до 10-11 в этом плане вполне пофигистичны :) В смысле, обижаются, конечно, на непочтительное обращение, но обычно недолго и быстро сходятся.
      
      Уже не очень помню. Но по идее да, они более естественны и искренни.
      
      >Вот подрОстки - те да, те сразу замыкаются, едва им покажется, что сказали что-то не то. Сам таким был :)
      
      Все, наверное, такими были. :))
      
      >>Надо будет почитать, когда выложишь. :)))
      >Оно, собственно, уже в "Последних воротах Тьмы" описано, где Лэйми в плену у леров :)
      
      А, ну да, был там один садист, точно. Только леры его недолго мучили. А потом был плен у орков. Умеет же товарищ находить приключения на свою попу. :)
      
      >>>>Кстати#1, всё же иногда про пытки ты пишешь, брр. :)
      >>>Стараемся, стараемся :) В реале они ещё намного неприятнее :)
      >>У тебя, похоже, богатый опыт? :)))
      >Теоретический, только теоретический :)
      
      Как-то уж слишком реалистично описываешь, до жути. :) Наверное, много про это читал. А мне про такое читать всегда тяжко и жутко было, слишком живо себе представлял и поэтому избегал.
      
      >>Нет, некто Беляков. В отличие от Верещагина, ребёнки в этой книжке бодрые, весёлые, и от такого воспитания только крепчают и расцветают. :)) Ну, этот Беляков явно "тематический" товарищ...
      >В смысле, любит не результат, а сам процесс - а также плети, намордники и кожаное белье с шипами унутрь? :)
      
      Ну, не знаю, что там любит тов. Беляков, а в этой книжке было про спартанское воспитание ребёнков. Но описанное с большой любовью. :))
      
      >Так на это на СИ целый Рыбаченко есть, у него как раз злобные рептилоиды жучат супергеройских суперребенков раскаленными щипцами - но щипцы ломаются, а ребенки (и сам автор) только заразительно смеются :)
      
      Ужасть. :))
      
      >>>>>Ну вот, я же есть :) "Племя вихреногих" и так далее :)
      >>>>Так недописано же. А так да, неплохо, особенно некоторые моменты.
      >>>Список моментов в студию, пожалуйста :)
      >>Да мы ж уже об этом раза два говорили. А чтоб опять вспомнить, надо перечитывать. Может, когда я дочитаю "Детёв", а ты "Племя" допишешь, и перечитаю. :) Если живы будем.
      >Спасибо, порадовал :)
      
      Ну, как есть. :) Темпус фугит, а мы стареем, да и внезапно смертны.
      
      >>>>Не читал ни одну, ни другого. Стоит глянуть?
      >>>Садова стоит. Живетьеву... не очень.
      >>Ок. А с чего стоит "начать знакомство"? :)
      >С "Рыцаря Ордена" хотя бы. Там ГГ весьма крут - но негров топором таки не рубит :) Правда, там есть мэрисьютина в стиле "наткнувшись на мой холодный аристократический взгляд разбойники дружно бросили оружие и, упав на колени, начали дружно умолять о прощении" - но во вполне терпимых дозах.
      
      Ладно, спасибо...
      
       На третий день мы пошли в театр. Давали драму под названием "Трансформарий". Это была история молодого, красивого робота, претерпевавшего жестокие мучения от людей, то бишь клеюшников. Они обливали его водой, в масло ему подсыпали песок, отворачивали винтики, из-за чего он поминутно грохался оземь, и все в таком роде.
       Зрители негодующе скрежетали. Во втором действии появился посланец Калькулятора, и молодой робот был избавлен от рабства; в третьем действии детально изображалась судьба людей, как легко догадаться, не слишком завидная.
      
      >Точно в таком стиле :)
      
      Ясно. :)
      
      >>>>Хотя вроде герой "Деревянного меча" в начале - подросток. Но тема воспитания, возрастания, социализации там присутствует в полный рост.
      >>>Ну так она и в приключениях пилота Пиркса присутствует :)
      >>Нууу, там всё же чуть про другое. Возрастание, обретение опыта и мудрости там, конечно, есть, но воспитание и социализация - вряд ли.
      >Нуу, это товарищ Пиркс явно освоил несколько раньше :) Хотя в начале он таки толстощекий застенчивый юнош, который ужжжасно смущается, вдруг ни с того, ни с сего дав деве прекрасной попопе :)
      
      Вот этого я почему-то не запомнил. Всё больше про космические приключения и вечные философские вопросы. :) Особенно "Терминус" впечатлил.
      
      >>>>Жаль, что ты хотя бы на Южный берег Крыма съездить не можешь, там похожие ощущения, если забраться по тропам в горы и постоять наверху, посмотреть на берега и море. Вот примерно так, как у Фаулза описано.
      >>>"Он был красив поражающей, но страшной красотою"?
      >>Просто чистой, яркой, залитой полуденным солнцем. В отличие от смягчённых красок севера.
      >Это как в Half-Life-2, где дизайнеры сделали солнечный день таким мрачным, что не хочется жить? :)
      
      Понятия не имею. Если есть скриншоты, дай ссылочку.
      
      >>Нет, тут мораль в основе правильная. Почти "Преступление и наказание". :) Главный герой в начале делает примерно такой же выбор. А потом показываются последствия этого выбора. Вещь, безусловно, стоящая, в отличие от "Престолов". Но смотреть тяжело, рвёт душу.
      >Т.е. достоевщина на экране?
      
      Вроде того, но не в мрачном сыром Петербурге, а в солнечном Альбукерке. :)
      
      >Ну так как бы настоящее искусство таким и должно быть, оно несет не развлечение, а тяжелую душевную работу :)
      
      Наверное. :) Но тут многовато натурализма, кровищи, быта нариков и всего такого.
      
      >>Может, и так. И, наверное, греков они всё-таки воспринимали как почти своих, а вот эфиопов - уже как унтерменьшей. Кстати, французы ещё в 20 веке творили зверства в Алжире, бельгийцы - в Конго... похоже, это у всех европейцев "в генах".
      >Если воспоминания переживших оккупацию почитать, то страшнее всех лютовали не немцы, и даже не прибалты, а тихие вроде бы венгры. И, увы, наши местные выродки, вроде Каминьского.
      
      И украинцы, да. Хатынь, Бабий Яр и так далее. А нам об этом не рассказывали. Думаю, зря.
      
      >>>>Вроде как даже и победили. :) Но во втором сезоне. Уже смутно помню.
      >>>А в третьем тогда что? :)
      >>А там два сезона: https://www.kinopoisk.ru/film/408659/
      >>Хотя потом были ОВА-шки и мувики, но я их не смотрел, только оригинальный сериал.
      >Потому, что остальное некошерно? :)
      
      Нет, просто после этого сериала я перестал смотреть аниме. :) Не из-за каких-то качеств именно этой вещи, просто надоело.
      
      Впрочем, не помню, Death Note я до или после Хигурашей смотрел. Тоже хорошая вещь, кстати. О том, как одному развитому и умненькому японскому старшекласснику попала в руки тетрадь бога смерти. Туда можно было записать имя человека, и этот человек умирал...
      
      >>>А ещё можно себя целый день голодом морить, а потом сожрать торт :)
      >>Это всё же немного другое дело. Когда голодом моришь - это неприятно и неполезно, а когда торт жрёшь - это приятно, но тоже неполезно. А тренировка, хоть это и тяжело, но само по себе не так уж и неприятно. Скорее даже притягательно, радость преодоления и всё такое. А потом очень приятная усталость, а потом крепчаешь и растёшь над собой. Здорово же. :)
      >Нуу, спорить с этим и говорить, что полезнее лежать на диване и жрать чипсы килограммами я всё же, наверное, не буду :)
      
      Ну вот. :)
      
      >>Думаю, не то чтобы способности, просто учиться этому надо. Хотя, наверное, харизма какая-то должна быть, способность подчинять людей.
      >Гипноз - это не столько внушение, сколько САМОвнушение. Телепатии-то как таковой всё же нет, и "подавить ментально" кого-то не получится. А вот убедить, что товариш подавлен - вполне можно :)
      
      Ну, логично, да. А я как раз недоверчивый, нервный и неспокойный, думаю меня трудно было бы ввести в это состояние.
      
      >>...А фруктами можно по дороге пастись.
      >У нас сейчас можно пастись дикими яблоками и рябиной, её в этом году очень много уродилось :) Правда, дикая рябина горькая, но зато на халяву :)
      
      :)) А черёмуха у вас хотя бы есть?
      
      У нас сейчас виноград и яблоки в больших количествах. Убирают ещё...
      
      >>Наверное, были какие-то врождённые проблемы. Я вот тоже постоянно в книжки пялился, а потом ещё в компьютер, но проблемы и неприятные ощущения появились сравнительно недавно.
      >Может, стоит витамины группы В попробовать?
      
      Пробовал, никакого действия не чувствую.
      
      >Ну и в поликлинику к товарищу офтальмологу наведаться бы не мешало. А то бывает всякий вялотекущий конъюнктивит, скрытый авитаминоз и разная другая мерзость...
      
      Ходил... ну есть хронический блефарит, сухость глаз и возрастные изменения, а так более-менее в порядке. В стекловидном теле ещё много "мусора".
      
      >>А у тебя со зрением - что? Операцию сделать не имеет смысла?
      >Близорукость сильная :( Операцию можно - но с нашей родной медициной лучше не связываться лишний раз,
      
      Да уж. Хотя сейчас везде такая медицина - лишь бы бабла побольше с пациента стрясти.
      
      > да и дорого теперь оно...
      
      Понятно... а по страховке не делают?
      
      >>Так и я примерно об этом. Восприятие как получение впечатлений, эмоциональная окраска образов, ассоциации и так далее. Кстати, слышал, что как раз эмоциональная окраска способствует запоминанию событий.
      >Ну да :) Как я в деццве так с разбегу пузом о траву хлопнулся, что чуть на месте не сдох - я очень хорошо помню :) А вот всё съеденные торты - почему-то нет :)
      
      :))) Да, я тоже помню, как мне ноготь оторвало, и как я чуть не утонул... Но и хорошие моменты помнятся, например, из крымских прогулок по горам и заповедникам.
      
      >>Угу... Да что Новый Год, разглядывать какую-нибудь ёлочную игрушку уже было большим удовольствием. :) Или то же катание на санках - тогда это был восторг, а сейчас и вовсе ничего такого не хочется...
      >Действительно :) И игра в кубики почему-то совсем перестала привлекать :) И в солдатики даже - а ведь в деццве я с них прямо фанател, строил крепости, а потом долго расстреливал их из пружинного ружья :)
      
      Ну зато теперь ты со вкусом и в подробностях описываешь космические и прочие сражения. :) А меня солдатики почему-то не очень интересовали.
      
    174. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/10/05 20:11 [ответить]
      > > 173.Дим Тим
      >> > 172.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 171.Дим Тим
      >>>>Нуу, летать тянет, конечно :) А на тот свет посмотреть - как-то нет.
      >>>Ну да, летать, конечно. :)
      >>Понятно, что не сверху вниз, а хотя бы горизонтально :) Вниз-то я и так умею :)
      >
      >В молодости мне очень хотелось полетать на дельтаплане. Но не довелось. Наверное, и хорошо - частенько они падают...
      
      Мне на воздушном шаре очень хотелось полетать :) Оно, в принципе, возможно - но слишком, сцуко, дорого... :(
      
      >>>Кстати, как-то в Крыму я ехал вдоль берега на катере (морском трамвайчике) и увидел (издалека), как со скалы падает юноша. :(( Он падал, и стукался о камни, как большая кукла.
      >>М-да :-/ Как-то не слишком меня туда тянет...
      >
      >Да нет, просто он полез на скалу без страховки. Если нормально гулять, по тропам и с учётом погоды, то там очень славно и душевно, прекрасные пейзажи, чистый воздух, солнышко. Но да, гибнет там сравнительно много: горы такие уютные и домашние, что народ теряет осторожность, а это всё-таки горы.
      
      "Крокодилы настолько медлительны, что всегда застают человека врасплох" (с) Киплинг.
      
      >>>Да у него все мрачные... А этот называется "Последний берег".
      >>По нему вроде как даже фильм сняли - "На последнем берегу".
      >
      >Это другое, про атомную подлодку, уцелевшую после ядерной войны. "On the Beach".
      
      Там, вроде, вообще про Австралию было :)
      
      >>>Но ты так настойчив, что, может, стоит дать тов. Далину второй шанс? :)
      >>Стоит :) У него ещё новый рассказ есть:
      >>http://samlib.ru/d/dalin_m_a/tvariznutri.shtml
      >>Там как раз про ценность понимания.
      >
      >Ого! Да, действительно здорово! Сильно, хотя и... больно. И стиль отличный. Чем-то Дяченок напоминает, только пессимизьмы меньше. :) А трепаться товарищ Далин не любит, комментарии отключены.
      
      Ну так нашествие троллей-с. Но у него ещё ЖЖ есть :)
      
      >Заглянул снова в "Расовую теорию" - видимо, мне не понравился "лирический герой", от лица которого ведётся рассказ и стиль его речи. Встопорщило. :) Надо другие вещи посмотреть.
      
      В смысле, сам Проныра? :) Ну так он - старый космический пират :) И оно как бы и написано для того, чтобы встопорщило :)
      
      >Повторю, что сюжетных линий здесь несколько. Интересно и страшно наблюдать за историей Присциллы,сестры Бредли. Несамодостаточность и истеризм порождает трагедию, на которую и жалко смотреть, и противно. Тут вообще всем героям хочется поставить диагнозы и отправить их в лечебницу врачевать душевные расстройства. Много зловещих предзнаменований: овечий череп, найденный в море... И вообще весь этот вымученный "праздник любви" несет в себе какую-то двойную подоплёку. Зависть, отступающая в сторону скрытого гомосексуализма на психологической подоснове... Тут уйма диагнозов.
      >
      >>Что-то не тянет меня про такое вот читать :)
      >
      >Ну я был на море под Одессой, и книг там было мало. :)) Пришлось читать. Но хватило меня на несколько десятков страниц, потом швырнул книгой в стену. :)
      
      Хорошо хоть, не в море :) А то каково бедным рыбам было бы :)
      
      >>Это, наверное, что-то вроде бессмертного "Похороните меня за плинтусом" - только на английском языке.
      >
      >Слышал про неё, но уже название отбивает всякую охоту читать ЭТО. Так что не знаю, не могу сравнить.
      
      Я тоже это не читал, только слышал :)
      
      >>>>Но всё равно конец же, причем, печальный :)
      >>>Ну вроде у пионеров из "Интервью" всё нормально закончилось.
      >>Ну, у них да. Промыслом Творца и Создателя :)
      >
      >:))) Хотя были там вроде опасные разговоры с Наставником...
      
      Нуу, хватать кавайных ребенков за ух и волочь их в мрачные подвалы КайДжиБи там всё-таки никто не будет :)
      
      >>Правда, души товарищей таки обретают в раю жизнь вечную, всё, как положено :)
      >
      >А если душ нет, просто информация копируется и делаются клоны? Был такой рассказик, как изобрели телепортацию, много лет ей все пользовались, а оказалось, что пассажир просто уничтожался в исходной точке и воссоздавалась копия в пункте назначения.
      
      А оригинал в процессе помирал и попадал прямо в АдЪ? :)
      
      >Кстати, у тебя эти самые души как-то приборами фиксируются? :) А когда личность в матрицу записывается, что с душой происходит? А когда восстанавливается из матрицы?
      
      Фиксируются :) "Суула" товарища Вайми например - в том числе и для этого. Товарищами сарьют и ещё много кем там - тоже фиксируется. А когда личность в матрицу записывают, то душа просто цепляется за неё и висит рядом в неактивном режиме. А как только тело восстанавливается - переходит в неё. С товарищем Анмаем, по крайней мере, именно так было.
      
      >>>Реалистичный вариант - нанокиборгизация. :) Ну или хотя бы обычная.
      >>Нанокиборгизация как-то приятнее :) А классический киборг с торчащими изо всех мест проводами выглядит как минимум неаппетитно - да и будет куча проблем с инфекциями, отторжениями, гидроизоляцией и т.д.
      >
      >Да, согласен. Возможны и промежуточные варианты: печатать дополнительные органы на 3D-биопринтерах каких-нибудь. Но всё равно приживлять как-то надо "бесшовно". Без нанотеха не обойтись, да.
      
      Я попросил объяснений подробней. Смерть, ответил Граций, или катастрофа, или болезнь. Катастроф на их планетах не бывает, болезни преодолены - отчего же галакту умирать? А если изнашиваются отдельные органы, их заменяют. Граций три раза менял сердце, два раза мозг, раз восемь желудок - и после каждой замены омолаживался весь его организм.
      
      Это, ясное дело, "Люди как боги" Снегова.
      
      >>>Да, Савченко хорошо писал, и философские проблемы интересные поднимал.
      >>Угу :) И не занудно, что самое ценное.
      >
      >Ага, живо и бодро. :) Заглянул в библиографию - оказывается, очень многое я у него не читал. Надо будет как-нибудь восполнить...
      
      Угу :)
      
      >>>>Тут ты под генидентичностью подразумеваешь непрерывность сознания, да?
      >>>Ну да, непрерывность генезиса "себя", в том числе - сознания. Которое есть процесс, а не сущность.
      >>Ну вот, так бы сразу и сказал :)
      >
      >:))) Просто для меня это такой себе обычный термин, всё время забываю, что он не общепринят.
      
      Понятно :)
      
      >>>То есть наше "Я" - это процесс на субстрате; тот же процесс на другом субстрате, в копии, будет другим "Я". Но если субстрат постепенно заменять, сохраняя единство генезиса, "Я" сохраняется.
      >>Помнится, в "Макете мироздания" товарищ Анмай много-много рассуждал на эту тему - после того, как сам подвергся тому переносу сознания :)
      >
      >Уже эти рассуждения помню довольно смутно... :(
      
      Вот, например:
      
      Особенно ошеломляющим было изучение интеллектроники - того, чем стала в Файау нейрокибернетика. Больше всего Вэру поразило, что сознание не являлось уже неделимым. Гиперкомпьютеры могли не только переносить его из тела в тело, но и проводить над ним любые операции, вплоть до создания неотличимой от настоящей, но совершенно новой личности. Узнав, что его сознание и память могли изменить в любую сторону, или вообще воскресить в виртуальном, но неотличимом от настоящего мире, Анмай испугался. Он понял повсеместное отвращение жителей Файау к компьютерам. Но без них не получалось обойтись. Других способов продления жизни не было. Хотя измененные тела не старели, им не хватало памяти... и они были уязвимы.
      Посему, массивный браслет-весм на левой руке Вэру непрерывно фиксировал всю деятельность его сознания. Информация поступала в один из тысяч специальных центров, где записывалась на дублированные матрицы. Разрыв этой связи означал мгновенный взрыв браслета. Иначе наступала смерть и глаза в восстановленном теле открывал такой же, но не тот же самый файа.
      
      >>Как-то совсем пессимистично... Наверное, тебе попадались особо зверские ребенки, вроде вот этого:
      >>http://burkinafazo.deviantart.com/art/son-of-a-fisherman-291153468
      >
      >:))) Нет, я же не ребёнков оцениваю, а себя. Но краткие контакты вполне получаются, при случае. Улыбнуться, сказать пару добрых слов... Или по сети пообщаться - тут попроще.
      
      Ну, мне хватает просто посмотреть :)
      
      >>>>По-светлому грустный - это когда товарищ вместо Йэннимура вступил в сарьют и жалеет о том, что не стал всё же симайа :)
      >>>:) По-моему, где-то об этом даже товарищ Охэйо говорил.
      >>Нет, насколько я помню :)
      >
      >Вроде он выражал некоторое неудовольствие теми качествами, которыми их наделила сверхцивилизация. Где-то в "Йэннимурской Эре".
      
      Он выражал некоторое неудовольствие тем, что товарищи симайа вторглись на территорию сарьют и где-то треть их случайно прикончили :)
      
      >>Малла может быть и говорил. Товарищ Охэйо мечтал немного о другой должности :)
      >
      >Императора Вселенной? ,) Наверное, я не дочитал ещё до этого.
      
      Не-а, не императора. В силу своей глубокой врожденной скромности данная личность мечтала не о тленной мирской власти, а о скромной должности Творца и Создателя :) Правда, как оказалось, это не спасает от проблем с ребенками, которые воруют пирог с кухни, приводят домой прекрасных дев и вообще, ведут себя :)
      
      >>>Издавали, во время "оттепели" 60-х. Тогда много подобного издали. Плюс, Катаев там шифруется, говорит иносказаниями и намёками. Где-то (место в сети под названием "Удел могултая") я читал расшифровки этих намёков. Интересно.
      >>Типа, если герой (в четыре года) сказал "Леня плохой", это значит, что товарищ Катаев протестовал так против деспотического правления Брежнева? :) А то сейчас развелось специалистов в тогдашних текстах намеки выискивать, что все тогдашние писатели, как один, были против советской власти и за царя-батюшку...
      >
      >Не, там всё очень чётко и образно, но хитрО. Попробуй почитать тут:
      >
      >http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=babl;action=display;num=1126196269
      >
      >Мне это читать было безумно интересно, но я почти все упомянутые там книги читал и перечитывал. Хотя автор и настроен явно про-белогвардейски, но на это легко делается поправка.
      
      Вот, я же говорил, что это из серии "Гагарин лично видел Бога, но злобное КайДжиБи заткнуло ему рот". Михалковщина чистой воды.
      
      >>>Например, "Трава забвения" посвящена Бунину (которого Катаев считал своим учителем) и Маяковскому. Но если о Бунине он пишет с глубоким уважением, то над Маяковским, по сути, издевается. Причём так, что ни один цензор не подкопается. :)
      >
      >>В таком вот стиле, примерно? :)
      >
      >Нет. :)) Наоборот, вроде бы хвалит, но если присмотреться, видно, что издевается.
      
      Ну так и товарищ Пушкин издевается :) Но культурно, так сказать :)
      
      >Ну почитай, почитай по ссылке. :) Кстати, помнишь в "12 стульях" Никифора Ляпис-Трубецкого, автора "Гаврилиады"? :) Это - Маяковский.
      
      Выведен под видом? Бывает такое :)
      
      >>>Ну, воспитывают в правильном направлении, но слишком уж жёстко. А можно ведь и по-доброму, чтобы коллектив искренне увлёк человека, через общение и дружбу дал чувство полёта так сказать.
      >>Чтобы коллектив дал чувство полета, надо поступать в летное училище :)
      >
      >Да ну тебя! :) Кстати, не читал "Омон Ра" Пелевина?
      
      Бог миловал :) Там, вроде как, собраны все штампы булкохрустов о советском космосе - вплоть до того, что ракеты дырок в небесном своде наделали :)
      
      >>По-доброму - это всё же в детский коллектив больше, а в армии товарищи уже взрослые (по крайней мере, должны такими быть :)
      >
      >Так и я про детский коллектив. Армию я привёл как "источник термина".
      
      Понятно :)
      
      >>Вообще говоря, в Йэннимуре ведь тоже воспитание не плюшевое. Смертность при обучении 10 000 % о чем-то ведь говорит? :)
      >
      >:))) Ну, я вон в танчиках сотню раз за игру "умираю". Хотя, конечно, без боли и прочих неприятных ощущений. Когда есть сохранение/восстановление, можно резвиться...
      
      Когда аЩуЩЩения есть - можно, но осторожно :) В этом-то и смысл. Кстати, а какой у тебя танк? :)
      
      >>>Кстати, слышал, что "воспитание через коллектив" в армии придумали после того, как отменили телесные наказания. :) С ними-то проще было.
      >>:))))))) Наверное :) Раз-два по морде, молчит - значит понял :)
      >
      >Ну и шпицрутены там применяли. :)
      
      И много что ещё :) Но потом всё же перешли к более гуманным способам :)
      
      >>>:))) Я имею в виду целенаправленность усилий. Хотя коллектив может новичка стараться ассимилировать, сделать похожим на себя.
      >>Да это вообще с любым коллективом бывает - даже неформалов :) А для целенаправленности усилий нужен целенаправленный коллектив
      >
      >Или правильный Наставник. А лучше и то и другое. :)
      
      Наставник, по идее, не должен бегать за каждым ребенком с томиком Есенина (он один всё же, а ребенков таки много). Он должен именно задавать общий тон, пресекать всевозможные эксцессы и отклонения разные нехорошие. Вообще, понятие Наставника Стругацкие сильно опошлили, выставив его этаким демагогом-манипулятором. Вообще говоря, в идеальной ситуации (когда у товарища ребенка есть папа, мама, три брата, две сестры, пять племянников, четыре дяди, бабушки, дедушки, прабабушки и прапрабабушки (как в Йэннимуре) - то отдельный Наставник как бы не особо нужен. Вот когда их нет по каким-то причинам - то без Наставника не обойтись. Но всю эту компанию он всё равно не заменит, увы...
      
      >>(конечно, если коллектив целенаправлен в сторону пожрать яблок в саду директора школы и подкинуть училке дохлую змею, он будет действовать на детей непедагогично :)
      >
      >:))) Тоже определённый опыт социализации... Например, не выдавать заводил, когда взрослые начнут дознание.
      
      Это уже не социализация, это меры превентивного устрашения :) А то кто знает, что там в голову этим училкам придет :) Ещё руки перед сном заставят мыть и всякое такое :)
      
      >>>>А в коллективе на одного ребенков много и они воздействуют на него постоянно и совершенно бесплатно :) От чего у особо впечатлительных натур случаются приступы глубокого восторга с последующим обалдением :)
      >>>:)))))) У особо впечатлительных может случиться и смущение вплоть до слёз и желания спрятаться от всех этих глаз.
      >>Ну, бывает и такое, если ребенок совсем уж домашний.
      >
      >Как-то так, да. Или привыкший к коллективам попроще, вроде дворового.
      
      Бывает и так. Когда мой садик на карантин закрыли, я в другой ходил, как на встречу с пришельцами - не знал, что бывает другой коллектив ребенков :)
      
      >>Но если коллектив хороший, то это быстро проходит. Вообще, хорошие ребенки обычно вполне деликатны.
      >
      >Ну, наверное. Хотя, думаю, они сильно разные бывают. А чтобы все понимали такие вещи, как деликатность, это надо воспитывать...
      
      Насколько я помню, ребенки лет до 10-11 в этом плане вполне пофигистичны :) В смысле, обижаются, конечно, на непочтительное обращение, но обычно недолго и быстро сходятся. Вот подрОстки - те да, те сразу замыкаются, едва им покажется, что сказали что-то не то. Сам таким был :)
      
      >>>Но зачем-то задаёшь такие ехидные вопросы. :)) Речь-то шла о твоём "Круге первом", который то ли не написан ещё, то ли не выложен. Там-то дерут или как? :)
      >>Таки дерут. Включая, но не ограничиваясь :)
      >
      >Надо будет почитать, когда выложишь. :)))
      
      Оно, собственно, уже в "Последних воротах Тьмы" описано, где Лэйми в плену у леров :)
      
      >>>Кстати#1, всё же иногда про пытки ты пишешь, брр. :)
      >>Стараемся, стараемся :) В реале они ещё намного неприятнее :)
      >
      >У тебя, похоже, богатый опыт? :)))
      
      Теоретический, только теоретический :)
      
      >>>Кстати#2, читал я ещё одну, хм, странную книжку - "Франгуляры". Там описано нечто вроде современной Спарты, где из детей делают крутых воинов с помощью, в том числе, регулярной порки. :))
      >>Там автор, случайно, не товарищ Верещагин? :)
      >
      >Нет, некто Беляков. В отличие от Верещагина, ребёнки в этой книжке бодрые, весёлые, и от такого воспитания только крепчают и расцветают. :)) Ну, этот Беляков явно "тематический" товарищ...
      
      В смысле, любит не результат, а сам процесс - а также плети, намордники и кожаное белье с шипами унутрь? :) Так на это на СИ целый Рыбаченко есть, у него как раз злобные рептилоиды жучат супергеройских суперребенков раскаленными щипцами - но щипцы ломаются, а ребенки (и сам автор) только заразительно смеются :)
      
      >>>>Ну вот, я же есть :) "Племя вихреногих" и так далее :)
      >>>Так недописано же. А так да, неплохо, особенно некоторые моменты.
      >>Список моментов в студию, пожалуйста :)
      >
      >Да мы ж уже об этом раза два говорили. А чтоб опять вспомнить, надо перечитывать. Может, когда я дочитаю "Детёв", а ты "Племя" допишешь, и перечитаю. :) Если живы будем.
      
      Спасибо, порадовал :)
      
      >>>Не читал ни одну, ни другого. Стоит глянуть?
      >>Садова стоит. Живетьеву... не очень.
      >
      >Ок. А с чего стоит "начать знакомство"? :)
      
      С "Рыцаря Ордена" хотя бы. Там ГГ весьма крут - но негров топором таки не рубит :) Правда, там есть мэрисьютина в стиле "наткнувшись на мой холодный аристократический взгляд разбойники дружно бросили оружие и, упав на колени, начали дружно умолять о прощении" - но во вполне терпимых дозах.
      
      >>>Хотя про рабство мне как-то действительно болезненно читать.
      >>Нуу, рабство там лишь сначала, а дальше всё больше магуйство-энергуйство, переходящее в МС :)
      >
      >Ясно. :))
      
      На третий день мы пошли в театр. Давали драму под названием "Трансформарий". Это была история молодого, красивого робота, претерпевавшего жестокие мучения от людей, то бишь клеюшников. Они обливали его водой, в масло ему подсыпали песок, отворачивали винтики, из-за чего он поминутно грохался оземь, и все в таком роде.
       Зрители негодующе скрежетали. Во втором действии появился посланец Калькулятора, и молодой робот был избавлен от рабства; в третьем действии детально изображалась судьба людей, как легко догадаться, не слишком завидная.
      
      Точно в таком стиле :)
      
      >>>("Президент каменного острова") Я тоже её позже прочитал. Понравилась. Бодро так, оптимистично, по-боевому. :)
      >>Это как бы видно :)
      >
      >По названию? :) Или ты прочитал уже?
      
      Начал читать :)
      
      >>>Хотя вроде герой "Деревянного меча" в начале - подросток. Но тема воспитания, возрастания, социализации там присутствует в полный рост.
      >>Ну так она и в приключениях пилота Пиркса присутствует :)
      >
      >Нууу, там всё же чуть про другое. Возрастание, обретение опыта и мудрости там, конечно, есть, но воспитание и социализация - вряд ли.
      
      Нуу, это товарищ Пиркс явно освоил несколько раньше :) Хотя в начале он таки толстощекий застенчивый юнош, который ужжжасно смущается, вдруг ни с того, ни с сего дав деве прекрасной попопе :)
      
      >>>>Это уже не Греция, а какой-то Йэннимур :) Там точно такие же ощущения, или ещё более сильные :)
      >>>Да, пожалуй, что-то общее есть. :) Жаль, что ты хотя бы на Южный берег Крыма съездить не можешь, там похожие ощущения, если забраться по тропам в горы и постоять наверху, посмотреть на берега и море. Вот примерно так, как у Фаулза описано.
      >>"Он был красив поражающей, но страшной красотою"?
      >
      >Просто чистой, яркой, залитой полуденным солнцем. В отличие от смягчённых красок севера.
      
      Это как в Half-Life-2, где дизайнеры сделали солнечный день таким мрачным, что не хочется жить? :)
      
      >>>>>В плане драматичности, психологизма, достоверности, ярких образов и всего такого.
      >>>>А, тогда понятно :)
      >>>Угу. Но я бы не стал советовать всем смотреть, тяжёлый он и жестокий.
      >>Даже бессмысленнее и беспощаднее "Игры престолов"? :)
      >
      >Нет, тут мораль в основе правильная. Почти "Преступление и наказание". :) Главный герой в начале делает примерно такой же выбор. А потом показываются последствия этого выбора. Вещь, безусловно, стоящая, в отличие от "Престолов". Но смотреть тяжело, рвёт душу.
      
      Т.е. достоевщина на экране? Ну так как бы настоящее искусство таким и должно быть, оно несет не развлечение, а тяжелую душевную работу :)
      
      >>Ну, итальянцы были не добрые, а ленивые... Хотя в той же Эфиопии они много чего вытворяли, пока их оттуда не вышибли.
      >
      >Может, и так. И, наверное, греков они всё-таки воспринимали как почти своих, а вот эфиопов - уже как унтерменьшей. Кстати, французы ещё в 20 веке творили зверства в Алжире, бельгийцы - в Конго... похоже, это у всех европейцев "в генах".
      
      Если воспоминания переживших оккупацию почитать, то страшнее всех лютовали не немцы, и даже не прибалты, а тихие вроде бы венгры. И, увы, наши местные выродки, вроде Каминьского.
      
      >>>Вроде как даже и победили. :) Но во втором сезоне. Уже смутно помню.
      >>А в третьем тогда что? :)
      >
      >А там два сезона: https://www.kinopoisk.ru/film/408659/
      >
      >Хотя потом были ОВА-шки и мувики, но я их не смотрел, только оригинальный сериал.
      
      Потому, что остальное некошерно? :)
      
      >>>А я чё, я только веночек предлагаю сплести. ,)
      >>Нуу, веночек из крапивы - это ещё более-менее гуманно. Вот насчет трусов из крапивы я уже не так уверен :)
      >
      >Знаешь, мне это и в голову не пришло. Какой ты затейник! :))
      
      Стараемся, стараемся :)
      
      >>>Ну это не воспринимается как что-то мучительное, просто небольшой дискомфорт. Примерно как при тренировках. Там ведь тоже напрягаешься, а потом тебе хорошо. :)
      >>А ещё можно себя целый день голодом морить, а потом сожрать торт :)
      >
      >Это всё же немного другое дело. Когда голодом моришь - это неприятно и неполезно, а когда торт жрёшь - это приятно, но тоже неполезно. А тренировка, хоть это и тяжело, но само по себе не так уж и неприятно. Скорее даже притягательно, радость преодоления и всё такое. А потом очень приятная усталость, а потом крепчаешь и растёшь над собой. Здорово же. :)
      
      Нуу, спорить с этим и говорить, что полезнее лежать на диване и жрать чипсы килограммами я всё же, наверное, не буду :)
      
      >>>Я тоже не пробовал. Тут, видимо, хороший специалист нужен. А жаль, думаю, это помогло бы мне меньше бояться смерти...
      >>Вроде как говорят, что к гипнозу способности нужны. Во всяком случае, настоящих гипнотизеров мне наяву не попадалось как-то...
      >
      >Думаю, не то чтобы способности, просто учиться этому надо. Хотя, наверное, харизма какая-то должна быть, способность подчинять людей.
      
      Гипноз - это не столько внушение, сколько САМОвнушение. Телепатии-то как таковой всё же нет, и "подавить ментально" кого-то не получится. А вот убедить, что товариш подавлен - вполне можно :)
      
      >>>:))) Нет, я люблю ещё красивые пейзажи, и всякое зверьё и живность. Люблю, когда погода правильная, хватает и дождиков и солнца, и всё цветёт и пышно зеленеет.
      >>Как бы всё это и я тоже люблю :)
      >
      >Ну, хорошо тогда. :) А фруктами можно по дороге пастись.
      
      У нас сейчас можно пастись дикими яблоками и рябиной, её в этом году очень много уродилось :) Правда, дикая рябина горькая, но зато на халяву :)
      
      >>>Нет, это не зрение, это нервная система. Как-то видимо было связано с изменением гормонального фона и нейрохимии.
      >>Гм. Я такого в переходном возрасте не помню. Вот зрение я в школьном возрасте испортил - но только в плане резкости.
      >
      >Наверное, были какие-то врождённые проблемы. Я вот тоже постоянно в книжки пялился, а потом ещё в компьютер, но проблемы и неприятные ощущения появились сравнительно недавно.
      
      Может, стоит витамины группы В попробовать? Ну и в поликлинику к товарищу офтальмологу наведаться бы не мешало. А то бывает всякий вялотекущий конъюнктивит, скрытый авитаминоз и разная другая мерзость...
      
      >А у тебя со зрением - что? Операцию сделать не имеет смысла?
      
      Близорукость сильная :( Операцию можно - но с нашей родной медициной лучше не связываться лишний раз, да и дорого теперь оно...
      
      >>С яркостью всё вроде как осталось в порядке. Вот яркость впечатлений - уже не та, да.
      >
      >Так и я примерно об этом. Восприятие как получение впечатлений, эмоциональная окраска образов, ассоциации и так далее. Кстати, слышал, что как раз эмоциональная окраска способствует запоминанию событий.
      
      Ну да :) Как я в деццве так с разбегу пузом о траву хлопнулся, что чуть на месте не сдох - я очень хорошо помню :) А вот всё съеденные торты - почему-то нет :)
      
      >>В детстве Новый Год был эпохальным событием, а сейчас фигня...
      >
      >Угу... Да что Новый Год, разглядывать какую-нибудь ёлочную игрушку уже было большим удовольствием. :) Или то же катание на санках - тогда это был восторг, а сейчас и вовсе ничего такого не хочется...
      
      Действительно :) И игра в кубики почему-то совсем перестала привлекать :) И в солдатики даже - а ведь в деццве я с них прямо фанател, строил крепости, а потом долго расстреливал их из пружинного ружья :)
    173. Дим Тим 2016/09/25 16:48 [ответить]
      > > 172.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 171.Дим Тим
      >>> > 169.Ефимов Алексей Иванович
      >>>Нуу, летать тянет, конечно :) А на тот свет посмотреть - как-то нет.
      >>Ну да, летать, конечно. :)
      >Понятно, что не сверху вниз, а хотя бы горизонтально :) Вниз-то я и так умею :)
      
      В молодости мне очень хотелось полетать на дельтаплане. Но не довелось. Наверное, и хорошо - частенько они падают...
      
      >>Кстати, как-то в Крыму я ехал вдоль берега на катере (морском трамвайчике) и увидел (издалека), как со скалы падает юноша. :(( Он падал, и стукался о камни, как большая кукла.
      >М-да :-/ Как-то не слишком меня туда тянет...
      
      Да нет, просто он полез на скалу без страховки. Если нормально гулять, по тропам и с учётом погоды, то там очень славно и душевно, прекрасные пейзажи, чистый воздух, солнышко. Но да, гибнет там сравнительно много: горы такие уютные и домашние, что народ теряет осторожность, а это всё-таки горы.
      
      >>Да у него все мрачные... А этот называется "Последний берег".
      >По нему вроде как даже фильм сняли - "На последнем берегу".
      
      Это другое, про атомную подлодку, уцелевшую после ядерной войны. "On the Beach".
      
      >>Но ты так настойчив, что, может, стоит дать тов. Далину второй шанс? :)
      >Стоит :) У него ещё новый рассказ есть:
      >http://samlib.ru/d/dalin_m_a/tvariznutri.shtml
      >Там как раз про ценность понимания.
      
      Ого! Да, действительно здорово! Сильно, хотя и... больно. И стиль отличный. Чем-то Дяченок напоминает, только пессимизьмы меньше. :) А трепаться товарищ Далин не любит, комментарии отключены.
      
      Заглянул снова в "Расовую теорию" - видимо, мне не понравился "лирический герой", от лица которого ведётся рассказ и стиль его речи. Встопорщило. :) Надо другие вещи посмотреть.
      
      >>Там был вроде как сплошной глум, в том числе над читателем. Но народу нравится:
      >>http://www.labirint.ru/reviews/goods/210752/
      
      Повторю, что сюжетных линий здесь несколько. Интересно и страшно наблюдать за историей Присциллы,сестры Бредли. Несамодостаточность и истеризм порождает трагедию, на которую и жалко смотреть, и противно. Тут вообще всем героям хочется поставить диагнозы и отправить их в лечебницу врачевать душевные расстройства. Много зловещих предзнаменований: овечий череп, найденный в море... И вообще весь этот вымученный "праздник любви" несет в себе какую-то двойную подоплёку. Зависть, отступающая в сторону скрытого гомосексуализма на психологической подоснове... Тут уйма диагнозов.
      
      >Что-то не тянет меня про такое вот читать :)
      
      Ну я был на море под Одессой, и книг там было мало. :)) Пришлось читать. Но хватило меня на несколько десятков страниц, потом швырнул книгой в стену. :)
      
      >Это, наверное, что-то вроде бессмертного "Похороните меня за плинтусом" - только на английском языке.
      
      Слышал про неё, но уже название отбивает всякую охоту читать ЭТО. Так что не знаю, не могу сравнить.
      
      >>>Но всё равно конец же, причем, печальный :)
      >>Ну вроде у пионеров из "Интервью" всё нормально закончилось.
      >Ну, у них да. Промыслом Творца и Создателя :)
      
      :))) Хотя были там вроде опасные разговоры с Наставником...
      
      >>>Мрачной она показалась, наверное, лишь в контексте Найнера?
      >>Ну просто если посмотреть извне. Или не верить в переселение душ. :)) Как будто скот на бойню гонят.
      >Формально говоря так и есть :)
      
      Ну вот.
      
      >Правда, души товарищей таки обретают в раю жизнь вечную, всё, как положено :)
      
      А если душ нет, просто информация копируется и делаются клоны? Был такой рассказик, как изобрели телепортацию, много лет ей все пользовались, а оказалось, что пассажир просто уничтожался в исходной точке и воссоздавалась копия в пункте назначения.
      
      Кстати, у тебя эти самые души как-то приборами фиксируются? :) А когда личность в матрицу записывается, что с душой происходит? А когда восстанавливается из матрицы?
      
      >(на самом деле, там времени не было совсем. Обычно в Йэннимуре так не делают).
      
      Да, это понятно...
      
      >>Реалистичный вариант - нанокиборгизация. :) Ну или хотя бы обычная.
      >Нанокиборгизация как-то приятнее :) А классический киборг с торчащими изо всех мест проводами выглядит как минимум неаппетитно - да и будет куча проблем с инфекциями, отторжениями, гидроизоляцией и т.д.
      
      Да, согласен. Возможны и промежуточные варианты: печатать дополнительные органы на 3D-биопринтерах каких-нибудь. Но всё равно приживлять как-то надо "бесшовно". Без нанотеха не обойтись, да.
      
      >>>Помню :) У меня даже есть эта книжка :) Улучшал, но без фанатизма. В смысле, никаких третьих глаз себе не выращивал. А так книжка очень хорошая, да.
      >>Да, Савченко хорошо писал, и философские проблемы интересные поднимал.
      >Угу :) И не занудно, что самое ценное.
      
      Ага, живо и бодро. :) Заглянул в библиографию - оказывается, очень многое я у него не читал. Надо будет как-нибудь восполнить...
      
      >>>Тут ты под генидентичностью подразумеваешь непрерывность сознания, да?
      >>Ну да, непрерывность генезиса "себя", в том числе - сознания. Которое есть процесс, а не сущность.
      >Ну вот, так бы сразу и сказал :)
      
      :))) Просто для меня это такой себе обычный термин, всё время забываю, что он не общепринят.
      
      >>То есть наше "Я" - это процесс на субстрате; тот же процесс на другом субстрате, в копии, будет другим "Я". Но если субстрат постепенно заменять, сохраняя единство генезиса, "Я" сохраняется.
      >Помнится, в "Макете мироздания" товарищ Анмай много-много рассуждал на эту тему - после того, как сам подвергся тому переносу сознания :)
      
      Уже эти рассуждения помню довольно смутно... :(
      
      >>Как я говорил, мне интереснее дети. Хотя, к сожалению, вряд ли я был бы для них интересным другом, ведь я давно разучился играть, искренне радоваться и всё такое.
      >Как-то совсем пессимистично... Наверное, тебе попадались особо зверские ребенки, вроде вот этого:
      >http://burkinafazo.deviantart.com/art/son-of-a-fisherman-291153468
      
      :))) Нет, я же не ребёнков оцениваю, а себя. Но краткие контакты вполне получаются, при случае. Улыбнуться, сказать пару добрых слов... Или по сети пообщаться - тут попроще.
      
      >>>По-светлому грустный - это когда товарищ вместо Йэннимура вступил в сарьют и жалеет о том, что не стал всё же симайа :)
      >>:) По-моему, где-то об этом даже товарищ Охэйо говорил.
      >Нет, насколько я помню :)
      
      Вроде он выражал некоторое неудовольствие теми качествами, которыми их наделила сверхцивилизация. Где-то в "Йэннимурской Эре".
      
      >Малла может быть и говорил. Товарищ Охэйо мечтал немного о другой должности :)
      
      Императора Вселенной? ,) Наверное, я не дочитал ещё до этого.
      
      >>Издавали, во время "оттепели" 60-х. Тогда много подобного издали. Плюс, Катаев там шифруется, говорит иносказаниями и намёками. Где-то (место в сети под названием "Удел могултая") я читал расшифровки этих намёков. Интересно.
      >Типа, если герой (в четыре года) сказал "Леня плохой", это значит, что товарищ Катаев протестовал так против деспотического правления Брежнева? :) А то сейчас развелось специалистов в тогдашних текстах намеки выискивать, что все тогдашние писатели, как один, были против советской власти и за царя-батюшку...
      
      Не, там всё очень чётко и образно, но хитрО. Попробуй почитать тут:
      
      http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=babl;action=display;num=1126196269
      
      Мне это читать было безумно интересно, но я почти все упомянутые там книги читал и перечитывал. Хотя автор и настроен явно про-белогвардейски, но на это легко делается поправка.
      
      >>Например, "Трава забвения" посвящена Бунину (которого Катаев считал своим учителем) и Маяковскому. Но если о Бунине он пишет с глубоким уважением, то над Маяковским, по сути, издевается. Причём так, что ни один цензор не подкопается. :)
      
      >В таком вот стиле, примерно? :)
      
      Нет. :)) Наоборот, вроде бы хвалит, но если присмотреться, видно, что издевается.
      
      Ну почитай, почитай по ссылке. :) Кстати, помнишь в "12 стульях" Никифора Ляпис-Трубецкого, автора "Гаврилиады"? :) Это - Маяковский.
      
      >>>В армии тоже в хорошем смысле воздействуют обычно :) По крайней мере, к порядку приучают и зарядку регулярно делать, а не селфи :)
      >>Ну, воспитывают в правильном направлении, но слишком уж жёстко. А можно ведь и по-доброму, чтобы коллектив искренне увлёк человека, через общение и дружбу дал чувство полёта так сказать.
      >Чтобы коллектив дал чувство полета, надо поступать в летное училище :)
      
      Да ну тебя! :) Кстати, не читал "Омон Ра" Пелевина?
      
      >По-доброму - это всё же в детский коллектив больше, а в армии товарищи уже взрослые (по крайней мере, должны такими быть :)
      
      Так и я про детский коллектив. Армию я привёл как "источник термина".
      
      >Вообще говоря, в Йэннимуре ведь тоже воспитание не плюшевое. Смертность при обучении 10 000 % о чем-то ведь говорит? :)
      
      :))) Ну, я вон в танчиках сотню раз за игру "умираю". Хотя, конечно, без боли и прочих неприятных ощущений. Когда есть сохранение/восстановление, можно резвиться...
      
      >>Кстати, слышал, что "воспитание через коллектив" в армии придумали после того, как отменили телесные наказания. :) С ними-то проще было.
      >:))))))) Наверное :) Раз-два по морде, молчит - значит понял :)
      
      Ну и шпицрутены там применяли. :)
      
      >>:))) Я имею в виду целенаправленность усилий. Хотя коллектив может новичка стараться ассимилировать, сделать похожим на себя.
      >Да это вообще с любым коллективом бывает - даже неформалов :) А для целенаправленности усилий нужен целенаправленный коллектив
      
      Или правильный Наставник. А лучше и то и другое. :)
      
      >(конечно, если коллектив целенаправлен в сторону пожрать яблок в саду директора школы и подкинуть училке дохлую змею, он будет действовать на детей непедагогично :)
      
      :))) Тоже определённый опыт социализации... Например, не выдавать заводил, когда взрослые начнут дознание.
      
      >>>Они просто знакомятся с новым товарищем и тащут его играть, через что то самое развитие и происходит :)
      >>Ну, где-то так. Играть, общаться, творить, делать что-то интересное вместе, и если ты подведёшь - то дело потерпит неудачу, поэтому надо стараться, быть достойным... как-то так.
      >Да :) Товарищ Далин в "Расовой теории" как раз именно это и описывает :)
      
      Хм, надо всё-таки прочитать. :)) Потом.
      
      >>>А в коллективе на одного ребенков много и они воздействуют на него постоянно и совершенно бесплатно :) От чего у особо впечатлительных натур случаются приступы глубокого восторга с последующим обалдением :)
      >>:)))))) У особо впечатлительных может случиться и смущение вплоть до слёз и желания спрятаться от всех этих глаз.
      >Ну, бывает и такое, если ребенок совсем уж домашний.
      
      Как-то так, да. Или привыкший к коллективам попроще, вроде дворового.
      
      >Но если коллектив хороший, то это быстро проходит. Вообще, хорошие ребенки обычно вполне деликатны.
      
      Ну, наверное. Хотя, думаю, они сильно разные бывают. А чтобы все понимали такие вещи, как деликатность, это надо воспитывать...
      
      >>Но зачем-то задаёшь такие ехидные вопросы. :)) Речь-то шла о твоём "Круге первом", который то ли не написан ещё, то ли не выложен. Там-то дерут или как? :)
      >Таки дерут. Включая, но не ограничиваясь :)
      
      Надо будет почитать, когда выложишь. :)))
      
      >>Кстати#1, всё же иногда про пытки ты пишешь, брр. :)
      >Стараемся, стараемся :) В реале они ещё намного неприятнее :)
      
      У тебя, похоже, богатый опыт? :)))
      
      >>Кстати#2, читал я ещё одну, хм, странную книжку - "Франгуляры". Там описано нечто вроде современной Спарты, где из детей делают крутых воинов с помощью, в том числе, регулярной порки. :))
      >Там автор, случайно, не товарищ Верещагин? :)
      
      Нет, некто Беляков. В отличие от Верещагина, ребёнки в этой книжке бодрые, весёлые, и от такого воспитания только крепчают и расцветают. :)) Ну, этот Беляков явно "тематический" товарищ...
      
      >>>>Вот хочется чего-то среднего между Крапивиным и Верещагиным. :) Чтобы этих всяких извращений не было, но пацаны были более твёрдыми и мужественными.
      >>>Ну вот, я же есть :) "Племя вихреногих" и так далее :)
      >>Так недописано же. А так да, неплохо, особенно некоторые моменты.
      >Список моментов в студию, пожалуйста :)
      
      Да мы ж уже об этом раза два говорили. А чтоб опять вспомнить, надо перечитывать. Может, когда я дочитаю "Детёв", а ты "Племя" допишешь, и перечитаю. :) Если живы будем.
      
      >>Не читал ни одну, ни другого. Стоит глянуть?
      >Садова стоит. Живетьеву... не очень.
      
      Ок. А с чего стоит "начать знакомство"? :)
      
      >>Хотя про рабство мне как-то действительно болезненно читать.
      >Нуу, рабство там лишь сначала, а дальше всё больше магуйство-энергуйство, переходящее в МС :)
      
      Ясно. :))
      
      >>("Президент каменного острова") Я тоже её позже прочитал. Понравилась. Бодро так, оптимистично, по-боевому. :)
      >Это как бы видно :)
      
      По названию? :) Или ты прочитал уже?
      
      >>Хотя вроде герой "Деревянного меча" в начале - подросток. Но тема воспитания, возрастания, социализации там присутствует в полный рост.
      >Ну так она и в приключениях пилота Пиркса присутствует :)
      
      Нууу, там всё же чуть про другое. Возрастание, обретение опыта и мудрости там, конечно, есть, но воспитание и социализация - вряд ли.
      
      >Хотя, конечно, на примере начинающих юношев оно несколько нагляднее :)
      
      Конечно.
      
      >>Лавкрафт вроде в такую философию не углубляется.
      >Ну, он больше пишет на тему
      >"В Африке питоны, в Африке гориллы,
      
      Я почему-то запомнил "акулы", а не "питоны". :) Но да, так и есть.
      
      >>>Это уже не Греция, а какой-то Йэннимур :) Там точно такие же ощущения, или ещё более сильные :)
      >>Да, пожалуй, что-то общее есть. :) Жаль, что ты хотя бы на Южный берег Крыма съездить не можешь, там похожие ощущения, если забраться по тропам в горы и постоять наверху, посмотреть на берега и море. Вот примерно так, как у Фаулза описано.
      >"Он был красив поражающей, но страшной красотою"?
      
      Просто чистой, яркой, залитой полуденным солнцем. В отличие от смягчённых красок севера.
      
      >>>>В плане драматичности, психологизма, достоверности, ярких образов и всего такого.
      >>>А, тогда понятно :)
      >>Угу. Но я бы не стал советовать всем смотреть, тяжёлый он и жестокий.
      >Даже бессмысленнее и беспощаднее "Игры престолов"? :)
      
      Нет, тут мораль в основе правильная. Почти "Преступление и наказание". :) Главный герой в начале делает примерно такой же выбор. А потом показываются последствия этого выбора. Вещь, безусловно, стоящая, в отличие от "Престолов". Но смотреть тяжело, рвёт душу.
      
      >>Хотя, если б победили "левые" нацисты вроде Рёма, история могла бы повернуться несколько по-другому. А фашисты Муссолини и вовсе зверств почти не вытворяли. Кстати, пока Грецию оккупировали итальянцы, там было более-менее мирно, греки бузили, итальянцы вяло отбивались. А потом пришли немцы, и всем пришлось очень плохо.
      >>Маленько про это есть и в "Волхве".
      
      >Ну, итальянцы были не добрые, а ленивые... Хотя в той же Эфиопии они много чего вытворяли, пока их оттуда не вышибли.
      
      Может, и так. И, наверное, греков они всё-таки воспринимали как почти своих, а вот эфиопов - уже как унтерменьшей. Кстати, французы ещё в 20 веке творили зверства в Алжире, бельгийцы - в Конго... похоже, это у всех европейцев "в генах".
      
      >>>>Не, Зло просто везде есть, что ли, во всех мирах. Уже подробностей не помню.
      >>>...и победить его, естественно, нельзя? :)
      >>Вроде как даже и победили. :) Но во втором сезоне. Уже смутно помню.
      >А в третьем тогда что? :)
      
      А там два сезона: https://www.kinopoisk.ru/film/408659/
      
      Хотя потом были ОВА-шки и мувики, но я их не смотрел, только оригинальный сериал.
      
      >>А я чё, я только веночек предлагаю сплести. ,)
      >Нуу, веночек из крапивы - это ещё более-менее гуманно. Вот насчет трусов из крапивы я уже не так уверен :)
      
      Знаешь, мне это и в голову не пришло. Какой ты затейник! :))
      
      >>Ну это не воспринимается как что-то мучительное, просто небольшой дискомфорт. Примерно как при тренировках. Там ведь тоже напрягаешься, а потом тебе хорошо. :)
      >А ещё можно себя целый день голодом морить, а потом сожрать торт :)
      
      Это всё же немного другое дело. Когда голодом моришь - это неприятно и неполезно, а когда торт жрёшь - это приятно, но тоже неполезно. А тренировка, хоть это и тяжело, но само по себе не так уж и неприятно. Скорее даже притягательно, радость преодоления и всё такое. А потом очень приятная усталость, а потом крепчаешь и растёшь над собой. Здорово же. :)
      
      >>Я тоже не пробовал. Тут, видимо, хороший специалист нужен. А жаль, думаю, это помогло бы мне меньше бояться смерти...
      >Вроде как говорят, что к гипнозу способности нужны. Во всяком случае, настоящих гипнотизеров мне наяву не попадалось как-то...
      
      Думаю, не то чтобы способности, просто учиться этому надо. Хотя, наверное, харизма какая-то должна быть, способность подчинять людей.
      
      >>>Ну так и я люблю духовные искания и природу :) Особенно в виде фруктов :)
      >>:))) Нет, я люблю ещё красивые пейзажи, и всякое зверьё и живность. Люблю, когда погода правильная, хватает и дождиков и солнца, и всё цветёт и пышно зеленеет.
      >Как бы всё это и я тоже люблю :)
      
      Ну, хорошо тогда. :) А фруктами можно по дороге пастись.
      
      >>Нет, это не зрение, это нервная система. Как-то видимо было связано с изменением гормонального фона и нейрохимии.
      >Гм. Я такого в переходном возрасте не помню. Вот зрение я в школьном возрасте испортил - но только в плане резкости.
      
      Наверное, были какие-то врождённые проблемы. Я вот тоже постоянно в книжки пялился, а потом ещё в компьютер, но проблемы и неприятные ощущения появились сравнительно недавно.
      
      А у тебя со зрением - что? Операцию сделать не имеет смысла?
      
      >С яркостью всё вроде как осталось в порядке. Вот яркость впечатлений - уже не та, да.
      
      Так и я примерно об этом. Восприятие как получение впечатлений, эмоциональная окраска образов, ассоциации и так далее. Кстати, слышал, что как раз эмоциональная окраска способствует запоминанию событий.
      
      >В детстве Новый Год был эпохальным событием, а сейчас фигня...
      
      Угу... Да что Новый Год, разглядывать какую-нибудь ёлочную игрушку уже было большим удовольствием. :) Или то же катание на санках - тогда это был восторг, а сейчас и вовсе ничего такого не хочется...
      
      
      
    172. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/09/19 19:35 [ответить]
      > > 171.Дим Тим
      >> > 169.Ефимов Алексей Иванович
      >>>>Не знаю. У нас нет скал :)
      >>>Я в Крыму на таких стоял. Маленько тянет всё-таки. :) Или на крыше многоэтажки.
      >>Нуу, летать тянет, конечно :) А на тот свет посмотреть - как-то нет.
      >
      >Ну да, летать, конечно. :)
      
      Понятно, что не сверху вниз, а хотя бы горизонтально :) Вниз-то я и так умею :)
      
      >Кстати, как-то в Крыму я ехал вдоль берега на катере (морском трамвайчике) и увидел (издалека), как со скалы падает юноша. :(( Он падал, и стукался о камни, как большая кукла.
      
      М-да :-/ Как-то не слишком меня туда тянет...
      
      >>>Но рассказик атмосферный. Вот кстати мрачность Балларда гораздо сильнее пробирает, чем у Лавкрафта.
      >>Этот рассказик не читал, так что не знаю :)
      >
      >Да у него все мрачные... А этот называется "Последний берег".
      
      По нему вроде как даже фильм сняли - "На последнем берегу".
      
      >>>Тут слишком мало, чтобы понять. А это кто/что?
      >>Это как раз товарищ Далин переписывает товарища Нейтака :) У тебя там так же получилось или что?
      >
      >Ну, поскольку я не писатель, я в таких случаях не переписываю, просто не дочитываю. Но ты так настойчив, что, может, стоит дать тов. Далину второй шанс? :)
      
      Стоит :) У него ещё новый рассказ есть:
      
      http://samlib.ru/d/dalin_m_a/tvariznutri.shtml
      
      Там как раз про ценность понимания.
      
      >>>Например, есть такая книжка: Айрис Мёрдок, "Чёрный принц". Мне её знакомые - давно ещё, в начале 90-х - сильно советовали. Я начал читать, злился-злился, и наконец запустил книжкой в стену, так она меня взбесила. :)
      >>Потому, что там была сплошная некропедозоофилия? :) Или ваще кромешный писсимизм, мрак и срак?
      >
      >Там был вроде как сплошной глум, в том числе над читателем. Но народу нравится:
      >
      >http://www.labirint.ru/reviews/goods/210752/
      
      Повторю, что сюжетных линий здесь несколько. Интересно и страшно наблюдать за историей Присциллы,сестры Бредли. Несамодостаточность и истеризм порождает трагедию, на которую и жалко смотреть, и противно. Тут вообще всем героям хочется поставить диагнозы и отправить их в лечебницу врачевать душевные расстройства. Много зловещих предзнаменований: овечий череп, найденный в море... И вообще весь этот вымученный "праздник любви" несет в себе какую-то двойную подоплёку. Зависть, отступающая в сторону скрытого гомосексуализма на психологической подоснове... Тут уйма диагнозов.
      
      Что-то не тянет меня про такое вот читать :) Это, наверное, что-то вроде бессмертного "Похороните меня за плинтусом" - только на английском языке.
      
      >>>Ну воот, знаешь ведь, какие рассказы читателям нравятся. :))
      >>Знаю :) Только вот редко они пишутся...
      >
      >Ну, будем надеяться, что ещё напишутся. :)
      
      Я тоже надеюсь :)
      
      >>Но всё равно конец же, причем, печальный :)
      >
      >Ну вроде у пионеров из "Интервью" всё нормально закончилось.
      
      Ну, у них да. Промыслом Творца и Создателя :)
      
      >>>Да, в твоей вселенной. Насчёт нашей не верю от слова совсем. Потому и сцена эта показалась мрачной: стараюсь эмоционально поверить в то, что так может быть, но до конца не получается.
      >>Мрачной она показалась, наверное, лишь в контексте Найнера?
      >
      >Ну просто если посмотреть извне. Или не верить в переселение душ. :)) Как будто скот на бойню гонят.
      
      Формально говоря так и есть :) Правда, души товарищей таки обретают в раю жизнь вечную, всё, как положено :) (на самом деле, там времени не было совсем. Обычно в Йэннимуре так не делают).
      
      >>Обычно-то всё куда спокойнее проходит. А насчет нас - так реалистичный же вариант - прилетят симайа и сделают всё за нас :)
      >
      >Реалистичный вариант - нанокиборгизация. :) Ну или хотя бы обычная.
      
      Нанокиборгизация как-то приятнее :) А классический киборг с торчащими изо всех мест проводами выглядит как минимум неаппетитно - да и будет куча проблем с инфекциями, отторжениями, гидроизоляцией и т.д.
      
      >Кстати, про нанокиборгизацию у тебя в "Йанто" было, интересно, мне понравилось.
      
      Спасибо, стараемся :)
      
      >>Помню :) У меня даже есть эта книжка :) Улучшал, но без фанатизма. В смысле, никаких третьих глаз себе не выращивал. А так книжка очень хорошая, да.
      >
      >Да, Савченко хорошо писал, и философские проблемы интересные поднимал.
      
      Угу :) И не занудно, что самое ценное.
      
      >>Тут ты под генидентичностью подразумеваешь непрерывность сознания, да?
      >
      >Ну да, непрерывность генезиса "себя", в том числе - сознания. Которое есть процесс, а не сущность.
      
      Ну вот, так бы сразу и сказал :)
      
      >>Тогда таки да, с этим я согласен :) Я почему-то на генетический код тут подумал.
      >
      >"Сумма технологии" же. Глава "Личность и информация".
      >
      >...Таким образом, продолжение существования определяется не количеством аналогичной информации, а генидентичностью (то есть единством генезиса) динамической структуры мозга даже при значительных ее изменениях в течение жизни человека.
      >
      >То есть наше "Я" - это процесс на субстрате; тот же процесс на другом субстрате, в копии, будет другим "Я". Но если субстрат постепенно заменять, сохраняя единство генезиса, "Я" сохраняется.
      
      Помнится, в "Макете мироздания" товарищ Анмай много-много рассуждал на эту тему - после того, как сам подвергся тому переносу сознания :)
      
      >>>Наверное, такие есть, хотя я такого совсем не понимаю. У меня вид красоты вызывает восхищение и, возможно, желание подружиться.
      >>У меня как бы тоже :) Особенно если речь идет о девах :)
      >
      >Как я говорил, мне интереснее дети. Хотя, к сожалению, вряд ли я был бы для них интересным другом, ведь я давно разучился играть, искренне радоваться и всё такое.
      
      Как-то совсем пессимистично... Наверное, тебе попадались особо зверские ребенки, вроде вот этого:
      
      http://burkinafazo.deviantart.com/art/son-of-a-fisherman-291153468
      
      :)
      
      >>>>Рассказ-то написать можно, но он вовсе не веселым получится.
      >>>Если по-светлому грустный, то тоже неплохо.
      >>По-светлому грустный - это когда товарищ вместо Йэннимура вступил в сарьют и жалеет о том, что не стал всё же симайа :)
      >
      >:) По-моему, где-то об этом даже товарищ Охэйо говорил.
      
      Нет, насколько я помню :) Малла может быть и говорил. Товарищ Охэйо мечтал немного о другой должности :)
      
      >>>Если вдруг захочешь, советую начать с "Травы забвения" или "Кубика", они сравнительно легче читаются. Есть ещё "Уже написан Вертер", но там сильно мрачно, и я пока её не прочитал...
      >>В СССР такие книги не издавали же. Разве что там про войну...
      >
      >Издавали, во время "оттепели" 60-х. Тогда много подобного издали. Плюс, Катаев там шифруется, говорит иносказаниями и намёками. Где-то (место в сети под названием "Удел могултая") я читал расшифровки этих намёков. Интересно.
      
      Типа, если герой (в четыре года) сказал "Леня плохой", это значит, что товарищ Катаев протестовал так против деспотического правления Брежнева? :) А то сейчас развелось специалистов в тогдашних текстах намеки выискивать, что все тогдашние писатели, как один, были против советской власти и за царя-батюшку...
      
      >Например, "Трава забвения" посвящена Бунину (которого Катаев считал своим учителем) и Маяковскому. Но если о Бунине он пишет с глубоким уважением, то над Маяковским, по сути, издевается. Причём так, что ни один цензор не подкопается. :)
      
      В таком вот стиле, примерно? :)
      
      Журналами обиженный жестоко,
      Зоил Пахом печалился глубоко;
      На цензора вот подал он донос;
      Но цензор прав, нам смех, зоилу нос.
      Иная брань, конечно, неприличность,
      Нельзя писать: Такой-то де старик,
      Козел в очках, плюгавый клеветник,
      И зол и подл: все это будет личность.
      Но можете печатать, например,
      Что господин парнасский старовер
      (В своих статьях) бессмыслицы оратор,
      Отменно вял, отменно скучноват,
      Тяжеловат и даже глуповат;
      Тут не лицо, а только литератор.
      
      Автор, я думаю, знакомый :)
      
      >>В армии тоже в хорошем смысле воздействуют обычно :) По крайней мере, к порядку приучают и зарядку регулярно делать, а не селфи :)
      >
      >Ну, воспитывают в правильном направлении, но слишком уж жёстко. А можно ведь и по-доброму, чтобы коллектив искренне увлёк человека, через общение и дружбу дал чувство полёта так сказать.
      
      Чтобы коллектив дал чувство полета, надо поступать в летное училище :) По-доброму - это всё же в детский коллектив больше, а в армии товарищи уже взрослые (по крайней мере, должны такими быть :) Вообще говоря, в Йэннимуре ведь тоже воспитание не плюшевое. Смертность при обучении 10 000 % о чем-то ведь говорит? :)
      
      >Кстати, слышал, что "воспитание через коллектив" в армии придумали после того, как отменили телесные наказания. :) С ними-то проще было.
      
      :))))))) Наверное :) Раз-два по морде, молчит - значит понял :)
      
      >>>А просто "живительная сила коллектива" действует не вполне сознательно.
      >>Нуу, никаких лекций на тему "Ценность совместного развития для метафилософского прогресса личности" ребенки друг другу не читают :)
      >
      >:))) Я имею в виду целенаправленность усилий. Хотя коллектив может новичка стараться ассимилировать, сделать похожим на себя.
      
      Да это вообще с любым коллективом бывает - даже неформалов :) А для целенаправленности усилий нужен целенаправленный коллектив (конечно, если коллектив целенаправлен в сторону пожрать яблок в саду директора школы и подкинуть училке дохлую змею, он будет действовать на детей непедагогично :)
      
      >>Они просто знакомятся с новым товарищем и тащут его играть, через что то самое развитие и происходит :)
      >
      >Ну, где-то так. Играть, общаться, творить, делать что-то интересное вместе, и если ты подведёшь - то дело потерпит неудачу, поэтому надо стараться, быть достойным... как-то так.
      
      Да :) Товарищ Далин в "Расовой теории" как раз именно это и описывает :)
      
      >>В чем и состоит их ценность :) Когда один учитель на 30-40 обалдуев, он при всем желании ничего особого сделать не сможет. А в коллективе на одного ребенков много и они воздействуют на него постоянно и совершенно бесплатно :) От чего у особо впечатлительных натур случаются приступы глубокого восторга с последующим обалдением :)
      >
      >:)))))) У особо впечатлительных может случиться и смущение вплоть до слёз и желания спрятаться от всех этих глаз.
      
      Ну, бывает и такое, если ребенок совсем уж домашний. Но если коллектив хороший, то это быстро проходит. Вообще, хорошие ребенки обычно вполне деликатны.
      
      >>Нуу, у Каплана истязаний нет, там начинающую личность просто регулярно дерут, через что она перестает пить, курить и выражаться :) Истязания - это Железная Дева, испанский сапог, дыба и прочие ужосы. Про такое я всё же не пишу.
      >
      >Но зачем-то задаёшь такие ехидные вопросы. :)) Речь-то шла о твоём "Круге первом", который то ли не написан ещё, то ли не выложен. Там-то дерут или как? :)
      
      Таки дерут. Включая, но не ограничиваясь :)
      
      >Кстати#1, всё же иногда про пытки ты пишешь, брр. :)
      
      Стараемся, стараемся :) В реале они ещё намного неприятнее :)
      
      >Кстати#2, читал я ещё одну, хм, странную книжку - "Франгуляры". Там описано нечто вроде современной Спарты, где из детей делают крутых воинов с помощью, в том числе, регулярной порки. :))
      
      Там автор, случайно, не товарищ Верещагин? :)
      
      >>>Вот хочется чего-то среднего между Крапивиным и Верещагиным. :) Чтобы этих всяких извращений не было, но пацаны были более твёрдыми и мужественными.
      >>Ну вот, я же есть :) "Племя вихреногих" и так далее :)
      >
      >Так недописано же. А так да, неплохо, особенно некоторые моменты.
      
      Список моментов в студию, пожалуйста :)
      
      >>Ещё можно Живетьеву вспомнить - но у неё про рабство и слезодавительно, то есть, довольно печально местами. А вообще, можно же Садова вспомнить :)
      >
      >Не читал ни одну, ни другого. Стоит глянуть?
      
      Садова стоит. Живетьеву... не очень.
      
      >Хотя про рабство мне как-то действительно болезненно читать.
      
      Нуу, рабство там лишь сначала, а дальше всё больше магуйство-энергуйство, переходящее в МС :)
      
      >>>Вот как у Вильяма Козлова в "Президенте каменного острова", например.
      >>>http://www.e-reading.club/book.php?book=28274
      >>Гм. А эта книга как-то прошла мимо меня, хотя читал я в детстве много...
      >
      >Я тоже её позже прочитал. Понравилась. Бодро так, оптимистично, по-боевому. :)
      
      Это как бы видно :)
      
      >>>Или у Раткевич местами.
      >>У неё уже не про ребенков, а про кавайных начинающих юношев, насколько я помню :) Или даже уже не начинающих :)
      >
      >Ну, в общем, да. Хотя вроде герой "Деревянного меча" в начале - подросток. Но тема воспитания, возрастания, социализации там присутствует в полный рост.
      
      Ну так она и в приключениях пилота Пиркса присутствует :) Хотя, конечно, на примере начинающих юношев оно несколько нагляднее :)
      
      >>>Скорее это как картошка, перезимовавшая и оставленная в ларе в подвале. Вместо того, чтобы пустить побеги к свету. Может, не самый изящный образ, но убедительный. :)
      >>Прямо Лавкрафт какой-то вспоминается :)
      >
      >Лавкрафт вроде в такую философию не углубляется.
      
      Ну, он больше пишет на тему
      "В Африке питоны, в Африке гориллы,
      В Африке большие злые крокодилы.
      Будут вас кусать, бить и обижать.
      Не ходите, дети, в Африку гулять!" :)
      
      >>>Даже с "большими" детьми лет 10-11, ещё не вступившими в переходный возраст, общаться проще. Впрочем, если подростки заняты серьёзным делом и им некогда страдать фигнёй, думаю, там будет сильно иначе.
      >>Естественно :) Только таких найти нынче трудно.
      >
      >Увы. А вот у Глаз Неба в основном они как раз именно такие, делают для племени важную работу вроде охраны границ.
      
      Ну так там у них жизнь вообще суровая - да и школы как таковой совсем нет. Школа - жизнь.
      
      >>Это уже не Греция, а какой-то Йэннимур :) Там точно такие же ощущения, или ещё более сильные :)
      >
      >Да, пожалуй, что-то общее есть. :) Жаль, что ты хотя бы на Южный берег Крыма съездить не можешь, там похожие ощущения, если забраться по тропам в горы и постоять наверху, посмотреть на берега и море. Вот примерно так, как у Фаулза описано.
      
      "Он был красив поражающей, но страшной красотою"?
      
      >>>В плане драматичности, психологизма, достоверности, ярких образов и всего такого.
      >>А, тогда понятно :)
      >
      >Угу. Но я бы не стал советовать всем смотреть, тяжёлый он и жестокий.
      
      Даже бессмысленнее и беспощаднее "Игры престолов"? :)
      
      >>>Была с ним вроде некрасивая история в плане купленности.
      >>Да она со всеми этими персонажами была, там хрен разберешь, кто за грант, кто по склонности душевной... МюридкО, как мне кажется, просто из любви к искусству. Берет какую-нибудь новость типа "Путин постит котиков" и пишет: "В то время, как котики Путина бороздят просторы Большого Театра, всемирная шура моджахеддинов признала чипсы некошерным продуктом! Мывсеумрем! А-а-а!" :)
      >
      >Не, там что-то связанное, кажется, с Сирией было.
      
      Да там со всем связано было :) В общем, через пять миллиардов лет галактика Млечный Путь столкнется с туманностью Андромеды, так что всемыумрем! :)
      
      >>А, ну понятно. Бедная голодающая Пугачева и опухший от голода Киркоров :)
      >
      >:)) Я когда-то одно из таких, Radio Carolina, даже слушал маленько по инету. У меня товарищ этими вещами увлекался. А потом его майдануло, беднягу.
      
      Бывает...
      
      >>>В 20-е и начале 30-х - вряд ли. Тогда фашизм/нацизм ещё не был Мировым Злом.
      >>Вроде как в СССР ещё до прихода к власти Гитлера считался. В Германии же настоящая война между фашистами и коммунистами шла.
      >
      >А, ну это да, верно. Хотя, если б победили "левые" нацисты вроде Рёма, история могла бы повернуться несколько по-другому. А фашисты Муссолини и вовсе зверств почти не вытворяли. Кстати, пока Грецию оккупировали итальянцы, там было более-менее мирно, греки бузили, итальянцы вяло отбивались. А потом пришли немцы, и всем пришлось очень плохо.
      >
      >Маленько про это есть и в "Волхве".
      
      Ну, итальянцы были не добрые, а ленивые... Хотя в той же Эфиопии они много чего вытворяли, пока их оттуда не вышибли.
      
      >>>Не, Зло просто везде есть, что ли, во всех мирах. Уже подробностей не помню.
      >>...и победить его, естественно, нельзя? :)
      >
      >Вроде как даже и победили. :) Но во втором сезоне. Уже смутно помню.
      
      А в третьем тогда что? :)
      
      >>>Да, там люди со всякими сверхспособностями, неожиданно у них появившимися. И как они выживают в обычном мире.
      >>Так про это ж фильм "Люди-Х" есть, где Росомаха, Магнито и разная прочая публика :)
      >
      >Нет, тут не в таком карикатурно-комиксном виде, а примерно в стиле Лоста. Живые люди, их истории, характеры, как они друг с другом... ну, взаимодействуют, дружат и враждуют, как пытаются жить с этими способостями в реальном мире. Они там очень разные, кстати, а способности совершенно ненаучные. :) Снято с флэшбеками и флэшфорвардами, как Лост.
      
      А, тогда понятно.
      
      >>>Жаль, жаль... :)) Хотя крапива-то у вас растёт?
      >>Крапива растет, причем в количестве :) Э-э-э... это на что пошли намеки? :)
      >
      >А я чё, я только веночек предлагаю сплести. ,)
      
      Нуу, веночек из крапивы - это ещё более-менее гуманно. Вот насчет трусов из крапивы я уже не так уверен :)
      
      >>>В общем, да! Зимой, правда, ноги дубеют, но это тоже не воспринимается как что-то плохое. Потом отогреваются и становится совсем хорошо. :)
      >>А-а-а, я понял: сперва нужно околеть до полусмерти, а потом отогреться :)
      >
      >Ну это не воспринимается как что-то мучительное, просто небольшой дискомфорт. Примерно как при тренировках. Там ведь тоже напрягаешься, а потом тебе хорошо. :)
      
      А ещё можно себя целый день голодом морить, а потом сожрать торт :)
      
      >>Я знаю :) Но всё равно не пробовал. В универе народ как-то пробовал друг друга гипнотизировать - но в итоге не вышло ни фига :)
      >
      >Я тоже не пробовал. Тут, видимо, хороший специалист нужен. А жаль, думаю, это помогло бы мне меньше бояться смерти...
      
      Вроде как говорят, что к гипнозу способности нужны. Во всяком случае, настоящих гипнотизеров мне наяву не попадалось как-то...
      
      >>>И я тоже! Наверное поэтому мы так хорошо друг друга понимаем. :) У меня ДР 11 марта, кстати. Читал, что Рыбы любят природу и всякие духовные искания. :)
      >>Ну так и я люблю духовные искания и природу :) Особенно в виде фруктов :)
      >
      >:))) Нет, я люблю ещё красивые пейзажи, и всякое зверьё и живность. Люблю, когда погода правильная, хватает и дождиков и солнца, и всё цветёт и пышно зеленеет.
      
      Как бы всё это и я тоже люблю :)
      
      >>>У меня где-то с началом переходного возраста редко ухудшилась яркость восприятия...
      >>Так это уже вопрос к товарищу офтальмологу. Со мной такая хрень случилась уже в зрелом возрасте, на почве переутомления. Прописали витамин В1 внутрипопочно - и яркость восприятия вернулась :)
      >
      >Нет, это не зрение, это нервная система. Как-то видимо было связано с изменением гормонального фона и нейрохимии.
      
      Гм. Я такого в переходном возрасте не помню. Вот зрение я в школьном возрасте испортил - но только в плане резкости. С яркостью всё вроде как осталось в порядке. Вот яркость впечатлений - уже не та, да. В детстве Новый Год был эпохальным событием, а сейчас фигня...
    171. Дим Тим 2016/09/19 14:04 [ответить]
      > > 169.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 164.Дим Тим
      >>> > 163.Ефимов Алексей Иванович
      >>>>>Нуу, желания прыгнуть в бездну у меня таки нет :)
      >>>>Даже когда стоишь на высокой скале? :)
      >>>Не знаю. У нас нет скал :)
      >>Я в Крыму на таких стоял. Маленько тянет всё-таки. :) Или на крыше многоэтажки.
      >Нуу, летать тянет, конечно :) А на тот свет посмотреть - как-то нет.
      
      Ну да, летать, конечно. :)
      
      Кстати, как-то в Крыму я ехал вдоль берега на катере (морском трамвайчике) и увидел (издалека), как со скалы падает юноша. :(( Он падал, и стукался о камни, как большая кукла.
      
      >Ну, тогда только это могу предложить :)
      >http://www.youtube.com/watch?v=b24fQcKma6c
      >Про то, откуда берутся дети :)
      
      А, да, видел когда-то. :) Славный мультик, согласен.
      
      >>Но рассказик атмосферный. Вот кстати мрачность Балларда гораздо сильнее пробирает, чем у Лавкрафта.
      >Этот рассказик не читал, так что не знаю :)
      
      Да у него все мрачные... А этот называется "Последний берег".
      
      >>>>Не знаю, я ж не дочитал же. :) Ну бывает так - аллергия на чей-то стиль.
      >>>Как тут вот?
      >>Тут слишком мало, чтобы понять. А это кто/что?
      >Это как раз товарищ Далин переписывает товарища Нейтака :) У тебя там так же получилось или что?
      
      Ну, поскольку я не писатель, я в таких случаях не переписываю, просто не дочитываю. Но ты так настойчив, что, может, стоит дать тов. Далину второй шанс? :)
      
      >>Например, есть такая книжка: Айрис Мёрдок, "Чёрный принц". Мне её знакомые - давно ещё, в начале 90-х - сильно советовали. Я начал читать, злился-злился, и наконец запустил книжкой в стену, так она меня взбесила. :)
      >Потому, что там была сплошная некропедозоофилия? :) Или ваще кромешный писсимизм, мрак и срак?
      
      Там был вроде как сплошной глум, в том числе над читателем. Но народу нравится:
      
      http://www.labirint.ru/reviews/goods/210752/
      
      >>>>>И про попаданцев в йэннимурский детский коллектив я писал уже :)
      >>>>Ага, и мне очень оно нравится. :)
      >>>Стараемся, стараемся :)
      >>Ну воот, знаешь ведь, какие рассказы читателям нравятся. :))
      >Знаю :) Только вот редко они пишутся...
      
      Ну, будем надеяться, что ещё напишутся. :)
      
      >>>В Йэннимуре ничто не фатально, потому что там просто нельзя помереть :) (вернее можно, но это обратимо). А вот вне его... товарищ начнет хотеть странного, а там и Имперская Инквизиция нагрянет...
      >>Так это уже не от тоски будет фатальный конец, а от какой-нибудь Железной Девы. :)
      >Но всё равно конец же, причем, печальный :)
      
      Ну вроде у пионеров из "Интервью" всё нормально закончилось.
      
      >>>Ты ж в "Йэннимурской эре" про эвакуацию Тайат читал же. Вот так вступление в ряды и происходит :)
      >>Да, в твоей вселенной. Насчёт нашей не верю от слова совсем. Потому и сцена эта показалась мрачной: стараюсь эмоционально поверить в то, что так может быть, но до конца не получается.
      >Мрачной она показалась, наверное, лишь в контексте Найнера?
      
      Ну просто если посмотреть извне. Или не верить в переселение душ. :)) Как будто скот на бойню гонят.
      
      >Обычно-то всё куда спокойнее проходит. А насчет нас - так реалистичный же вариант - прилетят симайа и сделают всё за нас :)
      
      Реалистичный вариант - нанокиборгизация. :) Ну или хотя бы обычная.
      
      Кстати, про нанокиборгизацию у тебя в "Йанто" было, интересно, мне понравилось.
      
      >>А помнишь повесть Савченко, кажется "Открытие себя"? Как там герой выращивал своих улучшенных клонов в автоклаве. :) И, кажется, даже себя улучшал, не помню.
      >Помню :) У меня даже есть эта книжка :) Улучшал, но без фанатизма. В смысле, никаких третьих глаз себе не выращивал. А так книжка очень хорошая, да.
      
      Да, Савченко хорошо писал, и философские проблемы интересные поднимал.
      
      >>>Генидентичность... а для чего она?
      >>Ничего не могу поделать, тут я согласен с Лемом: чтобы сохранить "Я", личность, нужна непрерывность сохранения этой самой генидентичности. Иначе будет только копия.
      >Тут ты под генидентичностью подразумеваешь непрерывность сознания, да?
      
      Ну да, непрерывность генезиса "себя", в том числе - сознания. Которое есть процесс, а не сущность.
      
      >Тогда таки да, с этим я согласен :) Я почему-то на генетический код тут подумал.
      
      "Сумма технологии" же. Глава "Личность и информация".
      
      ...Таким образом, продолжение существования определяется не количеством аналогичной информации, а генидентичностью (то есть единством генезиса) динамической структуры мозга даже при значительных ее изменениях в течение жизни человека.
      
      То есть наше "Я" - это процесс на субстрате; тот же процесс на другом субстрате, в копии, будет другим "Я". Но если субстрат постепенно заменять, сохраняя единство генезиса, "Я" сохраняется.
      
      >>Наверное, такие есть, хотя я такого совсем не понимаю. У меня вид красоты вызывает восхищение и, возможно, желание подружиться.
      >У меня как бы тоже :) Особенно если речь идет о девах :)
      
      Как я говорил, мне интереснее дети. Хотя, к сожалению, вряд ли я был бы для них интересным другом, ведь я давно разучился играть, искренне радоваться и всё такое.
      
      >>>Рассказ-то написать можно, но он вовсе не веселым получится.
      >>Если по-светлому грустный, то тоже неплохо.
      >По-светлому грустный - это когда товарищ вместо Йэннимура вступил в сарьют и жалеет о том, что не стал всё же симайа :)
      
      :) По-моему, где-то об этом даже товарищ Охэйо говорил.
      
      >>Если вдруг захочешь, советую начать с "Травы забвения" или "Кубика", они сравнительно легче читаются. Есть ещё "Уже написан Вертер", но там сильно мрачно, и я пока её не прочитал...
      >В СССР такие книги не издавали же. Разве что там про войну...
      
      Издавали, во время "оттепели" 60-х. Тогда много подобного издали. Плюс, Катаев там шифруется, говорит иносказаниями и намёками. Где-то (место в сети под названием "Удел могултая") я читал расшифровки этих намёков. Интересно.
      
      Например, "Трава забвения" посвящена Бунину (которого Катаев считал своим учителем) и Маяковскому. Но если о Бунине он пишет с глубоким уважением, то над Маяковским, по сути, издевается. Причём так, что ни один цензор не подкопается. :)
      
      >>>Живительная сила коллектива как бы больше силы одного учителя, пусть даже гениального.
      >>Но мудрый педагог может сознательно и виртуозно воздействовать на воспитуемого, в том числе и через коллектив. В хорошем смысле, а не как в армии. :)
      >В армии тоже в хорошем смысле воздействуют обычно :) По крайней мере, к порядку приучают и зарядку регулярно делать, а не селфи :)
      
      Ну, воспитывают в правильном направлении, но слишком уж жёстко. А можно ведь и по-доброму, чтобы коллектив искренне увлёк человека, через общение и дружбу дал чувство полёта так сказать.
      
      Кстати, слышал, что "воспитание через коллектив" в армии придумали после того, как отменили телесные наказания. :) С ними-то проще было.
      
      >>А просто "живительная сила коллектива" действует не вполне сознательно.
      >Нуу, никаких лекций на тему "Ценность совместного развития для метафилософского прогресса личности" ребенки друг другу не читают :)
      
      :))) Я имею в виду целенаправленность усилий. Хотя коллектив может новичка стараться ассимилировать, сделать похожим на себя.
      
      >Они просто знакомятся с новым товарищем и тащут его играть, через что то самое развитие и происходит :)
      
      Ну, где-то так. Играть, общаться, творить, делать что-то интересное вместе, и если ты подведёшь - то дело потерпит неудачу, поэтому надо стараться, быть достойным... как-то так.
      
      >В чем и состоит их ценность :) Когда один учитель на 30-40 обалдуев, он при всем желании ничего особого сделать не сможет. А в коллективе на одного ребенков много и они воздействуют на него постоянно и совершенно бесплатно :) От чего у особо впечатлительных натур случаются приступы глубокого восторга с последующим обалдением :)
      
      :)))))) У особо впечатлительных может случиться и смущение вплоть до слёз и желания спрятаться от всех этих глаз.
      
      >>>>А будет? :) Интересно ведь.
      >>>Истязания несовершеннолетних в деталях и подробностях? :)
      >>Ну почему сразу истязания? :) Хотя - бывает, как в той книжке "Круги в пустоте".
      >Нуу, у Каплана истязаний нет, там начинающую личность просто регулярно дерут, через что она перестает пить, курить и выражаться :) Истязания - это Железная Дева, испанский сапог, дыба и прочие ужосы. Про такое я всё же не пишу.
      
      Но зачем-то задаёшь такие ехидные вопросы. :)) Речь-то шла о твоём "Круге первом", который то ли не написан ещё, то ли не выложен. Там-то дерут или как? :)
      
      Кстати#1, всё же иногда про пытки ты пишешь, брр. :)
      
      Кстати#2, читал я ещё одну, хм, странную книжку - "Франгуляры". Там описано нечто вроде современной Спарты, где из детей делают крутых воинов с помощью, в том числе, регулярной порки. :))
      
      >>А если без крайностей? :) Что-то МЕЖДУ уборкой дома и изгнанием Мроо в масштабах мультиверса? :)
      >См. "Детей Бесконечности", там всё это есть :)
      
      "Ну, посмотрим". Почитаем то есть.
      
      >>Вот хочется чего-то среднего между Крапивиным и Верещагиным. :) Чтобы этих всяких извращений не было, но пацаны были более твёрдыми и мужественными.
      >Ну вот, я же есть :) "Племя вихреногих" и так далее :)
      
      Так недописано же. А так да, неплохо, особенно некоторые моменты.
      
      >Ещё можно Живетьеву вспомнить - но у неё про рабство и слезодавительно, то есть, довольно печально местами. А вообще, можно же Садова вспомнить :)
      
      Не читал ни одну, ни другого. Стоит глянуть?
      
      Хотя про рабство мне как-то действительно болезненно читать.
      
      >>Вот как у Вильяма Козлова в "Президенте каменного острова", например.
      >>http://www.e-reading.club/book.php?book=28274
      >Гм. А эта книга как-то прошла мимо меня, хотя читал я в детстве много...
      
      Я тоже её позже прочитал. Понравилась. Бодро так, оптимистично, по-боевому. :)
      
      >>Или у Раткевич местами.
      >У неё уже не про ребенков, а про кавайных начинающих юношев, насколько я помню :) Или даже уже не начинающих :)
      
      Ну, в общем, да. Хотя вроде герой "Деревянного меча" в начале - подросток. Но тема воспитания, возрастания, социализации там присутствует в полный рост.
      
      >>Скорее это как картошка, перезимовавшая и оставленная в ларе в подвале. Вместо того, чтобы пустить побеги к свету. Может, не самый изящный образ, но убедительный. :)
      >Прямо Лавкрафт какой-то вспоминается :)
      
      Лавкрафт вроде в такую философию не углубляется.
      
      >>Даже с "большими" детьми лет 10-11, ещё не вступившими в переходный возраст, общаться проще. Впрочем, если подростки заняты серьёзным делом и им некогда страдать фигнёй, думаю, там будет сильно иначе.
      >Естественно :) Только таких найти нынче трудно.
      
      Увы. А вот у Глаз Неба в основном они как раз именно такие, делают для племени важную работу вроде охраны границ.
      
      >>Там ещё такого есть...
      >Это уже не Греция, а какой-то Йэннимур :) Там точно такие же ощущения, или ещё более сильные :)
      
      Да, пожалуй, что-то общее есть. :) Жаль, что ты хотя бы на Южный берег Крыма съездить не можешь, там похожие ощущения, если забраться по тропам в горы и постоять наверху, посмотреть на берега и море. Вот примерно так, как у Фаулза описано.
      
      >>>>А вообще сериал мощный.
      >>>В плане вышибания мозгов и так далее? :)
      >>В плане драматичности, психологизма, достоверности, ярких образов и всего такого.
      >А, тогда понятно :)
      
      Угу. Но я бы не стал советовать всем смотреть, тяжёлый он и жестокий.
      
      >>Была с ним вроде некрасивая история в плане купленности.
      >Да она со всеми этими персонажами была, там хрен разберешь, кто за грант, кто по склонности душевной... МюридкО, как мне кажется, просто из любви к искусству. Берет какую-нибудь новость типа "Путин постит котиков" и пишет: "В то время, как котики Путина бороздят просторы Большого Театра, всемирная шура моджахеддинов признала чипсы некошерным продуктом! Мывсеумрем! А-а-а!" :)
      
      Не, там что-то связанное, кажется, с Сирией было.
      
      >>https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиратская_радиостанция
      >>Поэтому их и назвали "пиратскими". А потом термин стали использовать как жупел.
      >А, ну понятно. Бедная голодающая Пугачева и опухший от голода Киркоров :)
      
      :)) Я когда-то одно из таких, Radio Carolina, даже слушал маленько по инету. У меня товарищ этими вещами увлекался. А потом его майдануло, беднягу.
      
      >>>>А! Я так тебя понял, что он фашизм одобрял. :)
      >>>Нет. В те годы за такое расстреливали :)
      >>В 20-е и начале 30-х - вряд ли. Тогда фашизм/нацизм ещё не был Мировым Злом.
      >Вроде как в СССР ещё до прихода к власти Гитлера считался. В Германии же настоящая война между фашистами и коммунистами шла.
      
      А, ну это да, верно. Хотя, если б победили "левые" нацисты вроде Рёма, история могла бы повернуться несколько по-другому. А фашисты Муссолини и вовсе зверств почти не вытворяли. Кстати, пока Грецию оккупировали итальянцы, там было более-менее мирно, греки бузили, итальянцы вяло отбивались. А потом пришли немцы, и всем пришлось очень плохо.
      
      Маленько про это есть и в "Волхве".
      
      >>>...а Зло тоже переходит из одной реальности в другую, ищет такую, где можно победить Добро? :)
      >>Не, Зло просто везде есть, что ли, во всех мирах. Уже подробностей не помню.
      >...и победить его, естественно, нельзя? :)
      
      Вроде как даже и победили. :) Но во втором сезоне. Уже смутно помню.
      
      >>>>Кроме того, после этого сериала начали снимать другие подобные. И Heroes - один из таких. Хотя немного попроще, да.
      >>>В смысле, без Чорного Дыма и бункеров с таинственными фиговинами?
      >>Да, там люди со всякими сверхспособностями, неожиданно у них появившимися. И как они выживают в обычном мире.
      >Так про это ж фильм "Люди-Х" есть, где Росомаха, Магнито и разная прочая публика :)
      
      Нет, тут не в таком карикатурно-комиксном виде, а примерно в стиле Лоста. Живые люди, их истории, характеры, как они друг с другом... ну, взаимодействуют, дружат и враждуют, как пытаются жить с этими способостями в реальном мире. Они там очень разные, кстати, а способности совершенно ненаучные. :) Снято с флэшбеками и флэшфорвардами, как Лост.
      
      >>>>Я тебе уже предлагал тёрн - у нас его много растёт. :))
      >>>У нас терн, к счастью, не растет. Так что лавру нет альтернативы :)
      >>Жаль, жаль... :)) Хотя крапива-то у вас растёт?
      >Крапива растет, причем в количестве :) Э-э-э... это на что пошли намеки? :)
      
      А я чё, я только веночек предлагаю сплести. ,)
      
      >>В общем, да! Зимой, правда, ноги дубеют, но это тоже не воспринимается как что-то плохое. Потом отогреваются и становится совсем хорошо. :)
      >А-а-а, я понял: сперва нужно околеть до полусмерти, а потом отогреться :)
      
      Ну это не воспринимается как что-то мучительное, просто небольшой дискомфорт. Примерно как при тренировках. Там ведь тоже напрягаешься, а потом тебе хорошо. :)
      
      >>>У нас только таджики с косилками.
      >>У нас до сих пор такой экзотики нет: страна бедная, гастеры сюда не едут. Нет худа без добра. :)
      >:))))))))))))
      
      А чего ж, вполне разумная мысль. :)
      
      >>>>Ну ещё бы! :)) Хотя, говорят, под гипнозом можно вспомнить любой день.
      >>>Не знаю, не пробовал :)
      >>Регрессия называется.
      >Я знаю :) Но всё равно не пробовал. В универе народ как-то пробовал друг друга гипнотизировать - но в итоге не вышло ни фига :)
      
      Я тоже не пробовал. Тут, видимо, хороший специалист нужен. А жаль, думаю, это помогло бы мне меньше бояться смерти...
      
      >>>Мне ванна очень нравилась :) Я ж по гороскопу вообще Рыба :)
      >>И я тоже! Наверное поэтому мы так хорошо друг друга понимаем. :) У меня ДР 11 марта, кстати. Читал, что Рыбы любят природу и всякие духовные искания. :)
      >Ну так и я люблю духовные искания и природу :) Особенно в виде фруктов :)
      
      :))) Нет, я люблю ещё красивые пейзажи, и всякое зверьё и живность. Люблю, когда погода правильная, хватает и дождиков и солнца, и всё цветёт и пышно зеленеет.
      
      >>У меня где-то с началом переходного возраста редко ухудшилась яркость восприятия...
      >Так это уже вопрос к товарищу офтальмологу. Со мной такая хрень случилась уже в зрелом возрасте, на почве переутомления. Прописали витамин В1 внутрипопочно - и яркость восприятия вернулась :)
      
      Нет, это не зрение, это нервная система. Как-то видимо было связано с изменением гормонального фона и нейрохимии.
      
    170. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/09/16 18:16 [ответить]
      > > 167.Дим Тим
      >> > 166.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 165.Рымин Андрей Олегович
      >>>Интересно, что Охейо Аннит здесь бывает ? :))
      >>Он здесь не бывает, он здесь живет :)
      >
      >Кстати, а почему у тебя два ника и две странички?
      
      Вначале было задумано, что будет один раздел для сурьёзных вещей, а второй - для несурьёзных. А потом всё как-то перепуталось :)
    169. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/09/16 18:14 [ответить]
      > > 164.Дим Тим
      >> > 163.Ефимов Алексей Иванович
      
      >>Ну да, что-то типа того. Но текущая тенденция оптимизма отнюдь не внушает...
      >
      >Это верно. У тебя, кстати, интересно на эти темы продумано, с Эсхатоном, Найнером и прочими подобными сущностями. В "Йанто" тоже очень здорово про это было.
      
      Стараемся, стараемся :)
      
      >>>>Нуу, желания прыгнуть в бездну у меня таки нет :)
      >>>Даже когда стоишь на высокой скале? :)
      >>Не знаю. У нас нет скал :)
      >
      >Я в Крыму на таких стоял. Маленько тянет всё-таки. :) Или на крыше многоэтажки.
      
      Нуу, летать тянет, конечно :) А на тот свет посмотреть - как-то нет.
      
      >>>Меня от такого тошнит, если честно.
      >>И от такого вот? :)
      >>http://www.youtube.com/watch?v=N2hvds4eZD0
      >
      >А вулканы как-то спокойнее воспринимаю почему-то. Хотя кадры текущей лавы, сжигающей всё на пути, тоже очень безрадостны. Я, как уже говорил, созиданию и разрушению предпочитаю сохранение, гармонию голубого и золотого летнего дня у моря. :)
      
      Ну, тогда только это могу предложить :)
      
      http://www.youtube.com/watch?v=b24fQcKma6c
      
      Про то, откуда берутся дети :)
      
      >>>У Балларда был рассказик о человеке, свихнувшемся на этой теме. Лазал по радиоактивным развалинам на атолле Муруроа. Там был специальный городок, на котором испытывали действие бомб...
      >>Нуу, по радиоактивным развалинам меня всё же лазить не тянет, почему-то :)
      >
      >Но рассказик атмосферный. Вот кстати мрачность Балларда гораздо сильнее пробирает, чем у Лавкрафта.
      
      Этот рассказик не читал, так что не знаю :)
      
      >>>Совесть наконец проснулась, ага. :))
      >>Не-а. Просто товарищи герои являлись во сне и с задумчивым видом полировали дубины, как-то странно глядя на автора :)
      >
      >Ну это и есть совесть, а ты как думал? :))
      
      А, тогда понятно :)
      
      >>>Не знаю, я ж не дочитал же. :) Ну бывает так - аллергия на чей-то стиль.
      >>Как тут вот?
      >
      >Тут слишком мало, чтобы понять. А это кто/что?
      
      Это как раз товарищ Далин переписывает товарища Нейтака :) У тебя там так же получилось или что?
      
      >Например, есть такая книжка: Айрис Мёрдок, "Чёрный принц". Мне её знакомые - давно ещё, в начале 90-х - сильно советовали. Я начал читать, злился-злился, и наконец запустил книжкой в стену, так она меня взбесила. :)
      
      Потому, что там была сплошная некропедозоофилия? :) Или ваще кромешный писсимизм, мрак и срак?
      
      >>>>И про попаданцев в йэннимурский детский коллектив я писал уже :)
      >>>Ага, и мне очень оно нравится. :)
      >>Стараемся, стараемся :)
      >
      >Ну воот, знаешь ведь, какие рассказы читателям нравятся. :))
      
      Знаю :) Только вот редко они пишутся...
      
      >>В Йэннимуре ничто не фатально, потому что там просто нельзя помереть :) (вернее можно, но это обратимо). А вот вне его... товарищ начнет хотеть странного, а там и Имперская Инквизиция нагрянет...
      >
      >Так это уже не от тоски будет фатальный конец, а от какой-нибудь Железной Девы. :)
      
      Но всё равно конец же, причем, печальный :)
      
      >>>Замена тушек, эх. Не верю я в такое. Только постепенная переделка нанитами, чтоб генидентичность не терялась.
      >>Ты ж в "Йэннимурской эре" про эвакуацию Тайат читал же. Вот так вступление в ряды и происходит :)
      >
      >Да, в твоей вселенной. Насчёт нашей не верю от слова совсем. Потому и сцена эта показалась мрачной: стараюсь эмоционально поверить в то, что так может быть, но до конца не получается.
      
      Мрачной она показалась, наверное, лишь в контексте Найнера? Обычно-то всё куда спокойнее проходит. А насчет нас - так реалистичный же вариант - прилетят симайа и сделают всё за нас :)
      
      >А помнишь повесть Савченко, кажется "Открытие себя"? Как там герой выращивал своих улучшенных клонов в автоклаве. :) И, кажется, даже себя улучшал, не помню.
      
      Помню :) У меня даже есть эта книжка :) Улучшал, но без фанатизма. В смысле, никаких третьих глаз себе не выращивал. А так книжка очень хорошая, да.
      
      >>Генидентичность... а для чего она?
      >
      >Ничего не могу поделать, тут я согласен с Лемом: чтобы сохранить "Я", личность, нужна непрерывность сохранения этой самой генидентичности. Иначе будет только копия.
      
      Тут ты под генидентичностью подразумеваешь непрерывность сознания, да? Тогда таки да, с этим я согласен :) Я почему-то на генетический код тут подумал.
      
      >>Товарищ Ефремов писал же о разных морально ущербных, у которых вид красоты вызывает животное желание эту красоту уничтожить. И товарищ Толкин тоже писал :)
      >
      >Наверное, такие есть, хотя я такого совсем не понимаю. У меня вид красоты вызывает восхищение и, возможно, желание подружиться.
      
      У меня как бы тоже :) Особенно если речь идет о девах :)
      
      > Хотя я сам себе понравился и обрёл более-менее прочную уверенность в себе только в зрелом возрасте. Видимо, у этих людей - глубокая подсознательная ненависть к себе...
      
      Видимо, так. Хотя, это уже вопрос к товарищам психиатрам...
      
      >>См. "Томаса Рифмача" и ещё примерно 100500 текстов об встрече людей с эльфами :) Рассказ-то написать можно, но он вовсе не веселым получится.
      >
      >Если по-светлому грустный, то тоже неплохо.
      
      По-светлому грустный - это когда товарищ вместо Йэннимура вступил в сарьют и жалеет о том, что не стал всё же симайа :)
      
      >>>Кстати, то стихотворение - "бороться и искать, найти и не сдаваться" - на самом деле перевод с английского, строка из стихотворения Теннисона, выбитого в Антарктиде на памятнике в честь исследователя Роберта Скотта:
      >>Я знаю :)
      >
      >А раньше-то я думал, что это наше, исконно-посконное. :)
      
      Я тоже :)
      
      >>>"Кубик", "Святой колодец", "Трава забвения", "Алмазный мой венец"... Очень интересно, необычно, сложно - особенно для советского писателя. Вообще у него была очень сложная и интересная судьба.
      >>Это точно не читал, к сожалению...
      >
      >Если вдруг захочешь, советую начать с "Травы забвения" или "Кубика", они сравнительно легче читаются. Есть ещё "Уже написан Вертер", но там сильно мрачно, и я пока её не прочитал...
      
      В СССР такие книги не издавали же. Разве что там про войну...
      
      >>"Ломка об колено" - это явно не тот метод, с которым стоит подходить к ребенкам. У товарища Далина изгнание тараканов кстати обошлось без этого. Сам процесс жизни в другом обществе повлиял.
      >
      >Да, это правильный метод.
      
      Угу :)
      
      >>Живительная сила коллектива как бы больше силы одного учителя, пусть даже гениального.
      >
      >Но мудрый педагог может сознательно и виртуозно воздействовать на воспитуемого, в том числе и через коллектив. В хорошем смысле, а не как в армии. :)
      
      В армии тоже в хорошем смысле воздействуют обычно :) По крайней мере, к порядку приучают и зарядку регулярно делать, а не селфи :)
      
      > А просто "живительная сила коллектива" действует не вполне сознательно.
      
      Нуу, никаких лекций на тему "Ценность совместного развития для метафилософского прогресса личности" ребенки друг другу не читают :) Они просто знакомятся с новым товарищем и тащут его играть, через что то самое развитие и происходит :) В чем и состоит их ценность :) Когда один учитель на 30-40 обалдуев, он при всем желании ничего особого сделать не сможет. А в коллективе на одного ребенков много и они воздействуют на него постоянно и совершенно бесплатно :) От чего у особо впечатлительных натур случаются приступы глубокого восторга с последующим обалдением :)
      
      >>>А будет? :) Интересно ведь.
      >>Истязания несовершеннолетних в деталях и подробностях? :)
      >
      >Ну почему сразу истязания? :) Хотя - бывает, как в той книжке "Круги в пустоте".
      
      Нуу, у Каплана истязаний нет, там начинающую личность просто регулярно дерут, через что она перестает пить, курить и выражаться :) Истязания - это Железная Дева, испанский сапог, дыба и прочие ужосы. Про такое я всё же не пишу.
      
      >>Нуу, можно описать, конечно, как Лэйми и Охэйо проводят дома генеральную уборку, моют пол и тарелки - но что-то говорит мне, что это будет не очень увлекательно :)
      >
      >А если без крайностей? :) Что-то МЕЖДУ уборкой дома и изгнанием Мроо в масштабах мультиверса? :)
      
      См. "Детей Бесконечности", там всё это есть :)
      
      >>>А говоришь, что про перевоспитание писать неинтересно. :)
      >>Это не перевоспитание, это Спасение Мира :) Перевоспитания как такового я у себя и не припомню - если не считать благотворного воздействия дев на дикий мужской разум :)
      >
      >Ладно, мне вполне интересно и просто про воспитание. :)
      
      Опять же к "ДетЯм" :) Там много-много про воспитание одной начинающей личности шестнадцати лет от роду - которая, правда, не очень-то хочет воспитываться :)
      
      >>>А нету такого Верещагина, чтоб с вот такими правильными идеями, но без фашизма, зверств, жутких подвигов и техасских пионеров?
      >>Есть. Крапивин :)
      >
      >Вот хочется чего-то среднего между Крапивиным и Верещагиным. :) Чтобы этих всяких извращений не было, но пацаны были более твёрдыми и мужественными.
      
      Ну вот, я же есть :) "Племя вихреногих" и так далее :) Ещё можно Живетьеву вспомнить - но у неё про рабство и слезодавительно, то есть, довольно печально местами. А вообще, можно же Садова вспомнить :)
      
      > Вот как у Вильяма Козлова в "Президенте каменного острова", например.
      >
      >http://www.e-reading.club/book.php?book=28274
      
      Гм. А эта книга как-то прошла мимо меня, хотя читал я в детстве много...
      
      >Или у Раткевич местами.
      
      У неё уже не про ребенков, а про кавайных начинающих юношев, насколько я помню :) Или даже уже не начинающих :)
      
      >>>>Насколько я помню, книжка так и называется, "Опоздавшие к лету"? :)
      >>>Ага. Только книжку я уже не очень помню, а эпиграф запомнился. Как раз про тех, кто так и не повзрослел.
      >>И в итоге заигрался и попал под землю?
      >
      >Скорее это как картошка, перезимовавшая и оставленная в ларе в подвале. Вместо того, чтобы пустить побеги к свету. Может, не самый изящный образ, но убедительный. :)
      
      Прямо Лавкрафт какой-то вспоминается :)
      
      >>>Да, это вполне нормально... Хотя, конечно, общаться с подростками сложно, с детьми гораздо проще. :)
      >>Ну да, ребенку мороженое дал - и он рад и счастлив :) А у подростков сплошные фобии и комплексы... ну, так считается :)
      >
      >Даже с "большими" детьми лет 10-11, ещё не вступившими в переходный возраст, общаться проще. Впрочем, если подростки заняты серьёзным делом и им некогда страдать фигнёй, думаю, там будет сильно иначе.
      
      Естественно :) Только таких найти нынче трудно.
      
      >>>>В отношении симайа - таки да :) Тем не менее, и такие иногда попадаются. Вселенная большая, гадостей в ней много...
      >...
      >>Я в деццве иногда просыпался с мыслью, что в космосе в этот момент происходит что-то очень нехорошее :) Так в итоге End War и получилась.
      >
      >Ох. Даже страшно читать. :)
      
      Нуу, всяких гипервзрывов и кошмарных сцен гадобития в ней таки много, это да :)
      
      >>>Наверное. Когда я читал "Волхва" Фаулза, мне страшно понравилось его описание Греции. Жаль, что не довелось там побывать.
      >>Мне тоже. Хотя в Греции, говорят, всё есть :)
      >
      >Там ещё такого есть...
      
      Это уже не Греция, а какой-то Йэннимур :) Там точно такие же ощущения, или ещё более сильные :)
      
      >>>Спасибо! :)
      >>Пожалуйста :) В новом варианте текста оно есть, можешь сам посмотреть :)
      >
      >Верю на слово! :))) Хотя можно и заглянуть, чтобы подправить мрачное впечатление.
      
      Я как бы совершенно не против :)
      
      >>>Да, необходимость - только там всё сложнее, этот эпизод сильно влияет на дальнейшие события - я чуток написал тов. Аннатару. Но дело в том, что режиссёр делает это очень жёстко, не жалеет зрителя. А вообще сериал мощный.
      >>В плане вышибания мозгов и так далее? :)
      >
      >В плане драматичности, психологизма, достоверности, ярких образов и всего такого.
      
      А, тогда понятно :)
      
      >>>Помню, что он активно вилял... своей точкой зрения в 14-м году и давал всякие прогнозы, которые не сбывались.
      >>Хех. Покажи мне хоть одного блогера, прогнозы которого сбывались :)
      >
      >В общем, не нравится он мне. :) Скользкий.
      
      Скорее, разочарованный во всем сторонник крайнего писсимизма.
      
      >>МюдиркО фанатичный писсимист. Он в любом явлении находит признаки "всемыумрем" и гордится этим :)
      >
      >Была с ним вроде некрасивая история в плане купленности.
      
      Да она со всеми этими персонажами была, там хрен разберешь, кто за грант, кто по склонности душевной... МюридкО, как мне кажется, просто из любви к искусству. Берет какую-нибудь новость типа "Путин постит котиков" и пишет: "В то время, как котики Путина бороздят просторы Большого Театра, всемирная шура моджахеддинов признала чипсы некошерным продуктом! Мывсеумрем! А-а-а!" :)
      
      
      >>>Какое там борются - "контролируют хаос". Или ты про "интеллектуальных пиратов"? Кстати, знаешь, откуда взялся термин?
      >>Нет. Хотя и так понятно же :)
      >
      >А были такие офшорные радиостанции на судах, стоящих на якоре или дрейфующих в нейтральных водах, и играющих музыку без уплаты лицензий правоторговцам:
      >
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиратская_радиостанция
      >
      >Поэтому их и назвали "пиратскими". А потом термин стали использовать как жупел.
      
      А, ну понятно. Бедная голодающая Пугачева и опухший от голода Киркоров :)
      
      >>>А! Я так тебя понял, что он фашизм одобрял. :)
      >>Нет. В те годы за такое расстреливали :)
      >
      >В 20-е и начале 30-х - вряд ли. Тогда фашизм/нацизм ещё не был Мировым Злом.
      
      Вроде как в СССР ещё до прихода к власти Гитлера считался. В Германии же настоящая война между фашистами и коммунистами шла.
      
      >>...а Зло тоже переходит из одной реальности в другую, ищет такую, где можно победить Добро? :)
      >
      >Не, Зло просто везде есть, что ли, во всех мирах. Уже подробностей не помню.
      
      ...и победить его, естественно, нельзя? :)
      
      >>>Ну да, согласен, лучше сушь... вчера вот на пляже таки жара была, и вода совсем тёплая.
      >>Ну вот, я уже завидую :)
      >
      >На той неделе тоже дожди и похолодание обещают. С похолоданием, думаю, не обманут, а вот насчёт дождей часто врут...
      
      У нас теперь почти каждый день теперь идут. Осень...
      
      >>>Кроме того, после этого сериала начали снимать другие подобные. И Heroes - один из таких. Хотя немного попроще, да.
      >>В смысле, без Чорного Дыма и бункеров с таинственными фиговинами?
      >
      >Да, там люди со всякими сверхспособностями, неожиданно у них появившимися. И как они выживают в обычном мире.
      
      Так про это ж фильм "Люди-Х" есть, где Росомаха, Магнито и разная прочая публика :)
      
      >>>Я тебе уже предлагал тёрн - у нас его много растёт. :))
      >>У нас терн, к счастью, не растет. Так что лавру нет альтернативы :)
      >
      >Жаль, жаль... :)) Хотя крапива-то у вас растёт?
      
      Крапива растет, причем в количестве :) Э-э-э... это на что пошли намеки? :)
      
      >>>Обычно в моих снах хождение босиком не доставляет никаких неудобств. :)
      >>Наяву, видимо, тоже? :)
      >
      >В общем, да! Зимой, правда, ноги дубеют, но это тоже не воспринимается как что-то плохое. Потом отогреваются и становится совсем хорошо. :)
      
      А-а-а, я понял: сперва нужно околеть до полусмерти, а потом отогреться :)
      
      >>Полеты на фонарях - по мотивам сна (хотя, нельзя сказать, что сон этот был очень уж приятный :)
      >
      >У меня сны про полёты всегда приятные, но грустные.
      
      Это как? У меня в таких снах аЩуЩЩения всегда колеблются от обалдения до восторга :)
      
      >>У нас такого, к счастью, не было :) В смысле, вредителей таких, от которых надо было опрыскивать. У нас только таджики с косилками.
      >
      >У нас до сих пор такой экзотики нет: страна бедная, гастеры сюда не едут. Нет худа без добра. :)
      
      :))))))))))))
      
      >>>Ну ещё бы! :)) Хотя, говорят, под гипнозом можно вспомнить любой день.
      >>Не знаю, не пробовал :)
      >
      >Регрессия называется.
      
      Я знаю :) Но всё равно не пробовал. В универе народ как-то пробовал друг друга гипнотизировать - но в итоге не вышло ни фига :)
      
      >>Мне ванна очень нравилась :) Я ж по гороскопу вообще Рыба :)
      >
      >И я тоже! Наверное поэтому мы так хорошо друг друга понимаем. :) У меня ДР 11 марта, кстати. Читал, что Рыбы любят природу и всякие духовные искания. :)
      
      Ну так и я люблю духовные искания и природу :) Особенно в виде фруктов :)
      
      >>>Мельчает всё, выцветает... :)))
      >>К счастью, где-то лет с 17-18 всё вдруг перестало уменьшаться :) И выцветания я как-то не заметил :) Вот нюх, похоже, хуже стал. В детстве все запахи были гуще и сочнее.
      >
      >У меня где-то с началом переходного возраста редко ухудшилась яркость восприятия...
      
      Так это уже вопрос к товарищу офтальмологу. Со мной такая хрень случилась уже в зрелом возрасте, на почве переутомления. Прописали витамин В1 внутрипопочно - и яркость восприятия вернулась :)
    168. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/09/16 17:30 [ответить]
      > > 166.Ефимов Алексей Иванович
      
      >>Видно, что "писатели" собрались.
      >
      >Почему в кавычках? :)
      >
      Потому что не все же здесь писатели. Уважаемый Дим Тим, думается, читатель. :)
      
      И да. Почему две странички? Давно хотел спросить.
      
      
      
    167. Дим Тим 2016/09/16 17:00 [ответить]
      > > 166.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 165.Рымин Андрей Олегович
      >>Интересно, что Охейо Аннит здесь бывает ? :))
      >Он здесь не бывает, он здесь живет :)
      
      Кстати, а почему у тебя два ника и две странички?
      
      
      
      
    166. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/09/16 16:38 [ответить]
      > > 165.Рымин Андрей Олегович
      >Длина тутошних комментариев заслуживает уважения :)
      
      Стараемся, стараемся :)
      
      >Видно, что "писатели" собрались.
      
      Почему в кавычках? :)
      
      >Интересно, что Охейо Аннит здесь бывает ? :))
      
      Он здесь не бывает, он здесь живет :)
      
      http://samlib.ru/e/efimow_a_i/naraz2rtf.shtml
      
      Прошу любить и жаловать :)
    165. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/09/16 15:24 [ответить]
      Длина тутошних комментариев заслуживает уважения :)
      Видно, что "писатели" собрались.
      Интересно, что Охейо Аннит здесь бывает ? :))
    164. Дим Тим 2016/09/16 15:18 [ответить]
      > > 163.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 162.Дим Тим
      >>> > 159.Ефимов Алексей Иванович
      >>Ну, данные технологии - инструмент, а уж как их использовать, определяют как раз люди, этот самый эталон.
      >Ну да, что-то типа того. Но текущая тенденция оптимизма отнюдь не внушает...
      
      Это верно. У тебя, кстати, интересно на эти темы продумано, с Эсхатоном, Найнером и прочими подобными сущностями. В "Йанто" тоже очень здорово про это было.
      
      >>>Там тоже был товарищ, который в самый ад полез заради знания (и таки познал, что характерно - нашел книгу, написанную его почерком 400 миллионов лет назад, во время попадения его в пермский период :)
      >>Неплохая идея. :) А потом его таки зохавали адские монстры?
      >Нет :) Товарищ всласть проникся Экзистенциальным Ужосом, потом зевнул, потянулся и пошел спать, потому что поздно уже :) А там и сказочке конец :)
      
      А, ну если так, то и почитать не страшно. :))
      
      >>>Нуу, желания прыгнуть в бездну у меня таки нет :)
      >>Даже когда стоишь на высокой скале? :)
      >Не знаю. У нас нет скал :)
      
      Я в Крыму на таких стоял. Маленько тянет всё-таки. :) Или на крыше многоэтажки.
      
      >>Меня от такого тошнит, если честно.
      >И от такого вот? :)
      >http://www.youtube.com/watch?v=N2hvds4eZD0
      
      А вулканы как-то спокойнее воспринимаю почему-то. Хотя кадры текущей лавы, сжигающей всё на пути, тоже очень безрадостны. Я, как уже говорил, созиданию и разрушению предпочитаю сохранение, гармонию голубого и золотого летнего дня у моря. :)
      
      >>У Балларда был рассказик о человеке, свихнувшемся на этой теме. Лазал по радиоактивным развалинам на атолле Муруроа. Там был специальный городок, на котором испытывали действие бомб...
      >Нуу, по радиоактивным развалинам меня всё же лазить не тянет, почему-то :)
      
      Но рассказик атмосферный. Вот кстати мрачность Балларда гораздо сильнее пробирает, чем у Лавкрафта.
      
      >>>Товарищ автор и так постарался устроить товарищей героев со всеми удобствами, о которых можно лишь помыслить. См. "Детей Бесконечности" :)
      >>Совесть наконец проснулась, ага. :))
      >Не-а. Просто товарищи герои являлись во сне и с задумчивым видом полировали дубины, как-то странно глядя на автора :)
      
      Ну это и есть совесть, а ты как думал? :))
      
      >>>>Стиль не понравился, не дочитал.
      >>>Э? Вроде как найти стиль лучше, чем у товарища Далина, вообще несколько трудно. Или тебе не понравилось глумление над Арийскими Идеалами, Расовой Теорией и так далее? :)
      >>Не знаю, я ж не дочитал же. :) Ну бывает так - аллергия на чей-то стиль.
      >Как тут вот?
      
      Вот начало "Уроков гнева": Сердце Агиллари колотилось свежепойманной рыбой, норовя выскользнуть из смиряющей хватки воли. Удалось? Верно, удалось. Взмах тёмного крыла неудачи он ощутил бы на своём лице гораздо раньше... да, всё должно пройти удачно. Должно, должно...
      
      А вот как мне читается: "Как Аггилари ни сжимал волю в кулак, его сердце всё равно билось пойманной рыбой, едва не выскакивая из груди. Удалось? Вероятно. Дуновение беды он бы ощутил всей кожей лица гораздо раньше. Всё пройдёт удачно - должно, должно, должно..." - только не спрашивайте меня, почему так. Это вроде наваждения - вижу так.
      
      Тут слишком мало, чтобы понять. А это кто/что?
      
      Например, есть такая книжка: Айрис Мёрдок, "Чёрный принц". Мне её знакомые - давно ещё, в начале 90-х - сильно советовали. Я начал читать, злился-злился, и наконец запустил книжкой в стену, так она меня взбесила. :)
      
      >>>И про попаданцев в йэннимурский детский коллектив я писал уже :)
      >>Ага, и мне очень оно нравится. :)
      >Стараемся, стараемся :)
      
      Ну воот, знаешь ведь, какие рассказы читателям нравятся. :))
      
      >>>В общем, та же история, что с эльфами - есть потом шанс исчахнуть от тоски.
      >>:))) Не думаю, что это будет вот настолько фатально.
      >В Йэннимуре ничто не фатально, потому что там просто нельзя помереть :) (вернее можно, но это обратимо). А вот вне его... товарищ начнет хотеть странного, а там и Имперская Инквизиция нагрянет...
      
      Так это уже не от тоски будет фатальный конец, а от какой-нибудь Железной Девы. :)
      
      >>Замена тушек, эх. Не верю я в такое. Только постепенная переделка нанитами, чтоб генидентичность не терялась.
      >Ты ж в "Йэннимурской эре" про эвакуацию Тайат читал же. Вот так вступление в ряды и происходит :)
      
      Да, в твоей вселенной. Насчёт нашей не верю от слова совсем. Потому и сцена эта показалась мрачной: стараюсь эмоционально поверить в то, что так может быть, но до конца не получается.
      
      >С той разницей, что товарищам потом выдают тушки, одобренные Йэннимурским Дизайнерским Советом, трусы и направление в ближайший кружок по изучению живительной манги :)
      
      :))
      
      >Нанитами тоже можно - но это:
      >а) долго
      >б) мучительно
      >с) тушка в процессе перестройки выглядит так же отвратно, как Нечто в фильме Карпентера.
      
      А помнишь повесть Савченко, кажется "Открытие себя"? Как там герой выращивал своих улучшенных клонов в автоклаве. :) И, кажется, даже себя улучшал, не помню.
      
      >Генидентичность... а для чего она?
      
      Ничего не могу поделать, тут я согласен с Лемом: чтобы сохранить "Я", личность, нужна непрерывность сохранения этой самой генидентичности. Иначе будет только копия.
      
      >>>Иначе попрет или агрессия или комплекс неполноценности, или и то, и другое сразу.
      >>Ну лично я предпочитаю не завидовать, а восхищаться. :) Хотя у молодых, наверное, слегка иначе.
      >Товарищ Ефремов писал же о разных морально ущербных, у которых вид красоты вызывает животное желание эту красоту уничтожить. И товарищ Толкин тоже писал :)
      
      Наверное, такие есть, хотя я такого совсем не понимаю. У меня вид красоты вызывает восхищение и, возможно, желание подружиться. Хотя я сам себе понравился и обрёл более-менее прочную уверенность в себе только в зрелом возрасте. Видимо, у этих людей - глубокая подсознательная ненависть к себе...
      
      >Разница тут в основном в том, что на симайа нацарапать нехорошее слово всё же сложнее, чем на девушке с веслом :) Свою Первую Форму они в мир не выпускают в том числе и поэтому.
      
      Понятно. :)
      
      >>>То есть, или совсем не общаться или безоговорочно вступать в ряды. Просто в гости ездить... рискованно.
      >>Понятно. Но для рассказа это тоже хороший материал.
      >См. "Томаса Рифмача" и ещё примерно 100500 текстов об встрече людей с эльфами :) Рассказ-то написать можно, но он вовсе не веселым получится.
      
      Если по-светлому грустный, то тоже неплохо.
      
      >>Кстати, то стихотворение - "бороться и искать, найти и не сдаваться" - на самом деле перевод с английского, строка из стихотворения Теннисона, выбитого в Антарктиде на памятнике в честь исследователя Роберта Скотта:
      >Я знаю :)
      
      А раньше-то я думал, что это наше, исконно-посконное. :)
      
      >>"Кубик", "Святой колодец", "Трава забвения", "Алмазный мой венец"... Очень интересно, необычно, сложно - особенно для советского писателя. Вообще у него была очень сложная и интересная судьба.
      >Это точно не читал, к сожалению...
      
      Если вдруг захочешь, советую начать с "Травы забвения" или "Кубика", они сравнительно легче читаются. Есть ещё "Уже написан Вертер", но там сильно мрачно, и я пока её не прочитал...
      
      >>>>Не, это как бы формирование самодисциплины, рефлексии, чести, совести, товарищества и всего такого хорошего. :)
      >>>Это, скорее, просто воспитание :) Перевоспитание - это как бы обряд по изгнанию тараканов из мозгов :)
      >>А, ну да, согласен. Но после изгнания тараканов и "ломки об колено" надо там правильные вещи вырастить.
      >"Ломка об колено" - это явно не тот метод, с которым стоит подходить к ребенкам. У товарища Далина изгнание тараканов кстати обошлось без этого. Сам процесс жизни в другом обществе повлиял.
      
      Да, это правильный метод.
      
      >Конечно, само общество для этого должно быть правильное и здоровое.
      
      Именно. :)
      
      >Живительная сила коллектива как бы больше силы одного учителя, пусть даже гениального.
      
      Но мудрый педагог может сознательно и виртуозно воздействовать на воспитуемого, в том числе и через коллектив. В хорошем смысле, а не как в армии. :) А просто "живительная сила коллектива" действует не вполне сознательно.
      
      >>>>Но первый-то в душераздирающих подробностях описан? А на страничке выложен?
      >>>Нет :)
      >>А будет? :) Интересно ведь.
      >Истязания несовершеннолетних в деталях и подробностях? :)
      
      Ну почему сразу истязания? :) Хотя - бывает, как в той книжке "Круги в пустоте".
      
      >>Ну, в общем, логично. Только ведь запущенность этих самых конюшен определяет автор.
      >Нуу, можно описать, конечно, как Лэйми и Охэйо проводят дома генеральную уборку, моют пол и тарелки - но что-то говорит мне, что это будет не очень увлекательно :)
      
      А если без крайностей? :) Что-то МЕЖДУ уборкой дома и изгнанием Мроо в масштабах мультиверса? :)
      
      >>>Как бы их работа в том и заключается, чтобы выправлять то, что без них пошло уже к фигам :)
      >>А говоришь, что про перевоспитание писать неинтересно. :)
      >Это не перевоспитание, это Спасение Мира :) Перевоспитания как такового я у себя и не припомню - если не считать благотворного воздействия дев на дикий мужской разум :)
      
      Ладно, мне вполне интересно и просто про воспитание. :)
      
      >>А нету такого Верещагина, чтоб с вот такими правильными идеями, но без фашизма, зверств, жутких подвигов и техасских пионеров?
      >Есть. Крапивин :)
      
      Вот хочется чего-то среднего между Крапивиным и Верещагиным. :) Чтобы этих всяких извращений не было, но пацаны были более твёрдыми и мужественными. Вот как у Вильяма Козлова в "Президенте каменного острова", например.
      
      http://www.e-reading.club/book.php?book=28274
      
      Или у Раткевич местами.
      
      >>>>Кстати, вспомнился эпиграф (на самом деле хокку или танка) к одной книжке Лазарчука: "Мы лежим под одною землёю, опоздавшие к лету, не сумевшие к свету пробиться".
      >>>Насколько я помню, книжка так и называется, "Опоздавшие к лету"? :)
      >>Ага. Только книжку я уже не очень помню, а эпиграф запомнился. Как раз про тех, кто так и не повзрослел.
      >И в итоге заигрался и попал под землю?
      
      Скорее это как картошка, перезимовавшая и оставленная в ларе в подвале. Вместо того, чтобы пустить побеги к свету. Может, не самый изящный образ, но убедительный. :)
      
      >>>...пострадать фигней в своё удовольствие - но тут уж ничего не поделаешь, переходной возраст и всё такое :)
      >>Да, это вполне нормально... Хотя, конечно, общаться с подростками сложно, с детьми гораздо проще. :)
      >Ну да, ребенку мороженое дал - и он рад и счастлив :) А у подростков сплошные фобии и комплексы... ну, так считается :)
      
      Даже с "большими" детьми лет 10-11, ещё не вступившими в переходный возраст, общаться проще. Впрочем, если подростки заняты серьёзным делом и им некогда страдать фигнёй, думаю, там будет сильно иначе.
      
      >>>>>И как оно тебе?
      >>>>Не дочитал, ибо не нравится. :)
      >>>Глумление над Расовыми Идеалами и Имперской Идеей? :)
      >>Не знаю, не анализировал.
      >Э-э-э... ты вроде как не сторонник Лебенсраума, Священного Свастично-Крестового Похода, Фюрера Арийской Расы и так далее :)
      
      Не, не сторонник ни разу. :) И мы эту тему в этом письме уже поднимали. :))
      
      >>>В отношении симайа - таки да :) Тем не менее, и такие иногда попадаются. Вселенная большая, гадостей в ней много...
      ...
      >Я в деццве иногда просыпался с мыслью, что в космосе в этот момент происходит что-то очень нехорошее :) Так в итоге End War и получилась.
      
      Ох. Даже страшно читать. :)
      
      >>Наверное. Когда я читал "Волхва" Фаулза, мне страшно понравилось его описание Греции. Жаль, что не довелось там побывать.
      >Мне тоже. Хотя в Греции, говорят, всё есть :)
      
      Через четыре дня я стоял на горе Гимет, над мегаполисом Афины-Пирей, над городами и предместьями, над домами, рассыпавшимися по равнине Аттики, словно мириады игральных костей. К югу простиралось ярко-синее предосеннее море, острова цвета светлой пемзы, а дальше, на горизонте, в роскошной оправе земли и воды, вырисовывались горы Пелопоннеса. Безмятежность, великолепие, царственность; слова затертые, но остальные тут не годились. Видимость была миль восемьдесят, бескрайний, величавый пейзаж просматривался четко, контрастно, как тысячи лет назад.
      
      Я чувствовал себя космонавтом, стоящим по колено в марсианском тимьяне под небом, не знающим ни облаков, ни пыли. Бледные руки лондонца. Даже они теперь казались иными, чужими до тошноты, давным-давно ненужными.
      
      В потоке средиземноморского света мир был невыносимо прекрасен, но и враждебен. Он не очищал, а разъедал. Так на допросе направляют в лицо прожектор, и уже виднеется пыточный стол в соседней комнате, и уже понимаешь: прежнее твое 'я' сейчас сотрут в порошок. Была в этом жуть любви, ее духовная нагота; ибо я влюбился в Грецию мгновенно, прочно и навсегда. Но было и противоположное, почти паническое чувство бессилия, унижения, словно эта страна оказалась и прелестницей, чьим чарам невозможно противиться, и высокородной гордячкой, на которую только и остается что смотреть снизу вверх.
      
      В книгах об этом недобром, цирцеином свойстве, отличающем Грецию от других стран, не пишут. В Англии между человеком и тем, что осталось от природной среды с ее мягким северным светом, связь выморочная, деловая, рутинная; в Греции свет и ландшафт так прекрасны, навязчивы, сочны, своевольны, что, не желая того, относишься к ним пристрастно - с ненавистью ли, с любовью. Чтобы понять это, мне потребовались месяцы, чтобы принять - годы.
      
      Там ещё такого есть...
      
      >>Спасибо! :)
      >Пожалуйста :) В новом варианте текста оно есть, можешь сам посмотреть :)
      
      Верю на слово! :))) Хотя можно и заглянуть, чтобы подправить мрачное впечатление.
      
      >>Да, необходимость - только там всё сложнее, этот эпизод сильно влияет на дальнейшие события - я чуток написал тов. Аннатару. Но дело в том, что режиссёр делает это очень жёстко, не жалеет зрителя. А вообще сериал мощный.
      >В плане вышибания мозгов и так далее? :)
      
      В плане драматичности, психологизма, достоверности, ярких образов и всего такого.
      
      >>Помню, что он активно вилял... своей точкой зрения в 14-м году и давал всякие прогнозы, которые не сбывались.
      >Хех. Покажи мне хоть одного блогера, прогнозы которого сбывались :)
      
      В общем, не нравится он мне. :) Скользкий.
      
      >>>Не как Эль-Мюрид, конечно, но весьма близко уже. И живет вообще в Испании... Но знает таки много :)
      >>Мюридка тоже... сомнительный, не доверяю я ему. И жена у него какая-то отмороженная. Мне больше Фурсов нравится. :))
      >МюдиркО фанатичный писсимист. Он в любом явлении находит признаки "всемыумрем" и гордится этим :)
      
      Была с ним вроде некрасивая история в плане купленности.
      
      >>Какое там борются - "контролируют хаос". Или ты про "интеллектуальных пиратов"? Кстати, знаешь, откуда взялся термин?
      >Нет. Хотя и так понятно же :)
      
      А были такие офшорные радиостанции на судах, стоящих на якоре или дрейфующих в нейтральных водах, и играющих музыку без уплаты лицензий правоторговцам:
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиратская_радиостанция
      
      Поэтому их и назвали "пиратскими". А потом термин стали использовать как жупел.
      
      >>А! Я так тебя понял, что он фашизм одобрял. :)
      >Нет. В те годы за такое расстреливали :)
      
      В 20-е и начале 30-х - вряд ли. Тогда фашизм/нацизм ещё не был Мировым Злом.
      
      >>А там ещё несколько вариантов реальности есть, как у тебя в "Землях рассвета". Только они не чередуются, а один из персонажей переходит из одной в другую, ищет "нормальную", такую, где можно победить Зло. Поэтому мне понравилось, я бы тоже так делал, если б мог. :)
      >...а Зло тоже переходит из одной реальности в другую, ищет такую, где можно победить Добро? :)
      
      Не, Зло просто везде есть, что ли, во всех мирах. Уже подробностей не помню.
      
      >>Ну да, согласен, лучше сушь... вчера вот на пляже таки жара была, и вода совсем тёплая.
      >Ну вот, я уже завидую :)
      
      На той неделе тоже дожди и похолодание обещают. С похолоданием, думаю, не обманут, а вот насчёт дождей часто врут...
      
      >>Кроме того, после этого сериала начали снимать другие подобные. И Heroes - один из таких. Хотя немного попроще, да.
      >В смысле, без Чорного Дыма и бункеров с таинственными фиговинами?
      
      Да, там люди со всякими сверхспособностями, неожиданно у них появившимися. И как они выживают в обычном мире.
      
      Кто дух зажег, кто дал мне легкость крылий?
      Кто устранил страх смерти или рока?
      Кто цепь разбил, кто распахнул широко
      Врата, что лишь немногие открыли?
      Века ль, года, недели, дни ль, часы ли
      (Твое оружье, Время!) - их потока
      Алмаз, ни сталь не сдержат, но жестокой
      Отныне их я не подвластен силе.
      Отсюда ввысь стремлюсь я, полон Веры,
      Кристалл Небес мне не преграда боле,
      Но, вскрывши их, подъемлюсь в Бесконечность.
      И между тем как все в другие сферы
      Я проникаю сквозь эфира поле,
      Внизу - другим - я оставляю Млечность.
      
      Джордано Бруно,
      "О Бесконечности, Вселенной и Мирах", 1584.
      
      >Думаю, ты помнишь, где был этот эпиграф :)
      
      Уже забыл, если честно, но по смыслу догадался. :) Проверил - да, "Путешествие вверх". Да, там он очень к месту.
      
      >>>Ага :) Надо будет нащипать на кухне лаврового листа и сделать из него венок :)
      >>Я тебе уже предлагал тёрн - у нас его много растёт. :))
      >У нас терн, к счастью, не растет. Так что лавру нет альтернативы :)
      
      Жаль, жаль... :)) Хотя крапива-то у вас растёт?
      
      >>>Мне такое, про колючие полы, тоже иногда снится. Вот что бывает, если много босиком ходить :)
      >>Обычно в моих снах хождение босиком не доставляет никаких неудобств. :)
      >Наяву, видимо, тоже? :)
      
      В общем, да! Зимой, правда, ноги дубеют, но это тоже не воспринимается как что-то плохое. Потом отогреваются и становится совсем хорошо. :)
      
      >>А, ну да, было в твоих книгах такое. Например, когда герои на "фонарях" летали. Но тот (мой) сон скорее по мотивам Крапивинского "Ковра-самолёта" был.
      >Полеты на фонарях - по мотивам сна (хотя, нельзя сказать, что сон этот был очень уж приятный :)
      
      У меня сны про полёты всегда приятные, но грустные.
      
      >>Ну ездили поливальные машины и поливали. :) А ещё деревья опрыскивали от вредителей. То, чем опрыскивали, довольно вонючее было. :)
      >У нас такого, к счастью, не было :) В смысле, вредителей таких, от которых надо было опрыскивать. У нас только таджики с косилками.
      
      У нас до сих пор такой экзотики нет: страна бедная, гастеры сюда не едут. Нет худа без добра. :)
      
      >>>>Здорово, хорошая память. :) А я вообще мало что помню из раннего детства.
      >>>Ну так и я как бы всё день за днем не помню :)
      >>Ну ещё бы! :)) Хотя, говорят, под гипнозом можно вспомнить любой день.
      >Не знаю, не пробовал :)
      
      Регрессия называется.
      
      >>Да, что-то такое тоже помню. Ванна, в ней игрушки плавают. :) Только, наверное, это в бане было, у нас дома тогда ванны не было.
      >Мне ванна очень нравилась :) Я ж по гороскопу вообще Рыба :)
      
      И я тоже! Наверное поэтому мы так хорошо друг друга понимаем. :) У меня ДР 11 марта, кстати. Читал, что Рыбы любят природу и всякие духовные искания. :)
      
      >>Мельчает всё, выцветает... :)))
      >К счастью, где-то лет с 17-18 всё вдруг перестало уменьшаться :) И выцветания я как-то не заметил :) Вот нюх, похоже, хуже стал. В детстве все запахи были гуще и сочнее.
      
      У меня где-то с началом переходного возраста редко ухудшилась яркость восприятия...
      
      
    163. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/09/12 18:02 [ответить]
      > > 162.Дим Тим
      >> > 159.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 158.Дим Тим
      >>>Пока что другого пути к бессмертию, кроме "нано-киборгизации", не видно. И что такого великого в человеке, что все должны на него равняться? Недо-, пере-... :)
      >>Другого-то ничего до сих пор не известно же, и народ сумлевается, не будет ли хуже :) + нехороший опыт со смартфонами, которые каждое нажатие клавиш отсылают в АНБ + копирастия во все поля.
      >
      >Ну, данные технологии - инструмент, а уж как их использовать, определяют как раз люди, этот самый эталон.
      
      Ну да, что-то типа того. Но текущая тенденция оптимизма отнюдь не внушает...
      
      >>Ну и адепты вхождения кармы в чакры тоже попадаются. Мол, надо усиленно каяццо, постиццо и молиццо - и сможешь кушать солнечный свет, аки герань, безо всяких бесовских наноботов :)
      >
      > You will eat, bye and bye,
      > In that glorious land above the sky;
      > Work and pray, live on hay,
      > You'll get pie in the sky when you die
      >
      >Старая песенка, ага. :)
      
      Ну да, что-то типа того :)
      
      >>Там тоже был товарищ, который в самый ад полез заради знания (и таки познал, что характерно - нашел книгу, написанную его почерком 400 миллионов лет назад, во время попадения его в пермский период :)
      >
      >Неплохая идея. :) А потом его таки зохавали адские монстры?
      
      Нет :) Товарищ всласть проникся Экзистенциальным Ужосом, потом зевнул, потянулся и пошел спать, потому что поздно уже :) А там и сказочке конец :)
      
      >>>Да, есть такое. Отсюда и ощущение "красоты" во всяких масштабных катастрофах. Восхищение теми же ядерными взрывами. Желание прыгнуть в бездну.
      >>Нуу, желания прыгнуть в бездну у меня таки нет :)
      >
      >Даже когда стоишь на высокой скале? :)
      
      Не знаю. У нас нет скал :)
      
      >>А вот посмотреть натуральный ядерный взрыв где-нибудь на полигоне я таки не отказался бы.
      >>http://www.youtube.com/watch?v=XwUP7m2Nwwo
      >>Разве не прелесть? :)
      >
      >Меня от такого тошнит, если честно.
      
      И от такого вот? :)
      
      http://www.youtube.com/watch?v=N2hvds4eZD0
      
      >У Балларда был рассказик о человеке, свихнувшемся на этой теме. Лазал по радиоактивным развалинам на атолле Муруроа. Там был специальный городок, на котором испытывали действие бомб...
      
      Нуу, по радиоактивным развалинам меня всё же лазить не тянет, почему-то :)
      
      >>>Побочный эффект стремления к познанию, да.
      >>Ну, шоподелать :) Кто не рискует - тот не пьет шампанского :)
      >
      >"Пить шампанское" будут, возможно, далёкие потомки. Эта тяга ведь - для выживания и эволюции вида нужна.
      
      Угу.
      
      >>>Наверное. :)) Когда и если товарищ автор сжалится.
      >>Товарищ автор и так постарался устроить товарищей героев со всеми удобствами, о которых можно лишь помыслить. См. "Детей Бесконечности" :)
      >
      >Совесть наконец проснулась, ага. :))
      
      Не-а. Просто товарищи герои являлись во сне и с задумчивым видом полировали дубины, как-то странно глядя на автора :)
      
      >>>Ну да, с творчеством геноссе Верещагина я почти не знаком, слава богам. Может, встречается там и такое...
      >>Встречается, причем в количестве :)
      >
      >Мда. Не буду знакомиться. :))
      
      Ну так я не заставляю же :)
      
      >>>>И как оно тебе?
      >>>Стиль не понравился, не дочитал.
      >>Э? Вроде как найти стиль лучше, чем у товарища Далина, вообще несколько трудно. Или тебе не понравилось глумление над Арийскими Идеалами, Расовой Теорией и так далее? :)
      >
      >Не знаю, я ж не дочитал же. :) Ну бывает так - аллергия на чей-то стиль.
      
      Как тут вот?
      
      Вот начало "Уроков гнева": Сердце Агиллари колотилось свежепойманной рыбой, норовя выскользнуть из смиряющей хватки воли. Удалось? Верно, удалось. Взмах тёмного крыла неудачи он ощутил бы на своём лице гораздо раньше... да, всё должно пройти удачно. Должно, должно...
      
      А вот как мне читается: "Как Аггилари ни сжимал волю в кулак, его сердце всё равно билось пойманной рыбой, едва не выскакивая из груди. Удалось? Вероятно. Дуновение беды он бы ощутил всей кожей лица гораздо раньше. Всё пройдёт удачно - должно, должно, должно..." - только не спрашивайте меня, почему так. Это вроде наваждения - вижу так.
      
      >>>После снотворного со слабительным как-то не до дев, КМК. :)
      >>Сперва очищение организма и вхождение кармы в чакры :) А там уж можно и о девах подумать :)
      >
      >Сперва выспаться как минимум надо, и восстановить водно-солевой баланс. :))
      
      Ну да, перед визитом девы юнош должен быть бодр морально и физически, а то толку от него не будет :)
      
      >>И про попаданцев в йэннимурский детский коллектив я писал уже :)
      >
      >Ага, и мне очень оно нравится. :)
      
      Стараемся, стараемся :)
      
      >>Правда, там товарищей на несколько часов хватило. Там ещё проблема в том, что золотые айа на человеческий взгляд - очень красивые и после йэннимурских дев обычные будут казаться... м-м-м... неприкольными. В общем, та же история, что с эльфами - есть потом шанс исчахнуть от тоски.
      >
      >:))) Не думаю, что это будет вот настолько фатально.
      
      В Йэннимуре ничто не фатально, потому что там просто нельзя помереть :) (вернее можно, но это обратимо). А вот вне его... товарищ начнет хотеть странного, а там и Имперская Инквизиция нагрянет...
      
      >>Недаром же стандартная процедура предоставления гражданства предусматривает и замену тушек в том числе.
      >
      >Замена тушек, эх. Не верю я в такое. Только постепенная переделка нанитами, чтоб генидентичность не терялась.
      
      Ты ж в "Йэннимурской эре" про эвакуацию Тайат читал же. Вот так вступление в ряды и происходит :) С той разницей, что товарищам потом выдают тушки, одобренные Йэннимурским Дизайнерским Советом, трусы и направление в ближайший кружок по изучению живительной манги :) Нанитами тоже можно - но это:
      а) долго
      б) мучительно
      с) тушка в процессе перестройки выглядит так же отвратно, как Нечто в фильме Карпентера.
      Генидентичность... а для чего она?
      
      >>Иначе попрет или агрессия или комплекс неполноценности, или и то, и другое сразу.
      >
      >Ну лично я предпочитаю не завидовать, а восхищаться. :) Хотя у молодых, наверное, слегка иначе.
      
      Товарищ Ефремов писал же о разных морально ущербных, у которых вид красоты вызывает животное желание эту красоту уничтожить. И товарищ Толкин тоже писал :) Разница тут в основном в том, что на симайа нацарапать нехорошее слово всё же сложнее, чем на девушке с веслом :) Свою Первую Форму они в мир не выпускают в том числе и поэтому.
      
      >>То есть, или совсем не общаться или безоговорочно вступать в ряды. Просто в гости ездить... рискованно.
      >
      >Понятно. Но для рассказа это тоже хороший материал.
      
      См. "Томаса Рифмача" и ещё примерно 100500 текстов об встрече людей с эльфами :) Рассказ-то написать можно, но он вовсе не веселым получится.
      
      >>>("Два капитана") А я пару лет назад перечитывал, понравилась. :))
      >
      >Кстати, то стихотворение - "бороться и искать, найти и не сдаваться" - на самом деле перевод с английского, строка из стихотворения Теннисона, выбитого в Антарктиде на памятнике в честь исследователя Роберта Скотта:
      >
      >https://otvet.mail.ru/question/13936501
      
      Я знаю :)
      
      >>>И "Белеет парус одинокий" Катаева - удивился, насколько хороша. Впрочем, Катаев вообще молодец. Не читал его поздние вещи?
      >>Кажется, нет или не помню...
      >
      >"Кубик", "Святой колодец", "Трава забвения", "Алмазный мой венец"... Очень интересно, необычно, сложно - особенно для советского писателя. Вообще у него была очень сложная и интересная судьба. Сейчас Сергей Шаргунов издаёт о нём книгу, будет интересно почитать:
      
      Это точно не читал, к сожалению...
      
      >http://shargunov.com/intervyu/vezdesushchiy-zatvornik.html
      >https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=babl;action=display;num=1126196269
      
      Ага, почитаем... я надеюсь.
      
      >>>Не, это как бы формирование самодисциплины, рефлексии, чести, совести, товарищества и всего такого хорошего. :)
      >>Это, скорее, просто воспитание :) Перевоспитание - это как бы обряд по изгнанию тараканов из мозгов :)
      >
      >А, ну да, согласен. Но после изгнания тараканов и "ломки об колено" надо там правильные вещи вырастить.
      
      "Ломка об колено" - это явно не тот метод, с которым стоит подходить к ребенкам. У товарища Далина изгнание тараканов кстати обошлось без этого. Сам процесс жизни в другом обществе повлиял. Конечно, само общество для этого должно быть правильное и здоровое. Живительная сила коллектива как бы больше силы одного учителя, пусть даже гениального.
      
      >>>>Нет :) Остальные восемь кругов читатель должен домыслить самостоятельно (потому что это всё описывать - у меня просто совести не хватит :)
      >
      >Ну воот, уже осознаёшь, что всё описывать необязательно, надо чтоб воображение читателя работало. :)
      
      Я просто понимаю, что товарища Данте мне не переплюнуть при всем желании :)
      
      >>>Но первый-то в душераздирающих подробностях описан? А на страничке выложен?
      >>Нет :)
      >
      >А будет? :) Интересно ведь.
      
      Истязания несовершеннолетних в деталях и подробностях? :)
      
      >>То есть, я хотел сказать, что товарищи герои не могут воспитывать всех вокруг с пеленок и их вообще хватает лишь на расчистку авгиевых конюшен.
      >Ну, в общем, логично. Только ведь запущенность этих самых конюшен определяет автор.
      
      Нуу, можно описать, конечно, как Лэйми и Охэйо проводят дома генеральную уборку, моют пол и тарелки - но что-то говорит мне, что это будет не очень увлекательно :)
      
      >>Как бы их работа в том и заключается, чтобы выправлять то, что без них пошло уже к фигам :)
      >
      >А говоришь, что про перевоспитание писать неинтересно. :)
      
      Это не перевоспитание, это Спасение Мира :) Перевоспитания как такового я у себя и не припомню - если не считать благотворного воздействия дев на дикий мужской разум :)
      
      >>>Но мысли-то, которые пионер высказывает, очень даже правильные. Мне самому, так и не повзрослевшему, стыдно за себя, когда я их читаю. :)) И ты здорово это продумал и сформулировал - хотя, наверное, по мотивам Верещагина.
      >>Таки да, по мотивам :) Там, правда, это всё не так кучно...
      >
      >А нету такого Верещагина, чтоб с вот такими правильными идеями, но без фашизма, зверств, жутких подвигов и техасских пионеров?
      
      Есть. Крапивин :)
      
      >>>Кстати, вспомнился эпиграф (на самом деле хокку или танка) к одной книжке Лазарчука: "Мы лежим под одною землёю, опоздавшие к лету, не сумевшие к свету пробиться".
      >>Насколько я помню, книжка так и называется, "Опоздавшие к лету"? :)
      >
      >Ага. Только книжку я уже не очень помню, а эпиграф запомнился. Как раз про тех, кто так и не повзрослел.
      
      И в итоге заигрался и попал под землю?
      
      >>Собственно, тезке там уже шестнадцать лет и он как бы в общем и целом уже вполне воспитан (за исключением отдельных порывов пострадать фигней в своё удовольствие - но тут уж ничего не поделаешь, переходной возраст и всё такое :)
      >
      >Да, это вполне нормально... Хотя, конечно, общаться с подростками сложно, с детьми гораздо проще. :)
      
      Ну да, ребенку мороженое дал - и он рад и счастлив :) А у подростков сплошные фобии и комплексы... ну, так считается :)
      
      >>>>И как оно тебе?
      >>>Не дочитал, ибо не нравится. :)
      >>Глумление над Расовыми Идеалами и Имперской Идеей? :)
      >
      >Не знаю, не анализировал.
      
      Э-э-э... ты вроде как не сторонник Лебенсраума, Священного Свастично-Крестового Похода, Фюрера Арийской Расы и так далее :)
      
      >>>Ну и вот, чего тебе ещё? :)) Их (симайа) можно считать нарциссами и самодурами, но о недочеловеках могут говорить только совсем вывихнутые культуры.
      >>В отношении симайа - таки да :) Тем не менее, и такие иногда попадаются. Вселенная большая, гадостей в ней много...
      >
      >Тоже логично. :)
      
      Я в деццве иногда просыпался с мыслью, что в космосе в этот момент происходит что-то очень нехорошее :) Так в итоге End War и получилась.
      
      >>>Средиземноморье по пейзажам похоже, Греция там, Испания и всё такое.
      >>Нуу, человек, не человек - но современная культура точно произошла в Греции :) Не просто так, наверное?
      >
      >Наверное. Когда я читал "Волхва" Фаулза, мне страшно понравилось его описание Греции. Жаль, что не довелось там побывать.
      
      Мне тоже. Хотя в Греции, говорят, всё есть :)
      
      >>>>Так лучше? :)
      >>>Намного! Типа открытого конца, даёт надежду. Вставишь в основной текст?
      >>Угу :)
      >
      >Спасибо! :)
      
      Пожалуйста :) В новом варианте текста оно есть, можешь сам посмотреть :)
      
      >>>...Он как будто мне в сердце выстрелил. :((
      >>Надо же как-то показать злодейскую природу злодеев. Драматургическая необходимость, так сказать...
      >
      >Да, необходимость - только там всё сложнее, этот эпизод сильно влияет на дальнейшие события - я чуток написал тов. Аннатару. Но дело в том, что режиссёр делает это очень жёстко, не жалеет зрителя. А вообще сериал мощный.
      
      В плане вышибания мозгов и так далее? :)
      
      >>>Не знаю, Вершинин скользкий какой-то тип.
      >>Нуу, он активный пропагандист теории "путинслил" и сторонник крайнего писсимизма.
      >
      >Помню, что он активно вилял... своей точкой зрения в 14-м году и давал всякие прогнозы, которые не сбывались.
      
      Хех. Покажи мне хоть одного блогера, прогнозы которого сбывались :)
      
      >>Не как Эль-Мюрид, конечно, но весьма близко уже. И живет вообще в Испании... Но знает таки много :)
      >
      >Мюридка тоже... сомнительный, не доверяю я ему. И жена у него какая-то отмороженная. Мне больше Фурсов нравится. :))
      
      МюдиркО фанатичный писсимист. Он в любом явлении находит признаки "всемыумрем" и гордится этим :)
      
      >>>...Да, сброд тот ещё. Потом там пиратов легализовали, и они органически вошли в элиту, тот же "сэр" Френсис Дрейк...
      >>Угу, а теперь по всему миру борются с пиратами :) Которые грябят награбленное :)
      >
      >Какое там борются - "контролируют хаос". Или ты про "интеллектуальных пиратов"? Кстати, знаешь, откуда взялся термин?
      
      Нет. Хотя и так понятно же :)
      
      >>>"Гарина" в детстве не раз перечитывал, такого не помню. Наверное, отредактировано было.
      >>Там вроде как просто упоминалось, как признак буржуазного разложения :)
      >
      >А! Я так тебя понял, что он фашизм одобрял. :)
      
      Нет. В те годы за такое расстреливали :)
      
      >>>Описание очень кого-то напоминает. :))
      >>Лавкрафта и его Новую Англию :)
      >
      >А там ещё несколько вариантов реальности есть, как у тебя в "Землях рассвета". Только они не чередуются, а один из персонажей переходит из одной в другую, ищет "нормальную", такую, где можно победить Зло. Поэтому мне понравилось, я бы тоже так делал, если б мог. :)
      
      ...а Зло тоже переходит из одной реальности в другую, ищет такую, где можно победить Добро? :)
      
      >>>Та, телевизор, ну его... а у нас до сих пор дождей нет, гадство.
      >>У нас есть :) Но зато холодно уже...
      >
      >Ну да, согласен, лучше сушь... вчера вот на пляже таки жара была, и вода совсем тёплая.
      
      Ну вот, я уже завидую :)
      
      >>>(LOST) Но сериал замечательный.
      >>Сначала да :) Но потом накрутили, накрутили - да так всё и бросили...
      >
      >По результатам - да. Но процесс классный. "Поручик, вы детей любите? -- Детей - нет, но сам процесс..." :))
      
      :)))))))))
      
      >Кроме того, после этого сериала начали снимать другие подобные. И Heroes - один из таких. Хотя немного попроще, да.
      
      В смысле, без Чорного Дыма и бункеров с таинственными фиговинами?
      
      >>>Воот, признался наконец! :))) Замечательно же написано, особенно начало, где герой ещё юнош.
      >>...но недолго он оставался юношем :)
      >
      >Ну так это нормально - повзрослел ведь. И его отношения с принцем-изгнанником здорово описаны. И как потом принц стал Императором, и они встретились, совсем уже другие люди... Да вообще много там всего. Мне оттуда одна цитата очень нравится:
      >
      >Время - самое страшное, что есть на свете. Мы так привыкли к нему... Нас пугает война, голод, моровая язва... тогда как время - хуже войны и мора, мы ничего не можем с ним сделать. Ни заключить мир. Ни найти лекарство. Ни повернуть вспять. Время - полная тьма, и если кто-то потерял в нем что-то - воспоминание... счастливый день... или человека... уже никогда не вернет его.
      
      Кто дух зажег, кто дал мне легкость крылий?
      Кто устранил страх смерти или рока?
      Кто цепь разбил, кто распахнул широко
      Врата, что лишь немногие открыли?
      Века ль, года, недели, дни ль, часы ли
      (Твое оружье, Время!) - их потока
      Алмаз, ни сталь не сдержат, но жестокой
      Отныне их я не подвластен силе.
      Отсюда ввысь стремлюсь я, полон Веры,
      Кристалл Небес мне не преграда боле,
      Но, вскрывши их, подъемлюсь в Бесконечность.
      И между тем как все в другие сферы
      Я проникаю сквозь эфира поле,
      Внизу - другим - я оставляю Млечность.
      
      Джордано Бруно,
      "О Бесконечности, Вселенной и Мирах", 1584.
      
      Думаю, ты помнишь, где был этот эпиграф :)
      
      >>Ага :) Надо будет нащипать на кухне лаврового листа и сделать из него венок :)
      >
      >Я тебе уже предлагал тёрн - у нас его много растёт. :))
      
      У нас терн, к счастью, не растет. Так что лавру нет альтернативы :)
      
      >>Мне такое, про колючие полы, тоже иногда снится. Вот что бывает, если много босиком ходить :)
      >
      >Обычно в моих снах хождение босиком не доставляет никаких неудобств. :)
      
      Наяву, видимо, тоже? :)
      
      >>Мне иногда снятся самолеты, которые взлетать-то взлетают, но летят невысоко, как автобусы на эстакаде, и всё мимо домов :)
      >
      >А, ну да, было в твоих книгах такое. Например, когда герои на "фонарях" летали. Но тот сон скорее по мотивам Крапивинского "Ковра-самолёта" был.
      
      Полеты на фонарях - по мотивам сна (хотя, нельзя сказать, что сон этот был очень уж приятный :)
      
      >>У нас летом тоже клумбы поливали из шлангов или из поливальной машины. А просто улицы - никогда. По крайней мере, я такого не видел, хотя не помешало бы...
      >
      >Ну ездили поливальные машины и поливали. :) А ещё деревья опрыскивали от вредителей. То, чем опрыскивали, довольно вонючее было. :)
      
      У нас такого, к счастью, не было :) В смысле, вредителей таких, от которых надо было опрыскивать. У нас только таджики с косилками.
      
      >>>Здорово, хорошая память. :) А я вообще мало что помню из раннего детства.
      >>Ну так и я как бы всё день за днем не помню :)
      >
      >Ну ещё бы! :)) Хотя, говорят, под гипнозом можно вспомнить любой день.
      
      Не знаю, не пробовал :)
      
      >>Вот ванну очень хорошо помню - она была большая-большая, в ней плавать было можно - а потом она как-то постепенно уменьшилась :)
      >
      >Да, что-то такое тоже помню. Ванна, в ней игрушки плавают. :) Только, наверное, это в бане было, у нас дома тогда ванны не было.
      
      Мне ванна очень нравилась :) Я ж по гороскопу вообще Рыба :)
      
      >>И потолки тоже были высокие-высокие - а потом становились всё ниже и ниже :) И кошки очень уменьшились. И яблоки :) Раньше такие большие были, что рук не хватало держать :)
      >
      >Мельчает всё, выцветает... :)))
      
      К счастью, где-то лет с 17-18 всё вдруг перестало уменьшаться :) И выцветания я как-то не заметил :) Вот нюх, похоже, хуже стал. В детстве все запахи были гуще и сочнее.
      
      >>Дворец - это бывший обком КПСС, ныне резиденция губернатора :) Правда, подземного этажа в нем вроде как нет. Вот в бывшем горисполкоме большущее бомбоубежище есть, но что там - я не знаю :)
      >
      >У нас местами торчали вентиляционные "домики" от бомбоубежищ, хотелось там побывать, но не довелось. :)
      
      Мне тоже :) Хотя они и у нас тоже много где торчат.
    162. Дим Тим 2016/09/12 07:53 [ответить]
      > > 159.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 158.Дим Тим
      >>> > 157.Ефимов Алексей Иванович
      >>Пока что другого пути к бессмертию, кроме "нано-киборгизации", не видно. И что такого великого в человеке, что все должны на него равняться? Недо-, пере-... :)
      >Другого-то ничего до сих пор не известно же, и народ сумлевается, не будет ли хуже :) + нехороший опыт со смартфонами, которые каждое нажатие клавиш отсылают в АНБ + копирастия во все поля.
      
      Ну, данные технологии - инструмент, а уж как их использовать, определяют как раз люди, этот самый эталон.
      
      >Ну и адепты вхождения кармы в чакры тоже попадаются. Мол, надо усиленно каяццо, постиццо и молиццо - и сможешь кушать солнечный свет, аки герань, безо всяких бесовских наноботов :)
      
       You will eat, bye and bye,
       In that glorious land above the sky;
       Work and pray, live on hay,
       You'll get pie in the sky when you die
      
      Старая песенка, ага. :)
      
      >Там тоже был товарищ, который в самый ад полез заради знания (и таки познал, что характерно - нашел книгу, написанную его почерком 400 миллионов лет назад, во время попадения его в пермский период :)
      
      Неплохая идея. :) А потом его таки зохавали адские монстры?
      
      >>>Там эта тяга к апокалиптическим ужасам и адским приключениям очень хорошо показана. "Лучше не жить, но непременно знать" (с). Хотя, конечно, лучше знать и жить :)
      >>Да, есть такое. Отсюда и ощущение "красоты" во всяких масштабных катастрофах. Восхищение теми же ядерными взрывами. Желание прыгнуть в бездну.
      >Нуу, желания прыгнуть в бездну у меня таки нет :)
      
      Даже когда стоишь на высокой скале? :)
      
      >А вот посмотреть натуральный ядерный взрыв где-нибудь на полигоне я таки не отказался бы.
      >http://www.youtube.com/watch?v=XwUP7m2Nwwo
      >Разве не прелесть? :)
      
      Меня от такого тошнит, если честно.
      
      У Балларда был рассказик о человеке, свихнувшемся на этой теме. Лазал по радиоактивным развалинам на атолле Муруроа. Там был специальный городок, на котором испытывали действие бомб...
      
      >>Побочный эффект стремления к познанию, да.
      >Ну, шоподелать :) Кто не рискует - тот не пьет шампанского :)
      
      "Пить шампанское" будут, возможно, далёкие потомки. Эта тяга ведь - для выживания и эволюции вида нужна.
      
      >>>Ну так товарищ Анмай ж не двужильный и тоже должен иногда отдыхать :)
      >>Наверное. :)) Когда и если товарищ автор сжалится.
      >Товарищ автор и так постарался устроить товарищей героев со всеми удобствами, о которых можно лишь помыслить. См. "Детей Бесконечности" :)
      
      Совесть наконец проснулась, ага. :))
      
      >>Ну да, с творчеством геноссе Верещагина я почти не знаком, слава богам. Может, встречается там и такое...
      >Встречается, причем в количестве :)
      
      Мда. Не буду знакомиться. :))
      
      >>Да ну тебя! Я про хорошее, а тебе лишь бы постебаться. :)
      >Про хорошее - это опять же в "ДетЯх", в пятой части. Там показано, как на самом деле младшие расы в Йэннимуре живут. Никаких кормушек и разных прочих ужосов там, разумеется, нет, да и самих симайа тоже. Кормушки - это как раз для персонажей, которые упорно несут бред про недочеловеков и реакционную лженауку кибернетику.
      
      :)) Почитаем, со временем...
      
      >>>И как оно тебе?
      >>Стиль не понравился, не дочитал.
      >Э? Вроде как найти стиль лучше, чем у товарища Далина, вообще несколько трудно. Или тебе не понравилось глумление над Арийскими Идеалами, Расовой Теорией и так далее? :)
      
      Не знаю, я ж не дочитал же. :) Ну бывает так - аллергия на чей-то стиль.
      
      >>После снотворного со слабительным как-то не до дев, КМК. :)
      >Сперва очищение организма и вхождение кармы в чакры :) А там уж можно и о девах подумать :)
      
      Сперва выспаться как минимум надо, и восстановить водно-солевой баланс. :))
      
      >И про попаданцев в йэннимурский детский коллектив я писал уже :)
      
      Ага, и мне очень оно нравится. :)
      
      >Правда, там товарищей на несколько часов хватило. Там ещё проблема в том, что золотые айа на человеческий взгляд - очень красивые и после йэннимурских дев обычные будут казаться... м-м-м... неприкольными. В общем, та же история, что с эльфами - есть потом шанс исчахнуть от тоски.
      
      :))) Не думаю, что это будет вот настолько фатально.
      
      >Недаром же стандартная процедура предоставления гражданства предусматривает и замену тушек в том числе.
      
      Замена тушек, эх. Не верю я в такое. Только постепенная переделка нанитами, чтоб генидентичность не терялась.
      
      >Иначе попрет или агрессия или комплекс неполноценности, или и то, и другое сразу.
      
      Ну лично я предпочитаю не завидовать, а восхищаться. :) Хотя у молодых, наверное, слегка иначе.
      
      >То есть, или совсем не общаться или безоговорочно вступать в ряды. Просто в гости ездить... рискованно.
      
      Понятно. Но для рассказа это тоже хороший материал.
      
      >>("Два капитана") А я пару лет назад перечитывал, понравилась. :))
      
      Кстати, то стихотворение - "бороться и искать, найти и не сдаваться" - на самом деле перевод с английского, строка из стихотворения Теннисона, выбитого в Антарктиде на памятнике в честь исследователя Роберта Скотта:
      
      https://otvet.mail.ru/question/13936501
      
      >>И "Белеет парус одинокий" Катаева - удивился, насколько хороша. Впрочем, Катаев вообще молодец. Не читал его поздние вещи?
      >Кажется, нет или не помню...
      
      "Кубик", "Святой колодец", "Трава забвения", "Алмазный мой венец"... Очень интересно, необычно, сложно - особенно для советского писателя. Вообще у него была очень сложная и интересная судьба. Сейчас Сергей Шаргунов издаёт о нём книгу, будет интересно почитать:
      
      http://shargunov.com/intervyu/vezdesushchiy-zatvornik.html
      https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=babl;action=display;num=1126196269
      
      >>>Ну как бы если перевоспитание заключается в том, что надо любить Больших Начальников и ваять как можно больше и желательно под водой - то я таки против :)
      >>Не, это как бы формирование самодисциплины, рефлексии, чести, совести, товарищества и всего такого хорошего. :)
      >Это, скорее, просто воспитание :) Перевоспитание - это как бы обряд по изгнанию тараканов из мозгов :)
      
      А, ну да, согласен. Но после изгнания тараканов и "ломки об колено" надо там правильные вещи вырастить.
      
      >>>>("В круге первом") Но если есть название, то там, наверное, ещё есть? :)
      >>>Нет :) Остальные восемь кругов читатель должен домыслить самостоятельно (потому что это всё описывать - у меня просто совести не хватит :)
      
      Ну воот, уже осознаёшь, что всё описывать необязательно, надо чтоб воображение читателя работало. :)
      
      >>Но первый-то в душераздирающих подробностях описан? А на страничке выложен?
      >Нет :)
      
      А будет? :) Интересно ведь.
      
      >>>Как бы мерзавцам-палачам-садистам по итогам их деяний прилетает так, что мало не покажется :)
      >>Ну да, сначала пусть вырастут и вволю порезвятся, а потом уже их весело и с огоньком геноцидить будем. А то скучно же, да? :))
      >Обычная забава бога - создать заведомо мерзких тварей, чтобы затем проклясть их и уничтожить :)
      
      Точно! :))
      
      >То есть, я хотел сказать, что товарищи герои не могут воспитывать всех вокруг с пеленок и их вообще хватает лишь на расчистку авгиевых конюшен.
      Ну, в общем, логично. Только ведь запущенность этих самых конюшен определяет автор.
      
      >Как бы их работа в том и заключается, чтобы выправлять то, что без них пошло уже к фигам :)
      
      А говоришь, что про перевоспитание писать неинтересно. :)
      
      >>Но мысли-то, которые пионер высказывает, очень даже правильные. Мне самому, так и не повзрослевшему, стыдно за себя, когда я их читаю. :)) И ты здорово это продумал и сформулировал - хотя, наверное, по мотивам Верещагина.
      >Таки да, по мотивам :) Там, правда, это всё не так кучно...
      
      А нету такого Верещагина, чтоб с вот такими правильными идеями, но без фашизма, зверств, жутких подвигов и техасских пионеров?
      
      >>Кстати, вспомнился эпиграф (на самом деле хокку или танка) к одной книжке Лазарчука: "Мы лежим под одною землёю, опоздавшие к лету, не сумевшие к свету пробиться".
      >Насколько я помню, книжка так и называется, "Опоздавшие к лету"? :)
      
      Ага. Только книжку я уже не очень помню, а эпиграф запомнился. Как раз про тех, кто так и не повзрослел.
      
      >>Не знаю, просто нравится такое, с удовольствием бы почитал.
      >У начинающей личности и так есть родители и даже целых два :) Которые, уж будь уверен, воспитывают её от рассвета до заката и обратно, на что оная личность регулярно жалуется :) В "ДетЯх" про это много есть.
      
      Почитаем. :)
      
      >Собственно, тезке там уже шестнадцать лет и он как бы в общем и целом уже вполне воспитан (за исключением отдельных порывов пострадать фигней в своё удовольствие - но тут уж ничего не поделаешь, переходной возраст и всё такое :)
      
      Да, это вполне нормально... Хотя, конечно, общаться с подростками сложно, с детьми гораздо проще. :)
      
      >>>И как оно тебе?
      >>Не дочитал, ибо не нравится. :)
      >Глумление над Расовыми Идеалами и Имперской Идеей? :)
      
      Не знаю, не анализировал.
      
      >>Ну и вот, чего тебе ещё? :)) Их (симайа) можно считать нарциссами и самодурами, но о недочеловеках могут говорить только совсем вывихнутые культуры.
      >В отношении симайа - таки да :) Тем не менее, и такие иногда попадаются. Вселенная большая, гадостей в ней много...
      
      Тоже логично. :)
      
      >>>Нуу, про происхождение человека в Крыму современная наука всё же ничего не говорит :) Хотя происходить там, безусловно, было бы очень приятно :)
      >>Средиземноморье по пейзажам похоже, Греция там, Испания и всё такое.
      >Нуу, человек, не человек - но современная культура точно произошла в Греции :) Не просто так, наверное?
      
      Наверное. Когда я читал "Волхва" Фаулза, мне страшно понравилось его описание Греции. Жаль, что не довелось там побывать.
      
      >>>>...А каково мне читать про твоих героев, которым начинаешь сопереживать, а потом они в дикие передряги попадают?! :) Особенно обидно за того домашнего Найко, который в подвале задохнулся...
      >>>Так лучше? :)
      >>Намного! Типа открытого конца, даёт надежду. Вставишь в основной текст?
      >Угу :)
      
      Спасибо! :)
      
      >>...Он как будто мне в сердце выстрелил. :((
      >Надо же как-то показать злодейскую природу злодеев. Драматургическая необходимость, так сказать...
      
      Да, необходимость - только там всё сложнее, этот эпизод сильно влияет на дальнейшие события - я чуток написал тов. Аннатару. Но дело в том, что режиссёр делает это очень жёстко, не жалеет зрителя. А вообще сериал мощный.
      
      >>Не знаю, Вершинин скользкий какой-то тип.
      >Нуу, он активный пропагандист теории "путинслил" и сторонник крайнего писсимизма.
      
      Помню, что он активно вилял... своей точкой зрения в 14-м году и давал всякие прогнозы, которые не сбывались.
      
      >Не как Эль-Мюрид, конечно, но весьма близко уже. И живет вообще в Испании... Но знает таки много :)
      
      Мюридка тоже... сомнительный, не доверяю я ему. И жена у него какая-то отмороженная. Мне больше Фурсов нравится. :))
      
      >>...Да, сброд тот ещё. Потом там пиратов легализовали, и они органически вошли в элиту, тот же "сэр" Френсис Дрейк...
      >Угу, а теперь по всему миру борются с пиратами :) Которые грябят награбленное :)
      
      Какое там борются - "контролируют хаос". Или ты про "интеллектуальных пиратов"? Кстати, знаешь, откуда взялся термин?
      
      >>>Ну так в 20-е годы фашизм вообще был моден, как бодрое, оптимистичное учение. Помнится, сам Толстой (Алексей который :) писал про это в "Инженере Гарине" :)
      >>"Гарина" в детстве не раз перечитывал, такого не помню. Наверное, отредактировано было.
      >Там вроде как просто упоминалось, как признак буржуазного разложения :)
      
      А! Я так тебя понял, что он фашизм одобрял. :)
      
      Краткое содержание
      
      В том, что в тихом омуте водятся черти, юному Кэйити пришлось убедиться на своём собственном опыте. Переехав с родителями из города в живописную деревушку Хинамидзаву и подружившись в маленькой местной школе с очаровательными одноклассницами, он даже не подозревал, насколько обманчиво его представление об этом безмятежном крае и его обитателях. Но, как позднее выяснил Кэйити, за фасадом деревенской идиллии скрывается тёмная история зверских убийств и бесследных исчезновений, а под покровом благостной тиши действуют какие-то ужасные силы. Постепенно страшная тайна, скрытая в сельской глуши, стала приоткрываться перед его изумлёнными глазами...
      
      >>Описание очень кого-то напоминает. :))
      >Лавкрафта и его Новую Англию :)
      
      А там ещё несколько вариантов реальности есть, как у тебя в "Землях рассвета". Только они не чередуются, а один из персонажей переходит из одной в другую, ищет "нормальную", такую, где можно победить Зло. Поэтому мне понравилось, я бы тоже так делал, если б мог. :)
      
      >>Та, телевизор, ну его... а у нас до сих пор дождей нет, гадство.
      >У нас есть :) Но зато холодно уже...
      
      Ну да, согласен, лучше сушь... вчера вот на пляже таки жара была, и вода совсем тёплая.
      
      >>(LOST) Но сериал замечательный.
      >Сначала да :) Но потом накрутили, накрутили - да так всё и бросили...
      
      По результатам - да. Но процесс классный. "Поручик, вы детей любите? -- Детей - нет, но сам процесс..." :))
      
      Кроме того, после этого сериала начали снимать другие подобные. И Heroes - один из таких. Хотя немного попроще, да.
      
      >>>Ну ладно, ладно, понравилось :)
      >>Воот, признался наконец! :))) Замечательно же написано, особенно начало, где герой ещё юнош.
      >...но недолго он оставался юношем :)
      
      Ну так это нормально - повзрослел ведь. И его отношения с принцем-изгнанником здорово описаны. И как потом принц стал Императором, и они встретились, совсем уже другие люди... Да вообще много там всего. Мне оттуда одна цитата очень нравится:
      
      Время - самое страшное, что есть на свете. Мы так привыкли к нему... Нас пугает война, голод, моровая язва... тогда как время - хуже войны и мора, мы ничего не можем с ним сделать. Ни заключить мир. Ни найти лекарство. Ни повернуть вспять. Время - полная тьма, и если кто-то потерял в нем что-то - воспоминание... счастливый день... или человека... уже никогда не вернет его.
      
      >>>Нуу, может, вырасту ещё :)
      >>:))))) Ну я же не говорю, что все в эту схему должны попадать. Может, ты особенный.
      >Ага :) Надо будет нащипать на кухне лаврового листа и сделать из него венок :)
      
      Я тебе уже предлагал тёрн - у нас его много растёт. :))
      
      >>В моих снах это, наоборот, реже бывает. Один сон про туннель и один про промзону. По которой я шёл босиком, но это было неприятно, потому что там всякие железные опилки валялись и машинное масло было разлито. И хотелось побыстрее оттуда убраться.
      >Мне такое, про колючие полы, тоже иногда снится. Вот что бывает, если много босиком ходить :)
      
      Обычно в моих снах хождение босиком не доставляет никаких неудобств. :)
      
      >>...Иногда полёты снились. Помню, был такой сон, что вроде бы я подросток, и уже кончается тот возраст, когда могу летать - поднимаюсь и далеко пролететь не могу, к земле тянет. :)
      >Мне иногда снятся самолеты, которые взлетать-то взлетают, но летят невысоко, как автобусы на эстакаде, и всё мимо домов :)
      
      А, ну да, было в твоих книгах такое. Например, когда герои на "фонарях" летали. Но тот сон скорее по мотивам Крапивинского "Ковра-самолёта" был.
      
      >>У нас их много, вообще город очень зелёный. Только в засуху у этой зелени несчастный вид... Раньше, в советское время, хотя бы улицы и клумбы поливали...
      >У нас летом тоже клумбы поливали из шлангов или из поливальной машины. А просто улицы - никогда. По крайней мере, я такого не видел, хотя не помешало бы...
      
      Ну ездили поливальные машины и поливали. :) А ещё деревья опрыскивали от вредителей. То, чем опрыскивали, довольно вонючее было. :)
      
      >>Здорово, хорошая память. :) А я вообще мало что помню из раннего детства.
      >Ну так и я как бы всё день за днем не помню :)
      
      Ну ещё бы! :)) Хотя, говорят, под гипнозом можно вспомнить любой день.
      
      >Вот ванну очень хорошо помню - она была большая-большая, в ней плавать было можно - а потом она как-то постепенно уменьшилась :)
      
      Да, что-то такое тоже помню. Ванна, в ней игрушки плавают. :) Только, наверное, это в бане было, у нас дома тогда ванны не было.
      
      >И потолки тоже были высокие-высокие - а потом становились всё ниже и ниже :) И кошки очень уменьшились. И яблоки :) Раньше такие большие были, что рук не хватало держать :)
      
      Мельчает всё, выцветает... :)))
      
      >>>(в реале это вестибюль нынешней городской Думы был, несколько преувеличенный).
      >>Понятно. :)
      >Дворец - это бывший обком КПСС, ныне резиденция губернатора :) Правда, подземного этажа в нем вроде как нет. Вот в бывшем горисполкоме большущее бомбоубежище есть, но что там - я не знаю :)
      
      У нас местами торчали вентиляционные "домики" от бомбоубежищ, хотелось там побывать, но не довелось. :)
      
      
    161. Дим Тим 2016/09/10 17:31 [ответить]
      > > 160.Annatar
      >>...вдруг они видят этого пацана, который просто из любопытства решил посмотреть, что они там делают. Они видят его, он машет им рукой. Один из "героев", отмороженный на всю голову, ему тоже машет, потом достаёт пистолет и стреляет прямо в сердце.
      >>Он как будто мне в сердце выстрелил. :((
      >Сука... мелкого же совсем... :((
      
      Угу. Да, там это действительно нужно по сюжету - случай этот действует так же на другого героя - Джесси, там у него есть предыстория с другим ребёнком, он ломается, и запускается цепочка событий. Но сделано это режиссёром... безжалостно.
      
      
    160. Annatar 2016/09/08 18:45 [ответить]
       Я тут смотрю сериал "Во все тяжкие", знаменитый, сделан очень сильно, но жестокий. Там в одной серии сначала показывают очень классного пацана, который гоняет по пустыне на мотике, ловит здоровенного паука - прямо в руки берёт, не боится... Потом идёт само основное действие, там сволочи-герои хитро грабят поезд, скачивают из цистерны прекурсор для метамфетамина. Когда всё благополучно заканчивается, вдруг они видят этого пацана, который просто из любопытства решил посмотреть, что они там делают. Они видят его, он машет им рукой. Один из "героев", отмороженный на всю голову, ему тоже машет, потом достаёт пистолет и стреляет прямо в сердце.
       >
       >Он как будто мне в сердце выстрелил. :((
      
      Сука... мелкого же совсем... :((
    159. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/09/08 16:46 [ответить]
      > > 158.Дим Тим
      >> > 157.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 156.Дим Тим
      >>>А есть у тебя читатели, которым йэннимурцы активно не нравятся. :) Говорят, надменные слишком или что-то в этом роде.
      >>Ну так некоторые говорят, что они вообще основаны на реакционной лженауке кибернетике и вообще того... этого... недочеловеки :)
      >
      >Пока что другого пути к бессмертию, кроме "нано-киборгизации", не видно. И что такого великого в человеке, что все должны на него равняться? Недо-, пере-... :)
      
      Другого-то ничего до сих пор не известно же, и народ сумлевается, не будет ли хуже :) + нехороший опыт со смартфонами, которые каждое нажатие клавиш отсылают в АНБ + копирастия во все поля. Так что желающих оказаться в роли того смартфона мало :) Ну и адепты вхождения кармы в чакры тоже попадаются. Мол, надо усиленно каяццо, постиццо и молиццо - и сможешь кушать солнечный свет, аки герань, безо всяких бесовских наноботов :)
      
      >>>Похоже, есть у тебя тяга к апокалиптическим ужасам и адским приключениям, к тьме, катастрофам, погибели... Когда я, например, смотрел "Восставшего из ада", всё удивлялся, чего ж их всех тянет к адским тайнам, вроде шкатулки Ле Маршана, как мух на... мёд. И во многих ужастиках так... Думал, нереалистично это, не ведут себя люди так.
      >>Ты "Тень Безвременья" Говарда нашего Лавкрафта читал?
      >
      >Кажется, не читал. Я вообще плохо запоминаю то, что "не моё".
      
      Там тоже был товарищ, который в самый ад полез заради знания (и таки познал, что характерно - нашел книгу, написанную его почерком 400 миллионов лет назад, во время попадения его в пермский период :)
      
      >>Там эта тяга к апокалиптическим ужасам и адским приключениям очень хорошо показана. "Лучше не жить, но непременно знать" (с). Хотя, конечно, лучше знать и жить :)
      >
      >Да, есть такое. Отсюда и ощущение "красоты" во всяких масштабных катастрофах. Восхищение теми же ядерными взрывами. Желание прыгнуть в бездну.
      
      Нуу, желания прыгнуть в бездну у меня таки нет :) А вот посмотреть натуральный ядерный взрыв где-нибудь на полигоне я таки не отказался бы.
      
      http://www.youtube.com/watch?v=XwUP7m2Nwwo
      
      Разве не прелесть? :)
      
      >Побочный эффект стремления к познанию, да.
      
      Ну, шоподелать :) Кто не рискует - тот не пьет шампанского :)
      
      >>>Посмотрел - и правда есть там такая глава, я уже про неё забыл. Совсем не характерная для "Путешествия". :)
      >>Ну так товарищ Анмай ж не двужильный и тоже должен иногда отдыхать :)
      >
      >Наверное. :)) Когда и если товарищ автор сжалится.
      
      Товарищ автор и так постарался устроить товарищей героев со всеми удобствами, о которых можно лишь помыслить. См. "Детей Бесконечности" :)
      
      >>>Думаю, ты преувеличиваешь. :) Полемически заостряешь.
      >>Нуу, в каноне товарищей, совершавших такие эпические подвиги, разумеется, нет :) Но беспощадность к врагам Рейха приветствуется :)
      >
      >Ну да, с творчеством геноссе Верещагина я почти не знаком, слава богам. Может, встречается там и такое...
      
      Встречается, причем в количестве :)
      
      >>>...Например, попаданец из поганого в этом смысле мира, дикого - вроде трущоб современной Аммер-Ку. Спасённый более продвинутой цивилизацией. А теперь надо его социализировать и воспитывать. Интересно ведь. :)
      >>Чистая, просторная клетка, обильный корм :) Кормушка, правда, открывается только на звук йэннимурских народных песен, и музыкальный слух хороший у неё :) Ну и кружок по пению в помощь, совершенно добровольный :)
      >
      >Да ну тебя! Я про хорошее, а тебе лишь бы постебаться. :)
      
      Про хорошее - это опять же в "ДетЯх", в пятой части. Там показано, как на самом деле младшие расы в Йэннимуре живут. Никаких кормушек и разных прочих ужосов там, разумеется, нет, да и самих симайа тоже. Кормушки - это как раз для персонажей, которые упорно несут бред про недочеловеков и реакционную лженауку кибернетику. Если они так упорно мечтают об Изуверском (Искусственном) Интеллекте - то будет им Изуверский Интеллект. Всё для счастья клиента :)
      
      >>>>http://samlib.ru/d/dalin_m_a/rasovaiateoria.shtml
      >>>>А лучше него мне написать довольно трудно :)
      >>>Спасибо, гляну, как письмо допишу. :)
      >>И как оно тебе?
      >
      >Стиль не понравился, не дочитал.
      
      Э? Вроде как найти стиль лучше, чем у товарища Далина, вообще несколько трудно. Или тебе не понравилось глумление над Арийскими Идеалами, Расовой Теорией и так далее? :)
      
      >>>Так о том и речь: чтобы, может, местами и сурово, но по-доброму. И в основном чтобы перевоспитывал коллектив сверстников.
      >>Как в "Интервью"? (в смысле, для начала угостить снотворным со слабительным, потом оглушить девами
      >
      >После снотворного со слабительным как-то не до дев, КМК. :)
      
      Сперва очищение организма и вхождение кармы в чакры :) А там уж можно и о девах подумать :) И про попаданцев в йэннимурский детский коллектив я писал уже :) Правда, там товарищей на несколько часов хватило. Там ещё проблема в том, что золотые айа на человеческий взгляд - очень красивые и после йэннимурских дев обычные будут казаться... м-м-м... неприкольными. В общем, та же история, что с эльфами - есть потом шанс исчахнуть от тоски. Недаром же стандартная процедура предоставления гражданства предусматривает и замену тушек в том числе. Иначе попрет или агрессия или комплекс неполноценности, или и то, и другое сразу. То есть, или совсем не общаться или безоговорочно вступать в ряды. Просто в гости ездить... рискованно.
      
      >>"Два капитана" - книжка не то, чтобы очень позитивная, а, скорей, довольно мрачная. Ну, или мне так казалось :) Я её в весьма раннем возрасте читал.
      >
      >А я пару лет назад перечитывал, понравилась. :)) И "Белеет парус одинокий" Катаева - удивился, насколько хороша. Впрочем, Катаев вообще молодец. Не читал его поздние вещи?
      
      Кажется, нет или не помню...
      
      >>Ну как бы если перевоспитание заключается в том, что надо любить Больших Начальников и ваять как можно больше и желательно под водой - то я таки против :)
      >
      >Не, это как бы формирование самодисциплины, рефлексии, чести, совести, товарищества и всего такого хорошего. :)
      
      Это, скорее, просто воспитание :) Перевоспитание - это как бы обряд по изгнанию тараканов из мозгов :)
      
      >>>"В круге первом"? Прям Солженицын какой-то. :))
      >>Что, уже фанфик написал? Вот же гад :)
      >
      >Причём ещё этак в 1960 году. :))
      
      Заранее постарался, паразит :)
      
      >>>Но если есть название, то там, наверное, ещё есть? :)
      >>Нет :) Остальные восемь кругов читатель должен домыслить самостоятельно (потому что это всё описывать - у меня просто совести не хватит :)
      >
      >Но первый-то в душераздирающих подробностях описан? А на страничке выложен?
      
      Нет :)
      
      >>Как бы мерзавцам-палачам-садистам по итогам их деяний прилетает так, что мало не покажется :)
      >
      >Ну да, сначала пусть вырастут и вволю порезвятся, а потом уже их весело и с огоньком геноцидить будем. А то скучно же, да? :))
      
      Обычная забава бога - создать заведомо мерзких тварей, чтобы затем проклясть их и уничтожить :) То есть, я хотел сказать, что товарищи герои не могут воспитывать всех вокруг с пеленок и их вообще хватает лишь на расчистку авгиевых конюшен. Как бы их работа в том и заключается, чтобы выправлять то, что без них пошло уже к фигам :)
      
      >>И товарищи герои героически уцелевают в ужасных катастрофах и даже в погоне монстров за людьми (монстрам потом тоже достается на орехи). То есть, в плане финалов всё вполне оптимистично... наверное :)
      >
      >Главные герои - да, даже не сильно поцарапанными остаются. А те, кто рядом с ними, мрут, как мухи...
      
      Ну, есть, есть такое...
      
      >>>Ну, здорово же! :) Даром что некавайный имперский пионер. :))
      >>Пионер - всем ребятам пример :) А имперский пионер - пример непреклонной воли к борьбе, каковая воля таки исключительно полезна. Тем более, что тезка тут таки действительно страдает фигней :)
      >
      >Но мысли-то, которые пионер высказывает, очень даже правильные. Мне самому, так и не повзрослевшему, стыдно за себя, когда я их читаю. :)) И ты здорово это продумал и сформулировал - хотя, наверное, по мотивам Верещагина.
      
      Таки да, по мотивам :) Там, правда, это всё не так кучно...
      
      >Кстати, вспомнился эпиграф (на самом деле хокку или танка) к одной книжке Лазарчука: "Мы лежим под одною землёю, опоздавшие к лету, не сумевшие к свету пробиться".
      
      Насколько я помню, книжка так и называется, "Опоздавшие к лету"? :)
      
      >>>А это совсем всё? :) Мне нравится...
      >>Увы, всё... Нет, можно, конечно, написать, как тезка проникся и пообещал хорошо учиться и делать по утрам зарядку - но смысл?
      >
      >Не знаю, просто нравится такое, с удовольствием бы почитал.
      
      У начинающей личности и так есть родители и даже целых два :) Которые, уж будь уверен, воспитывают её от рассвета до заката и обратно, на что оная личность регулярно жалуется :) В "ДетЯх" про это много есть. Собственно, тезке там уже шестнадцать лет и он как бы в общем и целом уже вполне воспитан (за исключением отдельных порывов пострадать фигней в своё удовольствие - но тут уж ничего не поделаешь, переходной возраст и всё такое :)
      
      >>>>Ну а если всерьёз говорить - то товарищ Далин в "Расовой теории" так много на эту тему сказал, что что-то добавить уже трудно :)
      >>>Ок, почитаем товарища...
      >>И как оно тебе?
      >
      >Не дочитал, ибо не нравится. :)
      
      Глумление над Расовыми Идеалами и Имперской Идеей? :)
      
      >>>>В смысле, СВЕРХчеловеки, которые не только 20 признаков превосходства арийской расы в школе изучают, но и реально могут лазером из глаз стрелять и так далее? Это запросто :)
      >>>В таком смысле, в каком они заслуживают уважения и восхищения.
      >
      >Эсхатология симайа ("спасение всех жертв", как они называют свою конечную цель) не означает, что они сами не способны на жестокость - как сознательную (для предотвращения ещё большего зла), так и бессознательную, т.к. то, что им нравится, не всегда подходит для иных рас (ср. историю об уютном сухом домике для жабы). В некоторых формах отношение симайа к младшим расам можно уподобить отношению к домашнему зверьку, которого без конца тискают и насильно пичкают лакомствами (духовными благами), совсем не интересуясь его мнением. Тем не менее, отношение таких рас к Йэннимуру постепенно неизбежно меняется, т.к. цель симайа - устранение смерти во всех её видах и формах, - не заслуживает ничего, кроме глубочайшего уважения.
      >
      >>:)
      >
      >Ну и вот, чего тебе ещё? :)) Их можно считать нарциссами и самодурами, но о недочеловеках могут говорить только совсем вывихнутые культуры.
      
      В отношении симайа - таки да :) Тем не менее, и такие иногда попадаются. Вселенная большая, гадостей в ней много...
      
      >>>>Хотя, можно же и совместить :) Скалы на берегу моря - тоже неплохо, я думаю :)
      >>>Ага. Крым...
      >>Нуу, про происхождение человека в Крыму современная наука всё же ничего не говорит :) Хотя происходить там, безусловно, было бы очень приятно :)
      >
      >Средиземноморье по пейзажам похоже, Греция там, Испания и всё такое.
      
      Нуу, человек, не человек - но современная культура точно произошла в Греции :) Не просто так, наверное?
      
      >>>...А каково мне читать про твоих героев, которым начинаешь сопереживать, а потом они в дикие передряги попадают?! :) Особенно обидно за того домашнего Найко, который в подвале задохнулся...
      >
      >
      >>Так лучше? :)
      >
      >Намного! Типа открытого конца, даёт надежду. Вставишь в основной текст?
      
      Угу :)
      
      >Я тут смотрю сериал "Во все тяжкие", знаменитый, сделан очень сильно, но жестокий. Там в одной серии сначала показывают очень классного пацана, который гоняет по пустыне на мотике, ловит здоровенного паука - прямо в руки берёт, не боится... Потом идёт само основное действие, там сволочи-герои хитро грабят поезд, скачивают из цистерны прекурсор для метамфетамина. Когда всё благополучно заканчивается, вдруг они видят этого пацана, который просто из любопытства решил посмотреть, что они там делают. Они видят его, он машет им рукой. Один из "героев", отмороженный на всю голову, ему тоже машет, потом достаёт пистолет и стреляет прямо в сердце.
      >
      >Он как будто мне в сердце выстрелил. :((
      
      Надо же как-то показать злодейскую природу злодеев. Драматургическая необходимость, так сказать...
      
      >>>Ну почитай исследование Матвейчева. Там все методы геноцида упомянуты: от прямого уничтожения, заражения оспой, до уничтожения бизонов, спаивания, декультурации и так далее. И времени у них побольше было, чем у немцев.
      >>У Вершинина, помнится, предивный цикл статей про колонизацию вообще был. Он по ним потом даже книгу издал, насколько я помню...
      >
      >Не знаю, Вершинин скользкий какой-то тип.
      
      Нуу, он активный пропагандист теории "путинслил" и сторонник крайнего писсимизма. Не как Эль-Мюрид, конечно, но весьма близко уже. И живет вообще в Испании... Но знает таки много :)
      
      >>>>Но в целом да - Мартин ж свои нравы не из головы выдумал :) Да и Диккенса можно почитать. Разбойный народ, хуже немцев :)
      >>>Вот-вот. Ирландцев в своё время уполовинили.
      >>Всяких англов тоже :) В фильме "Король Артур" (где оный король - римский центурион) это хорошо было показано.
      >
      >Да, сброд тот ещё. Потом там пиратов легализовали, и они органически вошли в элиту, тот же "сэр" Френсис Дрейк...
      
      Угу, а теперь по всему миру борются с пиратами :) Которые грябят награбленное :)
      
      >>>Ну были фотки, как в 20-е он весьма популярен в Штатах был. Потом эти фотки постарались из архивов вычистить.
      >>Ну так в 20-е годы фашизм вообще был моден, как бодрое, оптимистичное учение. Помнится, сам Толстой (Алексей который :) писал про это в "Инженере Гарине" :)
      >
      >"Гарина" в детстве не раз перечитывал, такого не помню. Наверное, отредактировано было.
      
      Там вроде как просто упоминалось, как признак буржуазного разложения :) Может, в самом деле после войны добавили уже. Он же до неё ещё написан.
      
      >>>Да ужж. Смотрел одно, там правда расчленёнки сравнительно немного, так что интересно было: "Higurashi no naku koro ni".
      >>Расчлененки немного, но зато много-много хентая? :)
      >
      >Не, никакого хентая. :) Можешь глянуть при случае, но это сериал.
      >
      >http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=5076
      >
      >Краткое содержание
      >
      >В том, что в тихом омуте водятся черти, юному Кэйити пришлось убедиться на своём собственном опыте. Переехав с родителями из города в живописную деревушку Хинамидзаву и подружившись в маленькой местной школе с очаровательными одноклассницами, он даже не подозревал, насколько обманчиво его представление об этом безмятежном крае и его обитателях. Но, как позднее выяснил Кэйити, за фасадом деревенской идиллии скрывается тёмная история зверских убийств и бесследных исчезновений, а под покровом благостной тиши действуют какие-то ужасные силы. Постепенно страшная тайна, скрытая в сельской глуши, стала приоткрываться перед его изумлёнными глазами...
      >
      >Описание очень кого-то напоминает. :))
      
      Лавкрафта и его Новую Англию :)
      
      > Ну разве что у тебя не сельская глушь, а промышленные центры в основном.
      
      Я сельскую глушь не настолько хорошо знаю, чтобы про неё писать :)
      
      >>>Ну когда вокруг носится пыль, вместо травы сено, листья прямо на ветках высыхают, в земле трещины - это сильно портит удовольствие и впечатления от лета...
      >>У нас до такого не доходит, но у меня даже телевизор от жары сдох :(
      >
      >Та, телевизор, ну его... а у нас до сих пор дождей нет, гадство.
      
      У нас есть :) Но зато холодно уже...
      
      >>>Сериал такой популярный, "Heroes". Тоже довольно-таки молодёжный. Про людёв с невероятными способностями, и как они выживают в нашем мире. А про "Lost" ты хотя бы слышал? :))
      >>Я его даже смотрел, хотя и не полностью :) Помнится, там было таинственное чорррное облако и всякие тайные бункеры. В конце, правда, оказалось, что все товарищи умерли, а всё это было чистилище :)
      >
      >Ага, меня это взбесило. Сначала расставили всяких интересных загадок, зритель ждёт объяснений, связывания концов - а они просто взяли и сказали - а, это всё нам приснилось. Гады.
      
      Именно так :)
      
      >Но сериал замечательный.
      
      Сначала да :) Но потом накрутили, накрутили - да так всё и бросили...
      
      >>>>Ну вот, теперь "Варана" одолел :) Тоже зело грустная вещь...
      >>>Грустноватая - может быть, но неужели не понравилась?
      >>Ну ладно, ладно, понравилось :)
      >
      >Воот, признался наконец! :))) Замечательно же написано, особенно начало, где герой ещё юнош.
      
      ...но недолго он оставался юношем :)
      
      >>>Ладно, хватит мне этому удивляться, наверное. :) Просто до тебя Дяченки моим знакомым либо нравились, либо они были, например, слишком маленькими, чтобы толком их понять.
      >>Нуу, может, вырасту ещё :)
      >
      >:))))) Ну я же не говорю, что все в эту схему должны попадать. Может, ты особенный.
      
      Ага :) Надо будет нащипать на кухне лаврового листа и сделать из него венок :)
      
      >>Нуу, в реале за такие загадки таки дают в ух :) Блейну дать в ух было нечему, отчего с ним случился приступ шизофазии на почве фрустрации :)
      >
      >Кстати, у них в той игре были и загадки из "Хоббита". :)
      
      Я знаю :)
      
      >>Нуу, неприятные промзоны и темные затхлые туннели, по которым надо брести километрами мне снятся более-менее регулярно :)
      >
      >В моих снах это, наоборот, реже бывает. Один сон про туннель и один про промзону. По которой я шёл босиком, но это было неприятно, потому что там всякие железные опилки валялись и машинное масло было разлито. И хотелось побыстрее оттуда убраться.
      
      Мне такое, про колючие полы, тоже иногда сниться. Вот что бывает, если много босиком ходить :)
      
      >А горы, парки, длиннющие спуски для санок, поездки на троллейбусах по странным местам, озёра для купания-загорания снятся часто. Ещё повторяется сюжет про то, как быстро летит время. Иногда полёты снились. Помню, был такой сон, что вроде бы я подросток, и уже кончается тот возраст, когда могу летать - поднимаюсь и далеко пролететь не могу, к земле тянет. :)
      
      Мне иногда снятся самолеты, которые взлетать-то взлетают, но летят невысоко, как автобусы на эстакаде, и всё мимо домов :)
      
      >>Река и овраги тоже часто сняться. Вот парки - как-то редко, но у нас их, по сути, и нет.
      >
      >У нас их много, вообще город очень зелёный. Только в засуху у этой зелени несчастный вид... Раньше, в советское время, хотя бы улицы и клумбы поливали...
      
      У нас летом тоже клумбы поливали из шлангов или из поливальной машины. А просто улицы - никогда. По крайней мере, я такого не видел, хотя не помешало бы...
      
      >>Я совершенно отчетливо помню, как не хотел кататься в коляске, потому что из неё ничего не видно :) И стрррашно завидовал ребенку, у которого в коляске было окно :) И манеж, в котором ходить учился...
      >
      >Здорово, хорошая память. :) А я вообще мало что помню из раннего детства.
      
      Ну так и я как бы всё день за днем не помню :) Вот ванну очень хорошо помню - она была большая-большая, в ней плавать было можно - а потом она как-то постепенно уменьшилась :) И потолки тоже были высокие-высокие - а потом становились всё ниже и ниже :) И кошки очень уменьшились. И яблоки :) Раньше такие большие были, что рук не хватало держать :)
      
      >>(в реале это вестибюль нынешней городской Думы был, несколько преувеличенный).
      >
      >Понятно. :)
      
      Дворец - это бывший обком КПСС, ныне резиденция губернатора :) Правда, подземного этажа в нем вроде как нет. Вот в бывшем горисполкоме большущее бомбоубежище есть, но что там - я не знаю :)
    158. Дим Тим 2016/09/08 10:00 [ответить]
      > > 157.Ефимов Алексей Иванович
      >> > 156.Дим Тим
      >>> > 155.Ефимов Алексей Иванович
      >>А есть у тебя читатели, которым йэннимурцы активно не нравятся. :) Говорят, надменные слишком или что-то в этом роде.
      >Ну так некоторые говорят, что они вообще основаны на реакционной лженауке кибернетике и вообще того... этого... недочеловеки :)
      
      Пока что другого пути к бессмертию, кроме "нано-киборгизации", не видно. И что такого великого в человеке, что все должны на него равняться? Недо-, пере-... :)
      
      >>Похоже, есть у тебя тяга к апокалиптическим ужасам и адским приключениям, к тьме, катастрофам, погибели... Когда я, например, смотрел "Восставшего из ада", всё удивлялся, чего ж их всех тянет к адским тайнам, вроде шкатулки Ле Маршана, как мух на... мёд. И во многих ужастиках так... Думал, нереалистично это, не ведут себя люди так.
      >Ты "Тень Безвременья" Говарда нашего Лавкрафта читал?
      
      Кажется, не читал. Я вообще плохо запоминаю то, что "не моё".
      
      >Там эта тяга к апокалиптическим ужасам и адским приключениям очень хорошо показана. "Лучше не жить, но непременно знать" (с). Хотя, конечно, лучше знать и жить :)
      
      Да, есть такое. Отсюда и ощущение "красоты" во всяких масштабных катастрофах. Восхищение теми же ядерными взрывами. Желание прыгнуть в бездну.
      
      Побочный эффект стремления к познанию, да.
      
      >>Посмотрел - и правда есть там такая глава, я уже про неё забыл. Совсем не характерная для "Путешествия". :)
      >Ну так товарищ Анмай ж не двужильный и тоже должен иногда отдыхать :)
      
      Наверное. :)) Когда и если товарищ автор сжалится.
      
      >>>>Да уж! :Е Умом вполне повредившийся...
      >>>С имперской точки зрения - нет :) Характер стойкий, нордический, беспощаден к врагам Рейха и всё такое :)
      >>Думаю, ты преувеличиваешь. :) Полемически заостряешь.
      >Нуу, в каноне товарищей, совершавших такие эпические подвиги, разумеется, нет :) Но беспощадность к врагам Рейха приветствуется :)
      
      Ну да, с творчеством геноссе Верещагина я почти не знаком, слава богам. Может, встречается там и такое...
      
      >>...Например, попаданец из поганого в этом смысле мира, дикого - вроде трущоб современной Аммер-Ку. Спасённый более продвинутой цивилизацией. А теперь надо его социализировать и воспитывать. Интересно ведь. :)
      >Чистая, просторная клетка, обильный корм :) Кормушка, правда, открывается только на звук йэннимурских народных песен, и музыкальный слух хороший у неё :) Ну и кружок по пению в помощь, совершенно добровольный :)
      
      Да ну тебя! Я про хорошее, а тебе лишь бы постебаться. :)
      
      >>>Вообще говоря, про такое вот перевоспитание товарищ Далин писал:
      >>>http://samlib.ru/d/dalin_m_a/rasovaiateoria.shtml
      >>>А лучше него мне написать довольно трудно :)
      >>Спасибо, гляну, как письмо допишу. :)
      >И как оно тебе?
      
      Стиль не понравился, не дочитал.
      
      >>Так о том и речь: чтобы, может, местами и сурово, но по-доброму. И в основном чтобы перевоспитывал коллектив сверстников.
      >Как в "Интервью"? (в смысле, для начала угостить снотворным со слабительным, потом оглушить девами
      
      После снотворного со слабительным как-то не до дев, КМК. :)
      
      >>>>Тогда и ладно - мне бы, наоборот, позитива побольше, а "Волчонков" лучше не надо.
      >>>Позитива в плане розовых пони, которые кушают бабочек и какают радугой? (или наоборот - я уже и не помню :)
      >>НЕТ!!! :) Позитива в смысле чего-нибудь вроде Раткевич. Да хоть и "Республики ШКИД" или "Двух капитанов" - там, в общем, не про перевоспитание, но я про общий дух.
      >"Два капитана" - книжка не то, чтобы очень позитивная, а, скорей, довольно мрачная. Ну, или мне так казалось :) Я её в весьма раннем возрасте читал.
      
      А я пару лет назад перечитывал, понравилась. :)) И "Белеет парус одинокий" Катаева - удивился, насколько хороша. Впрочем, Катаев вообще молодец. Не читал его поздние вещи?
      
      >Ну как бы если перевоспитание заключается в том, что надо любить Больших Начальников и ваять как можно больше и желательно под водой - то я таки против :)
      
      Не, это как бы формирование самодисциплины, рефлексии, чести, совести, товарищества и всего такого хорошего. :)
      
      >>>А "В круге первом" - это 100 % неканон :)
      >>"В круге первом"? Прям Солженицын какой-то. :))
      >Что, уже фанфик написал? Вот же гад :)
      
      Причём ещё этак в 1960 году. :))
      
      >>Но если есть название, то там, наверное, ещё есть? :)
      >Нет :) Остальные восемь кругов читатель должен домыслить самостоятельно (потому что это всё описывать - у меня просто совести не хватит :)
      
      Но первый-то в душераздирающих подробностях описан? А на страничке выложен?
      
      >>Ох. :)) Но матчасть-то ладно. Ты же любишь ещё описывать смачные подробности ужасных катастроф, погони монстров за людьми с пожиранием, зомбификацией и прочими спецэффектами, сжигание заживо, последствия ядерных взрывов, деяния мерзавцев-палачей-садистов и всё такое прочее...
      >Как бы мерзавцам-палачам-садистам по итогам их деяний прилетает так, что мало не покажется :)
      
      Ну да, сначала пусть вырастут и вволю порезвятся, а потом уже их весело и с огоньком геноцидить будем. А то скучно же, да? :))
      
      >И товарищи герои героически уцелевают в ужасных катастрофах и даже в погоне монстров за людьми (монстрам потом тоже достается на орехи). То есть, в плане финалов всё вполне оптимистично... наверное :)
      
      Главные герои - да, даже не сильно поцарапанными остаются. А те, кто рядом с ними, мрут, как мухи...
      
      
      - Ты совсем меня запутал. И себя, похоже, тоже. Чего ты хочешь-то? Чтоб я сказал тебе, что ты сам по себе силен, красив и отважен, без этого твоего 'носителя'? Так это же будет враньё. Я совсем тебя не знаю, и что ты можешь, не знаю. И чего не можешь. Драться, например, ты не умеешь - вернее, умеешь, но так, для развлечения. Не всерьёз. Если б тот бой был настоящим - я б тебя тут же добил бы, хотя ты и сильнее, и старше, и вообще... И ведешь себя, даже не как семилетний малыш, который недоволен тем, что родители серьёзным делом заняты, и на него пока не смотрят, а... знаешь, нам, в Лицее, про таких, как ты, рассказывали. В Век Безумия таких много было, особенно в семьях всяких олигархов. Вроде бы всё при нем - и образование в лучших школах, и денег несчетно, и здоровьё, как у лошади, потому что фитнесс и три личных врача, и всякое там айкидо изучает, и коллекция ножей на три стены, и даже мечом на всяких там реконструкциях машет, а в душе - слизняк. Пальцем ткни - растечется. Кое-кто из таких садился на наркоту и сгорал, потому что не знал, зачем жить. Ну а большинство элементарно валяло дурака. С жиру бесилось, как говорится. Занималось самокопанием потому, что жило в мире, похожем на детскую люльку для взрослого. Все их 'проблемы' вмиг были бы решены, если бы они решили просто... повзрослеть. Не 'духовно вырасти', не 'познать себя' - это то же самое самокопание, только ещё более дурное, а просто-напросто повзрослеть. Но как раз этого они и боялись больше всего. Непонимание элементарнейших вещей, которые нормальный человек должен понимать с одного взгляда, вывернутое бунтарство против всех и вся, безумная погоня за своим собственным 'неповторимым я' - якобы 'особенным', а на деле всегда неполноценным, были тогда не просто нормой жизни, а её, так сказать, целью. А запоминаются и формирует личность только те трудности, которые человек преодолел. То, что просто дается - воспитывает только эгоизм и неподтвержденную ничем самоуверенность. Как вот у тебя, например. Ты же сюда хвастаться приперся - не отпирайся, я это вижу же... Вот, мол, я какой, весь из себя, только никемненепонятый и оттого страдающий духовно...
      
      >>Ну, здорово же! :) Даром что некавайный имперский пионер. :))
      >Пионер - всем ребятам пример :) А имперский пионер - пример непреклонной воли к борьбе, каковая воля таки исключительно полезна. Тем более, что тезка тут таки действительно страдает фигней :)
      
      Но мысли-то, которые пионер высказывает, очень даже правильные. Мне самому, так и не повзрослевшему, стыдно за себя, когда я их читаю. :)) И ты здорово это продумал и сформулировал - хотя, наверное, по мотивам Верещагина.
      
      Кстати, вспомнился эпиграф (на самом деле хокку или танка) к одной книжке Лазарчука: "Мы лежим под одною землёю, опоздавшие к лету, не сумевшие к свету пробиться".
      
      >>А это совсем всё? :) Мне нравится...
      >Увы, всё... Нет, можно, конечно, написать, как тезка проникся и пообещал хорошо учиться и делать по утрам зарядку - но смысл?
      
      Не знаю, просто нравится такое, с удовольствием бы почитал.
      
      >>>>Или просто поставить в социальную ситуацию, которая потребует переосмысления себя, своего мироощущения, взаимодействия с другими.
      >>>Ага, экземплификация самоуправляемой прокрустики :)
      >>Смачно завернул. :)) Но я понял.
      >Это не я, это пан Станислав :)
      
      ...
      
      Я помню, что "прокрустика" - из "Эдема", да. Хороший термин.
      
      >>>Ну а если всерьёз говорить - то товарищ Далин в "Расовой теории" так много на эту тему сказал, что что-то добавить уже трудно :)
      >>Ок, почитаем товарища...
      >И как оно тебе?
      
      Не дочитал, ибо не нравится. :)
      
      >>>>>Т.е. если некий товарищ считает симайа недочеловеком, лучший способ переубедить его - это перевернуть вверх ногами и потрясти хорошенько.
      >>>>Лучший способ - показать ему, что симайа гораздо в большей степени человеки, чем он сам. :)
      >>>В смысле, СВЕРХчеловеки, которые не только 20 признаков превосходства арийской расы в школе изучают, но и реально могут лазером из глаз стрелять и так далее? Это запросто :)
      >>В таком смысле, в каком они заслуживают уважения и восхищения.
      
      Эсхатология симайа ("спасение всех жертв", как они называют свою конечную цель) не означает, что они сами не способны на жестокость - как сознательную (для предотвращения ещё большего зла), так и бессознательную, т.к. то, что им нравится, не всегда подходит для иных рас (ср. историю об уютном сухом домике для жабы). В некоторых формах отношение симайа к младшим расам можно уподобить отношению к домашнему зверьку, которого без конца тискают и насильно пичкают лакомствами (духовными благами), совсем не интересуясь его мнением. Тем не менее, отношение таких рас к Йэннимуру постепенно неизбежно меняется, т.к. цель симайа - устранение смерти во всех её видах и формах, - не заслуживает ничего, кроме глубочайшего уважения.
      
      >:)
      
      Ну и вот, чего тебе ещё? :)) Их можно считать нарциссами и самодурами, но о недочеловеках могут говорить только совсем вывихнутые культуры.
      
      >>>Проблема в том, что на современной Земле на симайа можно выучить хорошо, если два процента. Остальным хорошо, если младшее гражданство светит. То есть, не "Конец детства", но удар по самооценке будет страшный и товарищам симайа придется прибегать к терапии :)
      >>Всё лучше, чем вот это зловонное болото, в котором мы сейчас живём...
      >Реалистический вариант - прилетят симайа и сделают всё за нас :)
      
      Ага. :)))
      
      >>>Хотя, можно же и совместить :) Скалы на берегу моря - тоже неплохо, я думаю :)
      >>Ага. Крым...
      >Нуу, про происхождение человека в Крыму современная наука всё же ничего не говорит :) Хотя происходить там, безусловно, было бы очень приятно :)
      
      Средиземноморье по пейзажам похоже, Греция там, Испания и всё такое.
      
      >>...А каково мне читать про твоих героев, которым начинаешь сопереживать, а потом они в дикие передряги попадают?! :) Особенно обидно за того домашнего Найко, который в подвале задохнулся...
      
      Как-то вдруг он понял, что стоит в Теневике - вернее, в его подвале. У всех этих шестнадцатиэтажек было, собственно, по два подвала - верхний, совершенно обычный, и нижний, пронизанная туннелями пятиметровая железобетонная плита. Причиной для создания столь дорогостоящих конструкций был слабый грунт - и Найко, наконец, понял, как ему не повезло. Никаких запасов тут, конечно, не могло быть, все эти подземелья были намертво завалены, - и наградой за его ловкость станет страшная многодневная смерть от голода, в одиночестве и темноте...
      ...что-то сдвинулось в самом окружающем мире - словно он, Найко, был сейчас в телевизоре, и его переключили на другой канал, в котором ему - да и всем людям вообще, - просто не было места. Мгновенно отвердевший воздух словно замерз в груди, вонзая миллионы ледяных игл прямо в сердце. В следующий миг он перестал себя ощущать, понял, что умирает, но это уже не пугало его. Был только свет. Белый, очень яркий, - мгновенный, беззвучный, ослепительный взрыв.
      Мир вокруг него рассыпался, словно разбитый калейдоскоп. Он вдруг стал множеством различных Найко, с удивлением смотрящих друг на друга, - и вся его суть бросилась во тьму, как можно дальше от немыслимой боли.
      
      >Так лучше? :)
      
      Намного! Типа открытого конца, даёт надежду. Вставишь в основной текст?
      
      Я тут смотрю сериал "Во все тяжкие", знаменитый, сделан очень сильно, но жестокий. Там в одной серии сначала показывают очень классного пацана, который гоняет по пустыне на мотике, ловит здоровенного паука - прямо в руки берёт, не боится... Потом идёт само основное действие, там сволочи-герои хитро грабят поезд, скачивают из цистерны прекурсор для метамфетамина. Когда всё благополучно заканчивается, вдруг они видят этого пацана, который просто из любопытства решил посмотреть, что они там делают. Они видят его, он машет им рукой. Один из "героев", отмороженный на всю голову, ему тоже машет, потом достаёт пистолет и стреляет прямо в сердце.
      
      Он как будто мне в сердце выстрелил. :((
      
      >>Ну почитай исследование Матвейчева. Там все методы геноцида упомянуты: от прямого уничтожения, заражения оспой, до уничтожения бизонов, спаивания, декультурации и так далее. И времени у них побольше было, чем у немцев.
      >У Вершинина, помнится, предивный цикл статей про колонизацию вообще был. Он по ним потом даже книгу издал, насколько я помню...
      
      Не знаю, Вершинин скользкий какой-то тип.
      
      >>>Но в целом да - Мартин ж свои нравы не из головы выдумал :) Да и Диккенса можно почитать. Разбойный народ, хуже немцев :)
      >>Вот-вот. Ирландцев в своё время уполовинили.
      >Всяких англов тоже :) В фильме "Король Артур" (где оный король - римский центурион) это хорошо было показано.
      
      Да, сброд тот ещё. Потом там пиратов легализовали, и они органически вошли в элиту, тот же "сэр" Френсис Дрейк...
      
      >>Ну были фотки, как в 20-е он весьма популярен в Штатах был. Потом эти фотки постарались из архивов вычистить.
      >Ну так в 20-е годы фашизм вообще был моден, как бодрое, оптимистичное учение. Помнится, сам Толстой (Алексей который :) писал про это в "Инженере Гарине" :)
      
      "Гарина" в детстве не раз перечитывал, такого не помню. Наверное, отредактировано было.
      
      >>Да ужж. Смотрел одно, там правда расчленёнки сравнительно немного, так что интересно было: "Higurashi no naku koro ni".
      >Расчлененки немного, но зато много-много хентая? :)
      
      Не, никакого хентая. :) Можешь глянуть при случае, но это сериал.
      
      http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=5076
      
      Краткое содержание
      
      В том, что в тихом омуте водятся черти, юному Кэйити пришлось убедиться на своём собственном опыте. Переехав с родителями из города в живописную деревушку Хинамидзаву и подружившись в маленькой местной школе с очаровательными одноклассницами, он даже не подозревал, насколько обманчиво его представление об этом безмятежном крае и его обитателях. Но, как позднее выяснил Кэйити, за фасадом деревенской идиллии скрывается тёмная история зверских убийств и бесследных исчезновений, а под покровом благостной тиши действуют какие-то ужасные силы. Постепенно страшная тайна, скрытая в сельской глуши, стала приоткрываться перед его изумлёнными глазами...
      
      Описание очень кого-то напоминает. :)) Ну разве что у тебя не сельская глушь, а промышленные центры в основном.
      
      >>Ну когда вокруг носится пыль, вместо травы сено, листья прямо на ветках высыхают, в земле трещины - это сильно портит удовольствие и впечатления от лета...
      >У нас до такого не доходит, но у меня даже телевизор от жары сдох :(
      
      Та, телевизор, ну его... а у нас до сих пор дождей нет, гадство.
      
      >>Сериал такой популярный, "Heroes". Тоже довольно-таки молодёжный. Про людёв с невероятными способностями, и как они выживают в нашем мире. А про "Lost" ты хотя бы слышал? :))
      >Я его даже смотрел, хотя и не полностью :) Помнится, там было таинственное чорррное облако и всякие тайные бункеры. В конце, правда, оказалось, что все товарищи умерли, а всё это было чистилище :)
      
      Ага, меня это взбесило. Сначала расставили всяких интересных загадок, зритель ждёт объяснений, связывания концов - а они просто взяли и сказали - а, это всё нам приснилось. Гады.
      
      Но сериал замечательный.
      
      >>>>>Читал, я уже говорил же. Только не слишком понравились всё же.
      >>>>Вроде ты говорил, что только "Медного короля" читал.
      >>>Ну вот, теперь "Варана" одолел :) Тоже зело грустная вещь...
      >>Грустноватая - может быть, но неужели не понравилась?
      >Ну ладно, ладно, понравилось :)
      
      Воот, признался наконец! :))) Замечательно же написано, особенно начало, где герой ещё юнош.
      
      >>Ладно, хватит мне этому удивляться, наверное. :) Просто до тебя Дяченки моим знакомым либо нравились, либо они были, например, слишком маленькими, чтобы толком их понять.
      >Нуу, может, вырасту ещё :)
      
      :))))) Ну я же не говорю, что все в эту схему должны попадать. Может, ты особенный.
      
      >>>Его вывели из строя стрельбой из револьвера, насколько я помню :)
      >>Ему задали загадку про цыплёнка, который дорогу переходил. Вот, что-то такое: "Why did the dead baby cross the road? Because he was stapled to the chicken!"
      >Нуу, в реале за такие загадки таки дают в ух :) Блейну дать в ух было нечему, отчего с ним случился приступ шизофазии на почве фрустрации :)
      
      Кстати, у них в той игре были и загадки из "Хоббита". :)
      
      >>Нуу, например как-то я гулял по городу, который состоял из кварталов парков, разделённых на квадраты улицами. И я шёл из парка в парк, не пересекая улиц. Двери в лето всякие снились... Часто снится Город, с какими-то частями вроде похожими на Кишинёв или Киев, но соединёнными в необычном порядке, а с другими частями вообще странными, например, великолепная горная страна, примыкающая к парку, или огромный парк, помещающийся на небольшом пятачке, где у нас кладбище... длинный-длинный спуск для катания на санках... а есть, например, неприятные промзоны или тёмный затхлый туннель, по которому надо брести километры... всё это трудно описать и даже вспомнить толком, но смотреть такие сны очень приятно и волнующе.
      >Нуу, неприятные промзоны и темные затхлые туннели, по которым надо брести километрами мне снятся более-менее регулярно :)
      
      В моих снах это, наоборот, реже бывает. Один сон про туннель и один про промзону. По которой я шёл босиком, но это было неприятно, потому что там всякие железные опилки валялись и машинное масло было разлито. И хотелось побыстрее оттуда убраться.
      
      А горы, парки, длиннющие спуски для санок, поездки на троллейбусах по странным местам, озёра для купания-загорания снятся часто. Ещё повторяется сюжет про то, как быстро летит время. Иногда полёты снились. Помню, был такой сон, что вроде бы я подросток, и уже кончается тот возраст, когда могу летать - поднимаюсь и далеко пролететь не могу, к земле тянет. :)
      
      >Река и овраги тоже часто сняться. Вот парки - как-то редко, но у нас их, по сути, и нет.
      
      У нас их много, вообще город очень зелёный. Только в засуху у этой зелени несчастный вид... Раньше, в советское время, хотя бы улицы и клумбы поливали...
      
      >>...Первое детское впечатление, которое запомнил: я лежу в кроватке, на стене ковёр с узорами, и я ищу в них какие-то волшебные страны и сказочных созданий... напоминает рассказ "Ирис" Гессе.
      >Я совершенно отчетливо помню, как не хотел кататься в коляске, потому что из неё ничего не видно :) И стрррашно завидовал ребенку, у которого в коляске было окно :) И манеж, в котором ходить учился...
      
      Здорово, хорошая память. :) А я вообще мало что помню из раннего детства.
      
      >А ковер - тоже был. И потолки. Они потом даже в историю попали:
      
      >...
      
      Ага, только что же читал. :)
      
      >(в реале это вестибюль нынешней городской Думы был, несколько преувеличенный).
      
      Понятно. :)
      
    157. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2016/09/06 12:20 [ответить]
      > > 156.Дим Тим
      >> > 155.Ефимов Алексей Иванович
      >>> > 154.Дим Тим
      >>>Йэннимур очень нравится, хорошая цивилизация, хотелось бы в такой жить...
      >>Мне тоже бы хотелось :)
      >
      >А есть у тебя читатели, которым йэннимурцы активно не нравятся. :) Говорят, надменные слишком или что-то в этом роде.
      
      Ну так некоторые говорят, что они вообще основаны на реакционной лженауке кибернетике и вообще того... этого... недочеловеки :)
      
      >>Спасибо! Хотя я, вообще-то, про "Пропавших" уже спрашивал :)
      >
      >Ну, тоже уже было в другой ветке... В принципе вполне неплохо, потому что компактно, а ужасов в меру и они не перегружают мою нежную психику. :) А вот читаю сейчас "Земли Рассвета", тут масштабы посерьёзнее... похоже, ты совсем не случайно вспомнил эти строки:
      >
      > Итак, - хвала тебе, Чума,
      > Нам не страшна могилы тьма,
      > Нас не смутит твое призванье!
      > Бокалы пеним дружно мы
      > И девы-розы пьем дыханье, -
      > Быть может... полное Чумы!
      >
      >Похоже, есть у тебя тяга к апокалиптическим ужасам и адским приключениям, к тьме, катастрофам, погибели... Когда я, например, смотрел "Восставшего из ада", всё удивлялся, чего ж их всех тянет к адским тайнам, вроде шкатулки Ле Маршана, как мух на... мёд. И во многих ужастиках так... Думал, нереалистично это, не ведут себя люди так.
      
      Ты "Тень Безвременья" Говарда нашего Лавкрафта читал? Там эта тяга к апокалиптическим ужасам и адским приключениям очень хорошо показана. "Лучше не жить, но непременно знать" (с). Хотя, конечно, лучше знать и жить :)
      
      >>>Вот, совершенно с тобой и товарищем Аютией согласен. :)) С удовольствием бы почитал что-то о почти обычной жизни в таком вот племени...
      >>Ну так про это "Интервью с Создателем" есть. И как бы девятая глава "Путешествия вверх" :)
      >
      >Посмотрел - и правда есть там такая глава, я уже про неё забыл. Совсем не характерная для "Путешествия". :)
      
      Ну так товарищ Анмай ж не двужильный и тоже должен иногда отдыхать :)
      
      >>>>А что так? Там же образцовый имперский пионер, можно сказать, элитный (такого даже у самого Джорджа Мартина нет :)
      >>>Да уж! :Е Умом вполне повредившийся...
      >>С имперской точки зрения - нет :) Характер стойкий, нордический, беспощаден к врагам Рейха и всё такое :)
      >
      >Думаю, ты преувеличиваешь. :) Полемически заостряешь.
      
      Нуу, в каноне товарищей, совершавших такие эпические подвиги, разумеется, нет :) Но беспощадность к врагам Рейха приветствуется :)
      
      >>>Нууу... можно ведь задействовать хорошие стороны недовоспитанной личности, включить социальные мотиваторы: стыд, сопереживание, желание получить одобрение и так далее. Важно же вызвать процесс переосмысления себя. И какие-то суровые методы по сути совсем необязательны.
      >>Ну так как бы воспитание ребенков на этом и построено :) А если товарища надо уже перевоспитывать - то невольно возникает вопрос, а куда смотрела семья, школа, друзья, родственники и далее по списку.
      >
      >Например, попаданец из поганого в этом смысле мира, дикого - вроде трущоб современной Аммер-Ку. Спасённый более продвинутой цивилизацией. А теперь надо его социализировать и воспитывать. Интересно ведь. :)
      
      Чистая, просторная клетка, обильный корм :) Кормушка, правда, открывается только на звук йэннимурских народных песен, и музыкальный слух хороший у неё :) Ну и кружок по пению в помощь, совершенно добровольный :)
      
      >>Вообще говоря, про такое вот перевоспитание товарищ Далин писал:
      >>http://samlib.ru/d/dalin_m_a/rasovaiateoria.shtml
      >>А лучше него мне написать довольно трудно :)
      >
      >Спасибо, гляну, как письмо допишу. :)
      
      И как оно тебе?
      
      >>>>>Смотря как написать. :)
      >>>>Весело, бодро, увлекательно, с пытками и процедурами? :)
      >>>Да ну тебя! :)) Разве что в стиле "Блюда, которое подают холодным".
      >>За ухи и попопе? :) Ну, такого там хватает, это да :) Правда, обычно не в такой зверской форме и без бросания невинных ребенков в жерло Ородруина (зачеркнуто) грязевого вулкана :)
      >
      >Так о том и речь: чтобы, может, местами и сурово, но по-доброму. И в основном чтобы перевоспитывал коллектив сверстников.
      
      Как в "Интервью"? (в смысле, для начала угостить снотворным со слабительным, потом оглушить девами - а там уже можно тащить товарищей на народные танцы, благо, они уже совершенно обалдевшие и сопротивляться не в силах? :)
      
      >>>>Вышло, скорее, про сопротивление личности процессу трансформации и общий кризис карательной педагогики :)
      >>>Тогда и ладно - мне бы, наоборот, позитива побольше, а "Волчонков" лучше не надо.
      >>Позитива в плане розовых пони, которые кушают бабочек и какают радугой? (или наоборот - я уже и не помню :)
      >
      >НЕТ!!! :) Позитива в смысле чего-нибудь вроде Раткевич. Да хоть и "Республики ШКИД" или "Двух капитанов" - там, в общем, не про перевоспитание, но я про общий дух.
      
      "Два капитана" - книжка не то, чтобы очень позитивная, а, скорей, довольно мрачная. Ну, или мне так казалось :) Я её в весьма раннем возрасте читал.
      
      >>Вообще говоря, отношение к перевоспитанию у меня не очень хорошее.
      >
      >...К тому же, ему не нравился педагогический метод Гердизшора: тот сначала ломал своих учеников, а потом лепил их заново. Эффективность метода сделала его широко известным в Айтулари, но Элари оказался слишком стойким - или, может быть, слишком цельным для такой обработки. Впрочем, когда они встретились, ему было уже лет пятнадцать, и он мог постоять за себя. Что было бы, попади он к нему раньше, Элари не знал, и даже не хотел представлять.
      >
      >Ну, понятно... Если с этой стороны посмотреть, то и я согласен.
      
      Ну как бы если перевоспитание заключается в том, что надо любить Больших Начальников и ваять как можно больше и желательно под водой - то я таки против :)
      
      >>А "В круге первом" - это 100 % неканон :)
      >
      >"В круге первом"? Прям Солженицын какой-то. :))
      
      Что, уже фанфик написал? Вот же гад :)
      
      >Но если есть название, то там, наверное, ещё есть? :)
      
      Нет :) Остальные восемь кругов читатель должен домыслить самостоятельно (потому что это всё описывать - у меня просто совести не хватит :)
      
      >>>>То есть, на самом деле перевоспитания имперских дворян тут нет, а есть фигнейстрадание одной начинающей личности :)
      >>>А мне очень понравилось, вот! :) Вообще вот такие диалоги начинающих личностей у тебя здорово получаются. Их можно читать и читать, не уставая. А когда ты что-то описываешь в деталях, особенно матчасть, моих способностей к концентрации внимания часто не хватает. :)
      >>Гм. А мне всё время кажется, что мне концентрации внимания на описание матчасти не хватает и потому она у меня недостаточно сурьёзная :)
      >
      >Ох. :)) Но матчасть-то ладно. Ты же любишь ещё описывать смачные подробности ужасных катастроф, погони монстров за людьми с пожиранием, зомбификацией и прочими спецэффектами, сжигание заживо, последствия ядерных взрывов, деяния мерзавцев-палачей-садистов и всё такое прочее...
      
      Как бы мерзавцам-палачам-садистам по итогам их деяний прилетает так, что мало не покажется :) И товарищи герои героически уцелевают в ужасных катастрофах и даже в погоне монстров за людьми (монстрам потом тоже достается на орехи). То есть, в плане финалов всё вполне оптимистично... наверное :)
      
      >>Кстати, там ещё кусок есть:
      >
      >- Ты совсем меня запутал. И себя, похоже, тоже. Чего ты хочешь-то? Чтоб я сказал тебе, что ты сам по себе силен, красив и отважен, без этого твоего 'носителя'? Так это же будет враньё. Я совсем тебя не знаю, и что ты можешь, не знаю. И чего не можешь. Драться, например, ты не умеешь - вернее, умеешь, но так, для развлечения. Не всерьёз. Если б тот бой был настоящим - я б тебя тут же добил бы, хотя ты и сильнее, и старше, и вообще... И ведешь себя, даже не как семилетний малыш, который недоволен тем, что родители серьёзным делом заняты, и на него пока не смотрят, а... знаешь, нам, в Лицее, про таких, как ты, рассказывали. В Век Безумия таких много было, особенно в семьях всяких олигархов. Вроде бы всё при нем - и образование в лучших школах, и денег несчетно, и здоровьё, как у лошади, потому что фитнесс и три личных врача, и всякое там айкидо изучает, и коллекция ножей на три стены, и даже мечом на всяких там реконструкциях машет, а в душе - слизняк. Пальцем ткни - растечется. Кое-кто из таких садился на наркоту и сгорал, потому что не знал, зачем жить. Ну а большинство элементарно валяло дурака. С жиру бесилось, как говорится. Занималось самокопанием потому, что жило в мире, похожем на детскую люльку для взрослого. Все их 'проблемы' вмиг были бы решены, если бы они решили просто... повзрослеть. Не 'духовно вырасти', не 'познать себя' - это то же самое самокопание, только ещё более дурное, а просто-напросто повзрослеть. Но как раз этого они и боялись больше всего. Непонимание элементарнейших вещей, которые нормальный человек должен понимать с одного взгляда, вывернутое бунтарство против всех и вся, безумная погоня за своим собственным 'неповторимым я' - якобы 'особенным', а на деле всегда неполноценным, были тогда не просто нормой жизни, а её, так сказать, целью. А запоминаются и формирует личность только те трудности, которые человек преодолел. То, что просто дается - воспитывает только эгоизм и неподтвержденную ничем самоуверенность. Как вот у тебя, например. Ты же сюда хвастаться приперся - не отпирайся, я это вижу же... Вот, мол, я какой, весь из себя, только никемненепонятый и оттого страдающий духовно... Ну и получил на орехи. Я вообще тебе в табло хотел дать, только не допрыгнул...
      >
      >Ну, здорово же! :) Даром что некавайный имперский пионер. :))
      
      Пионер - всем ребятам пример :) А имперский пионер - пример непреклонной воли к борьбе, каковая воля таки исключительно полезна. Тем более, что тезка тут таки действительно страдает фигней :)
      
      >А это совсем всё? :) Мне нравится...
      
      Увы, всё... Нет, можно, конечно, написать, как тезка проникся и пообещал хорошо учиться и делать по утрам зарядку - но смысл?
      
      >>>>>>Ну так в "Интервью с Создателем" они их и ведут :)
      >>>>>Именно! Недаром ИС мне понравилось преизрядно. :)
      >>>>А "Йэннимур и Империя"?
      >>>Довольно давно читал, уже плохо помню.
      >>Ну, я, думаю, буду не против, если ты перечитаешь :)
      >
      >Теперь уже, наверное, после "Дитёв". Или вперемешку. Сейчас самое трудное: "Земли Рассвета" и "Последние ворота Тьмы".
      
      И как они тебе? А то мне кажется теперь, что в начале "Ворот" тоже есть путаница...
      
      >>>Или просто поставить в социальную ситуацию, которая потребует переосмысления себя, своего мироощущения, взаимодействия с другими.
      >>Ага, экземплификация самоуправляемой прокрустики :)
      >
      >Смачно завернул. :)) Но я понял.
      
      Это не я, это пан Станислав :)
      
      - Юг - это экземплификация самоуправляемой прокрустики. Общественная изоляция - не сила, не принуждение. Добровольность. Биосоциозамыкание - антисмерть. Полиадаптация группы - центросамотяг.
      - Ну что, получил? - Кибернетик сердито посмотрел на Физика. - 'Центросамотяг', 'антисмерть', 'биосоциозамыкание'... Говорил я тебе! Пожалуйста, теперь расшифровывай.
      - Постепенно расшифрую, - сказал Физик. - Это имеет что-то общее с принудительными работами.
      - Неверно. Он сказал 'не сила, не принуждение', 'добровольность'.
      - Ну, так спросим еще раз. - Физик подтянул к себе микрофон. - Непонятно, - сказал он. - Скажи - очень просто - что на юге, в долине? Колония? Группа осужденных? Изоляция? Производство? Кто производит? Что? И зачем? С какой целью?
      Компьютер снова объяснился с двутелом - это продолжалось уже минут пять, - потом опять заговорил:
      - Кто вина - тот кара. Кто кара - тот изоломикрогруппа - добровольность. Изоломикрогруппа - добровольность - интерсцепление - принуждение - нет. Каждый двутел - противигра - изоломикрогруппа. Главная связь - центростремительный самотяг. Связка - гневисть. Интерсвязи возвратные - полиндивидуальные - сцепление - гневисть - самуцель. Социопсихоциркуляция - внутренняя антисмерть.
      - Подождите! - крикнул Кибернетик, видя, что остальные беспомощно зашевелились. - Что это значит, 'самуцель'? Какая цель?
      - Самуцел... ение, - проскрипел компьютер, который на этот раз вообще не обратился к двутелу.
      - А! Инстинкт самосохранения! - крикнул Физик, а компьютер поспешно подтвердил:
      - Инстинкт самосохранения. Да. Да.
      - Ты хочешь сказать, что понимаешь, о чем он говорит?! - Инженер вскочил с места.
      - Не знаю, правильно ли я понимаю, но догадываюсь - речь идет о какой-то разновидности их системы наказаний. Очевидно, это некие микрообщества, автономные группы, которые, так сказать, взаимно загнали друг друга в угол.
      - Как это? Без охраны? Без надсмотрщиков?
      - Да. Он же прямо сказал, что никакого принуждения нет.
      - Это невозможно!
      - Ну почему же? Представь себе двоих людей; у одного есть спички, у другого - коробок. Они могут как угодно ненавидеть друг друга, но огонь зажгут только вместе. Гневисть - это гнев и ненависть или что-нибудь схожее. Поэтому кооперация в группе возникает благодаря обратным связям, как в моем примере, но, конечно, это гораздо сложнее! Принуждение рождается тут само по себе - его создает внутреннее положение группы.
      
      "Эдем" же.
      
      >>Ну а если всерьёз говорить - то товарищ Далин в "Расовой теории" так много на эту тему сказал, что что-то добавить уже трудно :)
      >
      >Ок, почитаем товарища...
      
      И как оно тебе?
      
      >>>>Т.е. если некий товарищ считает симайа недочеловеком, лучший способ переубедить его - это перевернуть вверх ногами и потрясти хорошенько.
      >>>Лучший способ - показать ему, что симайа гораздо в большей степени человеки, чем он сам. :)
      >>В смысле, СВЕРХчеловеки, которые не только 20 признаков превосходства арийской расы в школе изучают, но и реально могут лазером из глаз стрелять и так далее? Это запросто :)
      >
      >В таком смысле, в каком они заслуживают уважения и восхищения.
      
      Эсхатология симайа ("спасение всех жертв", как они называют свою конечную цель) не означает, что они сами не способны на жестокость - как сознательную (для предотвращения ещё большего зла), так и бессознательную, т.к. то, что им нравится, не всегда подходит для иных рас (ср. историю об уютном сухом домике для жабы). В некоторых формах отношение симайа к младшим расам можно уподобить отношению к домашнему зверьку, которого без конца тискают и насильно пичкают лакомствами (духовными благами), совсем не интересуясь его мнением. Тем не менее, отношение таких рас к Йэннимуру постепенно неизбежно меняется, т.к. цель симайа - устранение смерти во всех её видах и формах, - не заслуживает ничего, кроме глубочайшего уважения.
      
      :)
      
      >>>Нуууу, может быть... Но всё же в "Конце детства" люди слились в некую единую сущность, а симайа в процессе ассимиляции-трансформации цивилизаций личности сохраняют.
      >>Проблема в том, что на современной Земле на симайа можно выучить хорошо, если два процента. Остальным хорошо, если младшее гражданство светит. То есть, не "Конец детства", но удар по самооценке будет страшный и товарищам симайа придется прибегать к терапии :)
      >
      >Всё лучше, чем вот это зловонное болото, в котором мы сейчас живём...
      
      Реалистический вариант - прилетят симайа и сделают всё за нас :)
      
      >>>Драма+комедия. Много хороших советских фильмов в этом стиле сняты, вроде "Тот самый Мюнхгаузен" или "Обыкновенное чудо" - но это уже совсем не классика. :) И хорошие сериалы в таком стиле делают, "Фарго" - один из примеров.
      >>А, тогда понятно :) "Тот самый Мюнхгаузен" и "Обыкновенное чудо" мне, кстати, очень нравятся.
      >
      >Мне тоже. :) Но это, наверное, не химически чистые примеры, потому что в этих фильмах ещё сказочность, буффонадность, театральность и всё такое.
      
      Ну да, есть там такое :)
      
      >>Хотя, можно же и совместить :) Скалы на берегу моря - тоже неплохо, я думаю :)
      >
      >Ага. Крым...
      
      Нуу, про происхождение человека в Крыму современная наука всё же ничего не говорит :) Хотя происходить там, безусловно, было бы очень приятно :)
      
      > Улия шла по краешку своего района, желтые светляки высотных зданий гасли один за другим, потом снова загорались, приглашая поиграть. Почуяв ее приближение, торопливо подмигивали фонари; Шаплюск, ожидавший на углу большой и малой улиц, задрожал, будто от ветра, и погас на целую секунду.
      > - Ждал? - она положила руку на холодный бок.
      > Шаплюск был уязвимее прочих. Его мучили тоска и неясные предчувствия, он торопился излить их Улии, а она выслушивала и никогда не объясняла ему, что его страх перед будущим складывается из колебаний напряжения в сети, невидимого поля вокруг танцующих проводов и силы сырого ветра...
      >
      >>>Красиво же?!
      >>Красиво :) Но, похоже, дальше начала не стоит читать, чтобы не расстроиться :)
      >
      >А каково мне читать про твоих героев, которым начинаешь сопереживать, а потом они в дикие передряги попадают?! :) Особенно обидно за того домашнего Найко, который в подвале задохнулся...
      
      Как-то вдруг он понял, что стоит в Теневике - вернее, в его подвале. У всех этих шестнадцатиэтажек было, собственно, по два подвала - верхний, совершенно обычный, и нижний, пронизанная туннелями пятиметровая железобетонная плита. Причиной для создания столь дорогостоящих конструкций был слабый грунт - и Найко, наконец, понял, как ему не повезло. Никаких запасов тут, конечно, не могло быть, все эти подземелья были намертво завалены, - и наградой за его ловкость станет страшная многодневная смерть от голода, в одиночестве и темноте...
      ...что-то сдвинулось в самом окружающем мире - словно он, Найко, был сейчас в телевизоре, и его переключили на другой канал, в котором ему - да и всем людям вообще, - просто не было места. Мгновенно отвердевший воздух словно замерз в груди, вонзая миллионы ледяных игл прямо в сердце. В следующий миг он перестал себя ощущать, понял, что умирает, но это уже не пугало его. Был только свет. Белый, очень яркий, - мгновенный, беззвучный, ослепительный взрыв.
      Мир вокруг него рассыпался, словно разбитый калейдоскоп. Он вдруг стал множеством различных Найко, с удивлением смотрящих друг на друга, - и вся его суть бросилась во тьму, как можно дальше от немыслимой боли.
      
      Так лучше? :)
      
      >>>Наоборот! Немцы по сравнению с англосаксами - дети, играющие в песочнице. Сто миллионов индейцев, 95 процентов их населения было уничтожено, и Матвейчев описывает разнообразые способы этого геноцида. А потом - негры, рабовладение. И ведь тем, кто попал в США, ещё повезло: бОльшая часть рабов гибла по дороге.
      >>Нуу, насчет ста миллионов индейцев у нас всё же загнули - при первобытнообщинном строе им там жрать было бы нечего.
      >
      >Ну почитай исследование Матвейчева. Там все методы геноцида упомянуты: от прямого уничтожения, заражения оспой, до уничтожения бизонов, спаивания, декультурации и так далее. И времени у них побольше было, чем у немцев.
      
      У Вершинина, помнится, предивный цикл статей про колонизацию вообще был. Он по ним потом даже книгу издал, насколько я помню...
      
      >>Но в целом да - Мартин ж свои нравы не из головы выдумал :) Да и Диккенса можно почитать. Разбойный народ, хуже немцев :)
      >
      >Вот-вот. Ирландцев в своё время уполовинили.
      
      Всяких англов тоже :) В фильме "Король Артур" (где оный король - римский центурион) это хорошо было показано.
      
      >>>Гитлер, кстати, был большой англофил, и расовую теорию, концлагеря и даже нацистский салют позаимствовал у англичан и американцев...
      >>Нацистский салют - это ж древнеримский в самом деле. Вроде как его Муссолини в Италии ввел, а Гитлер у него потырил.
      >
      >Ну были фотки, как в 20-е он весьма популярен в Штатах был. Потом эти фотки постарались из архивов вычистить.
      
      Ну так в 20-е годы фашизм вообще был моден, как бодрое, оптимистичное учение. Помнится, сам Толстой (Алексей который :) писал про это в "Инженере Гарине" :)
      
      >>>Вот-вот, посмотрел - настроение похоже на многие твои вещи. :) Кстати, есть изрядное количество мрачных аниме.
      >>Есть изрядное количество аниме с кровькишкирасчлененкой :( Для них даже название придумали - гуро. Вот там точно - мрак и срак.
      >
      >Да ужж. Смотрел одно, там правда расчленёнки сравнительно немного, так что интересно было: "Higurashi no naku koro ni".
      
      Расчлененки немного, но зато много-много хентая? :)
      
      >>>Так хорошо же, особенно для вас. Жару я, собственно, терпеть могу, а вот сушь сильно достаёт...
      >>Мне на сушь как-то пофиг :) А вот от жары мозги выключаются совсем...
      >
      >Ну когда вокруг носится пыль, вместо травы сено, листья прямо на ветках высыхают, в земле трещины - это сильно портит удовольствие и впечатления от лета...
      
      У нас до такого не доходит, но у меня даже телевизор от жары сдох :(
      
      >>>>Я ж говорил, что мне сам лабиринт там понравился :) А героев таких в любом молодежном ужастике полно.
      >>>Почему-то меня такие герои сильно бесят своей безграничной дуростью. :) Впрочем, "Героев" я посмотрел с удовольствием.
      >>Каких "Героев"? Я что-то сбился с мысли :)
      >
      >Сериал такой популярный, "Heroes". Тоже довольно-таки молодёжный. Про людёв с невероятными способностями, и как они выживают в нашем мире. А про "Lost" ты хотя бы слышал? :))
      
      Я его даже смотрел, хотя и не полностью :) Помнится, там было таинственное чорррное облако и всякие тайные бункеры. В конце, правда, оказалось, что все товарищи умерли, а всё это было чистилище :)
      
      >>>>Читал, я уже говорил же. Только не слишком понравились всё же.
      >>>Вроде ты говорил, что только "Медного короля" читал.
      >>Ну вот, теперь "Варана" одолел :) Тоже зело грустная вещь...
      >
      >Грустноватая - может быть, но неужели не понравилась?
      
      Ну ладно, ладно, понравилось :)
      
      >Ладно, хватит мне этому удивляться, наверное. :) Просто до тебя Дяченки моим знакомым либо нравились, либо они были, например, слишком маленькими, чтобы толком их понять.
      
      Нуу, может, вырасту ещё :)
      
      >>>А Блейна вывели из строя примерно как в фильме "Отроки во вселенной" выводили из строя роботов, задавая бессмысленные загадки. :))
      >>Его вывели из строя стрельбой из револьвера, насколько я помню :)
      >
      >Ему задали загадку про цыплёнка, который дорогу переходил. Вот, что-то такое: "Why did the dead baby cross the road? Because he was stapled to the chicken!"
      
      Нуу, в реале за такие загадки таки дают в ух :) Блейну дать в ух было нечему, отчего с ним случился приступ шизофазии на почве фрустрации :)
      
      >>>Да, обидно. :) И в моих снах, в отличие от монстров, таких порталов и неевклидовостей было много.
      >>С этого места поподробней, пожалуйста :) Мне вот порталы и неевклидовости редко снились - а интересно же.
      >
      >Нуу, например как-то я гулял по городу, который состоял из кварталов парков, разделённых на квадраты улицами. И я шёл из парка в парк, не пересекая улиц. Двери в лето всякие снились... Часто снится Город, с какими-то частями вроде похожими на Кишинёв или Киев, но соединёнными в необычном порядке, а с другими частями вообще странными, например, великолепная горная страна, примыкающая к парку, или огромный парк, помещающийся на небольшом пятачке, где у нас кладбище... длинный-длинный спуск для катания на санках... а есть, например, неприятные промзоны или тёмный затхлый туннель, по которому надо брести километры... всё это трудно описать и даже вспомнить толком, но смотреть такие сны очень приятно и волнующе.
      
      Нуу, неприятные промзоны и темные затхлые туннели, по которым надо брести километрами мне снятся более-менее регулярно :) Река и овраги тоже часто сняться. Вот парки - как-то редко, но у нас их, по сути, и нет.
      
      >>>Не, я тоже был сильно чувствительный. До синестезий доходило: вкус цвета и всё такое. А потом это начало постепенно гаснуть...
      >>Везло тебе :) У меня ничего подобного не было, разве что глюки в раннем детстве - как-то раз я наяву увидел дождевые капли размером с огурец :)
      >
      >Первое детское впечатление, которое запомнил: я лежу в кроватке, на стене ковёр с узорами, и я ищу в них какие-то волшебные страны и сказочных созданий... напоминает рассказ "Ирис" Гессе.
      
      Я совершенно отчетливо помню, как не хотел кататься в коляске, потому что из неё ничего не видно :) И стрррашно завидовал ребенку, у которого в коляске было окно :) И манеж, в котором ходить учился... А ковер - тоже был. И потолки. Они потом даже в историю попали:
      
      Лэйми замер, едва ли не разинув рот, глазея на это архитектурное чудо, потом, избегая толчеи, отошел в сторону. Огромный зал, обрамленный исполинскими темно-красными колоннами и пятью ярусами украшенных лепниной зелено-золотых галерей с массивными балюстрадами, был полон народа - в висевшем в нем ровном, мощном гуле совершенно тонули отдельные голоса. На вкус Лэйми тут было темновато - но потолок парил так высоко, был так просторен и покрыт таким количеством лепнины, что походил на неизведанную страну. Запрокинув голову, Лэйми разглядывал его, словно небо. Там в сложных, запутанных сочетаниях сплетались темно-красные, коричневые, зеленые, белые цвета. Особенно впечатлял массивный карниз - слегка уменьшенная копия наружного архитрава. Вокруг огромной розетки, основания исполинской люстры, шли дополнительные пояса украшений, и всё вместе напоминало фантастический город или цитадель с кольцами причудливых укреплений.
      
      (в реале это вестибюль нынешней городской Думы был, несколько преувеличенный).
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"