Комментарии: Диктатор поля боя

Дунаев Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Диктатор поля боя
(Оценка:**4.66*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/04/2011, изменен: 30/04/2011. 8k. Статистика.

Аннотация:
Гитлер выкатил н поля боёв Восточного фронта своих мега-кошек. Их приветливо встретил кошкодав под названием "Иосиф Сталин"

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:56 Хохол И.И. "Двадцать первый век" (16/1) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/04/30 22:55 [ответить]
Внешняя баллистика Д-5Т и С-53 практически идентична ФлАК18, на "Тигре" с той-же баллистикой. Но размеры пушек даже сравнивать неудобно.

2. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2011/05/04 07:12 [ответить]
  Многовато эмоций, маловато фактов.
  Не мешало бы уточнить и про бронепробиваемость 122-мм снарядов разных образцов по германской броне РАЗНЫХ лет, поскольку основные успехи 42-линейных снарядов пришлись на то время, когда хром, никель и особенно молибден в Третьем Рейхе были в большом дефиците - со всеми вытекающими последствиями. Да и Королевский Тигр поимел сложности с массой и передвижением из-за качества сталей, как броневых, так и трансмиссионных - он был своего рода эрзац-сверхтяжелым...
  Про "спрямлённый нос" ИСов тоже не мешало бы упомянуть - ИСы для 88-мм подкалиберных были примерно так же уязвимы, как Тигры для 122-мм калиберных бронебойных...

3. Дунаев Сергей Георгиевич (ultimatum68@list.ru) 2011/05/04 23:10 [ответить]
  > > 2.Marlagram
  >Многовато эмоций, маловато фактов.

  Эта статья, ув. Marlagram, предназначена для тех, кто уже хлебнул неистовой фашистской пропаганды, т. е. отчаянной и безудержной брехни. Антидот. Поэтому все факты в ней абсолютно точны, а насчёт эмоций - все ровненько, поскольку в фашистской писанине эмоций примерно в 540 - 545 раз больше. Например, почитайте мемуары недобитого танкового "асса" Кариуса (militera.lib.ru).

  >Не мешало бы уточнить и про бронепробиваемость 122-мм снарядов разных образцов по германской броне РАЗНЫХ лет, поскольку основные успехи 42-линейных снарядов

  Простите, ув. Marlagram, но дальше я имею право не читать. 42 линии - это 107 мм, а пушка Д-25Т 122-миллиметровая, т. е. 48-линейная. Так о чём вы, собственно?

  >Про "спрямлённый нос" ИСов тоже не мешало бы упомянуть - ИСы для 88-мм подкалиберных были примерно так же уязвимы, как Тигры для 122-мм калиберных бронебойных...
   Да ничего подобного. Отсылаю к книге Андрея Лобанова "Панцерваффе. Стальной таран Гитлера". Там специально для тигропоклонников на стр. 152-158 дан очень корректный и сдержанный анализ танка Т-VI, в т. ч. в сравнении с ИС-2. Для "Короля" сравнение с ИС-2 выглядит ещё печальней.

4. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/05/04 23:31 [ответить]
  > > 2.Marlagram
  >Многовато эмоций, маловато фактов.
  >

   Уважаемый.
  Вы поменьше либерастический бред слухайте и поболее карты географические рассматривайте. Там где полезные ископаемые намалеваны. А так же карты где движение наших войск и войск союзничков отмечены.
  Может и бредить перестаните про недостаток молибдена никеля и других материалов до декабря 1944года. А это уж извините после этой даты нихрена не решало.

5. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2011/05/05 00:38 [ответить]
  Во-первых, извините, не 42, а 48-линейный. Опечатался.

  Во-вторых, пожалуйста, не надо о "либералистических бреднях" и тигрофилии.

  В третьих, фактов действительно мало. Ну неубедительна эта статья даже для того, кто просто пролистал Свирина и заглянул в Вики. То, что литая (там, где она была литой) лобовая деталь у ранних ИСов имела критические зоны, при попадании в которые пробитие достигалось значительно легче, чем должно было по цифрам - довольно широко известно. Потом форму и режимы закалки поменяли, но прогресс в боеприпасах у противника (правда, этих продвинутых боеприпасов было мало) тоже имел место.

  А вот эта фраза, хотя и вполне корректно определяющая замысел, результат всё же определяет некорректно.
  >Фашистскому козырю нужно было срочно противопоставить что-то равноценное в танковом бою.
  Тигр (да и Королевский Тигр) - не равноценен ИС-2. Просто потому, что создавались машины под разную концепцию и в разной технической культуре. Ни один, ни другой танк, если верить некоторым знатокам, не предназначены для встречного танкового боя. Тигры тяготеют к роли тяжёлых противотанковых самоходок для засадной стрельбы, ИСы - к роли опять же тяжёлых штурмовых орудий, эффективных не столько против танков, сколько в общевойсковом бою, особенно при работе по укреплённым позициям.

  И вообще, комплексная оценка танка, без упоминания о ресурсо- и трудоёмкости производства, без оценки системы подготовки экипажей, без... Да что уж там, факторов так много, что для хотя бы минимального упоминания наиболее важных Вашу статью надо расширять эдак на порядок.

  И кстати, не помню уж, где я эту таблицу скопипастил, но вот:
  Тигр, трофей середины 1944 года, хим анализ нижнего лобового листа:
  Углерод 0,33
  Марганец 0,78
  Кремний 0,28
  Хром 2,51
  Никель 1,73
  Фосфор, Сера, Молибден - следы.

6. Дунаев Сергей Георгиевич (ultimatum68@list.ru) 2011/05/05 20:57 [ответить]
  > > 5.Marlagram
  >Во-первых, извините, не 42, а 48-линейный. Опечатался.

  Да ничего страшного.

  >В третьих, фактов действительно мало. Ну неубедительна эта статья даже для того, кто просто пролистал Свирина и заглянул в Вики.

  И еще раз поясню. Это статья, написанная для журнала "Тайны ХХ века" и в нем опубликованная. Объём статей в этом издании жестко регламентирован: 8500 знаков с пробелами, и не шевелись! Хочешь большего? Иди в "Танкомастер", "Историю авиации" и тю пю Но тираж "Танкомастера" хорошо, если 5000 экз, а "Тайны" - 500000 экз, сопоставьте аудиторию.
  То, что написал я, предназначено для оооооо-чень широкой публики, для пацана с отравленной либерастами башкой, которому ежедневно вбивает зомбиящик, что мы, русские, воевали с фрицами на гробах, заваливая бедняжек дохлым мясом. Я же привожу обратный и заметьте - АБСОЛЮТНО правдивый пример. Ну, а что касается Вики, то это ведь тоже разновидность зомбиящика. Написать туда может любой, а вот останутся там после модерации только зверски антисоветские материалы. Два примера: маршал Жуков, по Вики, мразь, а великий князь, дядюшка Николы Кровавого, Сергей Михайлович, нанесший тягчайший вред русской армии, - миляга и душечка. Исчо бы, он так трогательно любил тётю Мотю (обер-блядь романовской семейки, Матильда Кшесинская). Вот вам и Вики. ОсторожнЕе с ней нужно быть.

  >Тигр (да и Королевский Тигр) - не равноценен ИС-2. Просто потому, что создавались машины под разную концепцию и в разной технической культуре. Ни один, ни другой танк, если верить некоторым знатокам, не предназначены для встречного танкового боя. Тигры тяготеют к роли тяжёлых противотанковых самоходок для засадной стрельбы, ИСы - к роли опять же тяжёлых штурмовых орудий, эффективных не столько против танков, сколько в общевойсковом бою, особенно при работе по укреплённым позициям.

  А вот это, пардон, уже показатель тактического невежества. Обе машины создавались как раз-таки под одну тактическую концепцию, а именно как средство качественного усиления войск как в обороне, так и в наступлении. Причем в первую очередь именно в наступлении. Говоря несколько упрощенно, "Тигр" был заточен под один всесокрушающий удар летом 1943 г, после которого СССР бы не встал. Но факир был пьян, и фокус не удался, и вот только после этого "Тигр" поневоле, скрипя зубами, переквалифицировался в засадную САУ ПТО. О прямом концептуальном родстве "Тигра" и ИСа говорит их организационное оформление в войсках. "Тигры" никогда не входили в состав танковых и моторизованных соединений, а сводились в отдельные абтайлунги, как у нас принято переводить, отдельные тяжелые танковые батальоны, до 40 машин. ИСы - та же сфера, только в профиль, сводились в отдельные гвардейские тяжелые танковые полки прорыва, 21 машина по штату. И те, и другие вводились в бой на направлении главного удара, как своего, так и вражеского.

  >И вообще, комплексная оценка танка, без упоминания о ресурсо- и трудоёмкости производства, без оценки системы подготовки экипажей, без... Да что уж там, факторов так много, что для хотя бы минимального упоминания наиболее важных Вашу статью надо расширять эдак на порядок.

  И о5 - 25. Перед вами не исследование, а популяризация отечественной бронетехниеи плюс контрпропаганда против той профашистской блевотины, которую гонят зомбиящик и всякие Солонины с пивоваровыми.

  Спасибо, что прочитали.

7. AD 2011/05/05 21:11 [ответить]
  > > 2.Marlagram

  >Про "спрямлённый нос" ИСов тоже не мешало бы упомянуть - ИСы для 88-мм подкалиберных были примерно так же уязвимы, как Тигры для 122-мм калиберных бронебойных...
  Не так много 88 мм подкалиберных у немцев было-единицы на один ствол (ЕМНИП даже меньше двух на одну,причем снаряды производились только в 43м-дальше уже не хватало вольфрама),основным все же был калиберный бронебойный.

8. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2011/05/05 22:57 [ответить]
  > > 6.Дунаев Сергей Георгиевич
  >> > 5.Marlagram
  >И еще раз поясню. Это статья, написанная для журнала "Тайны ХХ века" и в нем опубликованная. Объём статей в этом издании жестко регламентирован: 8500 знаков с пробелами, и не шевелись!
  А вот это хорошо бы вставить в аннотацию к статье, во избежание недопонимания. Вопросы по объёму и проработке деталей снимаются.

  >Ну, а что касается Вики, то это ведь тоже разновидность зомбиящика. Написать туда может любой, а вот останутся там после модерации только зверски антисоветские материалы.
  Мой спектр интересов в Вики не касается именных статей по военной истории, но вот по "зверски антисоветским материалам" - не могу полностью согласиться. (Оффтопично) Особенно по биологическим статьям. Как-бы просоветские, а реально пролысенковские правки, без нормальных источников, от участников, пытающихся опровергнуть активно и продуктивно используемые генетические теории - это нечто. И кстати, именно модерации в Википедии строго говоря нет, механизм немного иной.
  >Вот вам и Вики. ОсторожнЕе с ней нужно быть.
  Пишите в неё, аккуратно, соблюдая правила академической нейтральности и проверяемости источников. И будет польза...

9. AD 2011/05/05 23:01 [ответить]
  > > 8.Marlagram
  >> > 6.Дунаев Сергей Георгиевич
  >>> > 5.Marlagram
  >>Вот вам и Вики. ОсторожнЕе с ней нужно быть.
  >Пишите в неё, аккуратно, соблюдая правила академической нейтральности и проверяемости источников. И будет польза...
  Ну да,вписал я в нее как-то информацию из своих архивных изысканий.
  Так она полгода и висела со сделанной мной опечаткой....Пока я сам не исправил.
  То есть вписать можно всякую хрень и никто не проверит, если это не животрепещущая и полярно понимаемая информация....Там кто-то успеет влезть....

10. nikola_spb 2011/05/06 00:10 [ответить]
  Котина, ЕМНИП, звали Жозеф Яковлевич. А Жорес - это Алферов. Поправьте, а то будет как в Википедии.

  Статья верная идеологически, но, боюсь, проблема с целевой аудиторией. Когда слышу название "Тайны ХХ века", приходят на ум заголовки типа: "Гигантская муха съела молодую львицу" и т.д.
  Вам виднее.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дунаев Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Диктатор поля боя (Оценка:4.66*4,)

Комментарии: Диктатор поля боя
(Оценка:**4.66*4**,)