19. 2012/06/27 08:22
[ответить]
>>18.Дмитрий
>>>17.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
>Димочка, ... хотите побеседовать - заходите.
>Не вопрос :) Это - завсегда с удовольствием :)
*Тогда сразу несколько вопросов:
-что же Вы так долго собирались для собеседования? Так диалоги не ведутся.
-что же Вы "забанили" свою стр.? Как же с Вами познакомиться, если не через Ваши работы?
-что конкретно интересует Вас в моих трудах? Высказывайтесь, а я попробую обозначить свою позицию.
Жду ответов.
18. (fromweb@navylabs.ru) 2012/06/26 18:14
[ответить]
>>17.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
>На комм 15, 16.
>Димочка, сердце родное, всё это "дела минувших дней". И не стоит распаляться когда рядом нет никого. Хотите побеседовать - заходите. Только давайте без скандалов - надоело.
Не вопрос :) Это - завсегда с удовольствием :)
17. 2012/06/10 20:55
[ответить]
На комм 15, 16.
Димочка, сердце родное, всё это "дела минувших дней". И не стоит распаляться когда рядом нет никого. Хотите побеседовать - заходите. Только давайте без скандалов - надоело.
Честь имею.
16. (fromweb@navylabs.ru) 2012/06/09 00:35
[ответить]
>>12.Петров Юлий Иванович
> Вы и этого не знаете??? Первая линия обороны всегда простреливается и пристреляна второй линией: для того она и существует, чтобы противник ее занявший пожалел об этом.
Вот жеж! А я, как пехотинец, всегда почему-то считал, что пристреливается ВРАЖЕСКАЯ линия обороны и рубежи развертывания возможной атаки... Как я, блин, ошибался...
> Кроме того, если коридор прорыва узкий, то занявший первую линию попадает ещё и под кинжальный огонь с флангов, обычно - убийственный.
> Кроме того, ОКОПАТЬСЯ зимой в лютый мороз, когда земля каменная, пробовали? А время - до рассвета всего... Успеете? А когда рассветёт всех на белом снегу постреляют с трёх сторон, как мишени.
> Детский сад! Рубеж первой линии УКРЕПЛЁН ТОЛЬКО С ОДНОЙ СТОРОНЫ!!!
> От второй линии обороны он не УКРЕПЛЁН. Сколько вам лет?
Резюме только одно - написавший это является форменным придурком, не знающим с какой стороны автомат стреляет. Шизик, окоп укреплен с ОБОИХ сторон! По определению! Ты, кстати, в курсе, что бруствер у окопа насыпается не только спереди, но еще и СЗАДИ, дабы твоя репа на фоне травы слишком явственно при стрельбе не отсвечивала? А с учетом обязательных зигзагов - окоп прикрыт так и со всех четырех сторон! Это про огневые точки можно говорить, что они только в одну сторону глядят, да и то переделать не сильно долго.
15. (fromweb@navylabs.ru) 2012/06/09 00:20
[ответить]
>>Здесь без танков обошлось. Здесь Юлий Иванович со штрафниками в атаку пошёл. Да атака та захлебнулась. Пришлось возвращаться...
>Ага! Так вам и дали вернуться на исходный рубеж заградотряды. Они за Вашими штрафниками ещё до начала атаки свои пулемёты установили. Или в Вашем случае их не было?
не надо впадать во встречный бред. Если кто-нибудь знает лучший способ заставить ЗАЛЕЧЬ атакующую пехоту, нежели открыть ей в спину огонь из пулеметов - пусть расскажет. Отступающие отлавливались, далее случались расстрелы перед строем - да, было. Но вот эту чушь может писать человек, который даже в учебные атаки не ходил ни разу а успешно откосил от "непобедимой и легендарной".
14. 2011/06/10 01:26
[ответить]
>>13.Петров Юлий Иванович
>>>7.Дворкин Евгений Николаевич>>>5.Петров Юлий Иванович
>
Юлий Иванович. Мы уже давно разбежались по своим домам прекратив дебатировать на все эти темы. Начинать всё по новой - что-то не хочется.
13. (gres@mail.infostar.ru) 2011/06/09 14:46
[ответить]
>>7.Дворкин Евгений Николаевич>>>5.Петров Юлий Иванович
>И с каких это пор, Юлий Иванович, военные корабли стали комплектовать "солдатами РККА"?
А я и не говорю только о моряках: я говорю имено ОБО ВСЕХ(!) военнослужащих РККА.
12. * (gres@mail.infostar.ru) 2011/06/09 15:15
[ответить]
>экипаж на каждом из этих кораблей состовляет около 250 человек. Откуда у Вас погибших 2000 (2тыс.) человек.
Это моя неточность. Следовало написать, что бОльшая часть экипажей погибла. Когда я спросил у Марк Теодоровича о численности экипажей, он задумался (откуда безусому командиру какого-то БЧ знать такие вещи, да и лет рассказчику было уже за 80, и события давние).
- Больше 100?
- Конечно.
- Тысяча?
- Может быть. Может и больше.
Вот я и написал - 2000. Впрочем, к сути статьи это не имеет ни малейшего отношения.
>Далее Вы пишете: -"Мой рассказчик оказался среди уцелевших, проведя в воде 10 часов..." Предположим, что это так...
Нет! Не предположим!! Сомневаться в єтом может только полный идиот или глубоко лживый от природы человек.
Во-первых, Марк теодорович это ЗНАЛ ТОЧНО.
Во-вторых, врать ему было незачем.
В-третьих, во всех официальных документах указано время гибели корабля и время проведения спасательной операции, начавшейся ЕСТЕСТВЕННО(!) ЗАТЕМНО, а это - как-раз 10 часов.
В-четвёртых, известно, что спасательный катер (катера) ночью (а затонули корабли днём) спасли не одного Теодоровича, о чём он пишет в приведенной мною его книге "А машина летит".
В_пятых, это 10-тичасовое пребывание в черноморской воде оставило след на его здоровье (не стану уточнять).
В-шестых, моряки были одеты (Теодорыч рассказывал и пишет, что подобрал и надет плавающую шинель).
>А теперь зайдите в ванную комнату. Наберите в ванну воды из-под крана и полежите в ней.
Не дуиал, что и Вы повторите эту дурь!
Во-первых, моряки вовсе не лежали в воде, они активно двигались.
Теодорыч, как и в книге его написано, когда сводило ноги, втыкал в мышцу иголку.
Во-вторых, ВСЕ спасшиеся держались за плавающие части палубных надстроек корабля, искалеченного бомбами.
В-третьих, я лично знаю, что в Октябре на Чёрном море купаются вовсю.
> Опять подвёл Вас рассказчик.
Отнюдь! Это Вас подвёл элементарный здравый смысл, или ... обыкновенное желание уколоть собеседника.
>"В сомнениях - истина!" - как говаривали древние греки... и я.
В сомнениях идиота истины нет - говорит Ю.Петров.
Эпизод 2.
>Танковая часть (так в тексте) получила приказ взять деревеньку. А перед деревенькой "болтце с каменюками, для танков непроходимое"...
-А что - на карте-верстовке этого болота не было обозначено?
Какие, к чёрту, карты? В начале войны и связи-то между частями не было! А камни - главное препятствие, для танка - кто на болотце обозначит? Вокруг-то деревеньки (как оказалось) ни болота, ни камней БОЛЬШЕ и не было!!!
> Что-же это за карта такая?
Обікновенная! Вы не знаете, что камни на болотце карты не отображают.
Я думал, что только Коротин здесь - ....
> (Я не допускаю, что хотя-бы у командира танкового подразделения карты небыло вообще.)
А я не только допускаю, но и знаю, что такое советская карта, даже послевоенная. Да и не было в достатке этих карт у низшего комсостава.
> Далее: за срыв атаки офицер из штаба растреливает командира танкового подразделения. Допустим. И сколько этот офицер после этого проживёт?
Сколько? Да до сих пор эти "ветераны из охраны" живут и здравствуют!
Вот они-то и выжили.
> Но допустим, что так оно и было. Лежит командир танкового подразделения у ног ещё одного офицера-самодура с простреленной головой. -А кто это танковое подразделение в атаку на деревеньку поведёт?
Как - кто? Вы и этого не знаете?? Да любой ротный, если это - полк.
> Штабной?... Не увязочка здесь где-то.
Это у вас в голове неувязочка. Каждый командир (даже командир взвода) имеет помкомвзвода, замещающего его в случае ранения или смерти командира. Скучно мне с вами коротиными ...
> Эпизод 3.
>Да, за выход из строя боевой единицы, как за дезиртирство с экипажа будет спрошено. Куда они раньше смотрели?
Чушь! Неустраниміе на марше поломки ПРЕДУСМОТРЕНІ(!) всеми уставами!!
> Но кто им позволил отлучаться от боевой машины, в стогу поспать?
Устав не запрещает покинуть машину в подобном случае.
Вы понимаете, что говорите? Им что - 10 часов сидеть в кабине, в жару? Сколько вам лет?
>И это как же надо было так уснуть, что не услышать подъехавшей "технички"
А вы никогда не уставали от долгого марша в танковой кабине?
А кто вам сказал, что копна сена стояла у самых гусениц?
Вы никогда не знали здорового молодого сна?
> И по законам военного времени это не штрафротой (штрафбаты для высших офицеров предназначались) пахнет, а высшей мерой наказания.
Простите, вы не знаете темы или вы просто лжете?
За такие проступки направляли в штрафбат ЛЮБЫХ офицеров.
>Но мы то с Вами, Юлий Иванович, гомо-сапиесы, сиреч - существа разумные.
Простите, но МЫ С ВАМИ - не очень-то разумны: вы - судя по содержанию ваших высказываний, я - потому что проолжаю диалог.
> Впредь будем покритичнее к восприятию того, что услышим. Не совершать подобных ошибок. Договорились?
Нет, не договорились! Я верил, верю и буду верить участникам и очевидцам.
Я буду защищать их доброе имя и разоблачать соучастников их убийства. Гитлер и Сталин - преступники одного уровня.
Я буду отделять их от сталинско-жуковской банды и их холуёв и последователей.
Эпизод 4.
> Они за Вашими штрафниками ещё до начала атаки свои пулемёты установили.
А как же?! Только так!
>Ипотом, - а зачем надо было на исходную отходить, если первая линия обороны противника была взята. Вот там бы и окапывались до подхода основных сил.
Вы и этого не знаете??? Первая линия обороны всегда простреливается и пристреляна второй линией: для того она и существует, чтобы противник ее занявший пожалел об этом.
Кроме того, если коридор прорыва узкий, то занявший первую линию попадает ещё и под кинжальный огонь с флангов, обычно - убийственный.
Кроме того, ОКОПАТЬСЯ зимой в лютый мороз, когда земля каменная, пробовали? А время - до рассвета всего... Успеете? А когда рассветёт всех на белом снегу постреляют с трёх сторон, как мишени.
>А если вы её бросили, то это уже отступлением называется - уйти с укреплённого рубежа.
Детский сад! Рубеж первой линии УКРЕПЛЁН ТОЛЬКО С ОДНОЙ СТОРОНЫ!!!
От второй линии обороны он не УКРЕПЛЁН. Сколько вам лет?
11. 2011/03/23 19:46
[ответить]
>>10.Логинов Николай Григорьевич
>Вот такие ляпы знатоков и выдают их с головой - профаны!
>
Благодарю за солидарность, Николай Григоьевич. Но пасорам! - Е.Д.
10. (l.n.g@list.ru) 2011/03/19 00:38
[ответить]
Евгений Николаевич ! За точность и знание того, о чём говоришь, Вам сто баллов!
> И с каких это пор, Юлий Иванович, военные корабли стали комплектовать "солдатами РККА"?
> Отвечать не надо!
Вот такие ляпы знатоков и выдают их с головой - профаны!
А о его злопыхательстве столько ему сказано, что не стоит и.....!
Спасибо, Евгений Николаевич!