Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: О рудиментах совка
 (Оценка:3.35*27,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com)
  • Размещен: 07/09/2020, изменен: 09/09/2020. 6k. Статистика.
  • Справочник: Мемуары
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    20:04 Сударева И. "Болели зубы и ныли локти..." (1)
    18:57 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (32/1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7)
    16:51 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (582/12)
    16:51 Русова М. "Информация о владельце раздела" (11/3)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1)
    16:48 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (588/6)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    113. Prostak 2020/09/10 12:47
      > > 108.Дмитриев Павел
      
      >Ха. Вы старательно путаете мягкое с теплым.
      
      Разве? Все вполне логично расписал - работа синхронизируется с графиком оплаты.
      
      >Есть график стройки, есть график сдачи объекта, есть график оплат.
      >Если вы сделали раньше СВОЮ часть - зачастую это ваша проблема, а не достижение.
      >Более того, раньше - это возможные проблемы другим подрядчикам.
      >
      >... но ЭЛЕКТРИКОВ такие вопросы не занимают, да. :-)
      
      Ну и смысл вам тогда жаловаться на низкую производительность и бездельничающий персонал, если все согласно графику - поясните?
    112.Удалено владельцем раздела. 2020/09/10 12:47
    111.Удалено владельцем раздела. 2020/09/10 12:46
    110. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/10 12:51
      > > 99.Prostak
      
      >Это я у вас хотел оценить работу повышающую производительность реально.
      
      Вы правда от меня хотите диагноза по фотографии?!
      Увы, диагноз по фотографии не ставлю.
      
      >Все взаимно в норме вещей. Режешь расценки при росте производительности по примеру совка - не стоит удивляться, что "тупые совки" прекратили повышать эту производительность.
      
      :-) Не хотите урезанных расценок - добро пожаловать на hh искать работу.
      И тут уж или работодатель разорится (не сможет найти вам замену) или... он таки найдет замену. А найдете ли вы работу лучше - работодателя волновать не будет.
      
      Повторюсь, "добро пожаловать в мир взрослых" (с).
      
      >Когда покупаешь булочку с юзюмом - рассчитываешь на изюм вместо шурупов.
      
      Ну опять детский сад. :-(
      Какие основания у вас расчитывать на изюм? Вы договора прочитали? На репутацию заказчика посмотрели? Прошлых подрядчиков спросили? Нет?
      
      "добро пожаловать в мир взрослых" (с)
      
      Если вам смогут насыпать шурупов без рисков исков и/или ущерба репутации - то именно так и сделают... а вы что, правда ожидали иного?!
      
      
      
    109.Удалено владельцем раздела. 2020/09/10 12:42
    108. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/10 12:36
      > > 104.Prostak
      
      >Ну и нафиг тогда топить за производительность труда, "тупых совков" которые работают синхронно с графиком оплаты,
      
      Ха. Вы старательно путаете мягкое с теплым.
      Есть график стройки, есть график сдачи объекта, есть график оплат.
      Если вы сделали раньше СВОЮ часть - зачастую это ваша проблема, а не достижение.
      Более того, раньше - это возможные проблемы другим подрядчикам.
      
      ... но ЭЛЕКТРИКОВ такие вопросы не занимают, да. :-)
      
    107.Удалено владельцем раздела. 2020/09/10 12:34
    106.Удалено владельцем раздела. 2020/09/10 12:26
    105.Удалено владельцем раздела. 2020/09/10 12:19
    104. Prostak 2020/09/10 12:17
      > > 98.Muller
      
      >Правильно делают. Нехрен опережать графики. Нехрен перевыполнять план. Нехрен делать больше, чем нужно. Потому что у других тоже есть план, который может совсем не сочетаться с вашей сверхплановой работой.
      
      Ну и нафиг тогда топить за производительность труда, "тупых совков" которые работают синхронно с графиком оплаты, в остальное время распивая чаи и прочие напитки с закусью, называя их лодырями, тунеядцами и пьяницами?!
    103.Удалено владельцем раздела. 2020/09/10 12:17
    102.Удалено владельцем раздела. 2020/09/10 12:15
    101.Удалено владельцем раздела. 2020/09/10 12:45
    100.Удалено владельцем раздела. 2020/09/10 12:13
    99. Prostak 2020/09/10 12:12
      > > 96.Дмитриев Павел
      
      >Ммм... а вот эта автоматика, она реально сколько стоила? ;-)
      
      Это я у вас хотел оценить работу повышающую производительность реально.
      
      >Да конечно, автор спит и видит как несчастных электриков обобрать. :-)))))
      
      Вы ведь так и не ответили на вопрос по существу. Применительно к рассказу вашему вы сможете чётко оценить работу специалиста по автоматизации сборки? И если да- то во сколько месячных окладов сборщиков?
      
      >Только вот чудо-электрики редки, а воришки, лодыри, тунеядцы и откровенные вредители - очень даже обычное дело. Историй наглого воровства и невообразимого головотяпства я знаю СОТНИ... и что? Рассказать, да? Так пальцы устанут.
      
      Все взаимно в норме вещей. Режешь расценки при росте производительности по примеру совка - не стоит удивляться, что "тупые совки" прекратили повышать эту производительность.
      
      >Ха. :-) Не нравтяся условия - не работай. Все же до крайности просто.
      
      Когда покупаешь булочку с юзюмом - рассчитываешь на изюм вместо шурупов. Если ждёшь опережения графиков и роста производительности - стоит также оплачивать с опережением графиков и согласно производительности, вместо того чтобы жаловаться на "совков", все вполне логично ИМХО. А если оплата строго по графику от звонка до звонка вне учёта опережения графиков и производительности - то ждать иного отношения к работе глупо. Или как согласно вам?!
      
    98. Muller (cdks@yandex.ru) 2020/09/10 12:13
      >когда сделанную досрочно с опережением графика работу нихрена не оплачивают досрочно
      Правильно делают. Нехрен опережать графики. Нехрен перевыполнять план. Нехрен делать больше, чем нужно. Потому что у других тоже есть план, который может совсем не сочетаться с вашей сверхплановой работой.
    97.Удалено владельцем раздела. 2020/09/10 12:10
    96. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/10 12:10
      > > 94.Prostak
      
      >Во сколько Автор тому электрику оценил его труд - большой вопрос, подозреваю что ненамного меньше.
      
      Да конечно, автор спит и видит как несчастных электриков обобрать. :-)))))
      Только вот чудо-электрики редки, а воришки, лодыри, тунеядцы и откровенные вредители - очень даже обычное дело. Историй наглого воровства и невообразимого головотяпства я знаю СОТНИ... и что? Рассказать, да? Так пальцы устанут.
      
      >Два, до сих пор встречаю хитрозадых заказчиков, которые норовят за месячный оклад своих сотрудников таких же чудес как от наемной бригады работающей сдельно.
      
      Ха. :-) Не нравятся условия - не работай. Все же до крайности просто.
      Рабство, вроде бы, в РФ отменено. Все грамотные, договора читать умеют.
      Какие проблемы?!
      Пусть мерзкий жадный работодатель разорится поскорее!
      
      Только не забывайте молиться, чтобы в стране не остался единственный работодатель, он же государство. И не закрылись границы.
      
      >Третий тяжёлый случай из моей практики - когда сделанную досрочно с опережением графика работу нихрена не оплачивают досрочно
      
      Оу! :-) Становится все смешнее. Ну вот мы (компания) сейчас получаем деньги по тендеру, закрытому где-то три месяца назад. Хорошо - у нас, тьфу, тьфу, тьфу - есть свободный кеш, подрядчики уже все получили. Но я прекрасно понимаю компанию, которая физически не может расплатиться с подрядчиками, пока не получит деньги от заказчика. Это обычное дело, а не "отмазки". Заказчики не торопятся платить, увы.
      
      Не нравится - не работай. Не нравится срок оплаты - требуй предоплаты. Нарушили - обратись в суд, взыщи неустойку.
      Вот мне не понравился тендер - и мы отказались. Хотя два ярда объем. Хотя уже выигран. Хотя заказчик очень расстроился и готов пойти на многие уступки. Хотя с потерей обеспечительного вноса (а это десятки миллионов). Просто потому, что выяснились некоторые факторы.
      
      Справедливость - в словаре, на букву "С".
      Добро пожаловать в мир взрослых. :-))))))
      
      
      
    95.Удалено владельцем раздела. 2020/09/10 11:02
    94. Prostak 2020/09/10 11:04
      > > 92.Ingvald
      >Грустно, но такое встречается. А бывает, что люди просто дебилы.
      >Автор, держись)
      
      Автор мило не стал упоминать оборотную медаль. Лично знаком с электриком, который в одно жало ставил собственноручно спроектированную и изготовленную автоматику на заводе ЖБИ... как выяснилось - за спасибки в размере стандартного месячного оклада выданного премией.
      
      Во сколько Автор тому электрику оценил его труд - большой вопрос, подозреваю что ненамного меньше.
      
      И как он вообще предлагает оценивать сходный труд - он закономерно умалчивает.
      
      Это раз.
      
      Два, до сих пор встречаю хитрозадых заказчиков, которые норовят за месячный оклад своих сотрудников таких же чудес как от наемной бригады работающей сдельно.
      
      Третий тяжёлый случай из моей практики - когда сделанную досрочно с опережением графика работу нихрена не оплачивают досрочно (не говоря о премировании!), мотивируя это какими-то тупыми отмазками типа непоступления денежных средств на расчетный счёт. Подозреваю от них сходные жалобы на "совков", которые после такого опыта работают с ними в унисон строго по графику оплаты.
      
      Интересен взгляд Автора на такие вещи уже со своей колокольни.
      
      П.С. Затрет и мой пост - хоть узнаж что по существу ему сообщить нечего.
    93.Удалено владельцем раздела. 2020/09/10 10:48
    92. *Ingvald 2020/09/10 10:31
      Грустно, но такое встречается. А бывает, что люди просто дебилы.
      Автор, держись)
    91.Удалено владельцем раздела. 2020/09/10 10:13
    90.Удалено владельцем раздела. 2020/09/09 19:59
    89.Удалено владельцем раздела. 2020/09/09 15:55
    88.Удалено владельцем раздела. 2020/09/09 15:03
    87.Удалено владельцем раздела. 2020/09/09 14:49
    86. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/09 13:52
      > > 85.Рыгорыч
      >Сказал человек которого совладельцы
      
      Дурашка. :-)
      Я единственный владелец.
    85. Рыгорыч 2020/09/09 13:42
      Сказал человек которого совладельцы не просто выперли с поста и урезали выплаты но настоятельно советовали свалить из города, а лучше из страны.
    84. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/09 15:41
      > > 76.Морти
      
      >Я, кстати, как раз приблизительно из них.
      
      Я таксерил еще в 80-х. ;-)
      Сперва на купленном за 300 рублей запорожце, который пришлось перебрать своими руками "до болта". Потом на жигуленке.
      
      Мне не надо пояснять, как выглядит жизнь с той стороны.
      Хотя многие скелеты хотелось бы зарыть поглубже. :-)
      
      Наверно, тогда я тоже "хорошо" разбирался в политике и экономике. :-)
      Сейчас, 30 или 40 лет спустя... понимание несколько изменилось.
      
      ЗЫ. Чем дальше, тем больше я понимаю Бабченко. Нет, не принимаю - у него другой, свой путь. Просто понимаю. Когда кричишь в уши - а тебя не слышат.
      Да и ладно.
      
      "Огня! Еще огня!.." (с) АБС
      
      
      
    83.Удалено владельцем раздела. 2020/09/09 13:29
    81.Удалено владельцем раздела. 2020/09/09 13:02
    80.Удалено владельцем раздела. 2020/09/09 12:44
    79.Удалено владельцем раздела. 2020/09/09 12:43
    78. Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2020/09/09 10:53
      
       Мой комментарий был по теме, касаемо текста. Без лишних сущностей и оскорблений. Указал корректно на ошибку. Зачем же так поступать? Или правда глаза колет?
      
      
      
    77.Удалено владельцем раздела. 2020/09/09 06:49
    76. Морти 2020/09/09 03:33
      > > 75.Дмитриев Павел
      >Вот только одна аналогия вспоминается, уж извините.
      >"Как жаль, что все умные политики, экономисты и менеджеры уже работают таксистами и официантами".
      Я, кстати, как раз приблизительно из них. "Политики, экономисты и менеджеры" не встречаются в сети и в жизни в товарных количествах.
      Это данность, с которой надо считаться.
      И как раз профессия политика - говорить с каждым на его языке, разъясняя свой вариант будущего. Или, если угодно, продавая его ! ;-)
    75. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/09 02:27
      > > 73.Stalinario
      
      >Очень! Сколько лет в стране живу! Результат работы топов Газпрома налицо - каждый раз из своего кармана оплачивать приходится))))
      
      Вот только одна аналогия вспоминается, уж извините.
      "Как жаль, что все умные политики, экономисты и менеджеры уже работают таксистами и официантами".
      Я очень не люблю Газпром. Но негативно оценивать работу топов Газпрома я не готов. :-) Тем более что в их решениях учтено примерно на три порядка больше факторов, чем это видится со стороны.
      
      
    74. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/09 02:15
      > > 72.Морти
      >Автор, быть может стоит дополнить текст строгим определением "совка" в Вашем пониманиии, применительно к паттернам менеджера-руководителя среднего звена.
      
      Оу! Да тут надо диссертацию писать. ;-)
      Нет же строгого определения... даже по "фашизму", куда более устоявшемуся понятию, и то никому ничего нельзя объяснить. И не надо, наверно - так как бесполезно.
      Кто не работал при совке - едва ли поймет.
      
      Вот, кстати, есть прок от постов - у меня добавилось понимание картины.
      Реальная проблема вышестоящих руководителей данного кадра - они с подобным совком в жизни не сталкивались, так как слишком молодые. Соответственно, и тревогу не били!!!
      Ответственный топ так просто предложил закрыть отдел: "попробовали - не вышло, нет производительности - зачем нам убытки?". И закрыл бы без моего вмешательства. И он, кстати, с точки зрения экономики был бы прав - китайская сборка все равно выгоднее. Так что я зря вмешался. ;-)
      
      >Избегая политически окрашенных дискурсов, если уж речь идёт об организации производства.
      
      Да это, по сути, пост-провокация. :-) Ну уж очень некоторые персонажи похожи оказались (как мне кажется) по мироощущению. А слово "совок" в данном контексте надо воспринимать с толикой юмора.
      И не моя вина, что у некоторых при слове "совок" начинают дымиться пуканы. :-)
      
      >То же самое, вероятно, было бы актуально в IBM или Госдепе.
      
      Там по-другому, наверняка. Свои проблемы. Не факт что лучше, кстати.
      
      
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"