30. эдгар2003/12/22 00:58
[ответить]
>>29.Кабанов Александр Михайлович
>>>28.пимонов
>>>>27.эдгар
>Присоединяюсь к Володе Пимонову.
>Привет из Киева.
>А.К.
ведь вот гуси!
ладно, присоединяюсь к саше кабанову.
э.
29. (alexk@tv-park.kiev.ua) 2003/12/07 04:07
[ответить]
>>28.пимонов
>>>27.эдгар
>>пимонову:
>>спасибо.
>>(у меня проблемы с пользованием си, поэтому не могу всегда сразу ответить. и сейчас буду говорить сбивчиво и торопливо, пока окошечко ответа держится.)
>>увы, дела давно минувшие. к стихам я остыл - их значение для меня уменьшилось - они меня уже не делают что ли. т.е. все еще можно писать, и легко, в уме даже балуюсь, когда иду по улице - но это-то и плохо, наперед знаю, что получится - получится стишок вослед, меня не делающий, а только умножающий количество следов. с помощью их я наладился когда-то для прозы, наверное, - спасибо поэзии. большой разницы между ритмизированной поэзией, т.е. стихами, и прозой не вижу - и там, и там всё измеряется присутствием поэзии. в то, что надо торопиться записывать, а потом разбираться, чем это тебя ударило, - не верю, верить в это неинтересно. организованная метром и оперенная рифмой поэзия мнится мне даже злом - для поэта по крайней мере - об этом я уже много говорил: дыхание - ну, то дыхание, самое главное - перестает расти и ищет только сосуда. а сосуды эти уже давно приготовлены. это как исчерпаемость комбинаций в шахматах. да и зрелище поэтов, не бросающих стихи до старости, весьма скорбно: дети по крайней мере точно будут орать от голода, а жена вешаться. если это не арсений тарковский, конечно. или кабанов ;).
>>лучше очень поздно начинать тачать стихи, чтобы не брюзжать, как я сейчас. вот я, например, очень люблю стихи ленивова - у нас в си - а он вроде как совсем недавно разрешил ими себе заняться.
>>простите, что как бы не о том, не по конкретным стихам.
>>хотел объяснить, почему мне только и остается делать, что говорить спасибо, когда стишки мои нравятся. но в этом я искренен. :))
>>
>>
>
>Эдгар, здравствуйте.
>Читая Ваш коммент, подумал: вот обычные(а может, необычные?) метания творческого человека, сомнения, отчаяние, отрицание...
>Возможно, я не прав, но от стихов, а точнее, от поэзии вам уже, извините, никуда не деться. Уже сидит в вас эта бацилла.
>И будут ли это стихи или проза, ритмически и с рифмой или сюжетно без рифмы - не важно. Вы уже - раб, как говорится, лампы. А дальше что - что остается рабу? - слушаю и повинуюсь, то есть работа, служение. А по поводу голодной семьи - у нас на донбассе у шахтеров семьи голодные сидят. Главное, чтобы самому не сломаться. И не вдаваться сильно в рассуждения. Поэзия - это дар БОжий. НО, чтобы этот дар работал, нужно самому работать. Задумали книгу - делайте книгу, задумали журнал - делайте альманах, задумали фильм - делайте фильм. Останавливаться нельзя. Сначала сделайте - потом ищите деньги..Одно тянет другое.
>При этом нужно быть еще и человеком - кормить семью, относиться ответственно, общаться.
>Я как-то уже приводил в пример своего батю покойного. когда он выходил на огород сорняки пропалывать. Мама говорила, возьми. мол тяпку. А он нет. садился на корточки и ползал по огороду до сумерек. ненужную травку выдергивал, нужную - оставлял... Так вот в каждом деле. И чем труднее, тем дороже...
>А от стихов, мне кажется, Вы никуда не денетесь. Извините, может, лезу не в свое дело.
>Володя.
>
Присоединяюсь к Володе Пимонову.
Привет из Киева.
А.К.
28. (rdm@rodomysl.ru) 2003/12/05 09:49
[ответить]
>>27.эдгар
>пимонову:
>спасибо.
>(у меня проблемы с пользованием си, поэтому не могу всегда сразу ответить. и сейчас буду говорить сбивчиво и торопливо, пока окошечко ответа держится.)
>увы, дела давно минувшие. к стихам я остыл - их значение для меня уменьшилось - они меня уже не делают что ли. т.е. все еще можно писать, и легко, в уме даже балуюсь, когда иду по улице - но это-то и плохо, наперед знаю, что получится - получится стишок вослед, меня не делающий, а только умножающий количество следов. с помощью их я наладился когда-то для прозы, наверное, - спасибо поэзии. большой разницы между ритмизированной поэзией, т.е. стихами, и прозой не вижу - и там, и там всё измеряется присутствием поэзии. в то, что надо торопиться записывать, а потом разбираться, чем это тебя ударило, - не верю, верить в это неинтересно. организованная метром и оперенная рифмой поэзия мнится мне даже злом - для поэта по крайней мере - об этом я уже много говорил: дыхание - ну, то дыхание, самое главное - перестает расти и ищет только сосуда. а сосуды эти уже давно приготовлены. это как исчерпаемость комбинаций в шахматах. да и зрелище поэтов, не бросающих стихи до старости, весьма скорбно: дети по крайней мере точно будут орать от голода, а жена вешаться. если это не арсений тарковский, конечно. или кабанов ;).
>лучше очень поздно начинать тачать стихи, чтобы не брюзжать, как я сейчас. вот я, например, очень люблю стихи ленивова - у нас в си - а он вроде как совсем недавно разрешил ими себе заняться.
>простите, что как бы не о том, не по конкретным стихам.
>хотел объяснить, почему мне только и остается делать, что говорить спасибо, когда стишки мои нравятся. но в этом я искренен. :))
>
>
Эдгар, здравствуйте.
Читая Ваш коммент, подумал: вот обычные(а может, необычные?) метания творческого человека, сомнения, отчаяние, отрицание...
Возможно, я не прав, но от стихов, а точнее, от поэзии вам уже, извините, никуда не деться. Уже сидит в вас эта бацилла.
И будут ли это стихи или проза, ритмически и с рифмой или сюжетно без рифмы - не важно. Вы уже - раб, как говорится, лампы. А дальше что - что остается рабу? - слушаю и повинуюсь, то есть работа, служение. А по поводу голодной семьи - у нас на донбассе у шахтеров семьи голодные сидят. Главное, чтобы самому не сломаться. И не вдаваться сильно в рассуждения. Поэзия - это дар БОжий. НО, чтобы этот дар работал, нужно самому работать. Задумали книгу - делайте книгу, задумали журнал - делайте альманах, задумали фильм - делайте фильм. Останавливаться нельзя. Сначала сделайте - потом ищите деньги..Одно тянет другое.
При этом нужно быть еще и человеком - кормить семью, относиться ответственно, общаться.
Я как-то уже приводил в пример своего батю покойного. когда он выходил на огород сорняки пропалывать. Мама говорила, возьми. мол тяпку. А он нет. садился на корточки и ползал по огороду до сумерек. ненужную травку выдергивал, нужную - оставлял... Так вот в каждом деле. И чем труднее, тем дороже...
А от стихов, мне кажется, Вы никуда не денетесь. Извините, может, лезу не в свое дело.
Володя.
27. эдгар2003/12/03 23:48
[ответить]
пимонову:
спасибо.
(у меня проблемы с пользованием си, поэтому не могу всегда сразу ответить. и сейчас буду говорить сбивчиво и торопливо, пока окошечко ответа держится.)
увы, дела давно минувшие. к стихам я остыл - их значение для меня уменьшилось - они меня уже не делают что ли. т.е. все еще можно писать, и легко, в уме даже балуюсь, когда иду по улице - но это-то и плохо, наперед знаю, что получится - получится стишок вослед, меня не делающий, а только умножающий количество следов. с помощью их я наладился когда-то для прозы, наверное, - спасибо поэзии. большой разницы между ритмизированной поэзией, т.е. стихами, и прозой не вижу - и там, и там всё измеряется присутствием поэзии. в то, что надо торопиться записывать, а потом разбираться, чем это тебя ударило, - не верю, верить в это неинтересно. организованная метром и оперенная рифмой поэзия мнится мне даже злом - для поэта по крайней мере - об этом я уже много говорил: дыхание - ну, то дыхание, самое главное - перестает расти и ищет только сосуда. а сосуды эти уже давно приготовлены. это как исчерпаемость комбинаций в шахматах. да и зрелище поэтов, не бросающих стихи до старости, весьма скорбно: дети по крайней мере точно будут орать от голода, а жена вешаться. если это не арсений тарковский, конечно. или кабанов ;).
лучше очень поздно начинать тачать стихи, чтобы не брюзжать, как я сейчас. вот я, например, очень люблю стихи ленивова - у нас в си - а он вроде как совсем недавно разрешил ими себе заняться.
простите, что как бы не о том, не по конкретным стихам.
хотел объяснить, почему мне только и остается делать, что говорить спасибо, когда стишки мои нравятся. но в этом я искренен. :))
26. (rdm@rodomysl.ru) 2003/12/03 13:21
[ответить]
Силища-то какая! Удивительные стихи. Вперся сначала в дирижабль - и онемел: настолько близко по чувствованию, ярко и щедро... Теперь Китеж... Он, конечно же, как бы более мастеровитей, уже чуток опытней (о, Боже, как я чист без опыта и слез!) С удовольствием буду капаться дальше.
25. * (karahan@bigmir.net) 2003/11/24 06:06
[ответить]
24. (timadvay@yandex.ru) 2003/11/20 09:13
[ответить]
Эдгар, вот это - твоё. Многие твои стиши я воспринимаю, будто ты пишешь не совсем от себя, а от лица того, кем ты себя мысленно продолжаешь. Особенно ранние стихи. (Имхо, конечно - не обессудь). А вот это, щедрое, как фейерверк, на радостные брызги, не таково. Тут твои "я" пропадают в этом дожде. Есть и ещё такие стихи, хотя мне и те, и другие нравятся по-своему.
И ещё, ты говорил, что ищешь сквозняки в сбоях говорения, поминал Борхеса, а я - Мамардашвили. Я вчера прочитал любопытный отрывок, где Мамардашвили говорит о том же, обсуждая темнилу Гераклита - что в напряжении и конфликте слов, на гребне их столкновений, появляется проблеск истинного бытия. А затем приводит слова Борхеса, что, дескать, поэт иногда понимает, что он написал, только тогда, когда прочитает (а иногда и не понимает вовсе). В том смысле, что поэзия пишется словами, а не смыслами, а смысл возникает потом, отразившись в словах.
23. бартенев2003/11/02 00:34
[ответить]
>>22.Романов Василий Николаевич
спасибо.
22. * (Wasilin@rambler.ru) 2003/10/26 21:51
[ответить]
На самом деле очень большая насыщенность стиха, при этом есть что-то от Пастернака, какое-то субъективное фокусирование внимания на подстрочном смысле...