Комментарии: Внешняя политика

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Внешняя политика
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/11/2011, изменен: 17/08/2014. 0k. Статистика.

Аннотация:
Внешняя политика в АИ-1966.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 21:22 "Форум: все за 12 часов" (452/101) 21:21 "Форум: Трибуна люду" (863/19) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:12 Баламут П. "Какие события предотвратить " (819/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

881. NCCP 2014/02/22 23:33
  > > 880.Alex
  >> > 879.NCCP
  >>> > 876.Alex
  >>>>Обещанный фанфик.
  >>>>Русская мафия
  >>>>P.S. Текст можно использовать любым способом, целиком или частями.
  >>>Бред оф сив кобыл.
  >>Обосновать? ;))
  >Фундамент сценария стоит на штампах совкового агитпропа
  ;)) ЧИТД. Половина "аргументов" - разговор сам с собой , половина - ниочем в контексте фика. ;)) Спасибо, я еще раз убедился, что между либерастом и вруном нет никакой разницы ;))

880. Alex 2014/02/22 23:29
  > > 879.NCCP
  >> > 876.Alex
  >>> > 863.NCCP
  >>>Обещанный фанфик.
  >>>Русская мафия
  >>>P.S. Текст можно использовать любым способом, целиком или частями.
  >>Бред оф сив кобыл.
  >Обосновать? ;))

  Фундамент сценария стоит на штампах совкового агитпропа, то есть висит в воздухе. В действительности:
  1. Американцы не бомбили все подряд. Никаких бомбежек жилых кварталов не допускалось. При первом налете на Хайфон, когда сровняли с землей всю промышленность и порт, мирных жителей погбло всего около сотни человек.
  Основные людские потери Вьетнама - результат партизанских и антипартизанских операций обеих сторон. Точно то же, что и в Афгане, Чечне и т.д.
  2. Советские крайне несовершенные зенитные комплексы не имели большого военного значения, они легко подавлялись тогдашними средствами РЭБ армии США. Большинство потерь авиация США понесла от огня мелкокалиберной артиллерии и пулеметов. При этом, подавляющее большинство сбитых самолетов были беспилотными разведчиками.
  3. Советские истребители того времени уступали американским по всем боевым параметрам. Да и сейчас уступают.
  4. Вьетнам опирался на поддержку Китая больше, чем на поддержку СССР. Через общую границу, китайский "ленд-лиз" шел непрерывным потоком. Если бы коммунистов прижали к границе, то, несомненно, в бой вступили бы "китайские народные добровольцы". Как это было сделано в Корее.

  Так что там насчет Катыни? И, в частности, массовых захоронений в Медном, куда нога немецко-фошистских зохватчиков так и не ступила?

879. NCCP 2014/02/22 21:56
  > > 876.Alex
  >> > 863.NCCP
  >>Обещанный фанфик.
  >>Русская мафия
  >>P.S. Текст можно использовать любым способом, целиком или частями.
  >Бред оф сив кобыл.
  Обосновать? ;))

  > > 877.Следж Хаммер
  >> > 876.Alex
  >> это работа нквд или немецко-фошистких зохватчиков?
  >это работа алексов...
  ;)) Чего-то вы злой сегодня. Нельзя так на троллей реагировать, они от этого дуреют ;))

878. Alex 2014/02/22 21:55
  > > 877.Следж Хаммер
  >> > 876.Alex
  >> это работа нквд или немецко-фошистких зохватчиков?
  >это работа алексов...

  Вот еще один неадекват подтянулся, Следж Хаммер ;)

877. Следж Хаммер 2014/02/22 21:10
  > > 876.Alex
  > это работа нквд или немецко-фошистких зохватчиков?
  это работа алексов...

876. Alex 2014/02/22 20:57
  > > 863.NCCP
  >Обещанный фанфик.
  >
  >
  >Русская мафия
  >.......
  >
  >P.S. Текст можно использовать любым способом, целиком или частями.

  Бред оф сив кобыл.

  NCCP, в качестве проверки вашей адекватности, ответьте на вопрос, по вашему, расстрел поляков в Катыни и Медном, это работа нквд или немецко-фошистких зохватчиков?

875. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2014/02/07 10:31
  Я вот думаю, что всё же нельзя пускать фоном эпопею с индо-пакистанскими переговорами. Слишком уж первые лица РеИ СССР в этой истории завязаны были. С другой стороны - а как события в Китае повлияли на эту горячую зону?
  //Мизантропично
  Даёшь атомную войну между Индией и Пакистаном к 80 году! Не меньше 10 ядерных ударов, поджаренные столицы и фоновая резня в Бангладеш...

874. sanec010 2014/02/07 10:23
  Сейчас смотрел докумнтальный фильм про хокейную серию 1972г.
  Может кто-нить фанфик напишет по этим событиям, но для данной АИ, можно с применением "нанотехнологий" для сборной СССР, типа клюшки из углепластика, коньки наточены по конкретные действия игроков, увеличенные щитки. Ну и конечно психологический тренинг игроков, с учетом того, что действовать против них будут неспортивно, типа во время тренировки останавливать игроков на несколько минут, включать на трибунах колонки на всю с записями канадских болельщиков?
  Конечно, это не про электронику, но это тоже внешняя политика, русские игроки показали себя профессионалами, а после был приезд в нашу страну большого количества канадских болельщиков, что до этого ни разу не было.

873. NCCP 2014/01/27 21:49
  > > 872.Marlagram
  >Наткнулся тут на блог
  >http://h0la-kitty.livejournal.com/
  >с достаточно любопытными данными о ЮжАмерике. Сомоса, Никарагуа и реальный объем якобы уничтоженной диктатурой промышленности.
  >Вот читаешь - и понимаешь объёмы пушного зверька, который ходит и ходит вокруг, присматривается...
  Данные там это не главное. Хозяйка блога в целом отжигает нипадеццки, и это доставляет.

  По поводу опять же огнестрела на руках населения. Очень бы не помешал, очень.

872. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2014/01/27 21:24
  Наткнулся тут на блог
  http://h0la-kitty.livejournal.com/
  с достаточно любопытными данными о ЮжАмерике. Сомоса, Никарагуа и реальный объем якобы уничтоженной диктатурой промышленности.
  Вот читаешь - и понимаешь объёмы пушного зверька, который ходит и ходит вокруг, присматривается...

871. Е.С.А. 2014/01/27 20:59
  > > 862.Максвелл
  > Албания же в 1968 году РИ вышла из ОВД в знак протеста против событий в Чехословакии. Поскольку в данной АИ чехословацких событий не было, а с маоистским Китаем также не сложилось, то надо определиться и с внешнеполитическим курсом Энвера Ходжи.
  Кстати да, с Албанией надо мириться. Всё ж хрущ сильно подсуропил, оттолкнув от СССР стратегически выгодного союзника на Балканах. Но это будет трудно, Энвер на тот момент мыслит "изоляционистски", с головой дружит.

870. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/12/24 22:53
  > > 869.Marlagram

  >Интересный обзор, ёмкий.

  История подъемов экономики - это, за редким исключением, истории жесткой власти. В принципе, это и в сюжет отражено было, но сильно давно.

869. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2013/12/23 02:55
  Хм.
  http://vestnik.kr/articles/historypage/3338.html
  " ...
  В июне 1962 г. правительство провело денежную реформу и арестовало счета частных банков на общую сумму 87 млн. долларов. Закон об очищении политики, вышедший в марте 1962 г., запретил принимать участие в политической деятельности 4367-и политическим деятелям предшествующих режимов (правда, большая часть из них впоследствии была восстановлена в правах, и к декабрю 1963 г. запрет на политическую деятельность касался только 74-х человек).
   В госаппарате была проведена значительная чистка: до конца лета 1961 г. были арестованы, разжалованы или отправлены на пенсию 17 тыс. гражданских служащих и 2 тыс. военных. Человек, назначенный руководителем революционного трибунала, торжественно побрил голову, обещая не отпускать волосы до тех пор, пока цели переворота не будут достигнуты. Правда, Хендерсон отмечает, что 25 сентября 1961 г. все члены этого трибунала были арестованы по обвинению в получении взяток.
  ...
  И это абсолютно точно. Как указывает А. Ланьков, корейцы старшего поколения хорошо помнят времена, когда в начальной школе лишь 4-5 из 40-50 учеников в классе могли позволить себе есть рис. По уровню ВВП на душу населения ($80 в 1960 г.) Корея находилась примерно на уровне Нигерии. В стране не было ни одного многоэтажного жилого дома, канализацией в Сеуле была обеспечена лишь четверть всех домов, а электричество даже в крупных городах подавалось не круглые сутки.
   Страна очень сильно зависела от американских кредитов, и в этом Пак чувствовал уязвимость своего режима. 50 % государственного бюджета составляла американская помощь, причем ассигнования на оборону на 70 % состояли из помощи США. Она же в период с 1953 по 1962 гг. покрывала 70% южнокорейского импорта и 80% капиталовложений. Как впоследствии написал сам генерал, "у меня было такое чувство, как будто я принял дела обанкротившейся фирмы". На Пак Чон Хи оказал очень сильное воздействие и документальный фильм о развитии экономического потенциала КНДР, присланный ему Ким Ир Сеном во время тайных переговоров 1961 г. По имеющимся данным, посмотрев фильм, Пак сказал: "Мы сделаем то же самое без промедления и не хуже их".
  ...
  Определенное уважение к специалисту и инженеру было занесено в Корею японцами, однако во время правления Пака Корея была второй после Тайваня страной по распространенности утечки мозгов. Получавшие специализированное образование за границей в 80-90 % случаев или сразу же оставались там, или покидали родину вскоре после возвращения домой.
  ...
  В 1973-1974 гг. РК была полностью экономически самостоятельна, так как уже в 1971 г. экономическая помощь США прекратилась, а военная составляла лишь 10% соответствующей бюджетной статьи. И когда в 1971-1975 гг. Южная Корея по темпам экономического развития сравнялась с Севером и даже в некоторых отраслях стала обгонять его по данным В. П. Ткаченко, Юг обогнал Север по темпам прироста промышленной продукции уже в 1966-1968 гг., в КНДР в это просто не поверили.
  ...
  С другой стороны, Корея начала искать способы стать независимой и с военной точки зрения. В начале 70-х годов Пак принял решение о необходимости создания ядерного оружия как средства сдерживания, однако американцы предпринимали очень жесткие меры для предотвращения южнокорейской ядерной программы Боялись они двух вещей: во-первых, им казалось, что Пак слишком независим и непредсказуем и может нанести удар по Северу. Во-вторых, южнокорейская бомба стала бы причиной начала аналогичных разработок в Северной Корее и Японии, что очень сильно изменило бы положение дел во всем регионе.
   Особенно сильно это проявилось в 1976 г., когда американцы вообще обещали прекратить поставки вооружения, одновременно сорвав ряд попыток РК купить в Канаде и Франции оборудование для строительства атомных реакторов и изготовления оружейного плутония (как раз вроде такого, в наличии которого сейчас подозревают Север). Тем не менее, в 1978 г. начала работать первая южнокорейская АЭС, а 1979 г. Пак отдал распоряжение начать разработку атомного оружия с тем, чтобы в 1981 г. продемонстрировать его на военном параде. Однако в том же году Пак был убит, и Вашингтон и Сеул достигли договоренности о том, что взамен на отказ от южнокорейской ядерной программы США разместит на территории РК тактическое ядерное оружие.
  ...
  На этом фоне 15 августа 1974 г. состоялось окончательно перечеркнувшее переговорный процесс покушение на жизнь Пак Чон Хи. Пак остался жив, но его жена трагически погибла. Однако не следует делать однозначный вывод о том, что покушение было именно северокорейской инициативой. Убийца был японским корейцем двадцати двух лет по имени Мун Се Гван и был связан с просеверокорейскими организациями в Японии.
  ...
  Может сложиться впечатление, что целью Пака даже в этот период было не столько уничтожение оппозиции, сколько желание застращать ее до некоторого предела, то сжимая хватку, то ослабляя ее. Усиления авторитарной хватки введение военного (1964 и 1972 гг.) и чрезвычайного (1971 г.) положения, закрытие университетов (1964, 1965, 1969, 1971, 1972, 1973 гг.) и предоставление президенту особых полномочий (1974 г.) часто сменялись послаблениями, которые, конечно же, могли быть следствием как внутренней политики, так и внешнего давления. Например, неоднократно осуждаемый и приговариваемый к большим срокам тюремного заключения Ким Тэ Чжун, как правило, через какое-то время переводился по болезни в Центральный сеульский госпиталь, а затем отправлялся под домашний арест или в эмиграцию в США, а по возвращении оттуда его немедленно арестовывали снова. А массированные чистки, облавы, аресты проходили под лозунгом "Лучший способ поймать четырех кроликов - поймать десять, а потом отпустить шесть". "На первом месте стоит защита жизни и свободы тридцати миллионов человек от грозящей им агрессии с Севера, поэтому не может быть и речи об обеспечении прав и свобод отдельных граждан".
  ... "
  Интересный обзор, ёмкий.

  И про ФРГ ещё раз, про РАФ...
  http://fak2000.chat.ru/raf.htm

868.Удалено написавшим. 2013/12/19 20:54

867. NCCP 2013/12/19 20:54
  > > 866.John
  >> > 865.Marlagram
  >>Вообще, история с взаимодействием США и Германии aka ФРГ - она какая-то до сих пор запутанная. Недемократичная :-)))
  >Ничего недемократичного, просто ФРГ (как и ГДР) с самого момента своего возникновения не имеет полного государственного суверенитета. Так и задумывалось.
  Что возвращает нас к вопросу. Может стоить предложить французам начать строительство ЕС с обрезаной Германией вместо всей? В таком виде на континенте у французов не будет конкурента, которыв внутри ЕС объединенная Германия обязательно станет.

866. John 2013/12/19 18:49
  > > 865.Marlagram
  >Вообще, история с взаимодействием США и Германии aka ФРГ - она какая-то до сих пор запутанная. Недемократичная :-)))

  Ничего недемократичного, просто ФРГ (как и ГДР) с самого момента своего возникновения не имеет полного государственного суверенитета. Так и задумывалось.

865. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2013/12/18 21:57
  Хм. Для коллекции
  " ...
  В 2009 году немцы попытались избавиться от американского ядерного оружия - это было поставлено одной из целей в коалиционном договоре нового немецкого правительства. Но оказалось, что немецкое правительство не может повлиять на американцев - сегодня ядерный потенциал США, находящийся в Германии, не только не выводится, но даже проходит модернизацию.
  ... "
  Вообще, история с взаимодействием США и Германии aka ФРГ - она какая-то до сих пор запутанная. Недемократичная :-))) ЯО американское не смотря на союзнический статус и общественный консенсус немцев убрать не могут, сепцслужбы германские взаимодействуют с американцами через голову своего правительства до сих пор - это заметно по нюансам скандала с "прослушкой" Меркель...
  Мало того, охрана некоторых американских баз вроде как действительно имеет преимущество перед местной полицией и безопасниками по части гоняния всяких леваков, экологов и прочих провокаторов из соседних с базами городов...

  И вопрос. Как чего-то похожего добиться к 90-м, имея стартовые услови СССР конца 60-х?

864. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2013/11/23 17:23
  > > 854.Almt
  >А кто поставлял оружие американцам?
  http://perevodika.ru/articles/10926.html
  это секретная информация..

863. NCCP 2013/11/16 19:22
  Обещанный фанфик.


  Русская мафия

  Как-то вечером Петр прослушивая "голоса" аж передернулся. Слова "русская мафия" прозвучали совершенно неуместно посреди передачи посвященной Вьетнаму. Когда же вслед за этим прозвучало "советский неоколониализм"! Тут уж пришлось сесть и внимательно послушать.

  Москва пошла на заметное сокращение помощи Вьетнаму, о чем неоднократно до того хвастались зарубежные репортеры. Но, как оказалось, сокращение выразилось в изменении формата помощи.

  Началось все с того, что при пролете американских самолетов через определенные районы вялое ПВО как с ума сходило. Гвоздили часто, не жалея ракет, и даже с применением ранее не демонтрировавшеся техники. Стоило задержаться, как налетали истребители и завязывали бой прямо под ракетным обстрелом, не обращая внимания на риск отхватить от собственной ракеты. Впрочем, системы свой-чужой работали исправно, и значительных потерь от дружеского огня не было. Это вызвало усиленный интерес США, поскольку так охранять имеет смысл только одно - пусковые установки для баллистических ракет.

  Дальше - больше. Если в охраняемой зоне падали бомбы, то к самолетам, переговаривавшимся на вьетнамском, присоединялись самолеты, которые вели радиообмен на русском, не скрываясь. При этом американские самолеты старались сбить всеми средствами, вплоть до попыток загнать в зенитную засаду. В ряде случаев преследование продолжалось даже за линией фронта, а к возвращению американских самолетов на аэродромы на ВПП уже падали ракеты. Удивлению американских военных не было предела.

  Поднятый вопрос влоб о ракетах встретил демонстративное непонимание со стороны Вьетнама и СССР, и выражение не менее демонстративного недоумения, с отказом признать постройку пусковых, хотя какие-то строительные работы явно же велись, и были засняты.

  Лишь когда прибыла инспекция ООН, ей были продемонстрированы новые корпуса заводов, инфраструктура, дома для рабочих. И документы, по которым 51% имущества принадлежал СССР. Удивленным американцам было прямым текстом сказано, что в случае, если их боевые действия приведут к гибели сотрудников предприятий из советских граждан, то ответ будет выдержан в том же ключе что и раньше, включая ракетные удары по американским авиабазам. И продемонстрирована карта, с построенными и строящимися заводами.

  Диктор Би-Би-Си долго распинался о том, что СССР на самом деле нагло эксплуатирует вьетнамцев, и что это наглый и неприкрытый грабеж, а сам способ действия прям как у мафии, держащей то или иное заведение.

  Урок усвоили. Вьетнамцы, которые делали все возможное, чтобы расставить советские заводы в наиболее уязвимых местах. Американцы, которые были вынуждены бомбить с оглядкой, и пониманием, что чем больше они выбомбят, тем больше Вьетнама станет принадлежать СССР.

  И только советские граждане разделились на две части, обе из которых были недовольны такой политикой, только по разным причинам.

  P.S. Текст можно использовать любым способом, целиком или частями.

862. Максвелл 2013/11/16 06:00
  > > 817.Дмитриев Павел
  >Так что, объединять Германию будем?
  >На условиях безядерного и вненатовского статуса? ;-)

  Кстати, в случае если это политическое решение будет принято, то обосновать его можно будет отсутствием общих границ между НАТО и ОВД в Центральной Европе. Остаются, правда, границы в Южной Европе (Болгария-Греция, Болгария-Турция и СССР-Турция) и в Европе Северной (СССР-Норвегия). Тут можно вспомнить и о том, что в 1974 году РИ Греция вышла из НАТО, а Франция в 1966 году вышла из военной организации НАТО, оставшись в организации политической. Албания же в 1968 году РИ вышла из ОВД в знак протеста против событий в Чехословакии. Поскольку в данной АИ чехословацких событий не было, а с маоистским Китаем также не сложилось, то надо определиться и с внешнеполитическим курсом Энвера Ходжи.

861. NCCP 2013/11/16 01:15
  > > 853.Igor_K
  >> 848. NCCP 2013/11/14 23:30
  >Венгры совеских офицеров на у сеня непускали (так сложилось).Толко в штаб наблюдателя и трубопровод для ливийской нефти построили.
  Задавить оппозицию венгров, когда они последние - не сложно. Но даже можно и не давить до конца. Достаточно 50+1% рынка энергоносителей, транспорта и связи отжать. Румыния тоже не особая проблема. Тех наоборот можно заманивать возможностью пустить нефть в трубу.

  >. >В ри совместные советско-N ские предприятия доволно быстрои счезли-- нехорошо к ним относились. И управлялись трудно
  >> А тут все еще интереснее. В данном случае конкретное СП будет иметь преференции при закупке у СССР всякого разного. Так же подкормка СЭВ, но в другом виде и с ПМСМ большим возвратом прибыли.
  >Ну все и сведут к игре в один ворота.
  В ворота ТТНК, естественно. Это единственные ворота, играя в которые получаем гарантировано игру с положительной суммой ;))

  >Так и было когда нефть (по формуле СЭВ-усреднение за предыдущие пять лет) была ниже цен мирового рынка охотно покупали, когда выше жаловались..и формулу коректировали.
  И не будут для стран. А для ТТНК - будут. Пусть привыкают, что ТТНК это взаимовыгодно.

  > >, когда в ГДР есть, и есть таможенный союз.
  > >>Папуасии в области Персидского залива, Индии
  > >Первые две смело исключайте.
  > Почему? Не вижу особых препятствий. Кроме США, естественно.
  > И Саудиты и Индийцы никого на пущечный в ыстрел не подпустят
  Ну, хотя бы докинуть нитку ЖД? И получить возможность транзита задешево? Неужели те же индусы откажутся от возможности шире продать, за счет удешевления транспорта? Деньги сами идут в руки ;))

  Саудиты - буду читать, раз вы пишете, что там все так печально. Только ЧТО читать?

  > >Ни одна вменяемая страна не потерпит элементов чужого госконтроля. СССР-тоже)Риски-вы уже описали)
  > Дык, это. Там государства вместе владеют, но не могут решать напрямую за директорат.
  >Апофиг- избыток полит.рисков
  Странно, странно, а как же Евросоюз? ;))

  > >За три дня?)))Это вряд ли)
  > Можно одновременно рассказывать о любви и тупо перегораживать границу.
  >Зачем тупо. Объяснив кто виноват и что делается.
  Что значит кто виноват? Весси виноваты. Не хотят нормально организовать работу консульств ;))

  > Вот сильно альтернативная РФ, как она сможет что-то сделать против паев всех остальных частей?
  >А при банкростве по фиг.. Это вы на основе паев будете определятся - как кредитроам платить)
  Чтобы обанктротит надо совместное решение поддержаное достаточным коичеством паев. Вот в реале, держатель даже 49% акций, если это в уставе не прописано, обанткротить не может. Облом.

  > >Какие? СССР выгодны оба исхода ;))
  >Нет. Его плотно измажут в грязи (даже там где он ничего еще несделал) инкуда не пустят..
  1. Не надо держать предков за полных идиотов.
  2. "Пугалочка" столь же полезна как и успешная финансовая инревенция. Объединенная Европа без осси, с лидирующей Францией - ничем не хуже, чем Объединенная Европа с объединенной Германией и равноправным французами и немцами.
  3. Разводить всех вокруг удобнее в 4 руки, и французы с этим согласятся.

  > > 849.Дмитриев Павел
  >> > 843.NCCP
  >>>Но у Автора вьетов кинули- совсем уже некрасиво. Так низззя(с)и не делается. Деньги - это не все.
  >>Надо будет перечитать. Я почему-то думал, что подставу убрали, вроде в комментах шумели по этому поводу достаточно.
  >Кинули, реально кинули. Это по-коммунистически вполне. Да и по капиталистически.
  Похоже придется писать фанфик :(((

860. Максвелл 2013/11/15 23:35
  >В общем, мне кажется реальная история прошла по самому краю такого объединения, только в конце 50-х.

  Кстати, в отличии от Германии Австрия была объединена в 1955-м, а до того она тоже делилась на "оккупационные зоны", также и Вена, как и Берлин, до 1955-го была разделена на "сектора".

859. Igor_K 2013/11/15 20:37
  > > 857.Следж Хаммер
  >> > 856.Almt
  >>Извините. КАКОЕ оружие югославы и венгры могут поставлять американцам(!) во вьетнам(!) ??
  >видимо речь о предоставлении образцов оружия для изучения.
  Угу..
  И без привязки к стране и времени)

858. Igor_K 2013/11/15 20:35
  > > 856.Almt
  >Извините. КАКОЕ оружие югославы и венгры могут поставлять американцам(!) во вьетнам(!) ??
  Я не про Веьтнам вообще-то))))
  Амерканцы сами оружием худо бедно ...справляются)))

857. Следж Хаммер 2013/11/15 20:26
  > > 856.Almt
  >Извините. КАКОЕ оружие югославы и венгры могут поставлять американцам(!) во вьетнам(!) ??
  видимо речь о предоставлении образцов оружия для изучения.

856. *Almt 2013/11/15 18:35
Извините. КАКОЕ оружие югославы и венгры могут поставлять американцам(!) во вьетнам(!) ??
И нахрена американцам(!) во вьетнаме(!) югославское(!) оружие????

855. Igor_K 2013/11/15 18:05
  > > 854.Almt
  >А кто поставлял оружие американцам?
  Румыны и Югослави (тайком, отдельные экземпляры)
  Юги и нам амерканское поставляи. Неприсоединение(с)
  Это спецоперации (очень секретно) свозможностью всегда сделать невиинное лицо...
  А при провале-см- "иран-контрас"-подполковник винват)
  Или как кубинцы в Анголе наркоту самолетами возили- генерал Очоа виноват)
  Полковнка в оставку , генералу "вышку", а страна- не причем.)
  --------------------------------------------
  Египтян не считаем-это другой пестнЬ (и смена ориентации)

854. *Almt 2013/11/15 17:41
А кто поставлял оружие американцам?

853. Igor_K 2013/11/15 17:37
  > 848. NCCP 2013/11/14 23:30
   > 847.Igor_K >> > 846.NCCP
   >>> > 844.Igor_K
   >>> > > В РеИ Бонн послал американцев, когда речь пошла о трубах ;)
   >Послал))) но умеренно)
   Так и здесь. Много не надо, скромных 15% рынка перевозок, 25% рынка энегоностилелей и 5% рынка связи достаточно.
  Цифры высокваты но как ориентир - чего бы и нет?)
   >Это не в счет и не уверен что все СЭВ.
   СЭВ никуда не денется
  В СЭВ -- народ по разному себя вел.
  Венгры совеских офицеров на у сеня непускали (так сложилось).Толко в штаб наблюдателя и трубопровод для ливийской нефти построили.
  Илитам Румыняи какая, которя НГ для защиты от родного СССР с бирала
  . >В ри совместные советско-N ские предприятия доволно быстрои счезли-- нехорошо к ним относились. И управлялись трудно
  > А тут все еще интереснее. В данном случае конкретное СП будет иметь преференции при закупке у СССР всякого разного. Так же подкормка СЭВ, но в другом виде и с ПМСМ большим возвратом прибыли.
  Ну все и сведут к игре в один ворота.
  Так и было когда нефть (по формуле СЭВ-усреднение за предыдущие пять лет) была ниже цен мирового рынка охотно покупали, когда выше жаловались..и формулу коректировали.
   >, когда в ГДР есть, и есть таможенный союз.
   >>Папуасии в области Персидского залива, Индии
   >Первые две смело исключайте.
   Почему? Не вижу особых препятствий. Кроме США, естественно.
   И Саудиты и Индийцы никого на пущечный в ыстрел не подпустят
  У индусов вообще традиционно глубоко свои игры...
   >Ни одна вменяемая страна не потерпит элементов чужого госконтроля. СССР-тоже)Риски-вы уже описали)
   Дык, это. Там государства вместе владеют, но не могут решать напрямую за директорат.
  Апофиг- избыток полит.рисков
  Или
  1. исключает саму возможность работы.
  2. А есликто настолько доминиует -то нафиг нужно)...

   >За три дня?)))Это вряд ли)
   Можно одновременно рассказывать о любви и тупо перегораживать границу.
  Зачем тупо. Объяснив кто виноват и что делается.
   >Анкдот в тему.Весси гврит осси "Мы народ!!!
   >Тот ему отвечает-мы тоже!!!"
   Не знаю, не жил.
  Это анекдот (икакбы не 90-х)
  В РИ объединения внизу вполне хотели- и получили)
   Из прочитаного - другие впечатления. Возможно неправильные, но осси хотели к весси. А весси
   >>А ГДР пока не в Европе ;))
   >А что такое ГДР- 5 потенциальных земель ФРГ.. Процесс можно затянуть, но эпилог будет именно такой
   Странно. Вот только что, вы мне рассказывали как осси не хотят к весси...
  Я анекдот рассказал)
   >>свою долю без санкции владельцев достаточного количества паев.
   >Легко обходится- простейшей (умный) способ- банкротство.
   Вот сильно альтернативная РФ, как она сможет что-то сделать против паев всех остальных частей?
  А при банкростве по фиг.. Это вы на основе паев будете определятся - как кредитроам платить)
  Как обанкротит, если права не имеет? Не вижу механизма.
   >Чего дергаться-то) Контрмеры простейшие и дергается уж другая строна.
   >Какие? СССР выгодны оба исхода ;))
  Нет. Его плотно измажут в грязи (даже там где он ничего еще несделал) инкуда не пустят..
  Разве что он внесет таким дивным образом свой в клад в развитее антимноролного законодательства в ЕС

  -----------
  Есликортоо то унас в общем согласие по теме)))
  1- сидеть на попе ровно- низззя.
  2. Получиьт все- не получится
  *-
  Дальше разногласия как...
  Но то что действовать надо активнее --верно...

852. Igor_K 2013/11/15 17:05
  > > 851.Almt
  >> > 849.Дмитриев Павел
  >>> > 843.NCCP
  >>>Не понял. А в чём их кинули?
  Нельзя поставлять оружие противнику..
  Вот никто так и не делает, из уважающих себя стран.
  Отдельные товарищи (за деньги) иногда пытаются и их больно бьют...
  Бо такое поведение чревато большим издержками для страны.
  намного превышающими возможную прибыль...

851. *Almt 2013/11/15 12:26
  > > 849.Дмитриев Павел
  >> > 843.NCCP
  >
  >>>Но у Автора вьетов кинули- совсем уже некрасиво. Так низззя(с)и не делается. Деньги - это не все.
  >>Надо будет перечитать. Я почему-то думал, что подставу убрали, вроде в комментах шумели по этому поводу достаточно.
  >
  >Кинули, реально кинули. Это по-коммунистически вполне. Да и по капиталистически.

  Не понял. А в чём их кинули? Вроде всё в пределах приличия, разменяли на китайцев (кто их считает?). А то что деньги отдельно - это уже другой вопрос.

850. oldfag 2013/11/15 11:30
  > > 849.Дмитриев Павел
  >Кинули, реально кинули
  как-то уж бессмысленно и беспощадно совсем
  мотивация из анекдотов про 10 баксов

849. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/11/15 10:06
  > > 843.NCCP

  >>Но у Автора вьетов кинули- совсем уже некрасиво. Так низззя(с)и не делается. Деньги - это не все.
  >Надо будет перечитать. Я почему-то думал, что подставу убрали, вроде в комментах шумели по этому поводу достаточно.

  Кинули, реально кинули. Это по-коммунистически вполне. Да и по капиталистически.

848. NCCP 2013/11/14 23:30
  > > 847.Igor_K
  >> > 846.NCCP
  >>> > 844.Igor_K
  >>> > > В РеИ Бонн послал американцев, когда речь пошла о трубах ;)
  >Послал))) но умеренно)
  Так и здесь. Много не надо, скромных 15% рынка перевозок, 25% рынка энегоностилелей и 5% рынка связи достаточно.

  >>> >Вам ить Европа нужна) Диверсификация маршрутов.
  >>> Мне не Европа нужна. Мне нужны ТНК с долями в владении государств
  >>>Сразу шлются нафиг- везде кроме папуасий.
  >>СССР и СЭВ впишутся сразу. Уже хорошо.
  >Этонев с чет и не уверен что все СЭВ.
  СЭВ никуда не денется. Тем более, что будет нарезка по республиканским паям, а не монстровидный СССР.

  >В ри совместные советско-N ские предприятия доволно быстрои счезли-- нехорошо к ним относились. И управлялись трудно
  А тут все еще интереснее. В данном случае конкретное СП будет иметь преференции при закупке у СССР всякого разного. Так же подкормка СЭВ, но в другом виде и с ПМСМ большим возвратом прибыли.

  >>ФРГ будет трудно отмахаться
  >C легкойстью необыкновеной- включаем пункт опредприятие с 25% лрле чужой госсобствености. В украине такой есть) И антимонопольный комитет.
  Если пойдут на таможенный союз, то уже не будет политического желания вставлять палки. А если им таможенный союз не нужен, то и ТТНК пролетает.

  >, когда в ГДР есть, и есть таможенный союз.
  >>Папуасии в области Персидского залива, Индии
  >Первые две смело исключайте.
  Почему? Не вижу особых препятствий. Кроме США, естественно.

  >Ни одна вменяемая страна не потерпит элементов чужого госконтроля. СССР-тоже)Риски-вы уже описали)
  Дык, это. Там государства вместе владеют, но не могут решать напрямую за директорат. И в начале не надо много, надо чтобы хватило на несколько ключевых маршрутов. Дальше оно само ;)

  >>Так это хорошо. Когда в среде рядовых осси убедятся, что весси их не ждут от слова "никак"
  >За три дня?)))Это вряд ли)
  Можно одновременно рассказывать о любви и тупо перегораживать границу. Но вот веры в этом немного. Но сам факт отказа от ТС и перегораивание границы можно муссировать доооолго ;))

  >Анкдот в тему.Весси гврит осси "Мы народ!!!
  >Тот ему отвечает-мы тоже!!!"
  Не знаю, не жил. Из прочитаного - другие впечатления. Возможно неправильные, но осси хотели к весси. А весси хотели ногебать осси. Вот такеи пироги.

  >>И, что важно. Есть шанс через Фрнацию подтолкнуть Италию и ФРГ к усилению евроинтеграционных процессов ввиду такой угрозы ;)) Типа, давайте объединятся, а то нас раздерают поодиночке ;))
  >И получит СССР четвретый рейх у ворот...С гегемоние германи и доступом к ЯО.
  >Амерканцы тут более вменеямы
  Ну, для начала, отказ от ТС и непринятие ТТНК, это как раз комфортая Европа для французов. Немцы там не все, а только частью, и немецкой гегемонии не будет. Тем более, французы никому не дадут свое ЯО. Кроме того, вроде же собирались строить Евросоюз и многополярный мир, так в чем дело?

  >>А ГДР пока не в Европе ;))
  >А чтотакое ГДР- 5 потенциалных земель ФРГ.. Процесс можно затянуть, но эпилог будет именно такой
  Странно. Вот только что, вы мне рассказывали как осси не хотят к весси...

  >>свою долю без санкции владельцев достаточного количества паев.
  >Легко обходится- простейшей (умный) способ- банкротство.
  Вот сильно альтернативная РФ, как она сможет что-то сделать против паев всех остальных частей? Как обанкротит, если права не имеет? Не вижу механизма.

  >Кстигвсударство как собсвеник акций АО нкаких особыз прав неимет ( в терии) напрактике СНГ еговообще за чеоловека несчитают)))
  Ну, для начала, чтобы что-то сделать надо получить санкцию от достаточного количества голосов распределенных пропорционально паям. тут уж не вопрос хотелок РФ или там Белоруси.

  >>>Это СССР у них учился, а не наоборот.
  >>Ну и? Ну увидят. Ну даже начнут дергаться.
  >Чего дергаться-то) Контрмеры прстейшие и дергается уж другая строна.
  Какие? СССР выгодны оба исхода ;))
  1. И вхождение ТТНК во Францию и ФРГ, усиленое ТС между ФРГ и ГДР.
  2. И провал ТС, с отказом от допуска ТТНК, и развитием евроинтеграции вокруг Франции и ослабленной Германии(ФРГ).

847. Igor_K 2013/11/14 22:45
  > > 846.NCCP
  >> > 844.Igor_K
  >> > > В РеИ Бонн послал американцев, когда речь пошла о трубах ;)
  Послал))) но умеренно)
  >
  >> >Вам ить Европа нужна) Диверсификация маршрутов.
  >> Мне не Европа нужна. Мне нужны ТНК с долями в владении государств
  >>Сразу шлются нафиг- везде кроме папуасий.
  >СССР и СЭВ впишутся сразу. Уже хорошо.
  Этонев с чет и не уверен что все СЭВ.
  В ри совместные советско-N ские предприятия доволно быстрои счезли-- нехорошо к ним относились. И управлялись трудно

  >ФРГ будет трудно отмахаться
  C легкойстью необыкновеной- включаем пункт опредприятие с 25% лрле чужой госсобствености. В украине такой есть) И антимонопольный комитет.

  , когда в ГДР есть, и есть таможенный союз.
  >Папуасии в области Персидского залива, Индии
  Первые две смело исключайте.заменим ... гвинея-бисау)
  Ни одна вменяемая страна не потерпит элементов чужого госконтроля. СССР-тоже)Риски-вы уже описали)
  >Так это хорошо. Когда в среде рядовых осси убедятся, что весси их не ждут от слова "никак"

  За три дня?)))Это вряд ли)
  Анкдот в тему.Весси гврит осси "Мы народ!!!
  Тот ему отвечает-мы тоже!!!"

  >И, что важно. Есть шанс через Фрнацию подтолкнуть Италию и ФРГ к усилению евроинтеграционных процессов ввиду такой угрозы ;)) Типа, давайте объединятся, а то нас раздерают поодиночке ;))
  И получит СССР четвретый рейх у ворот...С гегемоние германи и доступом к ЯО.
  Амерканцы тут более вменеямы
  >
  >>
  >А ГДР пока не в Европе ;))
  А чтотакое ГДР- 5 потенциалных земель ФРГ.. Процесс можно затянуть, но эпилог будет именно такой
  >свою долю без санкции владельцев достаточного количества паев.
  Легко обходится- простейшей (умный) способ- банкротство.
  Есть и потупее и поумнее.Было бы желание
  Кстигвсударство как собсвеник акций АО нкаких особыз прав неимет ( в терии) напрактике СНГ еговообще за чеоловека несчитают)))
  >>Это СССР у них учился, а не наоборот.
  >Ну и? Ну увидят. Ну даже начнут дергаться.
  Чего дергаться-то) Контрмеры прстейшие и дергается уж другая строна.
  В СССР, кстати тоже самое... Пока игра идет на своей территории.
  А пров обходных маневров в сякие ЕС и прочие регионалки и создавались.Да и НАТО ( в своей сфере)
  Правда не против госкомпаний, но и это учитывали.
  --
  В общем, пахать и пахать...

846. NCCP 2013/11/14 22:26
  > > 844.Igor_K
  > > >Чтобы развивать "просто так" надо для начала принять международную программу типа КОКОМ.
  > >Уже есть)))
  > >Такой еще нет.
  >Будет - ничего создавать - пару пунктов добавить. ИМХО они и так есть-нопростоих сделать посильнее
  А вот здесь начинается игра. В РеИ Бонн послал американцев, когда речь пошла о трубах ;)

  > >Вам ить Европа нужна) Диверсификация маршрутов.
  > Мне не Европа нужна. Мне нужны ТНК с долями в владении государств
  >Сразу шлются нафиг- везде кроме папуасий.
  СССР и СЭВ впишутся сразу. Уже хорошо. ФРГ будет трудно отмахаться, когда в ГДР есть, и есть таможенный союз.
  Папуасии в области Персидского залива, Индии и прочего ;)) Почему бы и нет? Франция. Тут будет трудно, но есть способ. Остатки невыкупленых царских облигаций помогут. При неявной помощи правительства, вестимо. Без этого - не выгорит. Скупается кусок, и половина возвращается обратно. А половина остается. При достаточно большом куске дальше французы сами захотят войти. Или прикроют лавочку сразу, но это тоже неплохо, на самом деле. Будет ниже.

  >> Смотря чего. Бытовую технику, автомобили и прочие дешевеющие товары - выгоднее дороже но быстрее ;))
  >Электрнику может быть. Остальное чудесно возится морем- вот счас например милионытон в пути)
  Ну не панацея это. И не мировая транспортная гегемония. Просто способ повысить качество работы экономики и подстелить соломку на будущее.

  >>Просчитывается на раз...
  > Да ну ;)) До объявление не просчитывается. После объявления - поздняк метаться ;))
  >Почему- первая 10-15 км очередь. Потом граница закрывается дня на три- принимаются меры.
  Так это хорошо. Когда в среде рядовых осси убедятся, что весси их не ждут от слова "никак", это резко поменяет отношение к жизни у них самих и у других членов СЭВ. "Нас там не ждут" - лучший подарок советской пропаганде ;)) В среде номенклатуры осси будет меньше паники по поводу "нас съедят". И телодвижения по Таможенному Союзу - лучший показатель для всего СЭВ.

  И, что важно. Есть шанс через Фрнацию подтолкнуть Италию и ФРГ к усилению евроинтеграционных процессов ввиду такой угрозы ;)) Типа, давайте объединятся, а то нас раздерают поодиночке ;))

  >>А толку? сырье и так купят. Только не в монопольных объемах.
  > Надо, чтобы в монопольных.
  > А в европе антимонополное законадательсво (а в США оно вообще кошмарное)
  А ГДР пока не в Европе ;))

  >>Но у Автора вьетов кинули- совсем уже некрасиво. Так низззя(с)и не делается. Деньги - это не все.
  >>>Надо будет перечитать.
  >Там где советские танкера 7 флоту USN горючку возят- "в погоне за длинным баксом". Низззя так...

  2Автор
  В Индокитае и бывшей КНР вообще в разгаре праздник отмороженного цинизма, военная помощь ДРВ со стороны СССР ограничена до минимума, вместо зенитных ракет советские танкеры в погоне за "длинным баксом" гоняют по Индийскому океану горючие для US Navy.
  Нехорошо так. Это совсем-совсем нехорошо. :( Если это не хитрый согласованый план. Но, тогда буду жать эффект к концу тома. Иначе будет совсем печально.

  > > 845.Igor_K
  >>так, Т(ройное)ТНК.
  > При владении долями государствами и республиками (республики - объясню если надо) провести прихватизацию не получится. И будет работающий сектор, даже в условиях развала - песца.
  >При желани вся союзная собсвенность - опаньки!
  >Смотрим на развал СССР ремубликанское это наше и в с е остальное- тоже
  Вот для того, и разбивка по республикам, а не СССР как целое, и не экономические районы. Чтобы нельзя было передать свою долю без санкции владельцев достаточного количества паев. А то не вижу причин, почему при развале русские прих ватизаторы не примут "как наследник" а потом продадут за 1 бакс. Нефиг!

  >>Если же удастся через ГДР втянуть в ТТНК ФРГ
  >Нет. В ТНК нету госструктур.
  У ТНК есть паи и имущество. Часть госимущества в обмен на паи, которые гарантируют долю в прибылях или имуществе при роспуске. Роспуск, естественно никто проводить не будет.

  >И опятьже аналиткиа на Западе банльно сильнее просто опытнее много практтики/заказчиков..
  >Это СССР у них учился, а не наоборот.
  Ну и? Ну увидят. Ну даже начнут дергаться. Это вобщем-то беспроигрышная стратегия. Выгорит - хорошо, не выгорит - тоже хорошо. Обходной маневр через Францию к объединенной Европе я описал выше.

845. Igor_K 2013/11/14 21:35
  >так, Т(ройное)ТНК.
   При владении долями государствами и республиками (республики - объясню если надо) провести прихватизацию не получится. И будет работающий сектор, даже в условиях развала - песца.
  При желани вся союзная собсвенность - опаньки!
  Смотрим на развал СССР ремубликанское это наше и в с е остальное- тоже
  >Если же удастся через ГДР втянуть в ТТНК ФРГ
  Нет. В ТНК нету госструктур.
  И опятьже аналиткиа на Западе банльно сильнее просто опытнее много практтики/заказчиков..
  Это СССР у них учился, а не наоборот.
  >А тут хотолки- видны сразу.
  Бомбить ядерные страны--как то неудобно. Совесть мучит)

844. Igor_K 2013/11/14 21:29
  > > . NCCP 2013/11/14 18:53 ответить
   2Igor_K
   > Чтобы просто обозначить позицию.
   >1. Все плохо, они сильнее. Это даже не оправдание. До ПМВ США были откровенно никакими
  В Европе-.
  В мире минимум вoторoе место и бесспорное доминирование в Амерках и хорошая позициия на Тихом оекане
  >Если бы они вот так "все плохо" сидели на попе ровно
  Я и не призываю)
  > Да, это будет долго, надо воевать за каждые 0,5%.
  Оть)
  > Чисто психологически у меня впечатление, пока был СССР Земля в целом развивалась в темпе год за два.
  ИМХО, таки да)
  --
   > >Чтобы развивать "просто так" надо для начала принять международную программу типа КОКОМ.
   >Уже есть)))
   >Такой еще нет.
  Будет - ничего создавать - пару пунктов добавить. ИМХО они и так есть-нопростоих сделать посильнее
   >Вам ить Европа нужна) Диверсификация маршрутов.
   Мне не Европа нужна. Мне нужны ТНК с долями в владении государств
  Сразу шлются нафиг- везде кроме папуасий.

  > Смотря чего. Бытовую технику, автомобили и прочие дешевеющие товары - выгоднее дороже но быстрее ;))
  Электрнику может быть. Остальное чудесно возится морем- вот счас например милионытон в пути)
   >Просчитывается на раз...
   Да ну ;)) До объявление не просчитывается. После объявления - поздняк метаться ;))
  Почему- первая 10-15 км очередь. Потом граница закрывается дня на три- принимаются меры.
   >А толку? сырье и так купят. Только не в монопольных объемах.
   Надо, чтобы в монопольных.
   А в европе антимонополное законадательсво (а в США оно вообще кошмарное)
   >Но у Автора вьетов кинули- совсем уже некрасиво. Так низззя(с)и не делается. Деньги - это не все.
   >>Надо будет перечитать.
  Там где советские танкера 7 флоту USN горючку возят- "в погоне за длинным баксом". Низззя так...

843. NCCP 2013/11/14 18:53
  2Igor_K
  Чтобы просто обозначить позицию.
  1. Все плохо, они сильнее. Это даже не оправдание. До ПМВ США были откровенно никакими, перед ВМВ - тоже в не лучшем состоянии. Если бы они вот так "все плохо" сидели на попе ровно, то фиг бы смогли воспользоваться шансом. Да, это будет долго, надо воевать за каждые 0,5%. Но воевать надо.
  2. Чисто психологически у меня впечатление, пока был СССР Земля в целом равивалась в темпе год за два. Чем позже развалится СССР тем лучше будет уровень жизни после окончания переходных процессов. Даже +10 лет - уже хорошо.

  > > 842.Igor_K
  >> > 841.NCCP
  >>> > 840.Igor_K
  >>>>>>> Ага, особенно обрадуются весси углю и стали ;))
  >>>>>>Еще скажите, что самим не хватает. Не важно какая, важно, что появится шанс продать да еще за валюту.
  >в РИ усе хуже. Продавали примерно 10Мт/год и столько же покупали.
  >Только покупка (по деньгам) в несколько раз дороже...
  Учитывая, что продавали не все что хотели, то получалось еще хуже, чем могло бы быть. Нечем компенсировать перерасход валюты. Так что - пробивать надо.

  >>Зачем развивать что-то еще, когда здесь быстрее и дешевле?
  >Дешевле- не выйдет.
  Быстрее - точно. Дешевле - смотря куда доставлять. Но не "всегда дороже", это тоже точно. Некоторые товары дешевеют чисто от отжидания. Так что, автомобили и бытовую технику точно выгоднее, даже если формлаьно чуть дороже.
  Итого, в общем выгоднее.

  >Садится под монополиста-- ну вы и сами хорошо описали)
  > >Чтобы развивать "просто так" надо для начала принять международную программу типа КОКОМ.
  >Уже есть)))
  Такой еще нет.

  >Вам ить Европа нужна) Диверсификация маршрутов.
  Мне не Европа нужна. Мне нужны ТНК с долями в владении государств, а в СССР желательно республик.

  >>Я вот не понимаю, зачем вы путаете транзит быстрый и недорогой с наличием чужих перевозчиков внутри линий СССР.
  >Тому как садится на маршрут который могут всегда отрезать --неумно.
  >Да и не надо. Море дешевле.
  >Но прцентов 15-20% транзита можно..
  Смотря чего. Бытовую технику, автомобили и прочие дешевеющие товары - выгоднее дороже но быстрее ;))

  Кроме того, вот где я писал, что транспортная ТНК должна игнорировать морские пути? Собственно, жд, водники, авиация - все вместе. Почитайте мои посты, внимательно, все а не выборочно.

  >>Цель - создать условия, когда в гости к весси может сорваться где-то половина населения ГДР ;))
  >Просчитывается на раз...
  Да ну ;)) До объявление не просчитывается. После объявления - поздняк метаться ;))

  >И вдобовак- кирдык социализму. В РИ- хватило дырки в Венгрии. И только 5 лет назад закрыли окно в Берлине. -- Антифашистский ВАЛ, да)
  Социализму и так кирдык. Потренироваться в контролируемом обрушении соцэкономики и показать, как это больно - можно и на немцах. Мне их за то, что они творили в ВОВ совсем не жалко.

  >>>При этом произвести накачку ГДР советскими связаными кредитами и подсадить долговременные советские контракты на поставку сырья.
  >А толку? сырье и так купят. Только не в монопольных объемах.
  Надо, чтобы в монопольных.

  > >убедить номенклатуру осси, что никто их не бросает на съедение.
  >А без толку- можно разве что обеспечить, что съедят с меньшим хрустом..
  Главное, чтобы они сами поверили, что не съедят. Потому что их номенклатура это, как оказалось - тормоз.

  >Но у Автора вьетов кинули- совсем уже некрасиво. Так низззя(с)и не делается. Деньги - это не все.
  Надо будет перечитать. Я почему-то думал, что подставу убрали, вроде в комментах шумели по этому поводу достаточно.

  >>>Как на это отреагируют французы и остальные участники Союза угля и стали?
  >А с чегоим реагировать--объем внешней торговли ЕС в разы выше. При открытиинового рынка - повоюют с неплохими шансами... Тут все нормально.
  Вот и хорошо.

  > > отреагирует США?
  >CША боле прохладно.
  >Для них -торговля с СССР совершено пофиг(РИ) за мелкостью и они могли себе позволить любую позицию.
  Тем более, надо отжимать свое.

  И так, Т(ройное)ТНК.
  При владении долями государствами и республиками (республики - объясню если надо) провести прихватизацию не получится. И будет работающий сектор, даже в условиях развала - песца. Таким образом, даже развал СССР и СЭВ, при наличии ресурсов которые не получается поделить и продать ;)) помешает рухнуть в задницу, и подтолкнет к интеграции. Если же удастся через ГДР втянуть в ТТНК ФРГ, и еще чем-то заманить Францию... или хотя бы выкупить достаточно инфраструктуры, чтобы они сами захотели присоединиться к пирогу... вот тогда можно будет наконец разбираться, а что там с США теперь делать.
  ЧСХ, хорошему сну очень способствует мысль, что свое имущество никто бомбить не станет ;))
  Да, это не коммунизм. Ну и что?

842. Igor_K 2013/11/14 16:37
  > > 841.NCCP
  >> > 840.Igor_K
  >>> > 838.NCCP
  >>>>>> Ага, особенно обрадуются весси углю и стали ;))
  >>>>>Еще скажите, что самим не хватает. Не важно какая, важно, что появится шанс продать да еще за валюту.
  в РИ усе хуже. Продавали примерно 10Мт/год и столько же покупали.
  Только покупка (по деньгам) в несколько раз дороже...
  >Зачем развивать что-то еще, когда здесь быстрее и дешевле?
  Дешевле- не выйдет.
  Садится под монополиста-- ну вы и сами хорошо описали)
   >Чтобы развивать "просто так" надо для начала принять международную программу типа КОКОМ.
  Уже есть))) Вам ить Европа нужна) Диверсификация маршрутов.
  >Я вот не понимаю, зачем вы путаете транзит быстрый и недорогой с наличием чужих перевозчиков внутри линий СССР.
  Тому как садится на маршрут который могут всегда отрезать --неумно.
  Да и не надо. Море дешевле.
  Но прцентов 15-20% транзита можно..
  >>Если на перспективу, то все что получать вернет
  Политика, получит валюту- усилится. Неконтролируемо потратит.
  >кредиты связанные.
  Вот европейцы их и дали.. Но с ограничениями. Получилось дороже..
  Как плюс (РИ) СССР форсировал производство ГПА,,,
  Похуже американских, но свои
  >Нет. Не сходится. Это была именно попытка отжать СССР экономически валюта там или нет.
  Стоп ))) я именно про это и говорю. Экономика далеко не все
  Лозунг 'ВИЛ о буржуе и веревке - там запомнили ( не все)))
  >
  >Цель - создать условия, когда в гости к весси может сорваться где-то половина населения ГДР ;))
  Просчитывается на раз...
  И вдобовак- кирдык социализму. В РИ- хватило дырки в Венгрии. И только 5 лет назад закрыли окно в Берлине. -- Антифашистский ВАЛ, да)
  >>При этом произвести накачку ГДР советскими связаными кредитами и подсадить долговременные советские контракты на поставку сырья.
  А толку? сырье и так купят. Только не в монопольных объемах.
  Опять же хорошее сырье-онo и самим нужно...
   >убедить номенклатуру осси, что никто их не бросает на съедение.
  А без толку- можно разве что обеспечить, что съедят с меньшим хрустом..
  И не так подолвато бросить, как в РИ...
  Но у Автора вьетов кинули- совсем уже некрасиво. Так низззя(с)и не делается. Деньги - это не все.
  >>Как на это отреагируют французы и остальные участники Союза угля и стали?
  А с чегоим реагировать--объем внешней торговли ЕС в разы выше. При открытиинового рынка - повоюют с неплохими шансами... Тут все нормально.
   > отреагирует США?
  CША боле прохладно.
  Для них -торговля с СССР совершено пофиг(РИ) за мелкостью и они могли себе позволить любую позицию.
  Европе - те несколько процентов оборота ВЭД- были не лишними.

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Внешняя политика ()

Комментарии: Внешняя политика
()