233.Удалено владельцем раздела. 2020/09/18 15:28
232.Удалено владельцем раздела. 2020/09/18 15:22
231.Удалено написавшим. 2020/09/18 15:16
230.Удалено владельцем раздела. 2020/09/18 15:09
229.Удалено владельцем раздела. 2020/09/18 15:08
228. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/18 15:22 Надо же, один граф-твинковод пишет без палева за троих. ;-)
Проблема движка самиздата...
227.Удалено владельцем раздела. 2020/09/18 14:43
226.Удалено владельцем раздела. 2020/09/18 14:49
225.Удалено владельцем раздела. 2020/09/18 14:42
224.Удалено владельцем раздела. 2020/09/18 14:36
223. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/18 14:34 >>221.ватник
>не спасет
>
>
О. Вот и детки палачей-чекистов подтянулись. :-(
Очень хочется повторить?
222.Удалено написавшим. 2020/09/18 14:26
221. ватник2020/09/18 14:27 >>218.Дмитриев Павел
> Прикидываю, не перенести ли производство в Ригу. ;-)))
не спасет
>Вы тоже. Автора не переубедить - вылезать в реальность из придуманного им комфортного мирка он не будет.
Ну не так же, не так.
"Вылезать из комфортной реальности он не будет". :-)))
Повторюсь в 100500 раз - сейчас план делается, более того, участок оказался способен "пережить" дикие авралы марта-июня без срыва сроков поставок. На следующий год запланировано существенное расширение номенклатуры.
Может быть. Прикидываю, не перенести ли производство в Ригу. ;-)))
217. 2020/09/18 14:00 >>215.12345-й
>>>211.Чернецкий Михаил
>>Вы зря тратите красноречие.
>
>Вы тоже. Автора не переубедить - вылезать в реальность из придуманного им комфортного мирка он не будет.
Ах ты, ух ты! Мы вышли из бухты. :)
216.Удалено владельцем раздела. 2020/09/18 13:39
215. 12345-й2020/09/18 13:33 >>211.Чернецкий Михаил
>Вы зря тратите красноречие.
Вы тоже. Автора не переубедить - вылезать в реальность из придуманного им комфортного мирка он не будет.
214.Удалено владельцем раздела. 2020/09/17 23:00
213.Удалено владельцем раздела. 2020/09/17 22:52
212. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/17 20:55 >>210.Чернецкий Михаил
>Особенно требование оплаты сверхнормативной работы. И перекуров.
Ога. :-)
Как бездельничать по какому-нибудь поводу - это хорошо. Это все любят. Даже я.
Как закрыть проблему - так за счет работодателя. А что, положено же!
Не, детки, в капитализме так не работает.
Работодатель, такая вот сволочь, что придумает как эксплуатировать несчастных сотрудников посильнее, причем без всяких нарушений законов. Даже не так. Эта сволочь хочет, чтобы эту вот страшную эксплуатацию за него и на месте осуществил бригадир!
А бригадир - совок с острым чувством пролетарской солидарности.
И он совершил почти подвиг - не пошел на сотрудничество с подлой буржуазией. :-)))))
Решил что лучше не работать чем работать в таких скотских условиях. :-)
И теперь все хорошо.
Есть новый руководитель (который получал 500 баксов на старой работе а теперь получает 900), есть довольные сотрудники (довольные - так как не увольняются, наоборот, желающих больше - так как зарплаты белые, вовремя и неплохие), есть выполненный план, в общем, меня все устраивает.
А бригадир-совок ищет работу. Год уже наверно... живет за счет жены и халтур.
Вот это по нашему! Это во совковому! :-)))))))
ЗЫ. Сколько уже можно жить в недовзрослых совковых иллюзиях?
211. (stalker-mike@yandex.ru) 2020/09/17 20:33 >>208.Алекс
>>ВБ
>>Капитализм - это точно по фильму "Кин-дза-дза" - лизать жопу тому кто выше и плевать на тех, кто ниже.
Вы зря тратите красноречие. Апологеты святого капитализма даже биржу в Кин-Дза-Дзе в упор не видят. Хотя, куда, уж, яснее: -- /Брокеры/ Ку!... Ку!... Ку!...
-- Что они делают?
-- Продают и покупают.
-- Что?
-- Всё.
:)
>Вообще-то, это точная характеристика совка. Так и было.
Во - я же говорил!
В фильме гениальное предвидиние эцелопов. Да, таких персонажей мы увидели лишь в 90-х. Но г-нам Алексам все божья роса...
> Даже поговорки на эту тему ходили. Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак. Закон курятника: взлететь повыше, кукарекнуть погромче, клюнуть ближнего, обосрать нижнего.
Эк вам не повезло с кругом общения!.. :(((
Я ушлепков с такими поговорками иногда встречал. И провожал долгим печальным взглядом.
А после Перестройки узнал, что они как в воду глядели: так теперь и есть.
> И это при прославляемом сейчас совке. А вовсе не при обсираемом сейчас капитализме.
А еще им кажется, будто "сейчас" прославляют СССР и критикуют капитализм. Хотя, как раз наоборот: буржуазные СМИ буржуазного Путина и еще более буржуазные Эхи Москвы прославляют капитализм и гадят на социализм.
210. (stalker-mike@yandex.ru) 2020/09/17 20:22 С задержкой на неделю прочел-таки текст автора
Особенно позабавило это:
" Набрал рабочих с совковых предприятий и с совковым знанием "как не работать". Формально все хорошо, ни опозданий, ни ранних уходов. Но бесконечное питье чаев, "законный" (кто бы мог подумать) перекур 15 минут каждый час. А так же бесконечные жалобы что им шумно, мало вентиляции (это рядом с венткамерой, то есть на лучшем с точки зрения вентиляции месте), мало света (черт с ним, поставили ламп как в операционной). Все равно, ничего не делать по малейшему поводу - нормально, но любая работа сверх времени - по повышенному тарифу. "
Особенно требование оплаты сверхнормативной работы. И перекуров.
Как-то подумалось - может, и правда, вентиляция была плохая. И смежники. И питье чаев, может, происходило во время вынужденных простоев? И остальное, что вызывает такой острый сарказм у автора?
В целом автор напоминает того лектора, который объяснял преступность в СССР "родимыми пятнами капитализма".
А у нашего Дмитриева - наоборот: СССР 30 лет как нет, все директора и рабочие - насквозь капиталистические, а виноват все равно "Совок".
Можт, хватит лицемерить? Может, пора признать, что это и есть 100% капиталистическое мировоззрение (которое и погубило СССР)?
209.Удалено владельцем раздела. 2020/09/17 18:44
208. 2020/09/17 18:39 >Капитализм - это точно по фильму "Кин-дза-дза" - лизать жопу тому кто выше и плевать на тех, кто ниже.
Вообще-то, это точная характеристика совка. Так и было. Даже поговорки на эту тему ходили. Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак. Закон курятника: взлететь повыше, кукарекнуть погромче, клюнуть ближнего, обосрать нижнего. И это при прославляемом сейчас совке. А вовсе не при обсираемом сейчас капитализме. Читая потоки жидкой субстанции, выливаемой на этот социально-экономический строй, невольно вспоминаю басню. Лиса и виноград.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: 'Ну, что́ ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь'.
207. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/17 18:37 >>206.ВБ
>В том то и дело, что не слил. Слили ее позже, разрушив свою же промышленость.
:-))) Ну да, конечно же. :-)))
Великая наука и великая промышленность совка...
>Тогда какие проблемы с освещенностью рабочих мест и прочим????
Вы теряете сцепление с реальностью.
Если вы хотите ТЗ по освещенности с научным исследованием и защитой диссертации - то это вам в ВЫДУМАННЫЙ совок (в котором обычно работала одна лампа из трех). :-)
Сейчас, в реальности, в стартапах ставятся подходящие лампы, если мало - они добавляется.
Если вы скажете, что так нельзя и так не делают - это значит вы никогда и ничего не организовывали реально. :-)
>В совке, к вашему сведению, таких согласований было сильно меньше. Наверно еще потому, что производства проектировались КБ и учитывали еще на этом этапе и освещенность и прочий вред
Аааа... опять фантазии о великом совке. :-)))
>А! Вменяемый - это закрываем глаза и рабочие все стерпят
Вменяемый - это понимающий реальность. :-)
Тот простой факт, что ВСЕ нормы соблюсти нереально. Просто потому, что они часто противоречат друг-другу.
Впрочем, это для вас слишком сложно.
Гораздо интереснее, что вы не знаете куда более интересного факта.
ОТ - проблема ДЛЯ СОТРУДНИКОВ. Именно они в первую очередь нарушают все мыслимые и немыслимые правила, и именно они ПРОСЯТ защитить их от придирок ОТ.
Странно, да? :-)
>Капитализм - это точно по фильму "Кин-дза-дза" - лизать жопу тому кто выше и плевать на тех, кто ниже.
Оу. :-)
А ничего что весь прогресс последних 200 лет человечества - суть прогресс капитализма? А совок (все известные случаи) породили только массовые казни, да ущербную, отстающую экономику и науку?
206. ВБ2020/09/17 16:47 >>203.Дмитриев Павел
>Да-да. Старая песня о врагах.
нет, это у вас старая песня, что врагов никогда не было и "надо начать и быстро сдаться". То есть идеология пердателей неплохо развивалась и тогда.
>В реальности же совок просто слил и экономическую, и научную линию конкурентам.
В том то и дело, что не слил. Слили ее позже, разрушив свою же промышленость.
>Слив засчитан, ага. :-)
ну еще бы, помечтайте :)
>
>>На любом предприятии с 500+ работников - есть такой отдел(группа, хотя бы 1 человек), называется "охрана труда".
>
>Ии... что дальше? Ну есть такой. И что?
Тогда какие проблемы с освещенностью рабочих мест и прочим????
Или на этапе проекта (создания отдела) об этом и не думалось, а потом "внезапно пошел дождь, а крышу то и не проектировали"?
>Топить любой вопрос в согласованиях с ОТ - ЛЮБИМАЯ забава совковых начальников и бригадиров. Просто потому, что докопаться можно до любого производства. Было бы желание.
В совке, к вашему сведению, таких согласований было сильно меньше. Наверно еще потому, что производства проектировались КБ и учитывали еще на этом этапе и освещенность и прочий вред.
>Да, я в разговорах с начальником ОТ (очень вменяемый человек, кстати)
Тогда опять вопрос - КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ ????
> говорю прямо - если без соблюдения этого и того нельзя - мы закрываем и это, и то. Люди идут искать работу в другом месте.
>И что в итоге? Тут же находятся способы. :-)))
А! Вменяемый - это закрываем глаза и рабочие все стерпят - не нравится, что сидеть придется в темноте/пыли/шуме и т.п. - идите нах. В стране безработица найдем других неприхотливых, типа узбеков/таджиков.
>А если не находятся - и правда закрываем (вернее, не открываем). Проще купить в Китае или к "гаражников", которым плевать на ОТ.
Во современный капитализм - деньги мы все равно найдем, распил, откаты - все это освоено новыми бизьнесьменами. Это проще чем нормально проектировать производство.
>>Все такие требования регулируются законодательством.
>Да вы что?! Прямо все-все? :-)))
Да. Все. Вы что привыкли только к черному налу и полуподпольному соществованию?
Капитализм - это точно по фильму "Кин-дза-дза" - лизать жопу тому кто выше и плевать на тех, кто ниже. Главное забраться хоть немножко наверх. Все кто не живет так - проклятые совки.
>Не, то что вы никогда в жизни ничего реально не организовывали - я догадывался давно. Теперь знаю точно.
Ну-ну. Вы еще и экстрасенс :)
>ЗЫ. Если что - то законодательно можно любого сотрудника легко и быстро затрахать той же ОТ так, что он сбежит быстрее поросячьего визга. Как и наоборот, любой сотрудник может затрахать компанию так, что пять юристов будут полгода разгребать бумаги.
Ну да, сразу видно какой у вас там порядок.
В нормальной компании - вместо слова "любой" будет стоять "иной" - синоним "редкий". И то больше в мечтах или опасениях.
>>205.Рик
>просто раньше таких Пашек называли "цеховики.
>а теперь - "бизнесмены".
>и все разница.
Цеховики могли только плакаться и существовали лишь на незаконном обороте. Это обычно ворованные материалы, использование чужого (государственного) оборудования. Дикие условия труда, никакой охраны труда и т.д.
Для нынешних бизьнесменов - это считается нормой.
205.Удалено владельцем раздела. 2020/09/17 15:51
204. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/17 14:57 >>201.koevoet-1984
>В итоге автор нашел толкового "сержанта"-замка, кто и без командира может заруливать, действительно молодец и повезло)))
Есть большая ошибка.
Бригадир в описанном случае - не сержант.
А лейтенант (если уж уходить на далекие аналогии). И это видно из контекста.
Причем лейтенант - старый и опытный.
Соответственно и мера прав с ответственностью совершенно иная.
Он и взят такой "дороже рынка" (а 1300 в месяц это, совершенно очевидно, дороже рынка) для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО решения сложных вопросов.
203. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/17 14:51 >>202.ВБ
>Вредителей хватило и на много порядков меньше.
Да-да. Старая песня о врагах.
Почему я не удивлен? :-)))
В реальности же совок просто слил и экономическую, и научную линию конкурентам.
Слил безнадежно.
>Смысл? Все что организовывал - работает. "Кадры решают все" (с)
Ничего по факту, как и ожидалось.
Слив засчитан, ага. :-)
>На любом предприятии с 500+ работников - есть такой отдел(группа, хотя бы 1 человек), называется "охрана труда".
Ии... что дальше? Ну есть такой. И что?
Топить любой вопрос в согласованиях с ОТ - ЛЮБИМАЯ забава совковых начальников и бригадиров. Просто потому, что докопаться можно до любого производства. Было бы желание.
Да, я в разговорах с начальником ОТ (очень вменяемый человек, кстати) говорю прямо - если без соблюдения этого и того нельзя - мы закрываем и это, и то. Люди идут искать работу в другом месте.
И что в итоге? Тут же находятся способы. :-)))
А если не находятся - и правда закрываем (вернее, не открываем). Проще купить в Китае или к "гаражников", которым плевать на ОТ.
>Все такие требования регулируются законодательством.
Да вы что?! Прямо все-все? :-)))
Не, то что вы никогда в жизни ничего реально не организовывали - я догадывался давно. Теперь знаю точно.
ЗЫ. Если что - то законодательно можно любого сотрудника легко и быстро затрахать той же ОТ так, что он сбежит быстрее поросячьего визга. Как и наоборот, любой сотрудник может затрахать компанию так, что пять юристов будут полгода разгребать бумаги.
202. ВБ2020/09/17 14:26 >>200.Дмитриев Павел
>>>198.ВБ
>
>>В настоящем совке причины "почему не сделал" не принимались, и заводы работали и планы выполнялись.
>
>Да ладно. :-)))))
>Чего же этот "великий" совок сдох-то как паршивая собака под забором? :-)
>И сдох, прежде всего, из-за говна вместо продукции да низкой производительности труда. Вредители? Заговор? Ну надо же. 300 миллионов вредителей и заговорщиков.
Вредителей хватило и на много порядков меньше. Главная беда - это вредители на самом верху.
Ну и основная беда - это попытка честно играть в политику с шулерами. Это в совке дали возможность проводить равноправные выборы и даже там развальщики проходили в единичных экземплярах и с обещаниями очень и очень советскими. К сожалению, занять ключевые посты для развала сумели.
>
>>И как из статьи понятно - этот первый вариант организовал сам автор и надо на кого-то свалить ответственность (прямо по его описанию).
>
>Обосновать это мнение слабо? :-)
Не слабо - смотрим исходный текст :
>Примерно два года назад меня уговорили организовать небольшой производственный участок.
>Ну поставьте себя на место "миддла" (не автора, ага) и расскажите, как надо было сделать.
Смысл? Все что организовывал - работает. "Кадры решают все" (с)
>>Ну то, что люди требовали свет и вентиляцию - это как раз нормально. Как и оплата за сверхурочные. Что здесь плохого?
>
>Из текста вроде совершенно понятно, что требовали "экстра" - больше, чем нужно. И этим оправдывались в затяжке сроков.
На любом предприятии с 500+ работников - есть такой отдел(группа, хотя бы 1 человек), называется "охрана труда". Так вот они не то что могут проверить эти параметры (свет/шум/запыленность и т.д.) они ОБЯЗАНЫ это делать. нормы не помню, но раз в год или два - минимум, зависит от работ.
Если нет своей аппаратуры, то приглашаются сторонние организации. Не в каменном веке живем и даже не в совке, когда с такой аппаратурой посложнее было. Все замеряется, составляются акты на исправление, если нормы не соблюдены и т.д. Иногда, кстати работникам дается дополнительные дни к отпуску.
> Тогда как есть простое правило - если удовлетворять ВСЕ требования сотрудников - компания начнет работать на сотрудников, а не сотрудники на компанию. Просто потому, что требования сотрудников БЕСКОНЕЧНЫ.
Все такие требования регулируются законодательством. Нормы прописаны в массе разнообразных документов. Если их не соблюдает работодатель - работники правы. Если все вами соблюдено - все требования работников - придирки.
Но судя по вашим словам все организованно как-то непонятно. типа на черном нале, полуподпольные предприятия.
201. koevoet-1984 (pz5@yandex.ru) 2020/09/17 14:24 >>200.Дмитриев Павел
>Чего же этот "великий" совок сдох-то как паршивая собака под забором? :-) >И сдох, прежде всего, из-за говна вместо продукции да низкой производительности труда.
Да ну на? Ведь НИИХуЯ не надо путать с "Моторный завод" или завод АТЭ, или судостроительный завод, не так ли?
И "совок" сдох не из-за "совка" (тавтология, конечно), а из-за желания жить "как в кине", но с советским социальным пакетом (назовем это по современному), как уж получилось у "помещиков"-"фабрикантов", это смотрим по конкретным предприятиям ))). Где то хорошо, где-то "эффективно". Не так?
А конкретно надо лезть в министерства, которые тогда планами рулили. Чуть-чуть поменять планы и третью смену сделать официальной, и программа станка ДИП выполнена и перевыполнена. Китай 21-века на 30 лет раньше, и даже лучше)))
>
>>И как из статьи понятно - этот первый вариант организовал сам автор и надо на кого-то свалить ответственность (прямо по его описанию).
> Правильно, автор, как бы себя не обелял потому что:
1) знает, что нужно получить на выходе (это хорошо),
2) в принципе знает технологию производства (это хорошо),
3) а вот как получить и организовать процесс не знает (не хорошо).
4) объяснить и наставить на путь истинный подчиненного автор тоже сам не мог, не умеет. И он не один такой, много нас.
Причем тут "совок"? а вообще не причем, схема действия бригадира это общемировые тенденции (без шуток, везде одинаково, с поправкой на менталитет). А вообще такой "урководитель", это чистые, кондовые пост-90ые-2000-ые. Советские бригадиры и мастера, блин, не такие, нет всякие, но не такие, некая "инаковость" присутствует.
В итоге автор нашел толкового "сержанта"-замка, кто и без командира может заруливать, действительно молодец и повезло)))
200. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/17 13:11 >>198.ВБ
>В настоящем совке причины "почему не сделал" не принимались, и заводы работали и планы выполнялись.
Да ладно. :-)))))
Чего же этот "великий" совок сдох-то как паршивая собака под забором? :-)
И сдох, прежде всего, из-за говна вместо продукции да низкой производительности труда. Вредители? Заговор? Ну надо же. 300 миллионов вредителей и заговорщиков.
>И как из статьи понятно - этот первый вариант организовал сам автор и надо на кого-то свалить ответственность (прямо по его описанию).
Обосновать это мнение слабо? :-)
Ну поставьте себя на место "миддла" (не автора, ага) и расскажите, как надо было сделать. Учитывая что у этого миддла на данный участок есть где-то 2-3 часа в неделю.
Блесните, так сказать, своими идеями. :-)
Ну, разумеется, кроме еженедельной оперативочки, контроля задач к ерпшке, и текучки типа "подпиши счет на новый стол" или "согласуй заказ упаковки".
>Ну то, что люди требовали свет и вентиляцию - это как раз нормально. Как и оплата за сверхурочные. Что здесь плохого?
Из текста вроде совершенно понятно, что требовали "экстра" - больше, чем нужно. И этим оправдывались в затяжке сроков. Тогда как есть простое правило - если удовлетворять ВСЕ требования сотрудников - компания начнет работать на сотрудников, а не сотрудники на компанию. Просто потому, что требования сотрудников БЕСКОНЕЧНЫ.
>Не, автор - эффективный менеджер (по крайней мере он так думает).
>Описал характерные для "эффективного менеджера" атрибуты/ситуацию, но думает, что это "совок":
"Эт точно"
В настоящем совке бригадир не получал в разы больше рабочего и работал с ними наравне и даже больше.
В настоящем совке причины "почему не сделал" не принимались, и заводы работали и планы выполнялись.
Ответственность была достаточно высокой как и у исполнителей, так и у руководства.
И как из статьи понятно - этот первый вариант организовал сам автор и надо на кого-то свалить ответственность (прямо по его описанию).
Ну то, что люди требовали свет и вентиляцию - это как раз нормально. Как и оплата за сверхурочные. Что здесь плохого?
>Миф про дорогое время ТОПов раздувается даже не ТОПами, а теми кто только-только получил назначение на свою первую начальственную должность. ТОПы как раз на эту тему не распространяются.
Ха-ха.
"Как жаль, что все хорошие топы уже работают таксистами и официантами". :-)))
>>189.Андрей
>Пока из жизненного опыта я усвоил, что при исчезновении 90% тех, кого относят к "топам", их фирмы продолжают работать как ни в чем не бывало
Смешно, ага. :-)
Потому что реальность - строго противоположна.
Найти хорошего топа - очень сложно, и стоит он очень дорого. Да-да, я бы вот с удовольствием обошелся вообще без топов-начальников. Ну, получают дохера, часто не по одному миллиону рублей в месяц... оу, сэкономить эти деньги - просто мечта.
Но нельзя.
"Армия ослов под руководством льва сильнее армии львов под руководством осла"
Просто запомните это.
>По-моему "совок" это как раз ситуация, когда бригадир несет ответственность за то, что он и набранные им подчиненные плохо работают, а топ-менеджер не отвечает за то, что нанял некомпетентного бригадира и не проконтролировал его работу.
Мда. :-)))
Все смешалось.
Повторяю:
1. За плохую работу сотрудников несет ответственность непосредственный начальник-ака бригадир. И не надо тут пропихивать какие-то усложнения. Нанял не тех, не организовал, неправильно вывел KPI - все он. Развел совок - тоже он.
2. За плохую работу бригадира отвечает его начальник (в данном случае миддл, но не важно). Опять же очевидно. Когда проблема стала видна - бригадир-совок был им тут же уволен, найден и нанят другой.
3. По головке начальника-миддла за это никто не погладил, но и особого криминала нет. Просто потому что приживаемость 2 из 3 "бригадиров" - отличный результат, 1 из 3 - терпимый. Это реальность, ага. Хотя те, кто никогда не нанимал сотрудников - этого просто не понимают. :-)