Комментарии: Мелочи,которые не беспокоят уважаемых ученых

Эбралидзе Арчил Арчилович : другие произведения.

Комментарии: Мелочи,которые не беспокоят уважаемых ученых
(Оценка:**4.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2002, изменен: 06/03/2002. 5k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4) 15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:13 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

15. Колдун Виктор (koldun@goldenmail.ru) 2002/05/02 21:56 [ответить]
  > > 14.Шадов Александр Александрович
  >> > 13.Колдун Виктор

  >Заглядывать в первоисточники - первый долг любого искателя истины.

  Не. Ну Вы таки экстремист.

  >А то взяли себе моду нынешние школяры- учить физику по научно-популярным брошуркам и конспектам преподавателей.

  ...которые сами это изучали таким же способом. У так же учителей.

  >А с Энштейном и вообще скандал - нынче его изучают даже спецы не иначе как по политизированным дискуссиям в научно-популярных журналах. :)))

  Обратная сторона славы...

  >Кто там будет во всю эту трахомудрию Минковского вникать? Во всяком случае ни один всменяемый человек не будет. Я если и будет - то долго ли останется вменяемым? (я говорю не просто так - есть реальные примеры из жизни) :)))

  Я когда-то "вник". Потом выник. Интересная математическая забава. Но вот воспринимать ее всерьез действительно не стоит.

  >А вообще - достаточно покумекать немного на формулой пресловутой инвариантной величины S, и попробовать разобраться в её сути - и сразу будет видно, что вся проблема выеденного яйца не стоит. Только нужно "схватить" мозгами, что "тау", между прочим, как из формулы видно, нужно мерить в тех же величинах, что и x, y, z. Совершенно в тех же. И что куб - он и четырёхмерный - куб, и ничего более. И понять, к тому же, что "метры в секундах" - это сплошная тавтология.

  Ну нет. Тут всё зависит от исходной аксиоматики. Можно признать "тау" равноразмерной XYZ, а можно и вообще вывести подальше произведя раздел - трехмерное пространство и трехмерное время. Кому какая математика больше нравится.

  >После чего всё становится на свои места (или наоборот - всё с них раз и навсегда сдвигается) :)))))
  >
  Всё зависит от аксиоматического понятия "своё место".

  >>З.Ы. А "первоисточник" я прочел. И пришел к глубокому выводу, что Эйнштейн в переводе и Эйнштейн в изложении это уж очень две большие разницы. Только... Кого это волнует?..
  >
  >В основном - никого. Но это, впрочем, сугубо их ЛИЧНЫЕ проблемы

  Да. Но они не прочь полелиться своими сугубо личными проблемами с остальными.

  Физики шутят.

14. Шадов Александр Александрович (v7849783@aol.com) 2002/05/02 20:58 [ответить]
  > > 13.Колдун Виктор
  >> > 9.Шадов Александр Александрович
  >
  >>В чём может убедится всякий, кто возьмёт на себя труд заглянуть в первоисточник...
  >
  >Ну, Сан Саныч, вы таки действительно экстрэмист. Этож надо додуматься до такого зверства - заставлять людей читать первоисточники. Вот так взять и нагло вырвать кусок хлеба с маслом (а у кой-кого и с икоркой) у легиона комментаторов, интерпретаторов, диссертаторов и просто популяризаторов. Не хорошо...
  >

  Заглядывать в первоисточники - первый долг любого искателя истины. А то взяли себе моду нынешние школяры- учить физику по научно-популярным брошуркам и конспектам преподавателей.
  А с Энштейном и вообще скандал - нынче его изучают даже спецы не иначе как по политизированным дискуссиям в научно-популярных журналах. :)))
  Кто там будет во всю эту трахомудрию Минковского вникать? Во всяком случае ни один всменяемый человек не будет. Я если и будет - то долго ли останется вменяемым? (я говорю не просто так - есть реальные примеры из жизни) :)))
  А вообще - достаточно покумекать немного на формулой пресловутой инвариантной величины S, и попробовать разобраться в её сути - и сразу будет видно, что вся проблема выеденного яйца не стоит. Только нужно "схватить" мозгами, что "тау", между прочим, как из формулы видно, нужно мерить в тех же величинах, что и x, y, z. Совершенно в тех же. И что куб - он и четырёхмерный - куб, и ничего более. И понять, к тому же, что "метры в секундах" - это сплошная тавтология.
  После чего всё становится на свои места (или наоборот - всё с них раз и навсегда сдвигается) :)))))

  Александр


  >З.Ы. А "первоисточник" я прочел. И пришел к глубокому выводу, что Эйнштейн в переводе и Эйнштейн в изложении это уж очень две большие разницы. Только... Кого это волнует?..

  В основном - никого. Но это, впрочем, сугубо их ЛИЧНЫЕ проблемы

13. Колдун Виктор (koldun@goldenmail.ru) 2002/05/02 18:19 [ответить]
  > > 9.Шадов Александр Александрович

  >В чём может убедится всякий, кто возьмёт на себя труд заглянуть в первоисточник...

  Ну, Сан Саныч, вы таки действительно экстрэмист. Этож надо додуматься до такого зверства - заставлять людей читать первоисточники. Вот так взять и нагло вырвать кусок хлеба с маслом (а у кой-кого и с икоркой) у легиона комментаторов, интерпретаторов, диссертаторов и просто популяризаторов. Не хорошо...

  З.Ы. А "первоисточник" я прочел. И пришел к глубокому выводу, что Эйнштейн в переводе и Эйнштейн в изложении это уж очень две большие разницы. Только... Кого это волнует?..

12. п’п№пЄпЈпЌ (abcmoneypump@yahoo.com) 2002/04/17 10:55 [ответить]
  > > 7.пґпЂяЂп№пЋпЈпЄпЇпЅ пђяЂя‡пЈпЋ пђяЂя‡пЈпЋпЎпЃпЈя‡
  пџ яЂп№пЂпЎя‚п№пЋ пЂпЋпЈпЇпЊпЎ пЊ п пЎпЇя‹яЂпЅпЃяѓ-пЂпЎпЋяЊя€пЎпЌяѓ. п”пЋяЏ пЃпҐяѓя‚яЂпЅпҐпҐпЅпЁпЎ яѓпЏпЎя‚яЂпЅпЂпЋпЅпҐпЈяЏ пЌпҐпЎпЁпЈпЅ
  пЈяЃяЃпЋпЅпЄпЎпЃп№я‚пЅпЋпЈ пЈпЇ яЌпЊяЃпЏпЅяЂпЈпЌпЅпҐя‚п№ яѓяЃя‚п№пҐпЎпЃпЈпЋпЈ пЈ пЏяЂпЈпЌпЅпҐяЏяЋя‚ пЏпЎпЋпЎпІпЅпҐпЈпЅ, я‡я‚пЎ пЏпЎя‚пЎпЊ
  пЁяЂп№пЃпЈя‚пЎпҐпЎпЃ пЎпЂяЂп№я‚пЅпҐ пЏпЎ пҐп№пЏяЂп№пЃпЋпЅпҐпЈяЋ пЏпЎя‚пЎпЊяѓ я…яЂпЎпҐпЎпҐпЎпЃ. пђ пЏпЎпЋяЏпЌпЈ - я‚пЎ пІпЅ яЃп№пЌпЎпЅ
  п’пЃпЅпЄпЅпҐпЈпЅ пЃ пЏпЎяЃпЋпЅпЄпҐпЅпЅ пЃяЂпЅпЌяЏ пЏпЎпҐяЏя‚пЈпЉ пЈ яЌпЋпЅпЌпЅпҐя‚пЎпЃ я‚пЅпЎяЂпЈпЈ пЈпҐя„пЎяЂпЌпЎпҐпҐпЎпЁпЎ пЏпЎпЋяЏ пЈ
  пЈпҐя„пЎяЂпЌпЎпҐпЎпЃ- пЋпЈя€яЊ яѓя‚пЎя‡пҐяЏпЅя‚ пЊп№яЂя‚пЈпҐяѓ яЌпҐпЅяЂпЁпЎпЎпЂпЌпЅпҐп№ пЌпЅпІпЄяѓ пҐп№пЇпЃп№пҐпҐя‹пЌпЈ пЏпЎпЋяЏпЌпЈ.
  пґя‚пЈ пЃя‹пЃпЎпЄя‹ пЈпЌпЅяЋя‚ яѓпІпЅ пЈ п№пЊя‚пЈпЃпҐпЎ яЂп№пЂпЎя‚п№яЋя‰пЈпЅ пЏяЂпЈпЋпЎпІпЅпҐпЈяЏ.п¤пЎпЊп№ -пЎя†пЅпҐпЎя‡пҐпЎпЁпЎ я…п№яЂп№пЊя‚пЅяЂп№. п–п№пЋяЊ, п пЎяЃяЃпЈяЏ пЎпЏяЏя‚яЊ пЎя‚пЊп№пЇя‹пЃп№пЅя‚яЃяЏ пЎя‚ яЃпЃпЎпЈя… п“пЅпҐпЈпЅпЃ. пѓп№пЊ я‡я‚пЎ пЌп№я€пЈпҐ

11. п’п№пЄпЈпЌ (abcmoneypump@yahoo.com) 2002/04/17 10:52 [ответить]
  > > 7.пґпЂяЂп№пЋпЈпЄпЇпЅ пђяЂя‡пЈпЋ пђяЂя‡пЈпЋпЎпЃпЈя‡
  пџ яЂп№пЂпЎя‚п№пЋ пЂпЋпЈпЇпЊпЎ пЊ п пЎпЇя‹яЂпЅпЃяѓ-пЂпЎпЋяЊя€пЎпЌяѓ. п”пЋяЏ пЃпҐяѓя‚яЂпЅпҐпҐпЅпЁпЎ яѓпЏпЎя‚яЂпЅпЂпЋпЅпҐпЈяЏ пЌпҐпЎпЁпЈпЅ
  пЈяЃяЃпЋпЅпЄпЎпЃп№я‚пЅпЋпЈ пЈпЇ яЌпЊяЃпЏпЅяЂпЈпЌпЅпҐя‚п№ яѓяЃя‚п№пҐпЎпЃпЈпЋпЈ пЈ пЏяЂпЈпЌпЅпҐяЏяЋя‚ пЏпЎпЋпЎпІпЅпҐпЈпЅ, я‡я‚пЎ пЏпЎя‚пЎпЊ
  пЁяЂп№пЃпЈя‚пЎпҐпЎпЃ пЎпЂяЂп№я‚пЅпҐ пЏпЎ пҐп№пЏяЂп№пЃпЋпЅпҐпЈяЋ пЏпЎя‚пЎпЊяѓ я…яЂпЎпҐпЎпҐпЎпЃ. пђ пЏпЎпЋяЏпЌпЈ - я‚пЎ пІпЅ яЃп№пЌпЎпЅ
  п’пЃпЅпЄпЅпҐпЈпЅ пЃ пЏпЎяЃпЋпЅпЄпҐпЅпЅ пЃяЂпЅпЌяЏ пЏпЎпҐяЏя‚пЈпЉ пЈ яЌпЋпЅпЌпЅпҐя‚пЎпЃ я‚пЅпЎяЂпЈпЈ пЈпҐя„пЎяЂпЌпЎпҐпҐпЎпЁпЎ пЏпЎпЋяЏ пЈ
  пЈпҐя„пЎяЂпЌпЎпҐпЎпЃ- пЋпЈя€яЊ яѓя‚пЎя‡пҐяЏпЅя‚ пЊп№яЂя‚пЈпҐяѓ яЌпҐпЅяЂпЁпЎпЎпЂпЌпЅпҐп№ пЌпЅпІпЄяѓ пҐп№пЇпЃп№пҐпҐя‹пЌпЈ пЏпЎпЋяЏпЌпЈ.
  пґя‚пЈ пЃя‹пЃпЎпЄя‹ пЈпЌпЅяЋя‚ яѓпІпЅ пЈ п№пЊя‚пЈпЃпҐпЎ яЂп№пЂпЎя‚п№яЋя‰пЈпЅ пЏяЂпЈпЋпЎпІпЅпҐпЈяЏ.п¤пЎпЊп№ -пЎя†пЅпҐпЎя‡пҐпЎпЁпЎ я…п№яЂп№пЊя‚пЅяЂп№. п–п№пЋяЊ, п пЎяЃяЃпЈяЏ пЎпЏяЏя‚яЊ пЎя‚пЊп№пЇя‹пЃп№пЅя‚яЃяЏ пЎя‚ яЃпЃпЎпЈя… п“пЅпҐпЈпЅпЃ. пѓп№пЊ я‡я‚пЎ пЌп№я€пЈпҐ

10. Ежов Рой Андреич (it_ogo@rambler.ru) 2002/04/11 19:01 [ответить]
  > > 8.Шленский Александр Семенович
  >Уважаемый коллега, копать здесь можно гораздо глубже. В специальной теории относительность координата Ct является частью системы отсчета, но непонятно что такое t. Сама специальная теория относительности никак не интерпретирует время и определяет его просто как параметр t, связанный с длительностью, которая должна разделять два события, произошедших в одной и той же точке. Однако, непонятно, как можно определить, что система является инерциальной, а тело движется равномерно. Откуда следует эта равномерность? Из того что тело пересекает равные отрезки за равные промежутки времени? А кто доказал, что эти промежутки времени равны?... Я могу показать, что и все остальные физические понятия, употребляемые в специальной теории относительности, приходят из психофизики восприятия, и с этими взаимоотношениями надо разбираться очень серьезно.

  А в каком из пунктов ваше рассуждение не может быть распространено, например, на ньютоновскую физику? Причем здесь собственно ТО? В любом переходе от матмодели к реальности есть условность, с этим ничего не поделать. Сдается мне, что то чем вы занимаетесь к физике отношения не имеет - чистая философия.

9. Шадов Александр Александрович (v7849783@aol.com) 2002/03/28 03:35 [ответить]
  Специальная теория относительности – это ведь попросту математические упражнения дилетанта, и ничего более. В чём может убедится всякий, кто возьмёт на себя труд заглянуть в первоисточник - Эйнштейн А. К электродинамике движущихся тел // собрание научных трудов. - М.: Наука, 1965. с. 7-17.
  Уже не говоря о том, что наличие так называемых парадоксов в СТО наглядно показывает, что её математический аппарат применим исключительно для физической точки (он пробуксовывает уже при попытке расчетов для двумерных физических тел), кроме всего прочего там вообще, в рамках одних и тех же формул, совершенно бездумно и механически соединяются величины, обладающие совершенно различной физической природой (чего увлёкшийся математическими выкладками дилетант попросту не заметил). Это как в том анекдоте о старшине, который тоже соединял пространство и время в своих приказах, говоря «сегодня копаем канаву – от забора, и до обеда».
  Образно говоря, что эта фраза, что та теория – вещи совершенно адекватные, только у старшины математики малость поменьше. :)
  Общая же теория относительности – это вообще математизированный бред иррационального сознания. Именно там и производится подмена понятий, приводящая к тому, что проекции физических величин начинают приниматься за сами эти величины, и, соответственно, изменение проекций при переходе из одной системы отсчёта в другую принимается за реальное физическое изменение самих этих величин. Вот и получается, что один и тот же чайник может быть одновременно и кипящим, и обледеневшим, что выдаётся затем для посторонней публики за некие эзотерические таинства теории, непостижимые для профанов.
  Действительно, такие «парадоксы» было бы весьма трудно постичь любому мало-мальски здравому рассудку, по каковой причине я полагаю, что подобные теории скорей уж действительно из области профессионального интереса для таких, как Шленский, нежели из области точных физических наук, к каковым их, к сожалению, причисляют уже более чем полвека.

  Александр

8. Шленский Александр Семенович (shlenski@yahoo.com) 2002/03/28 02:56 [ответить]
  Уважаемый коллега, копать здесь можно гораздо глубже. В специальной теории относительность координата Ct является частью системы отсчета, но непонятно что такое t. Сама специальная теория относительности никак не интерпретирует время и определяет его просто как параметр t, связанный с длительностью, которая должна разделять два события, произошедших в одной и той же точке. Однако, непонятно, как можно определить, что система является инерциальной, а тело движется равномерно. Откуда следует эта равномерность? Из того что тело пересекает равные отрезки за равные промежутки времени? А кто доказал, что эти промежутки времени равны? Часы, которые совершают равномерные циклы? А кто доказал, что длительность между тиками любых часов всегда одинакова? Это чисто эмпирическое предположение, а понятие равномерности опирается на простое человеческое чувство ритма, на способность человека воспроизводить и воспринимать равномерные циклы сенсорных событий. Я могу показать, что и все остальные физические понятия, употребляемые в специальной теории относительности, приходят из психофизики восприятия, и с этими взаимоотношениями надо разбираться очень серьезно.

  В ближайшее время я надеюсь написать статью под рабочим названием "Специальная теория относительности, психофизика и феноменология субъективного восприятия", где попытаюсь пока что не решать, упаси бог, а только обозначить нерешенные и просто никем не замечаемые проблемы, которых масса.

  С уважением,
  А.Ш.

7. Эбралидзе Арчил Арчилович (sahes@yandex.ru) 2002/03/19 12:30 [ответить]
  > > 3.Козырев Олег
  >Ученые не привыкли обращать внимания на такие мелочи.
  >8-)
  >
  >Для этого они и придумали теорию относительности
  >Называть одинаково разные вещи,значит создавать предпосылки путаницы. А путаницы в современной науке достаточно и без Олега Козырева. Об этом позаботился другой Козырев.А.Э.

6. Эбралидзе Арчил Арчилович (sahes@yandex.ru) 2002/03/19 12:20 [ответить]
  > > 1.Ежов Рой Андреич
  >Понятие системы отсчета заложено в понятии "отсчета" - количественного измерения непрерывных величин, которое априорно, аксиоматично. Подробное рассмотрение отношение сущности "отсчета" к другим априорным сущностям может быть важно при изучении формально-логического анализа, но не собственно физики. Поэтому авторы физических трудов просто несколькими словами дают читателю интуитивное представление о СО, и этого достаточно.
  >
  >Я так думаю. :)
  >Чтобы убедиться в нецелесообразности разнобоя по основопологающим моментам,можно посмотреть результаты этого разнобоя.А.Э.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Эбралидзе Арчил Арчилович : другие произведения.

Комментарии: Мелочи,которые не беспокоят уважаемых ученых (Оценка:4.00*3,)

Комментарии: Мелочи,которые не беспокоят уважаемых ученых
(Оценка:**4.00*3**,)