Комментарии: Диктатор поля боя

Дунаев Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Диктатор поля боя
(Оценка:**4.66*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/04/2011, изменен: 30/04/2011. 8k. Статистика.

Аннотация:
Гитлер выкатил н поля боёв Восточного фронта своих мега-кошек. Их приветливо встретил кошкодав под названием "Иосиф Сталин"

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (57/33) 04:12 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (157/8) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

28. Петр 2012/03/20 10:56 [ответить]
  Я конечно не танкист, но очень уж люблю танки и все, что с ними связано (особенно с нашими, обо они лучшие в мире ИМХО).
  Пару раз наталкивался на весьма интересные рассказы танкистов ИС где говорилось следующее: один из танкистов рассказывал, что в танковую дуэль ИСы вступать чаще всего не успевали, т.к. т-43-85 имея большую скорость, приличную мощь орудия прочие приятные печенюшки, улетали и вперед и крошили, что могли. Все, что оставалось ИСам - это расковыривать особо укрепленные немецкие позиции, которые наши бойцы "обтекали и уходили в прорыв далее, оставив группу блокирования"
  Еще ветераны рассказывали, что атака длилась до последнего танка. Безвозвратных потерь было не больше 20%, требующих ремонта на заводе еще15-20, остальные ремонтировались в полевых условиях. Были даже такие экипажи, которые горели в одном и том-же танке по нескольку раз. Наверное еще и отсюда завышенные потери наших.
  Ссылок дать не могу (не помню), за достоверность не ручаюсь. Но врать не люблю. За что купил - за то продал.
  P.S. один из рассказов был на "Я помню.ру".

27. Somebody613 (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/03/04 19:37 [ответить]
КАЗЗЗЁЛ!!!

26. Анкор 2011/10/18 23:27 [ответить]
  Небольшой комментарий:
  По скорострельности - для обоих тяжелых танков (да и для средних конца войны) реальная боевая скорострельность была 1-2-3 выстрела в минуту - просто потому, что в скачущем по пересеченке танке длинные снаряды особо не поворочаешь. (Перезарядка стоя на месте - хороший шанс стать трупом, поэтому танк будут стараться останавливать только для произведения выстрела).
  Ради уточнения: Иппон - это с японского примерно "одно очко", дается в случае чистого (не заблокированного) удара. Не совсем верно ассоциируется с победой, так как в части(на сколько большой не знаю) спортивных боевых искусств бои проводятся до первого чистого удара.

25. Кыш 2011/10/18 18:23 [ответить]
Новый экипаж само-собой. Это не означает, что старый погиб. Сильно неисправные танки каннибализировали, чтобы починить остальные, а эти списывались из части и ехали на завод, где их капиталили и присваивали новый номер. Вот почему у нас такая впечатляющая статистика выпуска танков и безвозвратов в частях. Немцы, напротив, бездарно тратили массу квалифицированных человеко-часов на фронте, чтобы восстанавливать всякий хлам, а танки, которые стопроцентно потеряны навсегда по причине попадания в наши лапы, еще долго числились в составе. Вся картина танковой войны начиная с 41-го года однозначно указывает на наше качественное превосходство. Весь 42-й год немецкие танкисты были в итоге однозначно избиваемы, иначе Гитлеру бы не пришло в голову затевать дорогущую и стратегически опаснейшую возню с тиграми-пантерами. Только невозможность обойтись наличными "замечательными" немецкими танками и танкистами толкнула его на подобную авантюру. Впрочем, не помогло, как известно.
Что касается ИСов, то они еще долго служили нашей стране. Я сам отлично помню Т-10. Но это был тупиковый путь. Настоящий эпохальный танк Т-44, который не успел сказать слова в той войне, но своим появлением жестко продиктовал, каким должен быть правильный танк. По сей день включительно. Все машины в мире, которые отличаются от него компоновкой и вообще подходом, никуда не годятся. Сравните вес и броню Т-44 и ИС-2, чтобы понять, насколько радикально решает вопросы единственно правильная компоновка.

24. Al (altr69@yandex.ru) 2011/10/13 08:15 [ответить]
Ну, некоторые танки в войну , конечно, по 3-4 раза из капремонта выходили , причем с новым экипажем. :(

23. Артем 2011/09/25 18:31 [ответить]
  > > 13.Владимир
  >Слов нету, ИСы были прекрасные танки, но проблемы так же были. Так раздельное заряжание пушки снижало темп стрельбы, и как говорилось "если с первого выстрела не попал в Тигр, то на второй времени не было!" Идеальной техники не бывает, и потери ИСов весьма существенными.


  Вот есть у меня одна такая книжечка: "Советские танки в бою от т-26 до ис-2" Барятинского, и там, в главе про исы, есть небольшой абзацик со статистикой, про ис-85. Ну их было изготовлено где-то 108 штук, в боях участвовало ровно 100. К концу войны в строю оставалось 37 штук, еще столько же списали из-за износа (пробег более 2000км). И, таким образом, немцы и их союзники могут претендовать на уничтожение 26 исов и это максимум.

22. altr69 (altr69@yandex.ru) 2011/09/23 14:43 [ответить]
  > > 12.Муренький Юрий Прокофьевич
  > ИС были уже в 41 но реально начали показывать свой норов после 43 года.
  Это какие такие Исы в 41 то году. КВ не ИС.

21. Кыш 2011/09/23 14:15 [ответить]
Спору нет, ИС гораздо лучше немецких тяжелых танков, а Марченко мудак.

20. Дунаев Сергей Георгиевич (ultimatum68@list.ru) 2011/05/16 21:25 [ответить]
  > > 19.Владимир
  >А вот друг друга материть как-то не корректно!

  Вы абсолютно правы, Владимир. Сорвался я с предохранителя, и зря.

  Спасибо за напоминание о выцдержке.

  Сергей Дунаев

19. Владимир () 2011/05/15 21:50 [ответить]
А вот друг друга материть как-то не корректно! Человек приводит информацию -- ознакомьмя, прими -- не прими. НО МАНДИТЬ ДРУГ ДРУГА?? Позор!! Мой покойный брат, царство ему небесное (четыре месяца в Чернобыле ещё при открытом реакторе), как-то сказал сгоряча:"Как ко мне, так и я в ответ!". А я ему в ответ:"Так если тебя собака облает, так ты что на четыре кости и её в ответ облаешь! Ты ж человек -- УМНЕЕ!". Согласился. Будте выше оскорблений -- вы же люди, и очень не ГЛУПЫЕ!

18. Дунаев Сергей Георгиевич (ultimatum68@list.ru) 2011/05/15 20:27 [ответить]
  > > 17.Марченко Ростислав Александрович

  > Короче терзать гугль. Текст говно, автор мудак.

  Эк пидора раскорячило! Аж говно через ноздри брызжет. Это очень характерно для говнюков, которые не способны ничего конструктивного создать (написать) сами, а только по чужим словам, как блоха по яйцам, способны прыгать, и то сикось-накось.

  Ну вот вымогает Марченко грубость в ответ, ходит вокруг и ноет, скулит, хнычет: ну, обматерите меня, пожалуйста! тогда я сразу стану пиздострадалец за демократию и общечеловеческие ценности.

  Но никто Марченко не материт и не хуесосит, более того - общаются с ним корректно, даже пытаются помочь, подсказать что-то. Напрасно! Хам остается хамом, фашистская подстилка - фашистской подстилкой. Поздравляю вас, Марченко. Сопричислены амеро-фашистам, угу. Я слышал краем уха, за это нынче платят, в смысле, за обсирать Россию? Не подскажете расценки, губастенький?

  Сергей Дунаев

17. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/05/15 17:03 [ответить]
  http://zhurnal.lib.ru/d/dunaew_s_g/is2.shtml

  > > 3.Дунаев Сергей Георгиевич
  >> > 2.Marlagram
  >>Многовато эмоций, маловато фактов.
  >
   >Эта статья, ув. Marlagram, предназначена для тех, кто уже хлебнул неистовой фашистской пропаганды, т. е. отчаянной и безудержной брехни. Антидот. Поэтому все факты в ней абсолютно точны, а насчёт эмоций - все ровненько, поскольку в фашистской писанине эмоций примерно в 540 - 545 раз больше. Например, почитайте мемуары недобитого танкового "асса" Кариуса (militera.lib.ru).
  Особенно приплющило:
   Но бывает. Нет, серьёзно, я сам видел боевые чудеса и покруче - Авт.

   Бороздя кавказские горы на подводной лодке?
  Факт , этот мемуары Архипова:
   ... кто подбил и сколько - вопрос трудный, так как огонь вели и танкисты двух батальонов - И. М. Мазурина и A. Г. Коробова, и приданные нам два артиллерийских (185-й гаубичный и 1645-й легкий) два самоходно-артиллерийских (1893-й и 385-й) полка. Отлично работала штурмовая авиация....

  Это на участке Архипова. А Тигры пересеклись еще и с 52 гв.ТБР полковника Куриста. поскольку шли на стыке с ней, тоже не одинокой. Там отличились экипажи В.И.Токарева и С.Крайлова.

   Короче терзать гугль. Текст говно, автор мудак.

16.Удалено написавшим. 2011/05/14 21:38

15. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/05/14 22:11 [ответить]
  Действительно. И на кой было дерехтивы издавать про невступление в открытый бой с ИСами?
  Брехня?
  Ну это так либерасты утверждають.

   Между прочим был случай когда Т-34 восемь раз попал в Тигру пока он раздуплился, что по нему стреляють. Хотя к делу о раздельном заряжании это относится слабо.

   Между прочим нашему дорогому Славочке Марченку про сие напомнить не хотите?

14. Дунаев Сергей Георгиевич (ultimatum68@list.ru) 2011/05/14 16:43 [ответить]
  > > 13.Владимир
  >Слов нету, ИСы были прекрасные танки, но проблемы так же были.

  ///
  Давайте по порядку.У кого их не было?
  ///

  Так раздельное заряжание пушки снижало темп стрельбы,

  ///
  Оно и сейчас снижает. Например, у прекрасных британских танков "Чифтен" и "Челленджер". А что поделать? Неизбежная плата за калибр, а стало быть, и за огневую мощь. Но британцы как-то терпят, а так же иранцы, очень хорошо применявшие "Чифтен" в бою.
  ///

  и как говорилось "если с первого выстрела не попал в Тигр, то на второй времени не было!"

  ///
  Да разве? Интересно, кем такое умное говорилось?
  Некоторые "исследователи", исходя из умозрительных заключений, что у "тигра" выше скорострельность (и это так)и лучше оптика (а вот это враньё, на ИС и Т-34-85 стояли лицензионные британские оптические приборы Мк-IV, превосходившие германские), отдают победу в огневой дуэли фашистскому танку. Ну, прикинем.
  Огневой поединок на дистанции 1000 - 1500 м. Оба танка движутся, маневрируют, стремясь занять наилучшую позицию для стрельбы. Это не пистолетная дуэль из киношного вестерна, где Клинт Иствуд и Ли Ван Клифф сходятся на Мейн-Стрит лицом к лицу и побеждает тот, кто первым выдернул "кольт" из кобуры. Дальность до цели определена на глаз, с большими ошибками, и прицел оба наводчика - русский и фашист - выставляют ПОСТОЯННЫМ, дальность "прямого выстрела", т. е. когда снаряд должен попасть в проекцию вражеской машины, а не в какое-то конкретное её место. И получается: для поражения ИСа фашистский снаряд должен прилететь только в нижний лобовой лист машины, и то с дистанции до 1000 м. В верхний лист "тигроиды" могут стрелять до посинения, но результата не добьются. А вот 122-мм снаряд "Сталина" расхерачит хоть "просто Тигра", хоть "королевского Тигра" с любой дистанции и под любым ракурсом, в лоб, в борт, в башку - как угодно, лишь бы зацепить.

  Умному - достаточно. Идиотам не объяснишь, уже пробовал.

  Сергей ДУНАЕВ

  Идеальной техники не бывает, и потери ИСов весьма существенными

  ///
  Ну, во-первых, существенны - это сколько? В процентах, в единицах? Во-вторых, относительно чего, какого критерия? В-третьих, ИСы наступали, их обязанностью было идти под огонь и прокладывать дорогу пехоте. Танки всегда страдают в наступательном бою, куда деваться. Зато делают своё дело.

13. Владимир () 2011/05/14 15:10 [ответить]
Слов нету, ИСы были прекрасные танки, но проблемы так же были. Так раздельное заряжание пушки снижало темп стрельбы, и как говорилось "если с первого выстрела не попал в Тигр, то на второй времени не было!" Идеальной техники не бывает, и потери ИСов весьма существенными.

12. *Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2011/05/07 23:21 [ответить]
Самое лучшее оружие (кроме конечно ядерного) это все таки железо. ИС были уже в 41 но реально начали показывать свой норов после 43 года. когда научились воевать.

11. *Дунаев Сергей Георгиевич (ultimatum68@list.ru) 2011/05/07 21:21 [ответить]
  > > 10.nikola_spb
  >Котина, ЕМНИП, звали Жозеф Яковлевич. А Жорес - это Алферов. Поправьте, а то будет как в Википедии.

  Вы абсолютно правы. Мой косяк, исправлю, и спасибо вам за подсказку.

  >
  >Статья верная идеологически, но, боюсь, проблема с целевой аудиторией. Когда слышу название "Тайны ХХ века", приходят на ум заголовки типа: "Гигантская муха съела молодую львицу" и т.д.
  >Вам виднее.

  Вот ведь, блин, в самую точку. "В городе Пресно, штат Техас, бытовой холодильник изнасиловал молодую блондинку". Всё правильно, именно так и обстоит дело с дешёвыми журнальчиками типа "Тайная власть" и т. д. "Тайны ХХ века" - не из их числа, купите пару номеров, сами убедитесь.
  Но дело даже не в этом. Я использую возможность рассказать Читателю хоть что-то. И чем больше тираж издания, тем лучше.

  Кто-то смог сделать больше, чем я? Да ну?

  Умных - до хуля, а вот работяг - искать зае....ся (копирайт - генерал-аншеф Суворов. Из неопубликованного).

10. nikola_spb 2011/05/06 00:10 [ответить]
  Котина, ЕМНИП, звали Жозеф Яковлевич. А Жорес - это Алферов. Поправьте, а то будет как в Википедии.

  Статья верная идеологически, но, боюсь, проблема с целевой аудиторией. Когда слышу название "Тайны ХХ века", приходят на ум заголовки типа: "Гигантская муха съела молодую львицу" и т.д.
  Вам виднее.

9. AD 2011/05/05 23:01 [ответить]
  > > 8.Marlagram
  >> > 6.Дунаев Сергей Георгиевич
  >>> > 5.Marlagram
  >>Вот вам и Вики. ОсторожнЕе с ней нужно быть.
  >Пишите в неё, аккуратно, соблюдая правила академической нейтральности и проверяемости источников. И будет польза...
  Ну да,вписал я в нее как-то информацию из своих архивных изысканий.
  Так она полгода и висела со сделанной мной опечаткой....Пока я сам не исправил.
  То есть вписать можно всякую хрень и никто не проверит, если это не животрепещущая и полярно понимаемая информация....Там кто-то успеет влезть....

8. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2011/05/05 22:57 [ответить]
  > > 6.Дунаев Сергей Георгиевич
  >> > 5.Marlagram
  >И еще раз поясню. Это статья, написанная для журнала "Тайны ХХ века" и в нем опубликованная. Объём статей в этом издании жестко регламентирован: 8500 знаков с пробелами, и не шевелись!
  А вот это хорошо бы вставить в аннотацию к статье, во избежание недопонимания. Вопросы по объёму и проработке деталей снимаются.

  >Ну, а что касается Вики, то это ведь тоже разновидность зомбиящика. Написать туда может любой, а вот останутся там после модерации только зверски антисоветские материалы.
  Мой спектр интересов в Вики не касается именных статей по военной истории, но вот по "зверски антисоветским материалам" - не могу полностью согласиться. (Оффтопично) Особенно по биологическим статьям. Как-бы просоветские, а реально пролысенковские правки, без нормальных источников, от участников, пытающихся опровергнуть активно и продуктивно используемые генетические теории - это нечто. И кстати, именно модерации в Википедии строго говоря нет, механизм немного иной.
  >Вот вам и Вики. ОсторожнЕе с ней нужно быть.
  Пишите в неё, аккуратно, соблюдая правила академической нейтральности и проверяемости источников. И будет польза...

7. AD 2011/05/05 21:11 [ответить]
  > > 2.Marlagram

  >Про "спрямлённый нос" ИСов тоже не мешало бы упомянуть - ИСы для 88-мм подкалиберных были примерно так же уязвимы, как Тигры для 122-мм калиберных бронебойных...
  Не так много 88 мм подкалиберных у немцев было-единицы на один ствол (ЕМНИП даже меньше двух на одну,причем снаряды производились только в 43м-дальше уже не хватало вольфрама),основным все же был калиберный бронебойный.

6. Дунаев Сергей Георгиевич (ultimatum68@list.ru) 2011/05/05 20:57 [ответить]
  > > 5.Marlagram
  >Во-первых, извините, не 42, а 48-линейный. Опечатался.

  Да ничего страшного.

  >В третьих, фактов действительно мало. Ну неубедительна эта статья даже для того, кто просто пролистал Свирина и заглянул в Вики.

  И еще раз поясню. Это статья, написанная для журнала "Тайны ХХ века" и в нем опубликованная. Объём статей в этом издании жестко регламентирован: 8500 знаков с пробелами, и не шевелись! Хочешь большего? Иди в "Танкомастер", "Историю авиации" и тю пю Но тираж "Танкомастера" хорошо, если 5000 экз, а "Тайны" - 500000 экз, сопоставьте аудиторию.
  То, что написал я, предназначено для оооооо-чень широкой публики, для пацана с отравленной либерастами башкой, которому ежедневно вбивает зомбиящик, что мы, русские, воевали с фрицами на гробах, заваливая бедняжек дохлым мясом. Я же привожу обратный и заметьте - АБСОЛЮТНО правдивый пример. Ну, а что касается Вики, то это ведь тоже разновидность зомбиящика. Написать туда может любой, а вот останутся там после модерации только зверски антисоветские материалы. Два примера: маршал Жуков, по Вики, мразь, а великий князь, дядюшка Николы Кровавого, Сергей Михайлович, нанесший тягчайший вред русской армии, - миляга и душечка. Исчо бы, он так трогательно любил тётю Мотю (обер-блядь романовской семейки, Матильда Кшесинская). Вот вам и Вики. ОсторожнЕе с ней нужно быть.

  >Тигр (да и Королевский Тигр) - не равноценен ИС-2. Просто потому, что создавались машины под разную концепцию и в разной технической культуре. Ни один, ни другой танк, если верить некоторым знатокам, не предназначены для встречного танкового боя. Тигры тяготеют к роли тяжёлых противотанковых самоходок для засадной стрельбы, ИСы - к роли опять же тяжёлых штурмовых орудий, эффективных не столько против танков, сколько в общевойсковом бою, особенно при работе по укреплённым позициям.

  А вот это, пардон, уже показатель тактического невежества. Обе машины создавались как раз-таки под одну тактическую концепцию, а именно как средство качественного усиления войск как в обороне, так и в наступлении. Причем в первую очередь именно в наступлении. Говоря несколько упрощенно, "Тигр" был заточен под один всесокрушающий удар летом 1943 г, после которого СССР бы не встал. Но факир был пьян, и фокус не удался, и вот только после этого "Тигр" поневоле, скрипя зубами, переквалифицировался в засадную САУ ПТО. О прямом концептуальном родстве "Тигра" и ИСа говорит их организационное оформление в войсках. "Тигры" никогда не входили в состав танковых и моторизованных соединений, а сводились в отдельные абтайлунги, как у нас принято переводить, отдельные тяжелые танковые батальоны, до 40 машин. ИСы - та же сфера, только в профиль, сводились в отдельные гвардейские тяжелые танковые полки прорыва, 21 машина по штату. И те, и другие вводились в бой на направлении главного удара, как своего, так и вражеского.

  >И вообще, комплексная оценка танка, без упоминания о ресурсо- и трудоёмкости производства, без оценки системы подготовки экипажей, без... Да что уж там, факторов так много, что для хотя бы минимального упоминания наиболее важных Вашу статью надо расширять эдак на порядок.

  И о5 - 25. Перед вами не исследование, а популяризация отечественной бронетехниеи плюс контрпропаганда против той профашистской блевотины, которую гонят зомбиящик и всякие Солонины с пивоваровыми.

  Спасибо, что прочитали.

5. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2011/05/05 00:38 [ответить]
  Во-первых, извините, не 42, а 48-линейный. Опечатался.

  Во-вторых, пожалуйста, не надо о "либералистических бреднях" и тигрофилии.

  В третьих, фактов действительно мало. Ну неубедительна эта статья даже для того, кто просто пролистал Свирина и заглянул в Вики. То, что литая (там, где она была литой) лобовая деталь у ранних ИСов имела критические зоны, при попадании в которые пробитие достигалось значительно легче, чем должно было по цифрам - довольно широко известно. Потом форму и режимы закалки поменяли, но прогресс в боеприпасах у противника (правда, этих продвинутых боеприпасов было мало) тоже имел место.

  А вот эта фраза, хотя и вполне корректно определяющая замысел, результат всё же определяет некорректно.
  >Фашистскому козырю нужно было срочно противопоставить что-то равноценное в танковом бою.
  Тигр (да и Королевский Тигр) - не равноценен ИС-2. Просто потому, что создавались машины под разную концепцию и в разной технической культуре. Ни один, ни другой танк, если верить некоторым знатокам, не предназначены для встречного танкового боя. Тигры тяготеют к роли тяжёлых противотанковых самоходок для засадной стрельбы, ИСы - к роли опять же тяжёлых штурмовых орудий, эффективных не столько против танков, сколько в общевойсковом бою, особенно при работе по укреплённым позициям.

  И вообще, комплексная оценка танка, без упоминания о ресурсо- и трудоёмкости производства, без оценки системы подготовки экипажей, без... Да что уж там, факторов так много, что для хотя бы минимального упоминания наиболее важных Вашу статью надо расширять эдак на порядок.

  И кстати, не помню уж, где я эту таблицу скопипастил, но вот:
  Тигр, трофей середины 1944 года, хим анализ нижнего лобового листа:
  Углерод 0,33
  Марганец 0,78
  Кремний 0,28
  Хром 2,51
  Никель 1,73
  Фосфор, Сера, Молибден - следы.

4. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/05/04 23:31 [ответить]
  > > 2.Marlagram
  >Многовато эмоций, маловато фактов.
  >

   Уважаемый.
  Вы поменьше либерастический бред слухайте и поболее карты географические рассматривайте. Там где полезные ископаемые намалеваны. А так же карты где движение наших войск и войск союзничков отмечены.
  Может и бредить перестаните про недостаток молибдена никеля и других материалов до декабря 1944года. А это уж извините после этой даты нихрена не решало.

3. Дунаев Сергей Георгиевич (ultimatum68@list.ru) 2011/05/04 23:10 [ответить]
  > > 2.Marlagram
  >Многовато эмоций, маловато фактов.

  Эта статья, ув. Marlagram, предназначена для тех, кто уже хлебнул неистовой фашистской пропаганды, т. е. отчаянной и безудержной брехни. Антидот. Поэтому все факты в ней абсолютно точны, а насчёт эмоций - все ровненько, поскольку в фашистской писанине эмоций примерно в 540 - 545 раз больше. Например, почитайте мемуары недобитого танкового "асса" Кариуса (militera.lib.ru).

  >Не мешало бы уточнить и про бронепробиваемость 122-мм снарядов разных образцов по германской броне РАЗНЫХ лет, поскольку основные успехи 42-линейных снарядов

  Простите, ув. Marlagram, но дальше я имею право не читать. 42 линии - это 107 мм, а пушка Д-25Т 122-миллиметровая, т. е. 48-линейная. Так о чём вы, собственно?

  >Про "спрямлённый нос" ИСов тоже не мешало бы упомянуть - ИСы для 88-мм подкалиберных были примерно так же уязвимы, как Тигры для 122-мм калиберных бронебойных...
   Да ничего подобного. Отсылаю к книге Андрея Лобанова "Панцерваффе. Стальной таран Гитлера". Там специально для тигропоклонников на стр. 152-158 дан очень корректный и сдержанный анализ танка Т-VI, в т. ч. в сравнении с ИС-2. Для "Короля" сравнение с ИС-2 выглядит ещё печальней.

2. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2011/05/04 07:12 [ответить]
  Многовато эмоций, маловато фактов.
  Не мешало бы уточнить и про бронепробиваемость 122-мм снарядов разных образцов по германской броне РАЗНЫХ лет, поскольку основные успехи 42-линейных снарядов пришлись на то время, когда хром, никель и особенно молибден в Третьем Рейхе были в большом дефиците - со всеми вытекающими последствиями. Да и Королевский Тигр поимел сложности с массой и передвижением из-за качества сталей, как броневых, так и трансмиссионных - он был своего рода эрзац-сверхтяжелым...
  Про "спрямлённый нос" ИСов тоже не мешало бы упомянуть - ИСы для 88-мм подкалиберных были примерно так же уязвимы, как Тигры для 122-мм калиберных бронебойных...

1. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/04/30 22:55 [ответить]
Внешняя баллистика Д-5Т и С-53 практически идентична ФлАК18, на "Тигре" с той-же баллистикой. Но размеры пушек даже сравнивать неудобно.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дунаев Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Диктатор поля боя (Оценка:4.66*4,)

Комментарии: Диктатор поля боя
(Оценка:**4.66*4**,)