Комментарии: Давайте без эмоций

Грошев-Дворкин Евгений Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Давайте без эмоций
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/06/2014, изменен: 21/06/2014. 7k. Статистика.

Аннотация:
Украина в настоящем, прошлом и будущем

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
16:57 Мананникова И. "Бог богов" (25/2)
16:51 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (582/12)
16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:32 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (17/16) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:26 Егорыч "Ник Максима" (20/19) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

43. *Железнов Валерий (valerazheleznov@mail.ru) 2014/07/01 17:32 [ответить]
  > > 39.Ромм Фредди А.
  >Поцреотическая брехня. Рекомендую, чтобы не позориться, все подобные "цитаты" проверять по первоисточнику - если есть. А если нет - сами понимаете.
  А если нет, то что? Вы меня бросите на медленное съедение хвостозубым брианским мадаврам? Или, не дай бог, обидитесь? Да, я не цитировал г-жу Тетчер, но смысл передал верно. Руководители королевства и до неё не очень-то любили Россию (СССР) и высказывались сообразно. Не Черчиль ли желал русским и немцам перебить друг друга, как можно больше? Если вы уж такой правдоискатель, дайте ссылку на первоисточник, ответьте на поставленный вопрос. А впрочем, оно вам надо?

42. Е. Д. 2014/07/01 14:46 [ответить]
  > > 41.Ромм Фредди А.
  >> > 40.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >>> > 37.Ромм Фредди А.
  >>>38. *Железнов Валерий (valerazheleznov@mail.ru) 2014/06/30 22:07 удалить ответить
  >> > > 36.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >> >> > 35.Ромм Фредди А.

  *Ребята, родные, простите ради Христа. Сморозил что-то непотребное. Обещаю, что впредь подобного не повторится. Я эту книжицу читал ещё в прошлом веке. Насколько она сегодня актуальна, этого не знаю. И где взять её, также не ведаю. Но если она вас заинтересует, то попробуйте разыскать через инет.
   Удачи всем, хорошие мои - Е.Д.

41. *Ромм Фредди А. 2014/07/01 10:18 [ответить]
  > > 40.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >> > 37.Ромм Фредди А.

  >>38. *Железнов Валерий (valerazheleznov@mail.ru) 2014/06/30 22:07 удалить ответить
  > > > 36.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  > >> > 35.Ромм Фредди А.
  >
  > >Позволю себе вклиниться в вашу беседу.
  > *Валера, тебе всё позволительно.
  >
  > >Железная Леди заявила, что на территории России достаточно 15 млн. населения для обслуживания добычи и экспорта ресурсов в Европу. Именно так. Остальные, естественно, балласт. Очень верный расчёт в стремлении к "золотому миллиарду".
  >*Спасибо, что поправил, дорогой. Я, по старости лет, возможно и запамятовал или не понял. У тебя-то "соображалка" лучше работает.
  >Ты, если что, не стесняйся - говори, коли меня в "не ту степь" утянет.
  >____________________________________
  >>39. *Ромм Фредди А. 2014/06/30 22:36 удалить ответить
  > > > 38.Железнов Валерий
  >
  > >Поцреотическая брехня. Рекомендую, чтобы не позориться, все подобные "цитаты" проверять по первоисточнику - если есть. А если нет - сами понимаете.
  >*Ну, уж сразу и "позорится". Можно было бы и поласковее словечко подобрать.

  Это очень ласковое. Человек распространяет одиозную фальшивку - это как назвать?

  >А первоисточник в библиотеке остался. Позволите сбегать, или по своим "каналам" пошукаете?

  Дайте просто ссылку на сетевую публикацию. Только что вы называете первоисточником? В такой ситуации первоисточником может служить только конкретный текст за авторством Тэтчер, опубликованный на английском и хранящийся в одной из британских государственных библиотек. Только такого источника быть не может, потому что 1) Тэтчер рассуждала совершенно иначе, 2) она была слишком умна, чтобы болтать подобную чушь, 3) если бы я даже в ней ошибся, подобное высказывание вызвало бы шквальный скандал в Англии, который бы прогремел по всем новостям, и вам сейчас бы не пришлось искать ссылку.

  >Ладно, Фредди, не обижайся. Что-то такое было написано.

  Не так давно роснацисты били себя пятками в тельняшку, что якобы Черчилль сказал, что Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой. В другой раз они даже кинули ссылку (на английский источник), что якобы Черчилль отчитал Хрущёва за ХХ съезд. И то, и другое оказалось тупой фальсификацией. Я уверен, что в данном случае то же самое.

40. *Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2014/07/01 08:38 [ответить]
  > > 37.Ромм Фредди А.
  >> > 36.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >
  >>Если коротко, то оказывается наша страна может прокормит не более 15.000.000 человек. Остальное балласт.
  >
  >Что? Может, опечатка? Даже при царе намного больше выходило.

  *Не могу точно сказать. По памяти пример привёл.
  Но ты полистай эту книжицу. Интересная. Только, сам понимаешь, вопросы всё равно остаются.
  ______________________
  >38. *Железнов Валерий (valerazheleznov@mail.ru) 2014/06/30 22:07 удалить ответить
   > > 36.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
   >> > 35.Ромм Фредди А.

   >Позволю себе вклиниться в вашу беседу.
   *Валера, тебе всё позволительно.

   >Железная Леди заявила, что на территории России достаточно 15 млн. населения для обслуживания добычи и экспорта ресурсов в Европу. Именно так. Остальные, естественно, балласт. Очень верный расчёт в стремлении к "золотому миллиарду".
  *Спасибо, что поправил, дорогой. Я, по старости лет, возможно и запамятовал или не понял. У тебя-то "соображалка" лучше работает.
  Ты, если что, не стесняйся - говори, коли меня в "не ту степь" утянет.
  ____________________________________
  >39. *Ромм Фредди А. 2014/06/30 22:36 удалить ответить
   > > 38.Железнов Валерий

   >Поцреотическая брехня. Рекомендую, чтобы не позориться, все подобные "цитаты" проверять по первоисточнику - если есть. А если нет - сами понимаете.
  *Ну, уж сразу и "позорится". Можно было бы и поласковее словечко подобрать. А первоисточник в библиотеке остался. Позволите сбегать, или по своим "каналам" пошукаете?
  Ладно, Фредди, не обижайся. Что-то такое было написано. Т.ч. если интересно, то глянь. Потом нам расскажешь.
  Как с погодой у вас? В Питере, похоже, лета в этом году совсем не будет. - Е.Д.

39. *Ромм Фредди А. 2014/06/30 22:36 [ответить]
  > > 38.Железнов Валерий

  >Железная Леди заявила, что на территории России достаточно 15 млн. населения для обслуживания добычи и экспорта ресурсов в Европу.

  Поцреотическая брехня. Рекомендую, чтобы не позориться, все подобные "цитаты" проверять по первоисточнику - если есть. А если нет - сами понимаете.

38. *Железнов Валерий (valerazheleznov@mail.ru) 2014/06/30 22:07 [ответить]
  > > 36.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >> > 35.Ромм Фредди А.
  >Если коротко, то оказывается наша страна может прокормит не более 15.000.000 человек. Остальное балласт.
  Позволю себе вклиниться в вашу беседу.
  Железная Леди заявила, что на территории России достаточно 15 млн. населения для обслуживания добычи и экспорта ресурсов в Европу. Именно так. Остальные, естественно, балласт. Очень верный расчёт в стремлении к "золотому миллиарду".

37. *Ромм Фредди А. 2014/06/30 19:37 [ответить]
  > > 36.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич

  >Если коротко, то оказывается наша страна может прокормит не более 15.000.000 человек. Остальное балласт.

  Что? Может, опечатка? Даже при царе намного больше выходило.

36. *Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2014/06/30 19:27 [ответить]
  > > 35.Ромм Фредди А.
  >> > 34.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >> >27. *Ромм Фредди А. 2014/06/30 10:15 удалить ответить

  >Армянское радио спрашивают: может ли кухарка управлять государством?
  >А.р. отвечает: может, если кухарку зовут Маргарет Тэтчер.
  *Оч. Рекомендую почитать "Почему Россия не Америка" Паршина. Там про английскую "старосту", в отношении к России, оч. интересно сказано.
  Если коротко, то оказывается наша страна может прокормит не более 15.000.000 человек. Остальное балласт.

35. *Ромм Фредди А. 2014/06/30 19:05 [ответить]
  > > 34.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  > >27. *Ромм Фредди А. 2014/06/30 10:15 удалить ответить

  >>"Кто был ничем, тот станет всем". Обычное дело.
  >*Ошибаетесь, батенька, - необычное. Где, в какой стране, вы увидели такой лозунг. Если только в той, где "кухарка управляет всем".

  Армянское радио спрашивают: может ли кухарка управлять государством?
  А.р. отвечает: может, если кухарку зовут Маргарет Тэтчер.

34. *Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2014/06/30 17:58 [ответить]
  > > 26.Марья
  >1. В своих попытках показаться историком вы, Евгений Николаевич скатываетесь до уровня сплетен.
  *Б. с вами, черномазенькая. Это где я себя историком выпячиваю? Рассуждаю и только, исходя из доступных источников. Именно с подачи моего собеседника заинтересовал, совсем немножко, меня этот раздел науки. А до этого мимо проходил. Не моё это.

  >Прежде чем мести пургу, надо изучать вопрос, о котором вы впоследствии бредите.
  *Фи, как не этично вы злословите. Это вас историки научили так разговаривать?

  >Вам мало грязи, которую вы плещете столь щедро на Россию...
  * Не клевещите. С малолетства приучен родителями убирать за собой.

  >... так и до казачества уже добрались.
  >Не лезь к казакам, старик - это не твоё.
  *Да сказал я, салажонок, что это НЕ МОЁ. Зачем повторять мои слова?

  >"каждый народ носит с гордостью только то имя, которое он сам себе дал, а не то, каким его называют другие народы, часто даже в насмешку или как бранное".
  *Если это цитата, то наз. автора. Но в любом случае её необходимо писать с большой буквы.

  >Поливай уж лучше слюной Землю обетованную, глядишь и примут на ПМЖ.
  *Позвольте, где "Земля обетованная", а где я. Мне, при всём желании, до неё не доплюнуть.

  >А это для расширения кругозора.
  >Настоятельно рекомендую.
  *Да подотритесь вы своей рекомендацией. Не интересно мне это.
  Я больше про баб обожаю, под кофе с лимоном.
  _____________________________________________
   >27. *Ромм Фредди А. 2014/06/30 10:15 удалить ответить
   > > 25.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич

  >"Кто был ничем, тот станет всем". Обычное дело.
  *Ошибаетесь, батенька, - необычное. Где, в какой стране, вы увидели такой лозунг. Если только в той, где "кухарка управляет всем".

  > А Украина - нет?
  *Об Украине отдельный вопрос. Мы его, пока, дебатировать не будем. Ещё немного и всё "устаканится".

  P.S. Зря вы, Фредди, ведёте разговор с оппонентом употребляя эпитеты.
  Они же сейчас на понос изойдут утешая свою эрудицию. А нам это надо?

33. *Ромм Фредди А. 2014/06/30 13:31 [ответить]
  > > 32.Марья
  >> > 31.Ромм Фредди А.
  >
  >Ну, вот и до хамства докатились.
  >Что и требовалось доказать...
  >
  >Это не я пришла на литературный сайт ЧУЖОЙ страны

  Да в общем, это сайт Мошкова, позиционируемый как интернациональный.
  А вы что делаете на литературном сайте? Вы писательница, литератор, критик?

32. Марья 2014/06/30 12:38 [ответить]
  > > 31.Ромм Фредди А.

  Ну, вот и до хамства докатились.
  Что и требовалось доказать...

  Это не я пришла на литературный сайт ЧУЖОЙ страны, чтобы её хаять. Увы вам, Фредди.

31. *Ромм Фредди А. 2014/06/30 12:28 [ответить]
  > > 30.Марья
  >> > 29.Ромм Фредди А.
  >
  >>А, понимаете, о чём речь.
  >Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, о чём речь. Тем более, вы есть практически на всех ветках

  Гражданко, не путайте. Это ваши бабуины практически на всех ветках http://www.bing.com/images/search?q=%d0%bf%d1%83%d1%82%d0%b8%d0%bd+%d0%b1%d0%b0%d0%b1%d1%83%d0%b8%d0%bd&id=679E1803002F24AAB9CF024428111CA3CE62204B&FORM=IQFRBA#view=detail&id=679E1803002F24AAB9CFE352645A58D092803A25&selectedIndex=2

30. Марья 2014/06/30 12:17 [ответить]
  > > 29.Ромм Фредди А.

  >А, понимаете, о чём речь.
  Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, о чём речь. Тем более, вы есть практически на всех ветках, так или иначе связанных с этой темой.
  > Где же вы были, когда США оказывали СССР ленд-лиз, почему тогда не возмущались - "что там делает США"?
  Я в то время была там же, где и вы - в тестикулах у папы.
  А по поводу ленд-лиза...
  Он что, был бесплатным или даже безвозмездным?
  До сих пор платит Россия за ту помощь проценты. Уж вам ли не знать?

  >А теперь не забудьте, что и на ЕС Россия льёт грязь - и по поводу Украины, и не только.
  А где конкретика?
  Газ всем покоя не даёт?
  Но когда я прихожу в магазин и покупаю израильские овощи, я молча плачу ту цену, которая обозначена.
  И не требую позвать хозяина магазина и не митингую, чтобы мне сбросили эту цену.
  >Ну и Канада, Австралия.
  А что там не так с Канадой и нафиг никому не нужной Австралией?
  > "Достойные" друзья Бабуинии.
  Сын, оскорбляющий мать, не имеет права на жизнь. Он - выкидыш.
  >Фигасе вопросик. Ну, ладно...
  Ну так найдите более спокойную страну. Кто вам мешает?
  Или опять Россия создала у вас в стране проблемы?
  Так позовите пиндосов, они помогут. Безвозмездно. Может быть.
  >НЕ устраивать террор. Что - непосильные требования?
  Где? Кто? Доказательства?
  Вы до дрожи в кончиках пальцев ждёте, чтобы Россия сдалась и ввела войска в украйну.
  Индейскую хижину вам. Всем.
  > Ломовой совковый аргумент.
  Всё познаётся в сравнении. Вот и всё.
  >Похоже, я действительно напрасно вам отвечаю, вы элементарно невменяемы.
  Ну и самый веский аргумент, когда нечего сказать.
  А вы элементарно не воспитаны.

29. *Ромм Фредди А. 2014/06/30 11:45 [ответить]
  > > 28.Марья
  >> > 27.Ромм Фредди А.
  >
  >>Грязь, льющаяся на Россию - это процент от той грязи, которую нынешняя (бабуинская) Россия льёт на остальной мир.
  >Поражаюсь людям, покинувшим страну...
  >Где льют, что и кто? Конкретно.
  >Если вы об украйне - так она не весь мир...

  А, понимаете, о чём речь.

  >И совершенно непонятно простому человеку, а что там делает США?

  Вот и второй адрес назвали. Где же вы были, когда США оказывали СССР ленд-лиз, почему тогда не возмущались - "что там делает США"?
  А теперь не забудьте, что и на ЕС Россия льёт грязь - и по поводу Украины, и не только. Ну и Канада, Австралия. Не весь мир? Угу, в списке нет КНР, КНДР и Кубы. "Достойные" друзья Бабуинии.

  >Или, конкретно, относительно вашей страны что-то есть на примете?

  Фигасе вопросик. Ну, ладно http://www.newsru.co.il/world/08jun2014/moscow_115.html
  Удовлетворены, дружки ХАМАСа?

  >Или вы несёте на своих плечах "бремя ответственности" за весь мир?
  >Не стоит - неблагодарное это дело.

  Да ничего, получается. Так меня воспитали в СССР.

  >>Научитесь адекватно вести себя, не заноситесь, на хапайте, не устраивайте террор, тогда и к вам будут относиться иначе.
  >Адекватно вести себя??? - ...
  >Не хапать??? - ...
  >Устраивать террор? - ...

  НЕ устраивать террор. Что - непосильные требования?

  >Вы, видимо, что-то путаете.

  Хотите сказать, что я вам напрасно отвечаю, не в коня корм? Всё возможно.

  >Вот это - настоящий террор:
  >
  > Со времен окончания второй мировой войны США бомбили:

  "А у вас негров линчуют!", ага. Ломовой совковый аргумент. Похоже, я действительно напрасно вам отвечаю, вы элементарно невменяемы.

28. Марья 2014/06/30 10:56 [ответить]
  > > 27.Ромм Фредди А.

  >Грязь, льющаяся на Россию - это процент от той грязи, которую нынешняя (бабуинская) Россия льёт на остальной мир.
  Поражаюсь людям, покинувшим страну...
  Где льют, что и кто? Конкретно.
  Если вы об украйне - так она не весь мир...
  И совершенно непонятно простому человеку, а что там делает США?
  Или, конкретно, относительно вашей страны что-то есть на примете?
  Или вы несёте на своих плечах "бремя ответственности" за весь мир?
  Не стоит - неблагодарное это дело.

  >Научитесь адекватно вести себя, не заноситесь, на хапайте, не устраивайте террор, тогда и к вам будут относиться иначе.
  Адекватно вести себя??? - ...
  Не хапать??? - ...
  Устраивать террор? - ...

  Вы, видимо, что-то путаете.

  Вот это - настоящий террор:

   Со времен окончания второй мировой войны США бомбили:
   1. Китай (1945-1946)
   2. Корею (1950-1953)
   3. Китай (1950-1953)
   4. Гватемалу (1954)
   5. Индонезию (1958)
   6. Кубу (1959-1960)
   7. Гватемалу (1960)
   8. Конго (1964)
   9. Перу (1965)
   10. Лаос (1964)
   11. Вьетнам (1961-1973)
   12. Камбоджу (1969-1970)
   13. Гватемалу (1967-1969)
   14. Гранаду (1983)
   15. Ливан (1984)
   16. Ливию (1986)
   17. Сальвадор (1980)
   18. Никарагуа (1980s)
   19. Панаму (1989)
   20. Ирак (1991-1999)
   21. Судан (1998)
   22. Афганистан (1998)
   23. Югославию (1999)
   24. Афганистан (2001)
   25. Ирак (2003)
   26. Ливию (2011)

  Или лучше вот это:
  http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm
  Весьма впечатляет.

  А когда ваша страна бомбит соседей, это как называется?

  И какое, исходя из вашего вопроса, отношение ваша страна имеет к Крыму?
  Или за компанию обидно?
  Так, не поверите, крымчане очень рады свободе от укров...

  >При Ельцине почему-то России не приходилось жаловаться, что на неё "льют грязь".
  При этом алкаше мы все стояли в коленно-локтевой позе перед Запалом и пиндосией. И всему миру мы нравились именно такими.
  Что ж вы не остались в это время в стране?
  Нашли свою лучшую жизнь? Вот и прекрасно.
  Живите долго и счастливо.

  А теперь мы живём так, как считаем нужным - и болт вам всем на 16-ть с левой резьбой( простите мне мой "французский".
  Злитесь на здоровье.
  Только вот могилы ваших предков вы бросили на произвол судьбы.

  За сим откланиваюсь.

27. *Ромм Фредди А. 2014/06/30 10:15 [ответить]
  > > 25.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич

  > И начиная с этого времени казаки поставили себя над низшими слоями народа из которого сами и вышли.
  >По-моему этот факт наводит на размышления.

  "Кто был ничем, тот станет всем". Обычное дело.

  >*Израиль, сам по себе, для России неинтересен. Слишком умный он для этого Государства.

  А Украина - нет?

  > > 26.Марья

  >Вам мало грязи, которую вы плещете столь щедро на Россию

  Грязь, льющаяся на Россию - это процент от той грязи, которую нынешняя (бабуинская) Россия льёт на остальной мир. Научитесь адекватно вести себя, не заноситесь, на хапайте, не устраивайте террор, тогда и к вам будут относиться иначе.
  При Ельцине почему-то России не приходилось жаловаться, что на неё "льют грязь".

26. Марья 2014/06/30 09:10 [ответить]
  1. В своих попытках показаться историком вы, Евгений Николаевич скатываетесь до уровня сплетен.
  Прежде чем мести пургу, надо изучать вопрос, о котором вы впоследствии бредите.
  Вам мало грязи, которую вы плещете столь щедро на Россию, так и до казачества уже добрались.
  Не лезь к казакам, старик - это не твоё.
  "каждый народ носит с гордостью только то имя, которое он сам себе дал, а не то, каким его называют другие народы, часто даже в насмешку или как бранное".
  Поливай уж лучше слюной Землю обетованную, глядишь и примут на ПМЖ.

  А это для расширения кругозора.
  Настоятельно рекомендую. Профессор Евграф Савельев. Издано в 1915 году, поэтому КПСС никак повлиять на мировоззрение автора не могла(это к вопросу о лживости истории).

  http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=978137

  http://passion-don.org/history-1.html

25. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2014/06/30 08:35 [ответить]
  > > 24.Ромм Фредди А.
  >> > 23.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >>> > 22.Ромм Фредди А.

  >Именно. То есть от России бежали, именно там находились помещики.
  *Я, когда пробежался по Googl'у дабы узнать о значении слова "Казак", прочитал, что большинстве своём оно имеет значение "беглый", "разбойник". С явным оттенком негативности. Это потом, когда "власть имущие" осознали, что с ними лучше "дружить", стали они, как-бы, на службе государевой. Т.е. и те, и эти пришли к взаимовыгодному согласию. И начиная с этого времени казаки поставили себя над низшими слоями народа из которого сами и вышли.
  По-моему этот факт наводит на размышления.

  >Я же говорю - вопрос вкуса.
  *А по-моему это говорит о том, что ему есть куда приехать.

  >Оно мне надо - пока? Мне нужно с гарантией навсегда.
  *Израиль, сам по себе, для России неинтересен. Слишком умный он для этого Государства. Россия привыкла дружить с арабами. Их проще "окучить" в толпу, всучить им оружие и убедить, что рядом с ними враги. Не только евреи, а все, кто вне Ислама. Важно поддерживать напряжённость всегда и везде. В этом случае Россия вернёт себе статус "жандарма", как это было после Наполеона.

24. *Ромм Фредди А. 2014/06/29 19:11 [ответить]
  > > 23.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >> > 22.Ромм Фредди А.
  >>> > 21.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >>А разве не так? Как образовалось казачество?
  >*Помнится, из школьной программы по Истории, нам говорили, что на Дон бежали крепостные от своих помещиков.

  Именно. То есть от России бежали, именно там находились помещики.

  >>Ну это вопрос вкуса. Лично меня, к примеру, не устраивает её навязчивость. Если Вы в курсе, бывшие граждане СССР, лишённые советского гражданства (вроде меня), объявлены потенциальными гражданами России, если они не заявили об отказе от российского гражданства. А оно мне надо - тратить время и деньги, отказываться? В результате я практически не могу теперь ездить в Россию: мало ли какие обязанности для меня придумают. Ладно, не поеду.
  >*А вот сын мой курсирует между нашими государствами и ничего...

  Я же говорю - вопрос вкуса.

  >>Меня также не устраивает ползучая агрессия России. Сейчас в Украине, но в списке интересов России находится и Израиль.
  >*Про Украину уже все уши "прожужжали, а про Израиль... Тихо пока.

  Оно мне надо - пока? Мне нужно с гарантией навсегда.

23. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2014/06/29 18:55 [ответить]
  > > 22.Ромм Фредди А.
  >> > 21.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >>> > 20.Ромм Фредди А.

  >А разве не так? Как образовалось казачество?
  *Помнится, из школьной программы по Истории, нам говорили, что на Дон бежали крепостные от своих помещиков. И, уже осевшие там, которые прозывались казаками, говорили: - С Дона выдачи нет.
   Само слово "Казак" на территории современной Украины означало - свободный вооружённый человек. И заимствовано оно было от тез бояр, которые "блюли" и приумножали казну государеву и поэтому были свободны от всяческих повинностей.
  Вот, как-то так.

  >Ну это вопрос вкуса. Лично меня, к примеру, не устраивает её навязчивость. Если Вы в курсе, бывшие граждане СССР, лишённые советского гражданства (вроде меня), объявлены потенциальными гражданами России, если они не заявили об отказе от российского гражданства. А оно мне надо - тратить время и деньги, отказываться? В результате я практически не могу теперь ездить в Россию: мало ли какие обязанности для меня придумают. Ладно, не поеду.
  *А вот сын мой курсирует между нашими государствами и ничего...

  >Меня также не устраивает ползучая агрессия России. Сейчас в Украине, но в списке интересов России находится и Израиль.
  *Про Украину уже все уши "прожужжали, а про Израиль... Тихо пока.

  >Там будет видно. Я уже встречался с сишниками, приезжавшими в Хайфу.
  *Я почему спросил об этом: известна мне напряжённость жизненная в этой стране. Мож. и хотелось бы встретиться, да обстоятельства не позволяют.
  Надеюсь, что услышу вас на своей стр. - Е.Д.

22. *Ромм Фредди А. 2014/06/29 18:04 [ответить]
  > > 21.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >> > 20.Ромм Фредди А.
  >>> > 19.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >>Это был уже конец фильма. К тому времени Богдан (вместе со своими татарскими друзьями) был разгрохан Вишневецким и искал чьего попало покровительства, включая турецкое. В Московию он не шибко стремился.
  >*Так по вашему получается, что уже (или ещё?) в те времена от Руси бежали как "от ладана".

  А разве не так? Как образовалось казачество?

  >Чем же она всех так пугает до сего времени?

  Ну это вопрос вкуса. Лично меня, к примеру, не устраивает её навязчивость. Если Вы в курсе, бывшие граждане СССР, лишённые советского гражданства (вроде меня), объявлены потенциальными гражданами России, если они не заявили об отказе от российского гражданства. А оно мне надо - тратить время и деньги, отказываться? В результате я практически не могу теперь ездить в Россию: мало ли какие обязанности для меня придумают. Ладно, не поеду.
  Меня также не устраивает ползучая агрессия России. Сейчас в Украине, но в списке интересов России находится и Израиль.

  >Скоро объявлюсь а Израиле. Думаю, что на полгодика или дольше, если МВД разрешит. Мож. пересекёмся? - Е.Д.

  Там будет видно. Я уже встречался с сишниками, приезжавшими в Хайфу.

21. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2014/06/29 09:35 [ответить]
  > > 20.Ромм Фредди А.
  >> > 19.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >>> > 17.Ромм Фредди А.

  >Это был уже конец фильма. К тому времени Богдан (вместе со своими татарскими друзьями) был разгрохан Вишневецким и искал чьего попало покровительства, включая турецкое. В Московию он не шибко стремился.
  *Так по вашему получается, что уже (или ещё?) в те времена от Руси бежали как "от ладана". Чем же она всех так пугает до сего времени? Про "атомную бомбу" говорить не будем.

  >Об этом ничего не знаю. Если бы Москва с самого начала платила Хмельницкому, едва ли она бы позволила ему заигрывать с другими.
  *Да-а-а! Чудны деяния твои, Господи. Не сразу и разберёшься - что к чему.
  Не пропадайте, Фредди. А?
  Скоро объявлюсь а Израиле. Думаю, что на полгодика или дольше, если МВД разрешит. Мож. пересекёмся? - Е.Д.

20. *Ромм Фредди А. 2014/06/27 10:38 [ответить]
  > > 19.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >> > 17.Ромм Фредди А.


  >>Вопрос неправильный. Правильный таков: кто хотел ослабления Речи Посполитой? Дальще уточнять?
  >*Здесь мои познания заканчиваются прослушиванием уроков из школьной программы. Богдан обратился к Руси и те приняли Украину под своё крыло.

  Это был уже конец фильма. К тому времени Богдан (вместе со своими татарскими друзьями) был разгрохан Вишневецким и искал чьего попало покровительства, включая турецкое. В Московию он не шибко стремился.

  >>А деньги на восстание он "откуда-то" взял, это было дорогое удовольствие.
  >*А что, разве не российские стрельцы ему в этом подсобили? По-моему наш царь-государь-батюшка подмогнул Украйне за чернозёмы присоединённые к Руси.

  Об этом ничего не знаю. Если бы Москва с самого начала платила Хмельницкому, едва ли она бы позволила ему заигрывать с другими.

19. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2014/06/26 23:35 [ответить]
  > > 17.Ромм Фредди А.
  >> > 16.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >>> > 15.Ромм Фредди А.

  >Оригинально. Моя бабушка украинка, винничанка, я и не знал, что на четверть казак. То-то иногда хочется нацистов шашкой порубить в капусту...
  *Так в чём же дело, Фредди? Мож. планида ваша такая, а вы и не ведаете? Весь мир смотрит в вашу сторону в надежде на спасение от "коричневой чумы". :-))

  >А откуда любая другая?
  *Любая другая? Это чья? Самостийность, на мой взгляд, это то, что не даруется, а завоёвывается. "Назови мне такую обитель, Я такого угла не видал, Где бы сеятель твой и хранитель, Где бы русский мужик не стонал?"

  >ОК. Во время восстания Хмельницкого, они действовали в союзе с татарами, а те - вассалы султана, который хотел ослабить Речь Посполитую (и получилось).
  *НУ, вот - напросился. Теперь придётся разбираться что, почём и почему.

  >Вопрос неправильный. Правильный таков: кто хотел ослабления Речи Посполитой? Дальще уточнять?
  *Здесь мои познания заканчиваются прослушиванием уроков из школьной программы. Богдан обратился к Руси и те приняли Украину под своё крыло.

  >А деньги на восстание он "откуда-то" взял, это было дорогое удовольствие.
  *А что, разве не российские стрельцы ему в этом подсобили? По-моему наш царь-государь-батюшка подмогнул Украйне за чернозёмы присоединённые к Руси.

  >Да ладно. Вы-то читаете исторические книжки. Поляки и дружили с татарами, и воевали с ними - возьмите Грюнвальд.
  *Не знаю, не знаю... Стар я стал чтобы сопереживать полякам, украинцам и проч. из тех времён. Мне бы в нынешнем времени разобраться.

  >Буду требовать оклад полковника.
  *А чтобы мне захотеть? :-))

18. Железнов Валерий (valerazheleznov@mail.ru) 2014/06/26 22:57 [ответить]
  > > 15.Ромм Фредди А.
  >Это типа шутка такая? Или вы считаете, что казаки=украинцы, а Тарас Шевченко=Тарас Бульба?
  Похоже, это вы пошутили. Но вопрос остался без ответа: кто такие, по-вашему, украинцы?
   Если кого-то интересует моё мнение, то выскажусь. Украинцы - это население южной окраины (укрАины) Руси. Только и всего.

17. *Ромм Фредди А. 2014/06/26 20:27 [ответить]
  > > 16.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >> > 15.Ромм Фредди А.
  >>> > 13.Железнов Валерий
  >>Это типа шутка такая? Или вы считаете, что казаки=украинцы, а Тарас Шевченко=Тарас Бульба?
  >*За Железнова не скажу, а сам с собою рассуждая, думаю так:
  >- "Не казаки - это украинцы, а украинцы - это казаки". Это "общё".

  Оригинально. Моя бабушка украинка, винничанка, я и не знал, что на четверть казак. То-то иногда хочется нацистов шашкой порубить в капусту...

  >Если детализировать, то мы с вами уйдём от темы - "Откуда есть пошла самостийность украинская".

  А откуда любая другая?



  >*Буду оч. признателен, если вы приведёте пример, когда украинские казаки выступали на стороне турецких супостатов. Не иронии ради прошу об этом, а действительно интересно - я таких фактов не помню.

  ОК. Во время восстания Хмельницкого, они действовали в союзе с татарами, а те - вассалы султана, который хотел ослабить Речь Посполитую (и получилось).

  >>Больше заплатил Хмельницкий - они пошли с ним.
  >*А откуда Богдан карбованцы взял взял бы? Из собственной мошны?

  Вопрос неправильный. Правильный таков: кто хотел ослабления Речи Посполитой? Дальще уточнять?
  А деньги на восстание он "откуда-то" взял, это было дорогое удовольствие.

  >>Заплатили бы им татары или турки - служили бы исламу.
  >*Да, помнится, Николай Васильевич сказывал, что бежали православные от исламистов, как "чёрт от ладана". :-))

  Да ладно. Вы-то читаете исторические книжки. Поляки и дружили с татарами, и воевали с ними - возьмите Грюнвальд.

  >P.S. Как вы отнеслись к зачислению нас в подразделения 69 "красной армии"? - Е.

  Буду требовать оклад полковника.

16. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2014/06/26 22:56 [ответить]
  > > 15.Ромм Фредди А.
  >> > 13.Железнов Валерий
  >>> > 12.Ромм Фредди А.

  >Это типа шутка такая? Или вы считаете, что казаки=украинцы, а Тарас Шевченко=Тарас Бульба?
  *За Железнова не скажу, а сам с собою рассуждая, думаю так:
  - "Не казаки - это украинцы, а украинцы - это казаки". Это "общё".
  Если детализировать, то мы с вами уйдём от темы - "Откуда есть пошла самостийность украинская".
  __________________________
  >> > 14.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >>> > 12.Ромм Фредди А.
  >>>> > 5.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич

  >Да что в них украинского? Они занимались своими разборками и служили тому, кто больше платит.
  *Буду оч. признателен, если вы приведёте пример, когда украинские казаки выступали на стороне турецких супостатов. Не иронии ради прошу об этом, а действительно интересно - я таких фактов не помню.

  >Больше заплатил Хмельницкий - они пошли с ним.
  *А откуда Богдан карбованцы взял бы? Из собственной мошны? Сумлеваюсь однако... И правительства, я так думаю, платёжеспособного на Украине тогда не было.И народ украинский, я так думаю, жил в нищете.

  >Заплатили бы им татары или турки - служили бы исламу.
  *Да, помнится, Николай Васильевич сказывал, что бежали православные от исламистов, как "чёрт от ладана". :-))

  >С тем же успехом о русских можно судить по тем добровольцам, которые сейчас орудуют в Украине.
  *А вот тут - сплошные непонятки. Я там не был, а тому. что вещают СМИ приучился не верить.

  Благодарю, что не отказались от дискуссии - Е.Д.

  P.S. Как вы отнеслись к зачислению нас в подразделения 69 "красной армии"? - Е.

15. *Ромм Фредди А. 2014/06/26 17:57 [ответить]
  > > 13.Железнов Валерий
  >> > 12.Ромм Фредди А.
  >>Казаки и Украина - совсем не одно и то же.
  >Обаньки!!! Теперь уже и казаки не украинцы? А кто же тогда украинцы?

  Это типа шутка такая? Или вы считаете, что казаки=украинцы, а Тарас Шевченко=Тарас Бульба?

  > > 14.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >> > 12.Ромм Фредди А.
  >>> > 5.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >>Казаки и Украина - совсем не одно и то же.
  >
  >*Изначально - согласен. Только мы говорим не о тех казаках, которые заселили "Дикое поле", а о тех которые проживали на территории уже сформировавшейся Украины. Среди них были и беглые со всей Руси, которые к Украине касательства не имели. Однако со временем, оч. коротком, они ассимилировались со старожилами, которые считали себя подчинёнными Украинской Рады. На основании этого, как мне думается, мы имеем право полагать, что казаков проживающих на территории Украины можно считать украинцами.

  Да что в них украинского? Они занимались своими разборками и служили тому, кто больше платит. Больше заплатил Хмельницкий - они пошли с ним. Заплатили бы им татары или турки - служили бы исламу. С тем же успехом о русских можно судить по тем добровольцам, которые сейчас орудуют в Украине.

14. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2014/06/26 17:27 [ответить]
  > > 12.Ромм Фредди А.
  >> > 5.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >>> > 3.Ромм Фредди А.

  >Казаки и Украина - совсем не одно и то же.

  *Изначально - согласен. Только мы говорим не о тех казаках, которые заселили "Дикое поле", а о тех которые проживали на территории уже сформировавшейся Украины. Среди них были и беглые со всей Руси, которые к Украине касательства не имели. Однако со временем, оч. коротком, они ассимилировались со старожилами, которые считали себя подчинёнными Украинской Рады. На основании этого, как мне думается, мы имеем право полагать, что казаков проживающих на территории Украины можно считать украинцами.
  Собственно о том времени и пишет Н.В.Гоголь.
  Не прощаюсь - Е.Д.
  ____________________
  >13. *Железнов Валерий (valerazheleznov@mail.ru) 2014/06/26 16:20 ответить
   > > 12.Ромм Фредди А.
   >>Казаки и Украина - совсем не одно и то же.

   >Обаньки!!! Теперь уже и казаки не украинцы? А кто же тогда украинцы?

  *Валера, первые казаки, которые появились на южных и юго-западных границах Руси были рязанские "солдатушки". До них были новгородские ушкуйники, но эти себя казаками не величали.
  Говорить об украинских казаках можно лишь с того времени, о котором пишет нам Н.В.Гоголь. Т.е. о времени, когда Украина была полностью порабощена турками, ляхами, скандинавами. Мужики украинские, побросав, как правило, свои семьи осели на территории Запорожской Сечи и считали себя вольницей. Вот оттуда, как мне кажется, и пошла самостийность, которая сегодня "глаза застит" тем, кто желает жить обособленно от России.
  Возможно, что я ошибаюсь... Ну,тогда меня поправят. - Е.Д

13. *Железнов Валерий (valerazheleznov@mail.ru) 2014/06/26 16:20 [ответить]
  > > 12.Ромм Фредди А.
  >Казаки и Украина - совсем не одно и то же.
  Обаньки!!! Теперь уже и казаки не украинцы? А кто же тогда украинцы?

12. *Ромм Фредди А. 2014/06/26 10:39 [ответить]
  > > 5.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >> > 3.Ромм Фредди А.

  >>Украина была "с ляхами" не крепостной рабой, а частью Речи Посполитой, в которой, в связи с наличием двух начальников - Польши и Литвы - "подчинённые" пользовались свободой побольше, чем любая автономия современной России.
  >*Жаль, что об этом не знал Н.В. Гоголь. Тогда не надо было бы писать "Тарас Бульба".

  Почеиу?
  Казаки и Украина - совсем не одно и то же.

11. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2014/06/25 21:12 [ответить]
  > > 10.Смoлинa Аллa Никoлaевна
  >Евгений, позвольте вставить и своих 5 копеек:
  >http://aillarionov.livejournal.com/705143.html
  >http://navalny.com/blog/2014/06/25/post_3642.html
  >http://echo.msk.ru/blog/oreh/1347568-echo/

  *Алла Николаевна, рад видеть.
  Погляжу, чем вы решили меня проинформировать. Обязательно погляжу.
  Только завтра, хорошо? Сегодня, что-то, головка туго думает. Выдал "на гора" две работы. Одну на "злобу дня", другую от желания высказаться.
  Может взгляните, если будет настроение?
  Не прощаюсь - Е.Д.

10. Смoлинa Аллa Никoлaевна 2014/06/25 18:58 [ответить]
  Евгений, позвольте вставить и своих 5 копеек:
  http://aillarionov.livejournal.com/705143.html
  http://navalny.com/blog/2014/06/25/post_3642.html
  http://echo.msk.ru/blog/oreh/1347568-echo/

9. *Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2014/06/25 18:53 [ответить]
  > > 8.Болдескул Евгения
  >> > 7.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич

  > Думала, еще спросите, с какими именно идеями не согласна. ;)
  *Вы предлагаете диалог? Я не против, но теперь слово за вами.

  >>*Не опасаетесь, что и вас в русофобы запишут?
  >Нет, не опасаюсь. А Вас что, уже записали? Времена нынче, однако...
  *А вы почитайте, если есть время и желание, о чём мне пишут "чёрные ники". Мне так оч. интересно с ними общаться.
  Вот только ещё не решил, что ответить на:
  http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/p150.shtml
  Нахожусь в размышлениях.

  Кстати: там есть два вакантных места.

  >И Вам всего хорошего! :)
  *Пожелание принимается :-))

8. *Болдескул Евгения (camsa@mail.ru) 2014/06/25 11:38 [ответить]
  > > 7.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >*То, что "понравилось" уже хорошо. А насчёт "не согласна" так же ничего против не имею - 'Вольному воля, спасенному рай'
  Все верно. :) Думала, еще спросите, с какими именно идеями не согласна. ;)

  >*Не опасаетесь, что и вас в русофобы запишут?
  Нет, не опасаюсь. А Вас что, уже записали? Времена нынче, однако...

  >Всего вам доброго, тёзка - Е.Д.
  И Вам всего хорошего! :)

7. *Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2014/06/25 10:29 [ответить]
  > > 6.Болдескул Евгения
  >Доброе утро! Прочла с интересом. Не со всеми идеями согласна, но в общем мне понравилось.
  *То, что "понравилось" уже хорошо. А насчёт "не согласна" так же ничего против не имею - 'Вольному воля, спасенному рай'

  >А за эссе - спасибо! И да пребудет с нами Мир!
  *Не опасаетесь, что и вас в русофобы запишут?

  Всего вам доброго, тёзка - Е.Д.

6. *Болдескул Евгения (camsa@mail.ru) 2014/06/25 09:58 [ответить]
  Доброе утро! Прочла с интересом. Не со всеми идеями согласна, но в общем мне понравилось. Исправлю пару опечаток:
  сохранивших свою женственность и сегодня - сохранившими
  сидели в Запорiзька Січi - Запорізькій
  Переяславка рада - или Переяславська (если на украинский манер), или Переяславская

  А за эссе - спасибо! И да пребудет с нами Мир!

5. *Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2014/06/23 19:01 [ответить]
  > > 3.Ромм Фредди А.
  >Без эмоций так без эмоций, только и без мухлежа тоже давайте.
  *Доброе утро, Хайфа. Как поживают твои Бахайские сады? Гулял я по их аллеям - замечательное зрелище.

  >Вы почему-то забыли Грузию, от которой Россия оттяпала два куска, но так их и не проглотила. Они, кстати, тоже влетают в копеечку, хотя по малости своей не так заметны бюджету.
  *Это только кажется, что "не так заметны бюджету". Россия богатая страна, но экономика многих субъектов "в бозе почила" и она вынуждена автономии датировать. А тут ещё и Крым... Похоже на то, что в РФ скоро перейдут на всеобщие пособия для всех. А задачей каждого из нас, будет являться задача выживания.

  >Украина была "с ляхами" не крепостной рабой, а частью Речи Посполитой, в которой, в связи с наличием двух начальников - Польши и Литвы - "подчинённые" пользовались свободой побольше, чем любая автономия современной России.
  *Жаль, что об этом не знал Н.В. Гоголь. Тогда не надо было бы писать "Тарас Бульба".

  >Киев был главным русским городом не во времена т.н. Малороссии или Новороссии, а в эпоху Киевской Руси. Которая, кстати, просуществовала дольше, чем государство под названием Россия (даже если засчитать "стаж" в составе СССР).
  *Кто бы спорил, но не я. Только именоваться он стал "матерью городов русских" именно в эти времена. И термин этот был принят Россией, и просуществовал до совейских времён.

  >Юридически, Чечня входила (уже более 100 лет) в состав России, так что до недавних пор я поддерживал стремление Москвы удержать эту территорию. Хотя и "странно", что кусок российской земли китайцам отдали по первому намёку. Прецедент, однако, какое объяснялово ни подгоняй.
  *Россия вообще странная страна. Её многие желали бы понять, но тщетно.

  >Теперь насчёт передела мира. Россия почему-то забывает, что для потенциальных захватчиков она мишень номер один, особенно в своей азиатской части. А раз так, то не в её интересах было этот передел затевать. Сейчас он может закончиться как угодно, и самый вероятный сценарий - ослабление России из-за внешних агрессий и по внутренним причинам, и развал, с захватом значительных территорий китайцами.
  *Народ проживающий на территории России настолько отучили от "великих свершений", настолько приучили ничего не делать, что случись "заваруха" ему будет лень воевать под любыми лозунгами. Даже если реанимируют "Приказ N-227". Всё к тому идёт.
  ____________________________________________
  >> > 2.Железнов Валерий
  >>А мне думается, что всё ещё только там начинается. И Крым Россия уже не отдаст, это уже и в Европе поняли.
  *Ты прав, Валера - "Всё ещё только начинается". И за Крым придётся побороться. Но сколько крови прольётся по воле "собирателя земель Русских".

  >Засекайте время: не более чем через 12 лет Крым снова станет украинским, причём без большой войны.
  *Тут не согласен. С Крымом Россия поступит как с Курилами - "сам не гав и другому не дам". В любом случае, у нас будет возможность понаблюдать за развитием происходящих событий.
  ________________________________________________
  >4. Железнов Валерий (valerazheleznov@mail.ru) 2014/06/22 20:32 ответить
   > > 3.Ромм Фредди А.
   >Засекайте время: не более чем через 12 лет Крым снова станет украинским, причём без большой войны.
  *Представляется мне, что слишком большой срок вы для себя определили. Драчка за Крым начнётся сразу после подавления событий в Днепропетровске, Луганске и "иже с ними".

   >Выдвигаю встречное предсказание: через 12 лет независимого украинского государства вообще не будет.
  *Валерочка, а куда она денется "с подводной лодки". Украина и под Союзом ратовала о своей самостийности. Только происходило это как бы понарошку.

4. Железнов Валерий (valerazheleznov@mail.ru) 2014/06/22 20:32 [ответить]
  > > 3.Ромм Фредди А.
  >Засекайте время: не более чем через 12 лет Крым снова станет украинским, причём без большой войны.
  Выдвигаю встречное предсказание: через 12 лет независимого украинского государства вообще не будет.
  До встречи через 12 лет.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Грошев-Дворкин Евгений Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Давайте без эмоций ()

Комментарии: Давайте без эмоций
()