Комментарии: Цены фентезийного средневековья

Двинская Мария : другие произведения.

Комментарии: Цены фентезийного средневековья
(Оценка:**8.55*13**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/03/2016, изменен: 29/11/2018. 96k. Статистика.

Аннотация:
Сводная таблица "средневековых" цен для ориентировки при создании произведения.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:29 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (2/1) 09:27 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (3/2) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

71. *Двинская Мария 2020/04/11 18:53 [ответить]
  > > 70.Doctor Lector

  >Так же возникает другой вопрос. Франк, ливр, флорин, цехин, при золотом весе около 3.5 гр, на фунт серебра ну никак не тянули, при отношении золото - серебро около 10.8 - 11.2. Золотой соверен весом в 15.46 гр назвали фунтом. Но его вес серебром получается 173.15 гр. максимум. Т.е., опять же, практически половина тауэрского фунта (346.3 гр). Соответственно, и золотая монета равная 1 фунту серебром, должна весить около 31 гр.
  >
  >Может быть Вам встречалась где-то информация про это???

  Информации нет, но простая логика подсказывает, что с момента введения билонных монет, соотношение по весу перестало иметь существенное значение, осталось только название и договорённость вида: "вот этот кусок меди соответствует нескольким граммам серебра, но само серебро мы вам не дадим, верьте на слово, что, при необходимости, обменяем".

  Это поняли и другие, поэтому вскоре (всего-то через сотню лет) в европейских государствах появились бумажные деньги


  > А значит, снизили вес. Так что никак не получается в одном фунте 240 пенсов:))) "Монета-то фальшивая!"

  А так и было. Поначалу, когда только начали вводить "облегчённые" монеты, были бунты и требования платить правильными деньгами. Потом привыкли, что позволило и дальше уменьшать содержание драг.металлов.

  Причём этот процесс начался даже не в 16 веке, а ещё веках в 12-13 :) Но совсем уж наглеть начали после средневековья.

70. Doctor Lector 2020/04/11 12:42 [ответить]
  > > 69.Двинская Мария

  >
  >Спасибо за комментарий.

  А Вам спасибо за быстрый ответ:)))


  >
  >Кстати, ответы на ваши вопросы есть в википедии:
  >
  >> шиллинг должен весить 17.28 гр., а он, зараза, в 1502 г весил 8.68 гр, практически в 2 раза меньше. А в 1585 г - уже 5.75 гр.
  >
  >(https://ru.wikipedia.org/wiki/Британский_шиллинг)
  >Генрих VIII (1509-1547) сильно нуждался в средствах, поэтому снизил содержание серебра в серебряных монетах с 90 % до 40. Чтобы сохранить размер и вес тестона (шиллинга), он начал чеканить его из меди и только покрывал монету тонким слоем серебра.
  >

  Да, я про это читал. И тут же задавался вопросом: - Как черт возьми, двадцать более легких шиллингов, могут весить один фунт???
  Они туда что, свинца добавляли??? (Помните сцену из "Мушкетеров", когда трактирщик попробовав монету на зуб, кричит Боярскому: - Монета-то фальшивая!)
  >
  >
  >>Так и с пенсом: должен весить 1.44 гр., что в принципе, сходится. Но опять же, к тому 1585 г весит уже 0.58 гр.
  >
  >(https://ru.wikipedia.org/wiki/Британский_пенни):
  >В 1528 году Генрих VIII ввёл новый монетный стандарт: вместо чисто английского Тауэрского фунта (около 350 г) был введён международный Тройский фунт (373,242 г). Таким образом, номинальный вес пенни (1/240 фунта) должен был составлять около 1,555 г. Однако качество пенни, как и других серебряных монет, продолжало снижаться, а в целом содержание серебра в монетах Генриха VIII снизилось с 925-й пробы до 333-й.
  >
  >
  >
  >То есть тупо порезали размер монеты и содержание в ней серебра.
  >
  А значит, снизили вес. Так что никак не получается в одном фунте 240 пенсов:))) "Монета-то фальшивая!"

  >
  >
  >А вообще, я не историк, и, тем более, не специалист по денежным системам :)

  Аналогично:) Вот только нигде в инете толкового объяснения таким метаморфозам не нашел. На форумах Кубикуса, Шервуда и у Логинова то же ничего.

  Так же возникает другой вопрос. Франк, ливр, флорин, цехин, при золотом весе около 3.5 гр, на фунт серебра ну никак не тянули, при отношении золото - серебро около 10.8 - 11.2. Золотой соверен весом в 15.46 гр назвали фунтом. Но его вес серебром получается 173.15 гр. максимум. Т.е., опять же, практически половина тауэрского фунта (346.3 гр). Соответственно, и золотая монета равная 1 фунту серебром, должна весить около 31 гр.

  Может быть Вам встречалась где-то информация про это???

69. Двинская Мария 2020/04/10 21:12 [ответить]
  > > 68.Doctor Lector
  >До сих пор не могу понять: почему тауэрский фунт стерлингов весит 345.6 гр, соответственно, шиллинг должен весить 17.28 гр., а он, зараза, в 1502 г весил 8.68 гр, практически в 2 раза меньше. А в 1585 г - уже 5.75 гр.
  >Так и с пенсом: должен весить 1.44 гр., что в принципе, сходится. Но опять же, к тому 1585 г весит уже 0.58 гр.
  >Может, Вы мне объясните???

  Спасибо за комментарий.
  С весами монет во времена средневековья было сложно. фунт стерлингов (как вы его назвали тауэрский фунт) варьировался от 340 до 370 грамм.

  Плюс каждый правитель пытался так или иначе "урвать" и вес денег, как и содержание золота или серебра в монетах уменьшалось.
  Если крупные монеты это затронуло не очень сильно, то ходовые и разменные практически поголовно стали билонными, то есть такими, в которых содержание ценных металлов меньше, чем добавки для веса.



  Кстати, ответы на ваши вопросы есть в википедии:

  > шиллинг должен весить 17.28 гр., а он, зараза, в 1502 г весил 8.68 гр, практически в 2 раза меньше. А в 1585 г - уже 5.75 гр.

  (https://ru.wikipedia.org/wiki/Британский_шиллинг)
  Генрих VIII (1509-1547) сильно нуждался в средствах, поэтому снизил содержание серебра в серебряных монетах с 90 % до 40. Чтобы сохранить размер и вес тестона (шиллинга), он начал чеканить его из меди и только покрывал монету тонким слоем серебра.



  >Так и с пенсом: должен весить 1.44 гр., что в принципе, сходится. Но опять же, к тому 1585 г весит уже 0.58 гр.

  (https://ru.wikipedia.org/wiki/Британский_пенни):
  В 1528 году Генрих VIII ввёл новый монетный стандарт: вместо чисто английского Тауэрского фунта (около 350 г) был введён международный Тройский фунт (373,242 г). Таким образом, номинальный вес пенни (1/240 фунта) должен был составлять около 1,555 г. Однако качество пенни, как и других серебряных монет, продолжало снижаться, а в целом содержание серебра в монетах Генриха VIII снизилось с 925-й пробы до 333-й.



  То есть тупо порезали размер монеты и содержание в ней серебра.



  А вообще, я не историк, и, тем более, не специалист по денежным системам :)

68. Doctor Lector 2020/04/10 13:39 [ответить]
  Огромный труд проделан!
  Не могу не сказать "Спасибо, Автор"!
  С переводом на вес - это сущая мука.
  До сих пор не могу понять: почему тауэрский фунт стерлингов весит 345.6 гр, соответственно, шиллинг должен весить 17.28 гр., а он, зараза, в 1502 г весил 8.68 гр, практически в 2 раза меньше. А в 1585 г - уже 5.75 гр.
  Так и с пенсом: должен весить 1.44 гр., что в принципе, сходится. Но опять же, к тому 1585 г весит уже 0.58 гр.
  Может, Вы мне объясните???

67. Sanders (Sand@mail.ru) 2019/04/04 13:28 [ответить]
  Похоже, это на времена, когда деньги не были распространены, а торговля шла натуральным обменом.

  Но в целом, полезно, если смотреть не только на средний результат

66. *Двинская Мария 2018/08/29 18:59 [ответить]
  > > 65.Конник
  >Про рыцарских коней, если интересно
  >Насчет цен там тоже кое-что есть.


  Спасибо, эта книга тоже использовалась при составлении. Там есть довольно интересные обзоры.

65. Конник 2018/08/29 15:35 [ответить]
Про рыцарских коней, если интересно http://www.razlib.ru/istorija/rycar_i_ego_zamok_srednevekovye_kreposti_i_osadnye_sooruzhenija/p6.php
Насчет цен там тоже кое-что есть.

64. *Двинская Мария 2017/12/11 10:48 [ответить]
  В общем, доделала второй вариант, руки дошли :)

  Цены немного "выросли" из-за изменений в методе подсчёта, но соотношение в целом осталось прежним, хотя всё равно подгонка крайних значений имела место быть :(

63. *Середа Елена 2016/09/22 07:41 [ответить]
  > > 62.Двинская Мария

  >Не волнуйтесь, всё равно разрещшение бы дала.

  Спасибо! :)

  >А вот следующая версия теблицы, с переводом на вес серебра, пока не получается. Слишком большой разброс в весе и лигатуре монет :(

  Ничего, мы подождем. Мне сложно представить, и как эта таблица создавалась :)

62. *Двинская Мария 2016/09/22 06:35 [ответить]
  > > 61.Середа Елена
  >Здравствуйте, Мария! Вы не будете против, если я опубликую ссылку на Вашу статью в своей группе? С указанием авторства, естественно.
  >
  >P.S. Не дождалась ответа и опубликовала. Надеюсь, Вы меня простите за эту вольность. Ссылка здесь: https://vk.com/sereda_books?w=wall-115927274_1856


  Не волнуйтесь, всё равно разрещшение бы дала. Я не парюсь по поводу растаскивания по разным местам, лишь бы авторство не присваивали. В конце-концов, ресурс открытый и общедоступный.



  А вот следующая версия теблицы, с переводом на вес серебра, пока не получается. Слишком большой разброс в весе и лигатуре монет :(

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Двинская Мария : другие произведения.

Комментарии: Цены фентезийного средневековья (Оценка:8.55*13,)

Комментарии: Цены фентезийного средневековья
(Оценка:**8.55*13**,)