171. (9god3@mail.ru) 2012/04/15 11:32
[ответить]
>>170.levas
>>>169.neturist
>
>>впору уже пари заключать: что будет раньше - прода или конец света..))
>
>
>прода его спровоцирует
Пхахах, вот это в яблочко засадил))
172. (9god3@mail.ru) 2012/04/15 11:33
[ответить]
>>166.Грей
>>>Kolt Valeriy De Samuel
>>И тем более, зачем она приплела сакрет и дьябло?
>Ох, да ладно? Погань чуть ли не слизана с дьябло: 15 уровней и изменение архитектуры, или то же описание скелетов.
>Другое дело, что меня, например, это не парит.
По чесноку, меня это тоже не парит, главное, что сюжет он ни у кого не скатал и пишет интересно, правда последние части... Мне кажется, что он выдыхается.
173. Михаил2012/04/15 13:23
[ответить]
Автор сам написал когда-то в одном из коментов, что погань реализована по мотивам дьяблы. Он этого и не скрывал и никогда не кричал о том, что придумал такую охренительнейшую вещь переворачивающую всю отечественную фэнтези.
Так что, кому-либо обвинять его в плагиате или воровстве как минимум не уместно.
174. (9god3@mail.ru) 2012/04/15 16:11
[ответить]
>>173.Михаил
>Так что, кому-либо обвинять его в плагиате или воровстве как минимум не уместно.
А разве кто-то его обвиняет? Ты о чём? Мне вообще до лампы. Пишет он офигенно, и мне этого достаточно))) Кто со мной согласен???
175. игорь2012/04/15 17:45
[ответить]
а чего ты на свой счет принял или совесть не чиста?
176. (radu-mg@mail.ru) 2012/04/15 18:41
[ответить]
>>167.neturist
>Они там Лукьяненко все хвалят...... Император иллюзий и Линия........ И это лучшее, что написал Лукьяненко.
Ну это на вкус и цвет.... мне например серия Линия Грез не очень то вообще понравилась, так что я ее не считаю лучшим его творением. По мне куда больше нравятся Дозоры, Лорд с планеты Земля, Лабиринт отражений... мммм а Дозоры и вовсе до сих пор считаю моей самой любимой серией... и лишь Чужак смог их потеснить на этом месте, и то не полностью, а просто разделить с ними это место =) хотя серии эти безусловно абсолютно разные...
177. Юра (fess78fess7801@mail.ru) 2012/04/15 21:24
[ответить]
>>171.Kolt Valeriy De Samuel
>>>170.levas
>>>>169.neturist
>>
>>>впору уже пари заключать: что будет раньше - прода или конец света..))
>>
>>
>>прода его спровоцирует
>
>Пхахах, вот это в яблочко засадил))
не факт может быть иной конец
178. Lord Kor2012/04/15 21:50
[ответить]
>>166.Грей
>Ох, да ладно? Погань чуть ли не слизана с дьябло: 15 уровней и изменение архитектуры, или то же описание скелетов.
А почему "чуть ли"? Абсолютно явно списана. Вообще очень много элементов из CRPG, но вписано все отлично и абсолютно логично, а что не логично - над тем подшучивают :)
>Другое дело, что меня, например, это не парит.
Парит это только тех, кто пытается к чему-то прицепиться. Для меня любая аллюзия в книге - на достаточно известную книгу, фильм, а теперь и игру - только плюс, если это хорошо прописано и соответствует логике - как нормальной, так и данного мира.
>>167.neturist
>Они там Лукьяненко все хвалят. Император иллюзий и Линия грез взяты полностью из игры Мастер оф Орион. Воровство в чистом виде. И это лучшее, что написал Лукьяненко.
Ну, прежде всего из Ориона взята только общая идея мира - причем, это абсолютно обосновано - этот мир был СОЗДАН по образу мира Master of Orion. И это придало ему бОльшей реалистичности, чем если бы был описан некий абстрактный мир. Так что никакого воровства в данном случае нет.
Что касается "лучшего" - в корне не согласен. Лучшее, что написал Лукьяненко - рассказы цикла "Л - значит люди". А самое лучшее - "Поезд в теплый край".
Из "крупных" форм я бы на первое место поставил ТРИЛОГИЮ "Дозоры". На втором для меня "Лорд", ЛО/ФЗ и ЛГ/ИИ - проранжировать их между собой я не смогу.
А вот все, что у него выходит последние несколько лет - это очень грустно. Пожалуй, более яркий пример для иллюстрации идеи "настоящий писатель должен всегда быть голоден" найти сложно: по мере того, как растет благосостояние, меняется мировоззрение - и сейчас он олицетворяет собой именно то, с чем боролись Сергей из Лорда, Кей Дач из ЛГ/ИИ и даже Антон Городецкий из ТРИЛОГИИ про Дозоры, не говоря уже о героях рассказов.
>>169.neturist
>>>168.Абель
>>Пехов - тут и серия "Вор", да и "Фоллаут" тож описал.
>>Я б не назвал это все "слизыванием" - просто был взят понравившийся мир и его модель. Плохого тут не вижу ни капли, особенно если автор пишет хорошо.
Абсолютно согласен.
>за игрушку обидно...)))
За что же? Получилось-то отлично. Это же не мир Ориона - это мир, созданный по ощущениям от игры в Master of Orion - об этом достаточно явно сказано в самом тексте.
Между прочим, там и булычевская Алиса Селезнева (причем, скорее всего в исполнении Наташи Гусевой) появляется :)
>Просто с какого-то момента (выступление против пиратства в сети) я резко перестал уважать Лукьяненко...посылы, что не надо воровать мои книги, от далеко небезгрешного писателя для меня выглядели просто дико...это не двуличность, это хуже...
Тут тоже вопрос не в безгрешности в плане плагиата, а в отношении к тем, кто книгу читает.
Вся проблема в том, что человек пишет по одной из трех причин (относится не только к художественной литературе, но и к аналитике, публицистике и т.д.):
1. Хочет донести какие-то свои мысли, идеи, чувства до широкого круга людей.
2. Испытывает потребность писать что угодно или же просто жаждет внимания к себе, такому замечательному.
3. Хочет заработать денег.
Для меня эти категории определяются как писатель, графоман и коммерческий автор.
Со второй категорией все ясно, а вот первая и третья - тут все сложно.
Автор из первой категории может заработать неплохие деньги на своем тексте, а у автора из третьей может получиться неплохая развлекуха, а то и появиться несколько интересных мыслей, но вероятность этого не слишком велика.
И вот тут возникает парадокс.
Писатель должен писать для читателей, при этом его абсолютно не должен волновать вопрос, сколько и кому заплатил читатель за возможность прочитать данный текст и заплатил ли вообще - для него важно только одно: чтобы текст прочитало как можно больше людей, чтобы они этот текст поняли и задумались над ним.
Но писателю надо кушать, одеваться, платить за квартиру и т.п. - то есть банально нужны деньги, чтобы жить (плюс нужны деньги для расширения кругозора :)). А откуда их взять? Как вариант - иметь достаточно хорошо оплачиваемую работу - но она должна оставлять писателю время и силы на создание книг. Второй вариант - получать деньги от продажи книг. И вот тут мы чаще всего получаем переход в третью категорию - писатель все больше сил прилагает для того, чтобы эта книга принесла ему как можно больше денег. А когда у него появляется много денег, у него возникает возможность их тратить. Постепенно писатель превращается в потребителя, ему уже нечего сказать читателю, да и желения такого уже нет - ну разве что пожаловаться, как тяжело жить коммерчески популярному автору. Все, приплыли...
К сожалению, Лукьяненко давно перешел в третью категорию...
В каждом из его героев всегда была частичка его самого - это абсолютно естественно для любого писателя.
Раньше по практически любому его герою можно было без ошибки сказать, что автор все еще влюблен в свою жену. Его герои боролись с Системой - в одиночку и с помощью друзей - и со сволочной природой Человека, объясняли ложь красивых истин... Сейчас его герои сами стали частью Системы - как и сам автор, а если и пытаются бороться, то только ради себя, хотя иногда и оказываются способными на сильные поступки - ведь это нравится покупателям книг...
Грустно...
Что касается позиции Лукьяненко в отношении пиратства, то она мне очень не нравится. Вроде бы все прекрасно понимают, что сегодня бумажная книга все менее востребована по вполне объективным причинам - даже в метро гораздо удобнее читать с экрана электронной книги (планшетника, мобильника), чем таскать с собой макулатуру. Но издатели по ряду причин хотят, чтобы все оставалось так, как и десять лет назад. В результате издательства всеми силами сопротивляются распространению электронных книг - в том числе и легальных, и пытаются продавить жесткие санкции против всех, кто распространяет и использует их, не платя за это издателю. А Лукьяненко, вместо того, чтобы использовать свой немалый авторитет для продавливания прехода на читателеориентированную систему распространения книг, предлагает покупателям самим давить на издателей. Типа, вот вам это надо - вы и добивайтесь, а главное - мне денежку давайте, хотя мне она и не нужна, но из принципа все должны мне платить, если хотят читать мои книги.
Ну а после его недавних искренних заявлений о деньгах госдепа и победе России все стало абсолютно ясно...
179. Dikij2012/04/15 23:05
[ответить]
я катаюсь по полу! Автор с нами
180. Алексей2012/04/16 01:07
[ответить]
Дравин Игорь, а имеет смысл Вам растягивать повествование на 8-9 книг, если честно то я бросил читать после 4. так как понял что эта лента будет тянуться Вами помаксимум. просто становиться неинтересно читать про практически одно и тоже. ваше произведение становится похожим на орловского. на мой взгляд тема с владом давно изжила себя. с уважением бывший ваш читатель.
181. Алекс (ugo81@ya.ru) 2012/04/16 01:14
[ответить]
>>180.Алексей
>Дравин Игорь, а имеет смысл Вам растягивать повествование на 8-9 книг, если честно то я бросил читать после 4. бывший ваш читатель.
А мне нравиться жалко, что давно не было продолжения
182. Lord Kor2012/04/16 06:59
[ответить]
>>180.Алексей
>Дравин Игорь, а имеет смысл Вам растягивать повествование на 8-9 книг, если честно то я бросил читать после 4. так как понял что эта лента будет тянуться Вами помаксимум. просто становиться неинтересно читать про практически одно и тоже. ваше произведение становится похожим на орловского. на мой взгляд тема с владом давно изжила себя. с уважением бывший ваш читатель.
Хммм... Это сильно: бросить читать после четвертой, решив, что дальше "практически одно и то же", после чего прийти в каменты восьмой (причем, зависшей на полгода), чтобы сказать, "я вас болшэ нэ лублу, и ужэ давно"...
"Я пришел, чтобы сказать Вам, что больше я с Вами не разговариваю и вообще не хочу Вас видеть!"
183. Alexandr2012/04/16 07:10
[ответить]
>>182.Lord Kor
>>>180.Алексей
>"Я пришел, чтобы сказать Вам, что больше я с Вами не разговариваю и вообще не хочу Вас видеть!"
Если честно, чисто женский поступок.
184. (9god3@mail.ru) 2012/04/16 07:55
[ответить]
>>176.Jeka-R
>>>167.neturist
>По мне куда больше нравятся Дозоры, Лорд с планеты Земля, Лабиринт отражений...
Не время для драконов почитай. Тож не плохо накатал. Но дозоры - верх его творения.
185. (radu-mg@mail.ru) 2012/04/16 12:09
[ответить]
>>184.Kolt Valeriy De Samuel
>>>176.Jeka-R
>>>>167.neturist
>>По мне куда больше нравятся Дозоры, Лорд с планеты Земля, Лабиринт отражений...
>
>Не время для драконов почитай. Тож не плохо накатал. Но дозоры - верх его творения.
да я все его творчество читал.. по крайней мере из крупных произведений... из мелких конечно не все, но тоже почитывал... Не время для драконов было мое кажется примерно третье фентези в жизни =) тогда конечно понравилось... но не сейчас..
186. levas (89511694342@mail.ru) 2012/04/16 14:07
[ответить]
>>180.Алексей
лучше проду пишет но последнию с концом
187. Алекс KZt ( KZt) 2012/04/16 22:11
[ответить]
и правда ПРОДЫ давно уже нет, наверно верно пишут -выдохся Автор ......а Чужак это пожалуй одно из лучших что я на СамИздате читал , а сайт этот я и не вспомню уже, лет пять назад нашел......
188. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2012/04/17 00:27
[ответить]
>>184.Kolt Valeriy De Samuel
>Не время для драконов почитай. Тож не плохо накатал. Но дозоры - верх его творения.
"Не время..." лучше, потому что с Перумовым, а сам Лукьяненко немного исписался.
189. Andrew2012/04/17 00:34
[ответить]
>>184.Kolt Valeriy De Samuel
>>>176.Jeka-R
>>>>167.neturist
>>По мне куда больше нравятся Дозоры, Лорд с планеты Земля, Лабиринт отражений...
>
>Не время для драконов почитай. Тож не плохо накатал. Но дозоры - верх его творения.
"Дозоры" - это деградация Лукьяненко.
"Не время для драконов" и "Ночной дозор" - абсолютно идентичные (по набору содержащихся в них идей) повести, отличающиеся только декорациями. Более того, обе повести являются полным самоповтором, не содержищим не одной новой мысли - все они были сформулированы Лукьяненко в ранней повести "Мальчик и тьма" (сделавшей его известным писателем).
В "Дневном дозоре" к самоповтору Лукьяненко добавился самоповтор соавтора Васильева: "зеркало мира" - это калька со звездолета-"фагоцита" из повести "Смерть или слава".
190. (radu-mg@mail.ru) 2012/04/17 03:02
[ответить]
У каждого свое мнение, и каждый считает себя экспертом в этом вопросе... я перечитал столько различных рецензий как известных критиков, так и не очень и все они пишут о разном....так что ваш коммент мне и вовсе до лампочки.... Я уж молчу о том, что даже на классические произведения русской литературы существуют различные точки зрения. Так что давайте не будем обсуждать на странице Дравина совершенно другого автора. Дозоры и Чужак мои любимые произведения и мне все равно, что об этом думает кто-то другой.
191. AND782012/04/17 03:15
[ответить]
>>181.Алекс
>>>180.Алексей
>>Дравин Игорь, а имеет смысл Вам растягивать повествование на 8-9 книг, если честно то я бросил читать после 4. бывший ваш читатель.
И зачем ты - удот сюда пришел?
192. tokamak2012/04/17 11:08
[ответить]
Автор вернулся?)
193. Jamp2012/04/17 18:53
[ответить]
>>191.AND78
>>>181.Алекс
>>>>180.Алексей
>>>>И зачем ты - ... сюда пришел?
+1!
Я не прочь почитать года так через три заключительную, 15 книгу этой серии.
194. ЛаЛаЛо2012/04/17 19:45
[ответить]
Осталось еще немного ... После майских праздников вероятно будет прода
195. Lord Kor2012/04/17 20:48
[ответить]
>>188.Old_Kaa
>>>184.Kolt Valeriy De Samuel
>>Не время для драконов почитай. Тож не плохо накатал. Но дозоры - верх его творения.
>"Не время..." лучше, потому что с Перумовым, а сам Лукьяненко немного исписался.
Хммм... Ну, вообще-то с тем, что Перумов пишет весьма не очень, не согласно только его фанаты :) Язык у него очень уж тяжелый...
Про "Лукьяненко исписался" - помню эту фразу еще с фидошного фэндома. НВДД, конечно, далеко не лучшая его вещь, но и не самая худшая.
>>189.Andrew
>"Дозоры" - это деградация Лукьяненко.
Абсолютно согласен - но только ПОСЛЕ ТРЕТЬЕГО.
Трилогия - одна из лучших его вещей. Если кто-то с этим не согласен, скорее всего он ограничился только первым - развлекательным - слоем, и абсолютно не понял сути книг.
>"Не время для драконов" и "Ночной дозор" - абсолютно идентичные (по набору содержащихся в них идей) повести, отличающиеся только декорациями.
Абсолютно разные - общего только наличие магии и оборотней. Это опять же если чуть-чуть вглубь заглянуть.
>Более того, обе повести являются полным самоповтором, не содержищим не одной новой мысли - все они были сформулированы Лукьяненко в ранней повести "Мальчик и тьма" (сделавшей его известным писателем).
Сильно...
Но мимо...
"МиТ" был интересен больше фэнам в плане следования идеям Крапивина. Массовому читателю на тот момент подростковая фантастика была не столь интересна, чтобы принести известность.
Известность к нему пришла после "Лабиринта", а после "Дозора" он стал самым популярным российским фантастом.
>В "Дневном дозоре" к самоповтору Лукьяненко добавился самоповтор соавтора Васильева: "зеркало мира" - это калька со звездолета-"фагоцита" из повести "Смерть или слава".
Ух... Тоже не слабо...
Ждем новых открытий :)
Вообще-то "зеркало" - это калька с третьего закона Ньютона :)
А в ДД нет повтора идей НД - наоборот, они наизнанку начинают выворачиваться, достигая апогея в СД. Впрочем, для этого надо смотреть глубже, чем "маги, оборотни, вампиры".
Впрочем, Вы можете попытаться аргументировать Вашу точку зрения, перечислив все мысли, которые были сформулированы в МиТ и вошли в НВдД, НД и ДД (поскольку до "сумеречного", как я понимаю, Вы не дошли), а также не менее аргументировано доказать, что иных идей в "дозорах" нет.
196. SHerh2012/04/17 22:57
[ответить]
>>187.Алекс KZt
>и правда ПРОДЫ давно уже нет, наверно верно пишут -выдохся Автор ......а Чужак это пожалуй одно из лучших что я на СамИздате читал , а сайт этот я и не вспомню уже, лет пять назад нашел......
Чужак ... весь - залпом :) ... лучше, согласен, возможно, не было ...
Восьмую ... жду два года :) ...
197. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2012/04/18 00:02
[ответить]
>>195.Lord Kor
>Про "Лукьяненко исписался" - помню эту фразу еще с фидошного фэндома. НВДД, конечно, далеко не лучшая его вещь, но и не самая худшая.
"Дозоры" прочитал только из-за возможных вопросов в СИ ("Своей игре"), "Лорда" - по молодости, в целом произведения Лукьяненко сильно грешат надуманностью.
198. neturist2012/04/18 01:33
[ответить]
Один невинный пост вызвал такую полемику...))
Старые вещи у Лукьяненко читал все, новые даже не смотрю.
По прочитанному:
1. Во всех больших произведениях одна и та же ситуация: замечательное начало, интересный мир, характерные герои. Но в конце всегда пшик.
2. Исключение одно - ИИ/ЛГ, произведение законченное, пшик в конце минимальный. Почему? Потому что честно спижженный мир (география, рассовые особенности, детали) очень проработан, испортить его очень сложно. Интересно, почему Лукьяненко не написал ничего по WoW? Или ждет, когда Близзард развалится?
3. Дилогия "Искатели неба". Все комментарии - непечатные. Вопрос один: зачем?
4. "Дозоры". А что там такого необычного или выдающегося? Да и нестыковок прилично.
Вот такая интересная картинка у меня есть: , к сожалению, этого издания нет в моей библиотеке, поэтому за достоверность ручаться не могу.
В общем, если Игорь проду не положит - скоро к обсуждению "Малой земли" плавно перейдем.
199. wolf2012/04/18 02:09
[ответить]
>>198.neturist
>Вот такая интересная картинка у меня есть: , к сожалению, этого издания нет в моей библиотеке, поэтому за достоверность ручаться не могу.
а чего там интересного - глюк с Гарри? и нагуглить по isbn какой-нибудь - мешает пожизненный бан на всех поисковиках?
200. neturist2012/04/18 02:10
[ответить]
>>199.wolf
>>>198.neturist
>>Вот такая интересная картинка у меня есть: , к сожалению, этого издания нет в моей библиотеке, поэтому за достоверность ручаться не могу.
>а чего там интересного - глюк с гарри? и нагуглить по isbn какой-нибудь - мешает пожизненный бан на всех поисковиках?
ну нагугли именно эту страничку и посмотри, в чем проблема то?
оттуда глюк с Гарри и вылез:
я же написал русским языком - книжки нету под рукой, проверить не могу.
201. wolf2012/04/18 03:03
[ответить]
>>200.neturist
>>>199.wolf
>>>>198.neturist
>>>Вот такая интересная картинка у меня есть: , к сожалению, этого издания нет в моей библиотеке, поэтому за достоверность ручаться не могу.
>>а чего там интересного - глюк с гарри? и нагуглить по isbn какой-нибудь - мешает пожизненный бан на всех поисковиках?
>ну нагугли именно эту страничку и посмотри, в чем проблема то?
так нагуглил, посмотрел.
>оттуда глюк с Гарри и вылез:
ну да, и там замечательно видно что третья страница книги, на которой начинается Ночной дозор - содержит только фамилию Лукьяненко.
там же видно что заканчивается Ночной дозор на 325.
а всего в этой книге 381 страница...
так все же - что там интересного то - что в одну книгу воткнули произведения двух авторов и на титульном привели фамилии обоих? хорошо хоть на обложку Гарри не влепили.
Книга, кстати, до сих пор продается в сети Новый Книжный, если верить их сайту - можно дойти до магазина и полюбоваться вживую.
202. neturist2012/04/18 03:22
[ответить]
>>201.wolf
>>>200.neturist
>>>>199.wolf
схожу-посмотрю сегодня.
По собственно книге:
М.: АСТ, 2004 г. Тираж: 30000 экз. + 24000 экз. (доп.тираж)
Доп.тираж (2006 г.) - 20000 экз.
Доп.тираж (2012 г.) - 4000 экз.
вот допечатка 2012 г. у них, видимо, и лежит.
203. wolf2012/04/18 03:48
[ответить]
>>202.neturist
>>>201.wolf
>>>>200.neturist
>вот допечатка 2012 г. у них, видимо, и лежит.
ну да, хорошо продающаяся серия (в смысле - обложка удачная), вот и допечатывают столько лет.
а так как isbn тот же - то содержанию допечатки не с чего различаться.
204. Gron2012/04/18 22:10
[ответить]
>>194.ЛаЛаЛо
>Осталось еще немного ... После майских праздников вероятно будет прода
Ты это знаешь или просто надеешься?
205. Князь Бездны2012/04/19 22:41
[ответить]
>>204.Gron
>>>194.ЛаЛаЛо
>>Осталось еще немного ... После майских праздников вероятно будет прода
>
>
>Ты это знаешь или просто надеешься?
>>Ты это знаешь или просто надеешься?
Надежда мой компас земной.....
207. залим (zalik555@gmail.com) 2012/04/20 17:34
[ответить]
Никто не знает когда будет продолжение?
208. Дариан (darianru@mail.ru) 2012/04/20 20:11
[ответить]
>>198.neturist
> Исключение одно - ИИ/ЛГ, произведение законченное, пшик в конце минимальный.
А теперь расшифруй (для особо непонятливых) Че такое "ИИ/ЛГ".
209. neturist2012/04/20 20:21
[ответить]
>>208.Дариан
>>>198.neturist
>> Исключение одно - ИИ/ЛГ, произведение законченное, пшик в конце минимальный.
>А теперь расшифруй (для особо непонятливых) Че такое "ИИ/ЛГ".
С сайта:
Также у автора можно выделить трилогию 'Линия Грез' - 'Императоры Иллюзий' - 'Тени снов' как весьма и весьма нетрадиционную космическую оперу, для которой определили жанр 'философско-космическая опера'
210. Артас2012/04/21 10:07
[ответить]
Надеюсь демоны воткнут ГГ его молнии и клинки в анальное отверстие.кто он там? До уровня ангелов творца явно не дотягивает, так что демоны должны покарать зарвавшегося засранца ну или покарябать.Наш пострел везде поупел и детей настругать легион и порубать врагов столько, что дарт реван от зависти удавится.На самом деле задобало уже его НЁХ могущество. Я все понимаю,но если началась такая пьянка со всемогуществом ГГ, то давайте ему уже скил "Убить всех".