33. *2012/12/28 13:19
[ответить]
>*Zamael (aruslanov81@bk.ru) 2012/12/28 08:19 удалитьответить
>29.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
>*Zamael (aruslanov81@bk.ru) 2012/12/27 19:33 ответить
>Вот и я об этом, нужно убрать эти законы(рамки) писать нужно от души а не по шаблону, иначе можно загнуть росток который пробивается с новатором. Это своего рода -эксперимент.
*Zamael, по своему Вы правы. И направленность мышления Вашего интересна. Только вот о чём думается мне - в Литературе и Стихотворчестве настолько высоко, уже, подняты рамки, что достигнуть их, нам грешным, не представляется возможным. Остаётся тешить своё сознание тем, что ты находишься на этом поле деятельности.
----------------------------------------------------------
>31.*Метелица Дмитрий Александрович (dmitrimetelica@mail.ru) 2012/12/28 00:44 удалитьответить
>Это правильно, что вы мне не ответили. Я вдруг понял, что нам не стоит продолжать разговар. Мне чужда логика человека, который считает, что его нельзя сравнивать с поэтом и, в то же время, говорит о себе в одном контексте с Маяковским.
*Экий Вы, батенька, не терпеливый. Уже подумали, что я не соглашусь на разговор. А мне осмыслить надо было то, о чём я прочитал в комм.
Возвращаясь к В.В.Маяковскому хочу напомнить, что он так же не чурался общаться запросто. Вспомните у него: - Двое в комнате - Я и Ленин...
>Я чрезвычайно уважаю творчество Маяковского...
*Уверен, что он это оценит.
>Если вы не видите особой разницы, значит, мы говорим на разных языках, и непонимание будет только расти. Засим откланиваюсь.
*Разницы в чём? И как низко Вы откланиваетесь?
>Желаю вам, Евгений Николаевич, успехов в творчестве, которые будут оценены другими.
*Вот за это спасибо. С наступающим Вас.
--------------------------------------------------------
>25. Юрина Татьяна (poluyanovatanya@mail.ru) 2012/12/27 18:48 ответить
>23.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
>21.Юрина Татьяна
> А рифмы? Банальности. Это не поэзия.
*А что это? Я спрашиваю без обиды. Мне действительно хочется знать. Виршеплётство? Тогда почему, женщина прочитавшая этот стих, вдруг, разрыдалась и сказала: -Как же здесь всё правильно сказано.
> Мы о разном говорим.Прежде, чем нарушать правила, нужно их знать. ... Их должны знать все, кто взялся за перо. Их знают многие. Но соблюдают не все. а потом, соблюдая правила, нарабатывать свои профессиональные хитрости.
Принимаю Ваши слова на веру. И только потому, что без правил житиё не возможно. В этом я убедился.
>Я не считаю себя ни поэтом, ни прозаиком. Но я очень хочу научиться писать. И учусь каждый день. Я читаю теорию. Учебники. Читаю класскиков. Читаю сишных коллег. Читаю разбры. Не только, когда меня критикуют, но и других. И из всего делаю выводы. Беру на заметочку. И конкурсы для меня - стимул написать и ещё - стимул написать каждое следующее произведение лучше предыдущего.
>я не хвалюсь. Просто - так делаю я. Кто-то, более талантливый, возможно и не нуждается в такой кропотливой учёбе.
*Мы с Вами, Татьяна, по разным мотивам находимся на территории литературного творчества (окололитературного?).
Вы хотите научиться этому творчеству. Я же использую его, как площадку для общения с теми, кому окажусь полезным.
Я сразу предупредил об этом всех, кто решил заглянуть ко мне. См. аннотацию к авторскому обзору.
А учиться ч.л., мне уже поздно. Не подумайте только, что я противник обучения. Тридцать один год я отсидел "за партой", а в результате, чтобы не погубить семью в 90-х, оказался "на задворках" интеллектуального существования.
>К этому я отношусь с большим пониманием. Поэтому и согласилась на работу над повестью. Надеюсь, здравый смысл пересилит вашу обиду на меня, и мы ещё поработаем.
*Татьяна, дорогой Вы мой человек, скажите - какими ещё словами мне убедить Вас в том, что я нисколько на Вас не в обиде. А услышать от Вас "доброе, разумное, ясное" для меня вершина мечтаний .
С наступающим Новым годом, дорогая моя Учительница.
Всего Вам самого наилучшего. - Е.Д.
-----------------------------------------------------
>22. *Метелица Дмитрий Александрович (dmitrimetelica@mail.ru) 2012/12/27 17:39 ответить
*Я не буду разбирать текст Вашего комм, поскольку Вы " Засим откланились".
Только сообщу, что полезное для себя, из нашего общения, я вынес.
32. * (aruslanov81@bk.ru) 2012/12/28 08:19
[ответить]
>>29.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
>>*Zamael (aruslanov81@bk.ru) 2012/12/27 19:33 ответить
Вот и я об этом, нужно убрать эти законы(рамки) писать нужно от души а не по шаблону, иначе можно загнуть росток который пробивается с новатором. Это своего рода -эксперимент.
31. * (dmitrimetelica@mail.ru) 2012/12/28 00:44
[ответить]
Это правильно, что вы мне не ответили. Я вдруг понял, что нам не стоит продолжать разговар. Мне чужда логика человека, который считает, что его нельзя сравнивать с поэтом и, в то же время, говорит о себе в одном контексте с Маяковским.
Я чрезвычайно уважаю творчество Маяковского, его заслуги перед поэзией огромны, его стихи - открытие пополам с коллапсом. Если вы не видите особой разницы, значит, мы говорим на разных языках, и непонимание будет только расти. Засим откланиваюсь.
Желаю вам, Евгений Николаевич, успехов в творчестве, которые будут оценены другими.
30.Удалено написавшим. 2012/12/28 00:02
29. 2012/12/27 23:54
[ответить]
>*Zamael (aruslanov81@bk.ru) 2012/12/27 19:33 ответить
>27.mek
>я с вами совершенно согласен, нет ни границ, ни правил, есть только ты, и перо. А свой мир можешь строить сам, и не важно-примут его или нет, это ТВОЕ!
*Вот именно, что твоё. И никого больше. Зачем же своё выставлять на обозрение общественности? Общественность живёт и воспринимает жизнь по общепринятым Законам.
-----------------------------------------------
>27.*mek (mek#bk.ru) 2012/12/27 19:24 ответить
>По-моему, стихи могут быть любыми. Классическими и стройными, либо рваными и сумбурными. Главное - эти стройность или сумбурность или любые другие особенности должны давать ощущение свободы.
>Можно вызвать это ощущение, свободно справляясь со сложнейшими условиями на какой-нибудь классический сонет или там рондо.
>Можно вызвать это ощущение, свободно отказываясь от любых условий и правил.
>Способов много, они порой взаимно противоположны, но всё это будет поэзия.
>Поэзия - это свобода!
*Настоящая поэзия пишется по правилам, это я уже прочувствовал. Всё остальное - тоже поэзия, но для себя любимого.
Да, - "Поэзия - это свобода!". Но свобода без правил - это Анархия.
---------------------------------------------------
>26.*Zamael (aruslanov81@bk.ru) 2012/12/27 19:13 ответить
>В природе нет классического совершенства, к которому мы стремимся, в погоне за ним нельзя утерять сумбурность души, ибо для улучшения понимания важно все. Есть произведения для понимания которых важна, как раз эта сумбурность, она придает некий ракурс для лучшего понимания. Я не был в Эрмитаже, однако считаю, что смог бы много подчеркнуть для себя в картинах и выставке в целом. Не отвергайте неизвестных вам чувств, возможно они -дверь во что то новое, в новое направление, новое русло.
>Всегда ваш Z.L.
*Здесь речь о другом, Zamael: чувства - чувствами, ощущения - ощущениями, а писать, на обозрение, необходимо писать по правилам. А вот открыть что-то новое в литературе - это, простите не на СИ. Здесь я таких, пока, не встречал и сам в ряды новаторов становиться не собираюсь. Чего не желаю и никому. Мнить себя великим, даже потаённо, значит ничего из себя не представлять.
Считаю, что необходимо согдасится с Татьяной Юриной. Женщины всегда были, есть и будут, мудрее мужчин.
-------------------------------------
>25.Юрина Татьяна (poluyanovatanya@mail.ru) 2012/12/27 18:48 ответить
>> 23.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
>>> 21.Юрина Татьяна
*С Вашим Комм, Татьяна, надо поработать отдельно и чуть погодя.
--------------------------------------------
>24.*Калинин Андрей Анатольевич (kalinin_a55@mail.ru) 2012/12/27 18:26 ответить
>Стихи бывают двух видов (вне зависимости от формы):
>-для себя, любимого,
>-для других.
>Причем, если пишешь для других, то писать нужно так, чтобы стих захватывал именно читателя. Сюжетом ли, формой, или свежестью мысли, образа.
>И те и другие стихи имеют право на жизнь, но в разных обложках, я думаю.
>С уважением, А.К.
*Благодарю, Андрей Анатольевич.
Такое пояснение меня вполне устраивает. Сочетается с моим биоритмом.
Вот только как быть с такими стишатами, которые читают некоторые "в захлёб", а другие "на дух" не переносят - не считая их за поэзию.
Один из моих стихов тронул до слёз одну даму. Я выставил его на обозрение и... нахватался "оплеух".
Вот, такие вот дела, Сибиряк.
28. * (aruslanov81@bk.ru) 2012/12/27 19:33
[ответить]
>>27.mek
>я с вами совершенно согласен, нет ни границ, ни правил, есть только ты, и перо. А свой мир можешь строить сам, и не важно-примут его или нет, это ТВОЕ!
27. * (mek#bk.ru) 2012/12/27 19:24
[ответить]
По-моему, стихи могут быть любыми. Классическими и стройными, либо рваными и сумбурными. Главное - эти стройность или сумбурность или любые другие особенности должны давать ощущение свободы.
Можно вызвать это ощущение, свободно справляясь со сложнейшими условиями на какой-нибудь классический сонет или там рондо.
Можно вызвать это ощущение, свободно отказываясь от любых условий и правил.
Способов много, они порой взаимно противоположны, но всё это будет поэзия.
Поэзия - это свобода!
26. * (aruslanov81@bk.ru) 2012/12/27 19:13
[ответить]
В природе нет классического совершенства, к которому мы стремимся, в погоне за ним нельзя утерять сумбурность души, ибо для улучшения понимания важно все. Есть произведения для понимания которых важна, как раз эта сумбурность, она придает некий ракурс для лучшего понимания. Я не был в Эрмитаже, однако считаю, что смог бы много подчеркнуть для себя в картинах и выставке в целом. Не отвергайте неизвестных вам чувств, возможно они -дверь во что то новое, в новое направление, новое русло.
Всегда ваш Z.L.
25. (poluyanovatanya@mail.ru) 2012/12/27 18:48
[ответить]
>>23.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
>>>21.Юрина Татьяна
>
>
>*Когда В.В.Маяковский стал "рубить" свои рифмы, то это ВСЕМ показалось чудовищным. А вот Тютчеву, с его "зализанностью" строк, поют диферамбы и сегодня. Мне же больше по душе Маяковский.
Маяковский - новатор. У него оригинальный размер стиха. Расположение. Маяковский придумывал новые слова, играл словом: молоткастый, серпастый и пр. я очень люблю Маяковского. Он особенный. Он один.
Все ваши стихи я не читала. Только два, которые подали в конкурс.
Ни одного примера новаторства я не могу привести, как это ни обидно для вас звучит, Евгений. Зато избитых, замызганных штампов - я привела в обзоре примеры. А рифмы? Банальности. Это не поэзия.
>И потом, если душа моя "рвётся на куски" от переживаний, я что - не имею права рвать, в унисон своим чувствам, строки своего стиха?
>Или мы о разном говорим?
Мы о разном говорим.Прежде, чем нарушать правила, нужно их знать.
Представьте себе, Евгений, что вы едете по скоростной трассе. Нормально едете, 100 - 120 км в час. Вас обгоняет лихач, мчащийся со скоростью 180. Крутые виражи. Нарушение безопасности. Говорит, что у него душа рвётся. Но ведь это не правильно? Если не в этот раз, то в следующий он попадёт в аварию. Покалечит невинных. Но вы обгоняете и тех, кто тащится со скоростью 60 км в час - они тормозят всё движение. И тоже небезопасны. Надо обязательно соблюдать правила движения. И вместе с тем, вы, водитель со стажем, наверняка знаете кучу хитростей, приёмчиков, как вам успеть, где срезать путь, где использовать ваши профессиональные знания, чтобы и правила не нарушить - но и не отстать, сократить путь и т.д. да ещё и машину сохранить в лучшем виде.
Так и здесь. Конечно, сравнение очень грубое. Но существуют определённые правила. Их должны знать все, кто взялся за перо. Их знают многие. Но соблюдают не все. а потом, соблюдая правила, нарабатывать свои профессиональные хитрости.
>
>*А Вы считаете себя поэтом?
Я не считаю себя ни поэтом, ни прозаиком. Но я очень хочу научиться писать. И учусь каждый день. Я читаю теорию. Учебники. Читаю класскиков. Читаю сишных коллег. Читаю разбры. Не только, когда меня критикуют, но и других. И из всего делаю выводы. Беру на заметочку. И конкурсы для меня - стимул написать и ещё - стимул написать каждое следующее произведение лучше предыдущего.
я не хвалюсь. Просто - так делаю я. Кто-то, более талантливый, возможно и не нуждается в такой кропотливой учёбе.
>*У меня уже времени не осталось ни на что. Хватило бы времени на то, чтобы высказаться.
К этому я отношусь с большим пониманием. Поэтому и согласилась на работу над повестью. Надеюсь, здравый смысл пересилит вашу обиду на меня, и мы ещё поработаем.
С уважением, Т.Ю.
24. * (kalinin_a55@mail.ru) 2012/12/27 18:26
[ответить]
Хотите, Евгений Николаевич, моё мнение знать о стихотворчестве?
Стихи бывают двух видов (вне зависимости от формы):
-для себя, любимого,
-для других.
Причем, если пишешь для других, то писать нужно так, чтобы стих захватывал именно читателя. Сюжетом ли, формой, или свежестью мысли, образа.
И те и другие стихи имеют право на жизнь, но в разных обложках, я думаю.
С наступающим Новым Годом!
Счастья по жизни и творческих успехов!
С уважением, А.К.