291. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2012/04/23 06:51 >>288.Следж Хаммер
>Да, такого тархуна как 80-е я больше не встречал, как впрочем и кваса..
Тархуна как небыло так и нет. А вот нормальный квас в Ебурге уже года два продают. ;-)
292. (mit2011.@mail.ru) 2012/04/23 07:34 >>287.Валерий Михайлович 2
>Самым вкусным мороженным тогда было мороженное пломбир в шоколадной глазури, усеченный конус, на палочке, цена 24 копейки, очень трудно было накопить на две штуки, в столовую, на школьный обед получал 20 коп.
Был в Москве еще в 87-88 годах, пока "Горби" и его шайка еще не разгулялись и пробовал это самое мороженое по 24 копейки. Ничего особенного... Средненькое...Пару раз попробовал, и больше никогда не брал.. Вот пломбир "Забава" в Астрахани, в советское время, это было что-то особенное. Такого сливочного вкуса не было ни у одного пломбира. Даже у заграничных в 90-е годы. Умели же делать иногда у нас, когда хотели.
293. Erkon2012/04/23 07:44 >>290.Дмитриев Павел
>И не надо забывать - во всем мире была и есть заметная дифференциация качества от цены. В СССР не было.
>Сложно сказать, хорошо это или плохо. Мне вот нравится возможность выбора.
К сожалению, дифференциация именно качества еды в зависимости от цены на Западе вовсе не такая чёткая, как вам это представляется. В значительной мере от цены зависит доля пафоса и понтов, а качество зачастую может быть вовсе и не лучше. Проверено на собственном опыте - в Италии, Испании, Германии, Израиле... Разве что во Франции не проверял.
И точно так же, как и в СССР, можно наткнуться в разных ресторанах и кафе одинаковой ценовой категории (за исключением заведений "высокой кухни") как на прекрасные, так и на малосъедобные варианты одних и тех же блюд. Даже к кофе это относится...
294. всемпрювет!2012/04/23 08:24 >>292.mit2011
>>>287.Валерий Михайлович 2
>Был в Москве еще в 87-88 годах, пока "Горби" и его шайка еще не разгулялись и пробовал это самое мороженое по 24 копейки. Ничего особенного... Средненькое...Пару раз попробовал, и больше никогда не брал..
---------------------------------------
Даже буквы прочитать не могут. Гы-гы. Где у ВМ2 написано, что тот пломбир "эскимо" из Москвы? И разницу понять между концом 60-х и началом 70- х годов и вашим в 80-х, можно? Кто бы помнил, что тогда в Москве шарики продавали накаченные, "чтобы летали"! Понять, что тогда, почти для всех категорий граждан, кроме кто себя считал "более равным"(это уже уровни спецпайков), продукты делались, хранились по одним и тем же ГОСТам. Ну не было продуктов по категориям- "для быдла", "для крутых", "вип персонам- чистый продукт". Раз всех это сейчас устраивает= значит оскотинись. Замечу, что отвечаете же ВМ2, так ,что не поймешь, кем вас считать! Вот не пойму, кому на хвост из модераторов наступил= копыта точно, не отдавливал!
295. (mit2011.@mail.ru) 2012/04/23 08:29 >>290.Дмитриев Павел
>И не надо забывать - во всем мире была и есть заметная дифференциация качества от цены. В СССР не было.
>Сложно сказать, хорошо это или плохо. Мне вот нравится возможность выбора.
Никой связи тут по большому счету нет. Очень многое зависит от культуры страны и уровня и качества образования населения, ее населяющего. От отношения людей к поварам и к потреблению пищи. Так во Франции в любой замызганой забегаловке, где окурки и одноразавые стаканчики на полу валяются можно прекрасно поесть, а в США например в отеле Марриоте все либо недожарено, либо пережарено, либо обезжирено, или наоборот истекает жиром. Фактически сделано все так, чтобы посетители ресторана съели как можно меньше. При это многие напитки остужают до такой степени, что их пить невозможно, зубы ломит. Про мороженое и говорить не стоит - совершенно безвкусное. После посещения такого ресторана в США начинаешь понимать, что единственное что-то более или менее съедобное там, это как раз хот-доги и гамбургеры. В супермаркетах США готовые блюда, которые там продают, тоже недалеко ушли по качеству от Марриота. В общем, единственное место в США, где мне удалось нормально поесть, был русским рестораном на Брайтон-бич, который содержал наш бывший сотечественник. При этом в шницеле было одно мясо и не крошки хлеба...
296. omikron2012/04/23 08:33 Не знаю, как по поводу прочего, а по поводу продуктов, которых якобы в достаточном количестве не было, старшее поколение прокомментировало, что автор, извините, врет (без обид, всякий может не знать о чужой эпохе). Кстати, жили в провинции, а не в Москве.
297. RAM2012/04/23 09:04 >>296.omikron
Я 1962 года рождения, Питер, но и поездить пришлось. Голодухи нигде не было, дефициты были везде. Местами лучше, местами хуже. Но лучше - редко. В основном в закрытых городках. И с каждум годом - хуже и хуже.
По мнению тех, кто мог сравнивать - шестидесятые это лучшие годы СССР.
И говорили - не "купил", а "достал". Мне свезло, у меня одноклассник (по младшей школе) Мясником стал. Не то, что я... жалким научным сотрудником.
зы
О таком изобилии, как сейчас - и не мечтали даже.
Но, имхо, лучшее мороженое СССР - питерский батончик за 28 коп. В Москве такого не было. И, к сожалению, сейчас тоже нет.
298. *2012/04/23 09:59 >>214.Ищущий Тишину
> А слышали про лизинг. (это не то что некоторые подумали). + СССР сам может кредит дать. Покупателю.
Логично. Для сюжетных поворотов-разворотов это будет правильный момент.
СССР ДАЮЩИЙ кредиты резиденту США или Германии - это разрыв шаблона :)))
>>251.Дмитриев Павел
>>повторить RAV-4 в 60-х в СССР(да наверное и везде) могли только из дерева и пластилина.
>Хотя добавить проблем надо.
И не мало :(
Хотя китайцы ведь как-то справляются? Интересно, как? У мну есть смутное подозрение, но тут нужен металлург наверное...
Про перекус.
Вот с советским перекусом на улице проблем не было даже в самые жуткие 1989-е :) Уж пирожками на улице всегда торговали. И мороженное минимум двух сортов всегда было. Даже в самых провинцальных городишках. Очереди правда часто, и аналог современной "лакомки" только в мск пробовал. А вот "кафешного" мороженного в вазочках, посыпанного крошками шоколада, печенья, орехом и политого вареньем и сейчас душа просит... Ан нету! Даже баскин-роббинс отвратное синтетическое гуано отвешивает :(
Макдональдс - это в первую очередь экзотика. Причем и по сейчас дороговатая. Во всяком случае, нормально покушать в недорогом ресторане сейчас примерно столько же стоит сколько "ватный" бутерброд в скоропитании.
Но самое неприятное в СССР - это конечно очереди, очереди, очереди... Сейчас в "Магните" если появляется очередь более 5 человек - это аврал и персоналу немедленно прилетает по шапке от бегающего вокруг касс по потолку директора. Потому, что покупатель тупо уйдёт в дверь магазина рядом.
299. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2012/04/23 10:25 >>296.omikron
>Не знаю, как по поводу прочего, а по поводу продуктов, которых якобы в достаточном количестве не было, старшее поколение прокомментировало, что автор, извините, врет
Проблема в том, что я спрашивал достаточное количество людей "из того
времени". И серьезных "продуктовых" неувязок по тексту они не заметили.
Подозреваю что сказали это не по самому тексту, а по вашей его словесной интерпретации. :-)
Ну и вообще, прежде чем огульно обвинять - неплохо было бы точно показать что именно неверно.
300. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2012/04/23 10:36 >>295.mit2011
> Так во Франции в любой замызганой забегаловке, где окурки и одноразавые стаканчики на полу валяются можно прекрасно поесть, а в США например в отеле Марриоте все либо недожарено, либо пережарено, либо обезжирено, или наоборот истекает жиром.
Отельная кухня как правило везде дрянь. Чему удивляться-то?
Хотя чтоб так - это конкретно не повезло.
>После посещения такого ресторана в США начинаешь понимать, что единственное что-то более или менее съедобное там, это как раз хот-доги и гамбургеры.
Чепуха какая. :-)
>При этом в шницеле было одно мясо и не крошки хлеба...
Я начинаю сильно сомневаться в вашей квалификации дегустатора.
Шницель это вообще-то не котлета совсем. ;-)))
====
Шни́цель (нем. Schnitzel от schnitzen - нарезать) - тонкий пласт телятины, свинины, баранины, куриной или индюшачьей грудинки, панированный в сухарях или мукой и обжаренный методом глубокого погружения в раскалённое масло (фритюр).
====
ЗЫ. А на счет холодных напитков... На юге штатов вообще чтоб получить горячий чай - надо пару раз сказать хот, иначе обязательно принесут чай со льдом. Ну климат другой, и культура еды иная.
301. Вольноопределяющийся (itg@mail.ru) 2012/04/23 11:04 >>299.Дмитриев Павел
>>>296.omikron
>>Не знаю, как по поводу прочего, а по поводу продуктов, которых якобы в достаточном количестве не было, старшее поколение прокомментировало, что автор, извините, врет
>
>Проблема в том, что я спрашивал достаточное количество людей "из того
>времени". И серьезных "продуктовых" неувязок по тексту они не заметили.
Стандартная избирательность зрения omikron'а.
В тех же комментах о питании мнения разделились 50/50. Где-то икры было навалом, где-то за мороженной простипомой (прости господи) в очереди стояли.
Омикрон увидел ласкающее его сердце: мороженное - вёдрами, в рабочих столовках вкусно кормят, на бульваре подают кофе-гляссе, котлеты к пюре картофельному делают из мяса, квас из бочки, молоко из цистерны, и т.д., и т.п., (причём явно сам не относится к старшему поколению).
Остальные 50% он предпочёл не заметить.
302. omikron2012/04/23 11:21 >>299.Дмитриев Павел
>>>296.omikron
>>Не знаю, как по поводу прочего, а по поводу продуктов, которых якобы в достаточном количестве не было, старшее поколение прокомментировало, что автор, извините, врет
>Подозреваю что сказали это не по самому тексту, а по вашей его словесной интерпретации. :-)
А чего тут интерпретировать? :) Я прочел вслух вот эту вашу фразу из предыдущей книги:
>За новогодним столом было скучновато, я никак не могу привыкнуть, что для людей 60-х сама по себе обильная и вкусная еда - уже сама по себе праздник.
ответ был: "врет".
Другое дело, что вы могли вложить в эту фразу иной смысл, чем могут понять читатели/слушатели :))
>Проблема в том, что я спрашивал достаточное количество людей "из того времени". И серьезных "продуктовых" неувязок по тексту они не заметили.
А кто говорит о серьезных? Так по мелочи :))
303. omikron2012/04/23 11:19 >>301.Вольноопределяющийся
>Стандартная избирательность зрения omikron'а.
>Омикрон увидел ласкающее его сердце: мороженное - вёдрами, в рабочих столовках вкусно кормят, на бульваре подают кофе-гляссе, котлеты к пюре картофельному делают из мяса, квас из бочки, молоко из цистерны, и т.д., и т.п., (причём явно сам не относится к старшему поколению).
А я и не говорил за все. Я сказал только про мороженое, квас, автоматы с газировкой. Ну было в 80-е, ничего не поделаешь. Насчет, икры понятия не имею, она мне вообще не нравится.:) Про кофе не знаю. В рабочих столовых не питался. Если же слова о том, что мороженое было, вы воспринимаете, как "было всего в изобилии", то это уже проблемв вашей интерпретации, а не моей.
Короче, в чем проблема? По мороженому есть возражения? Насчет дефицита, к примеру, парных судаков, я ничего не говорил :))
304. RAM2012/04/23 11:26 >>300.Дмитриев Павел
>>>295.mit2011
>>При этом в шницеле было одно мясо и не крошки хлеба...
>Шницель это вообще-то не котлета совсем. ;-)))
в советском общепите "шницель" это плоская котлета, слегка пахнущая мясом, но сделанная в основном из хлеба. А вовсе не то, о чем вы подумали. ;)
Кстати, ГГ может проколоться таким образом. Он то будет думать о шницеле по венски. Вот тут то и выявится его попаданское происхождение.
305. (mit2011.@mail.ru) 2012/04/23 11:28 >>300.Дмитриев Павел
>Отельная кухня как правило везде дрянь. Чему удивляться-то?
>Хотя чтоб так - это конкретно не повезло.
Мне одна наша эммигрантка сказала, что так примерно везде в штатах кормят. Но в больнице кормят еще хуже. Намного!Не дай бог, туда попасть!
>Чепуха какая. :-)
Чистая правда!
>Я начинаю сильно сомневаться в вашей квалификации дегустатора.
>Шницель это вообще-то не котлета совсем. ;-)))
Я знаю..., но в этом ресторане шницелем называлась длинная, круглая котлета, формой похожая на Люля-Кебаб. Но там было одно мясо...
>ЗЫ. А на счет холодных напитков... На юге штатов вообще чтоб получить горячий чай - надо пару раз сказать хот, иначе обязательно принесут чай со льдом. Ну климат другой, и культура еды иная.
Чай и кофе там приносили...Приносили чайник с кипятком и блюдечко с несколькими пакетиками чая или кофе, чтобы посетитель мог выбрать, какой сорт чая или кофе ему пить. Кстати, там обычно было около 10-12 пакетиков, но если американцы выбирали какой-нибуть один пакетик, а остальные оставляли на блюдечке, то наши забирали все пакетики. После пары подобных случаев официанты стали дожидаться, когда наши выберут пакетик, а затем уносили блюдце со всеми пакетиками.:))) Но проблемма была в том, что там подавали вкуснейший апельсиновый сок с мякотью, графины с которым стояли во льду. Этот сок был до того, холодным, что ломило зубы во рту, и был он с мелкими льдинками. Для того, чтобы он хотя бы нагрелся до такого состояния, чтобы его можно было пить без вреда для своего здоровья, приходилось ждать до 40-50 минут.
306. Вольноопределяющийся (itg@mail.ru) 2012/04/23 11:47 >>303.omikron
>>>301.Вольноопределяющийся
>
>>Стандартная избирательность зрения omikron'а.
>Насчет дефицита, к примеру, парных судаков, я ничего не говорил :))
"По свидетельству старшего поколения, насчёт еды автор врёт".
Ваши слова (ну, не дословно)?
Понимаете, я, как читатель "старшего поколения", во второй половине 60-х получал от родителей трёшку и шёл в магазин на первом этаже хрущёвки. Покупал там грамм 200 масла, 100 брынзы, сметану в банке (100 гр., если не ошибаюсь), хлеб (на завтрак семье), бублики-булочки для себя и двух сестёр в школу, и ещё сдачу домой приносил.
Было такое, да. Очередь в 8-10 человек, картон вместо бумаги, в которые этот сыр заворачивали (и палец дебелой тётки на весах) - это такая мелочь, что о ней нынешнему поколению даже говорит не имеет смысла, они таких весов и не видели в жизни.
Но вот колбасу, например, докторскую или любительскую, регулярно покупать уже не получалось, не имелось в наличии. Или сыр под советским названием "жёлтый".
Летом эскимо на палочке имелось (вкусное, но теперешнее не хуже), хлопья глазированные украинские кукурузные (это уже надо было попасть на "выбросили", моментально расхватывали).
Школьное питание - лучше поголодать, чем эти пирожки с непонятным содержимым на машинном масле есть, рабочее (это я уже на радиозаводе работал, столовка была человек на 500, двухэтажная) - расстрелял бы поваров, но нельзя, они ж пролетарии, "не нравится - в ресторан иди".
А с начала 70-х потихонечку начал наступать полный пиздец, и как Брежнев на ХХIV съезде КПСС отчитался о райском житье рабочего класса, колхозного крестьянства и трудовой интеллигенции - вот тут он и наступил, полной стопой.
307. didro (didrodidro@gmail.com) 2012/04/23 12:17 >>302.omikron
>А чего тут интерпретировать? :) Я прочел вслух вот эту вашу фразу из предыдущей книги:
Дмитриев (цитата):>> "За новогодним столом было скучновато, я никак не могу привыкнуть, что для людей 60-х сама по себе обильная и вкусная еда - уже сама по себе праздник."
>ответ был: "врет".
>
>Другое дело, что вы могли вложить в эту фразу иной смысл, чем могут понять читатели/слушатели :))
Да, похоже дело в интерпретации в сознании читателей разных возрастов.
Ведь Автор описывает 31 декабря 1966 (или 65?) года. По своим воспоминаниям могу сказать, что фраза правильная, верно отображает ту действительность.
Другое дело, что я бы сам построил эту фразу иначе, сделал упор на иных характеристиках новогоднего стола (это черновик!):
"Я (ГГ) уже понял в "этом" мире, что такой праздничный изобильный, со множеством разной вкуснятины и закусок стол был праздником, редким событием для многих и многих семей в СССР".
А в чистовике, возможно, развернул бы на целый абзац (естесно сделал его более приглаженным/литературным)
Но Автор - Павел Дмитриев - пишет так как считает нужным - он в своем праве, и таково его миропонимание: без излишнего психологизма, без излишних обобщений. Или! По мнению Автора - таково миропонимание ГГ.
При этом, общая характеристика того времени дана Автором правильно, соответствует положению дел в массе населения, а не в отдельных его группах.
ЗЫ. Кстати, вот такое миропонимание - чисто про фактическое содержание жизни и работы, без ухода в психологию, без попыток обобщений/сравнений более высокого уровня - характерно для айтишников сегодняшнего времени (тех кому 20 и более лет).
Вот авторский "плотный" текст - это текст их жизни. (Это дискуссионно, канешна).
308. omikron2012/04/23 11:50 >>306.Вольноопределяющийся
>>>303.omikron
>>>>301.Вольноопределяющийся
>>
>>>Стандартная избирательность зрения omikron'а.
>
>>Насчет дефицита, к примеру, парных судаков, я ничего не говорил :))
>"По свидетельству старшего поколения, насчёт еды автор врёт".
>Ваши слова (ну, не дословно)?
А при чем тут тогда МОЕ избирательное зрение, мм? Я 60-х не видел, что и не скрываю. И, как уже говорил, смысл в авторскую фразу можно вложить разный. :)
309. Вольноопределяющийся (itg@mail.ru) 2012/04/23 12:07 >>308.omikron
>А при чем тут тогда МОЕ избирательное зрение, мм? Я 60-х не видел, что и не скрываю.
Давайте ещё раз:
Избирательность вашего мнения не относилась к 60-м годам, которых вы "не видели и не скрываете".
А только и исключительно к фразе "судя по мнению комментаторов старшего поколения, автор врёт".
Возможно, вы не прочли другие "мнения авторов старшего поколения", которых тут ой как много (со ссылками и фотографиями). Понимаю, много, и многое скрыто под последующими наслоениями.
Но тогда будьте осторожны в приговорах.
310. omikron2012/04/23 12:23 >>309.Вольноопределяющийся
>>>308.omikron
>Возможно, вы не прочли другие "мнения авторов старшего поколения", которых тут ой как много (со ссылками и фотографиями).
Так и тут мнения опять-таки разнятся до диаметрально противоположных :)
311. Michael2012/04/23 12:34 >>306.Вольноопределяющийся
>Школьное питание - лучше поголодать, чем эти пирожки с непонятным содержимым на машинном масле есть, рабочее (это я уже на радиозаводе работал, столовка была человек на 500, двухэтажная) - расстрелял бы поваров, но нельзя, они ж пролетарии, "не нравится - в ресторан иди".
Вот это очень сильно зависело от конкретного завода/школы/института и т.д. И кстати и сейчас зависит, в этом смысле мало, что изменилось с тех времен, разве что заведений стало больше. Обычное дело - открывается забегаловка куда все начинают ходить в обеденный перерыв, поначалу готовят вкусно и качественно. Через некоторое время замечаешь, что чего-то не так стало и после обеда там слишком часто живот слабит. И главное повлиять на это сложно, по идее бизнес тут должен чувствительно реагировать на запросы клиентов, которые и уйти могут к другим и даже уходят, но в реальности это не работает. Не знаю почему, создается иногда бредовое ощущение, что им деньги не нужны на самом деле. Особенно бесит, если чай начинают продавать недокипяченный. Остается разве что и в самом деле ходить в ресторан, где за обед вместо 200-300 руб. придется оставить 1000-2000. Но это уже как-то дороговато на каждый день. (Это цены в Москве, если что) На практике привыкаем с собой еду из дома таскать, держать чайники, наборчик из плюшек, конфеток и т.п. На другой работе есть своя столовая, даже несколько. В принципе там питаться можно, если знать что можно брать, чего нельзя и где как посуду моют.
>
>А с начала 70-х потихонечку начал наступать полный пиздец, и как Брежнев на ХХIV съезде КПСС отчитался о райском житье рабочего класса, колхозного крестьянства и трудовой интеллигенции - вот тут он и наступил, полной стопой.
Полной - это уже все-таки при Горби.
312. Вольноопределяющийся (itg@mail.ru) 2012/04/23 12:49 >>311.Michael
>>>306.Вольноопределяющийся
>>А с начала 70-х потихонечку начал наступать полный пиздец, и как Брежнев на ХХIV съезде КПСС отчитался о райском житье рабочего класса, колхозного крестьянства и трудовой интеллигенции - вот тут он и наступил, полной стопой.
>
>Полной - это уже все-таки при Горби.
Это он уже наступил, полный. А предпосылки закладывались до того.
Как бы я к ставропольскому комбайнёру не относился (а отношусь я к нему достаточно плохо), но считать его засланцем, призванным разрушить чудесную Атлантиду - не могу.
Не такой он дурак, всё же. Видел - явно видел - тупик в конце тоннеля, пытался поправить, в меру сил и умения - ну да не дано было ему того и другого, в конце концов, и второй Николай не желал ведь развала империи?
Я потому и сказал в одном из первых комментов к ещё самой первой главе самой первой книги уважаемого автора, что он выбрал наилучший период истории для корректировки дальнейшего пути Союза - 60-е, когда ещё можно было стрелку на дороге перевести.
Как писал вождь мирового пролетариата: "Вчера было рано, завтра будет поздно".
А уж получится оно, и каким путём получится - всё в руце авторской.
313. [:IVVI:] Баян2012/04/23 13:32 >>301.Вольноопределяющийся
>>>299.Дмитриев Павел
>>>>296.omikron
>>>Не знаю, как по поводу прочего, а по поводу продуктов, которых якобы в достаточном количестве не было, старшее поколение прокомментировало, что автор, извините, врет
>>
>>Проблема в том, что я спрашивал достаточное количество людей "из того
>>времени". И серьезных "продуктовых" неувязок по тексту они не заметили.
----------------------------------------------------
Тут же не текст обсуждался, а комментарии? Текст читать можно, это же фантастика. А вот целые страницы из "справочник по древней вычислительной технике", на западе- не прошли бы. Там же гонорар за количество букв.
>
>Стандартная избирательность зрения .
>В тех же комментах о питании мнения разделились 50/50. Где-то икры было навалом, где-то за мороженной простипомой (прости господи) в очереди стояли.
--------------------------------------
Про рыбу "простипому" года полтора назад, в жж, сделал вброс. До сих пор кандидаты в мастера спорта по филолухологии пробуют понять, что ЕТО за рибъ. Как раз в начале 70х её, наверно, последние промысловые запасы, выловили. И запретили ловить. Пока вновь не возродиться. А рыба- вкуснейшая, жир аж капал когда ешь, это после того, как засолили, повесили вялиться. Самое лучшее, к пиву.
------------------------------
Чтобы понять как было с продуктами- надо было встретиться с родней, за столом. Столы обязательно ставили где больше места, дома не хватало- выносили на улицу. Соседей часто на такие праздники приглашали. А уж, что на свадьбах было! Жлобство пошло с года 1975. Это вот веха, когда началась "лёнинская эра дефицита". А до этого, пришёл к другу или наоборот- угощают от души, что есть самое вкусное в доме.
>
>Остальные 50% он предпочёл не заметить.
------------------------------------
Каждый видит своё, у одного- стакан наполовину полон, у другого- стакан наполовину пустой. Изобилия денег, у трудяг, точно не было. Экономили каждую копейку. Бабушка в деревне получала пенсию- 18 рублей. Внеплановые её заработки- сдать овечью шкуру, в кооператив при рынке. Вот любила селедку, а купить не на что. Все дети, что гостить приезжали обязательно селедку и копченную колбасу привозили. А дома- изобилие мяса и молочных продуктов. В хозяйстве- корова, два порося, овцы,гуси, куры. Вот куда девать молоко если от коровы за день литров 15, приблизительно. А взрослым жирное молоко пить, почти как слабительное.
Забыл про котов и кошек, там "матроскиных" аж 4 штуки было. Потреблятили сметаны...
314. Erkon2012/04/23 14:45 >>304.RAM
>в советском общепите "шницель" это плоская котлета, слегка пахнущая мясом, но сделанная в основном из хлеба. А вовсе не то, о чем вы подумали. ;)
Вот уж у кого "избирательная память", так это у RAM и Вольноопределяющегося.
Для "не заставших": эта самая котлета в меню называлась "шницель рубленый", и именно так она называлась и за рубежом.
Кстати, изначально "котлета" тоже не предполагала использование рубленого мяса - это уже гораздо более позднее изобретение.
Но что самое интересное - ВЕЗДЕ, во всём мире вполне мирно сосуществуют и рубленые, и обычные котлеты и шницели. И никого, кроме упомянутых гг. RAM и Вольноопределяющегося, это особо не волнует - выбирают то, что больше нравится.
Кстати, вот мне лично всегда больше нравились именно столовские (или из "кулинарии") котлеты, хотя и мама, и бабушка готовили прекрасно.
Другое дело, что испоганить можно любое блюдо, даже из самых свежих и дорогих продуктов - ну, так с этим я неоднократно встречался и в западных ресторанах (хотя там это частенько было результатом местных традиций, но на мой вкус получалось омерзительно).
315. RAM2012/04/23 15:14 >>314.Erkon
>Для "не заставших": эта самая котлета в меню называлась "шницель рубленый", и именно так она называлась и за рубежом.
>.... выбирают то, что больше нравится.
А что, были и другие варианты?
То есть я мог выбрать бешкеку по милански (это разновидность шницеля) и Брунелло Ди Монтальчино Фрискобальди вместо компота?
Надо же... сколь многое я упустил :(
зы.
А про кулинарию не отрицаю: даже в семидесятых там бывало кое-что приличное. Но это не шницель. ;)
316. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2012/04/23 15:14 >>302.omikron
>
>>За новогодним столом было скучновато, я никак не могу привыкнуть, что для людей 60-х сама по себе обильная и вкусная еда - уже сама по себе праздник.
>ответ был: "врет".
Тьфу! А я думал что серьезное. :-)))
Обильная и вкусная еда до сих пор для многих - праздник сама по себе.
Это не факты, это субьективное наблюдение.
А уж для поствоенного поколения - тем более.
>Я знаю..., но в этом ресторане шницелем называлась длинная, круглая котлета, формой похожая на Люля-Кебаб. Но там было одно мясо...
Ну, все равно из "мясоедов" плохи дегустаторы. :-)))
По настоящему сложно готовить вегетарианские блюда. Это не шутка, серьезно, качественная еда без мяса куда сложнее и тоньше.
> Кстати, там обычно было около 10-12 пакетиков, но если американцы выбирали какой-нибуть один пакетик, а остальные оставляли на блюдечке, то наши забирали все пакетики.
Гхм. Дикие люди. Видимо я в каких-то других местах оказывался, ни разу не видел чтоб забрали все пакетики, хоть американцы, хоть русские, хоть другие.
Не удивительно что там плохая кухня.
>Но проблемма была в том, что там подавали вкуснейший апельсиновый сок с мякотью, графины с которым стояли во льду.
Обычное дело в теплых странах... Они на самом деле привыкшие, обычный чай где-нить в арканзасе - это 2/3 стакана льда. А самое популярное место в отеле - айс-машина.
Ну не рассчитывают они, что сок будут лопать литрами. :-)))
318. Кесарь2012/04/23 15:24 >>312.Вольноопределяющийся
>Это он уже наступил, полный. А предпосылки закладывались до того.
Это вы верно заметили, именно что закладывались. Например развалом льноводства центральной России.
"Красота льняной отрасли заключалась в том, что она гарантировала сырьевую независимость России в тестильной отрасли. И при этом обеспечивала рентабельность коллективного способа организации жизни и производства в нечерноземной деревне.
Выращивать хлеб в Нечерноземье сложно, иногда до безнадежности. А вот льняные поля давали далеким от большим городам колхозам достаточную рентабельность. Ну а зерновое хозяйство - в сущности ради кормовой базы курам, на комбикормовые заводы да на семена на следующий год. Колхозная организация обеспечивает социализацию деревни без потерь для государства. Ну и хорошо.
К 70-ым льняное производство было обеспечено средствами механизации, технологиями, снижающими трудоемкость культуры(типа: на замачивании 4 дня превращались в 30 минут). текстильная отрасль имела оборудование для работы со льном. Фабрики же обработке льна стояли на многих реках и речушках Нечерноземья, обеспечивая занятость сельского населения и населения малых городков.
В 70-е какими-то решениями под предлогом повышения эффективности выращивание льна стали переводить в специализированные хозяйства, выращивание семян льна - в другие специализированные хозяйства, производство текстильного оборудования для работы со льном прекратилось. Ну а сам лен был поставлен под контроль как экспортный товар. Частично в форме льняных тканей, частично в форме сырья. Все больше при этом вытесняя лен из текстильной отрасли и переориентируя ее на хлопок.
Потерявшие право выращивать лен колхозы - практически моментально обнищали. Заработка никакого. На другой тип хозяйственной деятельности быстро не перейдешь. Народ стал съезжать в города. Существование коллективных форм организации в массе мест стало нерентабельным. Сейчас - это треть деревень России. Умирающие деревни. Для капиталистов они такие же нерентабельные, как и для позднего СССР.
Вот здесь как раз просматривается комплексная политика разрушения отрасли и русской нечерноземной деревни - базиса великорусского народа.
Если бы не прекращение производства текстильного оборудования под лен, можно было бы подозревать ошибку.
Т.е. работа исподволь, иногда под идеологический барабанный бой подъема Нечерноземья(поднять урожайность никчемных по качеству зерновых!) - разрушительная работа шла. И шла долго. Там, где удавалось ослабить связь с основным маховиком - ВПК."
>Не такой он дурак, всё же. Видел - явно видел - тупик в конце тоннеля, пытался поправить, в меру сил и умения - ну да не дано было ему того и другого, в конце концов, и второй Николай не желал ведь развала империи?
Попыток поправить не заметил. Была чёткая линия на развал и встраивание в капсистему.
319. Кесарь2012/04/23 15:26 В продолжение темы:
Ситуацию с льняной отраслью я вычислил за последние несколько месяцев. Просто сопоставлением разных сведений.
Кто мог принять решения прекратить? Аппаратчики ЦК.
Отраслями руководили люди ответственные, с большим политическим и общеэкономическим опытом. Пока все было в рамках министерских задач, в которых "забыть" про лен никак нельзя - есть отделы, которые тему поднимут, - разрушить отрасль было невозможно. Людей, соблюдавших общегосударственные интересы среди отраслевиков хватало.
Но льняные ткани перевели в разряд экспортных товаров, поставив под прямой контроль соответствующего управления ЦК КПСС. Их просто вывели из сферы компетенции профессионалов, имеющих структуру, не позволяющую "забыть" про направление деятельности. И поставили под контроль нужных людей.
Т.е. и сельскохозяйственные, и научные, и машиностроительные задачи - были выведены из компетенции министерств, решения по ним принимали уже не обычным порядком, а как особо важные.
Соответственно информация к специалистам поступала уже в препарированном виде. Все хорошо, прекрасная маркиза! Машины снимаем с производства, поскольку продукция экспортная. И требуется высший мировой уровень качества, не достижимый на этой технике. Мы, дескать, поставили перед наукой задачу выхода на новый, более высокий уровень. А пока будем отдавать сырье на переработку за границу.
И никто ничего не может поделать - поскольку вся полнота информации по вопросу - в инстанции ЦК. Ровно той, в которой и собрали "ликвидаторов".
320. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2012/04/23 15:27 >>306.Вольноопределяющийся
>Понимаете, я, как читатель "старшего поколения", во второй половине 60-х получал от родителей трёшку и шёл в магазин на первом этаже хрущёвки.
Гхм. Мои воспоминания полностью идентичны!
Правда, это была середина 70-х.
Еще в баночках сметаны, белые крышки с холотистой полоской, на утро вода отстаивалась, ее выплескивали.
>Летом эскимо на палочке имелось (вкусное, но теперешнее не хуже),
Вот эскимо в Свердловске не было вообще. Хотя возможно, это местное.
>Школьное питание - лучше поголодать,
И на столовку школы не жаловался. А вот студенческие... Бр... Жуть.
321. Кесарь2012/04/23 15:28 Ну и небольшой обзор очень маленькой части направлений деятельности, где видна именно управляющая рука партии в развале Союза.
Копировать не буду, кому интересно сами посмотрят.
322. В.М.2012/04/23 15:42 >>318.Кесарь
>>>312.Вольноопределяющийся
>>Это он уже наступил, полный. А предпосылки закладывались до того.
>
>Это вы верно заметили, именно что закладывались. Например развалом льноводства центральной России.
>
>
>
>Вот здесь как раз просматривается комплексная политика разрушения .
>
>Т.е. работа исподволь, иногда под идеологический барабанный бой подъема Нечерноземья(поднять урожайность никчемных по качеству развала империи?
>
>Попыток поправить не заметил. Была чёткая линия на развал и встраивание в капсистему.
--------------------------------
Это не всё! Заставляли пахать в нечернозёмье с переворотом, на глубину 40- 50 см. Весь плодородный слой, он там 8- 10 см, закопали.
При Хрущеве заставили сажать кукурузу, потом ячмень. Там же даже яблони не растут? Вот у меня был оптимизм, считал, что всё глупости наделали дураки, их заменим, нормализуется. С девяностых, сплошь пессимизм, все там, кто всплыл наверх, предатели. Сейчас вот уполовинилось мнение. Считаю и тех, и других поровну.
323. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2012/04/23 15:45 >>322.В.М.
>Сейчас вот уполовинилось мнение. Считаю и тех, и других поровну.
Зачем пытаться искать заговор в обычной беспросветной глупости? :-)
324. RAM2012/04/23 15:58 >Попыток поправить не заметил. Была чёткая линия на развал и встраивание в капсистему.
Кстати, это не так.
Андропов начинал с закручивания гаек. "Дисциплина - главное слово пятилетки"
Горбачев (Андроповский выдвиженец) начал с "ускорения" и "интенсификации", а вовсе не с "перестройки".
325. В.М.2012/04/23 16:10 >>323.Дмитриев Павел
>>>322.В.М.
>
>>Сейчас вот уполовинилось мнение. Считаю и тех, и других поровну.
>
>Зачем пытаться искать заговор в обычной беспросветной глупости? :-)
------------------------------------------
Это сделано для придания "мысле", остроты. Так и страна же поделенная, почему бы для каких то частей, этой сентенции, не быть верной? Иногда, вдруг, всплывают интересные факты. Как, например, рассекреченные архивы зарубежных спец. служб. Вот как американцы могли взорвать у нас газопровод, внеся ошибку в автоматику станции? По тому, что там напечатали- с помощью телефонной связи. А если этот взрыв был когда сгорели два пассажирских поезда?
326. Кесарь2012/04/23 16:19 >>323.Дмитриев Павел
>Зачем пытаться искать заговор в обычной беспросветной глупости? :-)
Что-то в этой глупости слишком хорошо видна системность и стремление к единому результату.
327. *2012/04/23 17:04 Отец мне порассказывал, как принимались решения в нефтегазовой отрасли в 70-х... :(((
Душераздирающее зрелище.
Картина маслом:
1. Покупают в США (валюты охрененное кол-во) специальный поезд для прогревания скважин паром.
2. Запускают. Меряют температуру пара на выходе. Температура не та которая нужна, и давление слишком высокое - нужно понизить.
3. Задачу ставят перед "очень важным НИИ" :)
4. Директор НИИбум-бум ставит задачу подчинённым - слепить приблуду, которая бы снижала температуру и давление пара до требуемых параметров.
5. ГОД опытная база НИИ лепит агрегат, с трудом умещающийся в 2-х вагонах.
6. Проходят испытания, агрегат с горем попалам их выдерживает, все открывают шампанское и обмывают премии.
7. Один из сотрудников НИИ случайно открывает талмуд руководства к американскому поезду. И обнаруживает, что параметры пара могут меняться от - до, поворотом ручек на пульте.
8. Сотрудник получает выговор с занесением и лишением 13 зряплаты, лишние вагоны от поезда тихо загоняют в тупик и забывают там вплоть до лихих 90-х (дальнейшая судьба полусотни тонн металла сомнений не вызывает :) )
328. Кесарь2012/04/23 17:53 Ну дык, тут вредительство видно с первой строчки: закупка оборудования у амеров под сырьевые задачи.
329. *2012/04/23 17:58 >>328.Кесарь
>Ну дык, тут вредительство видно с первой строчки: закупка оборудования у амеров под сырьевые задачи.
А как быть, если аналогичного отечественного оборудования тупо НЕТ? Кроме того не вижу ни чего плохого в самом оборудовании. Его например, можно скопировать. И/или использовать для добычи оооочень ценной сверхтяжёлой нефти.
330. Кесарь2012/04/23 18:04 >>329.Almt
>А как быть, если аналогичного отечественного оборудования тупо НЕТ? Кроме того не вижу ни чего плохого в самом оборудовании. Его например, можно скопировать. И/или использовать для добычи оооочень ценной сверхтяжёлой нефти.
Ответ кроется в вашем же сообщении:
"3. Задачу ставят перед "очень важным НИИ" :)
4. Директор НИИбум-бум ставит задачу подчинённым - слепить приблуду, которая бы снижала температуру и давление пара до требуемых параметров.
5. ГОД опытная база НИИ лепит агрегат, с трудом умещающийся в 2-х вагонах.
6. Проходят испытания, агрегат с горем попалам их выдерживает, все открывают шампанское и обмывают премии."
Люди, которые сделали за год приблуду понижающую температуру и давление, за примерно тот же срок и те же деньги сделали бы и исходную установку. С государственной точки зрения одни плюсы: валюта не тратится на то, что можно сделать самим, создаются/поддерживаются научно-инженерные школы и кадры, налаживается выпуск собственного оборудования, что добавляет толику независимости и т.д. и т.п. Вместо этого было сделано так, как сделано.