731. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2012/06/14 21:43 >>730.Смотрящий На Огонь
>Какие есть способы создать спрос на валюту?
Не запрягайте телегу впереди лошади, ибо смешно и неинтересно.
732. *2012/06/14 21:55 >>731.Дмитриев Павел
>>>730.Смотрящий На Огонь
>>Какие есть способы создать спрос на валюту?
>Не запрягайте телегу впереди лошади, ибо смешно и неинтересно.
Разъясните мысль, где телега и где лошадь?
А как ещё вы сделает свою валюту "резервной"?
Если её никто не захочет взять и после заныкать в чулок?
733. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2012/06/14 22:31 >>732.Смотрящий На Огонь
>А как ещё вы сделает свою валюту "резервной"?
>Если её никто не захочет взять и после заныкать в чулок?
Ну так распишите свой план, как вы это видите. :-)
Подсказываю - валюту будут ныкать если:
Люди будут ВЕРИТЬ что на нее можно ВСЕГДА купить булку хлеба (тачку, хату), и сделать это самым ВЫГОДНЫМ способом (т.е. в идеале - по стабильному курсу).
Все остальное в общем-то производные.
Как с этим коррелирует продажа чего-то "только за рубли" - мне абсолютно неведомо.
734. *2012/06/15 01:53 >>733.Дмитриев Павел
>Ну так распишите свой план, как вы это видите. :-)
План не мой :(
но как понимаю, так излагаю :)
>Подсказываю - валюту будут ныкать если:
>Люди будут ВЕРИТЬ что на нее можно ВСЕГДА купить булку хлеба (тачку, хату), и сделать это самым ВЫГОДНЫМ способом (т.е. в идеале - по стабильному курсу).
Замечательно.
Только, для начала, ограничимся не всеми людьми, а несколькими государствами.
Так вот СССР имеет интересующие Запад ресурсы.
И готов продавать их за только рубли.
Если Запад желает приобретать эти ресурсы - ему придётся раздобыть эти рубли.
Запад будет точно знать, что на добытые рубли, он всегда сможет прикупить зерно, нефть, газ, алюминий, и прочую полезную хрень.
735. Шу..2012/06/15 02:05 и что СССРу делать с этими рублями???? на них он ничего не купит интересного.
и откуда в СССРе лишнее зерно?? да и нефти на тот момент лишней нет.
737. RAM2012/06/15 08:47 >>735.Шу..
>и откуда в СССРе лишнее зерно?? да и нефти на тот момент лишней нет.
угу.
Зато СССР отчаянно нужна валюта, чтобы купить много чего... в том числе даже и зерно. Так что СССР торговля за рубли ну совсем не нужна.
Кстати интересно, откуда (по мнению Смотрящего) возьмут заграничники рубли. На доллары их купить низзя - рупь неконвертируем. В СССР товары продать низзя - монополия внешней торговли. И вообще имеют место такие беды, как социализм и плановая экономика. Безнал рубли это не деньги, а условные учетные единицы для статистики.
738. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2012/06/15 09:51 >>734.Смотрящий На Огонь
>Если Запад желает приобретать эти ресурсы - ему придётся раздобыть эти рубли.
Шикарно.
1. Монополии на ресурсы у СССР нет, поэтому продать их за рубли дороже чем в баксах невозможно. В любом случае КОТИРОВАТЬСЯ они будут в баксах.
Когда вы это наконец поймете? Иное - просто фентези.
2. Попробуйте придумать, как запад будет покупать рубли. Почем, черт возьми, и как технически? По постановлению ЦК КПСС? И какой рубль? Инвалютный? Безналичный? Наличный? СЭВ? В общем - хоть и реально, но дикий геморрой.
3. И главное, нахрена этот зоопарк СССР? Все равно СССР нужна валюта... :-)
В общем, к этой проблеме надо подходить со стороны свободной конвертируемости рубля. ;-) Иначе никто не положит в резерв ни рубля.
Как это сделать - набросаете планчик? ;-)
739. rs2012/06/15 10:40 >>734.Смотрящий На Огонь
>Так вот СССР имеет интересующие Запад ресурсы.
>И готов продавать их за только рубли.
>Если Запад желает приобретать эти ресурсы - ему придётся раздобыть эти рубли.
Там все упирается не в готов-не готов, а в товарооборот. Если он по сравнению с долларовым мизерный, то и смысла морочиться с рублем нет. Т.е. буржуи должны много продавать и покупать за рубли чтоб не возиться с переконвертацией. Без Газпрома никуда :) Афтар! Сырьевую иглу давай! :)
740. Домащенко Дмитрий (dda1900@mail.ru) 2012/06/15 11:09 интересный рассказ про деятельность СССР в Африке
на странице автора много другого интересного, поражает альтруизм наших и наглость местных.
741. iamreader2012/06/15 12:07 Ув.автор!А не изменится ли результат ЧМ 1966 по футболу из-за изменения истории?Может хоть раз,хоть в АИ мы выиграем? Ну пожалуйста!
742. (mit2011.@mail.ru) 2012/06/15 13:24 >>740.Домащенко Дмитрий
У меня тоже есть страница этого автора в заметках. Кстати, большинство российских месторождений, именно такого типа в РФ, как автор опсывает в рассказе.
743. didro (didrodidro@gmail.com) 2012/06/15 13:02 >>741.iamreader
>Ув.автор!А не изменится ли результат ЧМ 1966 по футболу из-за изменения истории?Может хоть раз,хоть в АИ мы выиграем? Ну пожалуйста!
А ведь АИ-шка про футбол !!! Читал. Вот только название и Автора забыл.
Может присутствующие вспомнят?
744. Андрей2012/06/15 13:19 Я уже отметил в теме об "компьютере 1965 года", повторюсь тут ибо это важно. Для малогабаритной управляющей машины просто необходимо реализовать стековую архитектуру и бортовой Форт в ПЗУ. ГГ этот важнейший момент почему-то полностью игнорирует, забыл наверное за семейными хлопотами. Я привел знаменитую цитату Питера Нортона про "корпоративный аналог Сибири" в IBM, куда запихали незадачливого руководителя, отмахнувшегося от реализации стековой архитектуры в серии 360.
Важнейший момент - прежде всего создать для своих машин макроассемблеры, а то не на чем и интерпретатор Форта написать :) естественно все макроассемблеры совершенно случайно окажутся GNU `as' compatible ;)
Ну и организовать порт убунты на БЭСМ-6 - автоматически при этом появляется TCP/IP стек... и тут всё и началось ;) сразу и компилятор С появится (правда кодогенератор переработать это серьезный вопрос), и текстовые редакторы ed и vi, и много чего еще интересного включая X11 ;) как-то попутно проблема кодировки автоматически решается через UTF-8 сама собой, как и вообще происходит "вброс" технологий проектирования и кодирования ПО с опережением лет на 50.
А еще лучше - с убунтой не спешить, а силами засланных в Калифорнию на обучение наших спецов притащить оттуда нативный UNIX. На нем вырастить ядро программистов, и потом после Version VII уже отращивать "свою" ветвь/клон и "вбрасывать" туда из убунты идеи, а то и реализации ;)
745. Андрей2012/06/15 13:23 И еще следует отметить факт наличия и серийного выпуска в СССР совершенно невероятных для того времени устройств вроде
746. 2012/06/15 18:52 >>739.rs
>Там все упирается не в готов-не готов, а в товарооборот.
Именно что.
> Афтар! Сырьевую иглу давай! :)
Будем продавать высокочистый кремний в оригинальной упаковке - это дороже :)
747. *2012/06/15 19:28 >>738.Дмитриев Павел
>>>734.Смотрящий На Огонь
>
>>Если Запад желает приобретать эти ресурсы - ему придётся раздобыть эти рубли.
>1. Монополии на ресурсы у СССР нет, поэтому продать их за рубли дороже чем в баксах невозможно. В любом случае КОТИРОВАТЬСЯ они будут в баксах.
Нам без разницы, как они у себя в головах меряют.
Я вот их футы меряю нашими метрами.
Они привыкли к своей мере, мы к своей.
Монополии на ресурсы нет, к сожалению, а может к счастию.
И серьёзная проблема - отсутствие большого желания у Запада в принципе торговать с нами.
А в договор входит масса условий как к поставке, так и к оплате.
Не только от цены зависит.
Вот принципиально упрётся, по политическим мотивам - и вот тебе изоляция и автаркия.
>2. Попробуйте придумать, как запад будет покупать рубли. Почем, черт возьми, и как технически?
Да море способов.
Подозреваю, Вы побольше моего можете предложить вариантов.
>В общем - хоть и реально, но дикий геморрой.
Ура! Это реально, хоть и с ге... непросто.
Так и доллару было непросто захватить весь мир.
А нам чуть проще - весь нам не надо.
>Все равно СССР нужна валюта... :-)
Зачем нам валюта?
В салаты крошить, или болванки долларами обтачивать?
Или на стенку вешать?
СССР нужна не валюта, а технологии, станки, оборудование, и толику потребляйки.
>3. И главное, нахрена этот зоопарк СССР?
А затем, что Запад хочет продавать нам свой ширпотреб и свою жратву.
И брать у нас ресурсы за жратву.
А технологии продавать не хочет.
И со своим нынешним как бы "конвертируемым" рублём нам нихрена технологии не продают.
>В общем, к этой проблеме надо подходить со стороны свободной конвертируемости рубля. ;-) Иначе никто не положит в резерв ни рубля.
>Как это сделать - набросаете планчик? ;-)
Только если "свободно конвертируемый курс" будет устанавливаться исключительно отечественным ЦБ, без оглядки на всякие "currency board"
748. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2012/06/15 20:05 >>747.Смотрящий На Огонь
>Только если "свободно конвертируемый курс" будет устанавливаться исключительно отечественным ЦБ, без оглядки на всякие "currency board"
Ох-хо. :-)))))))))))))))))))))))))))))
Ну вы или загоняйте под ЦБ всю планету, или не обижайтесь, если капиталисты с такой идеей будут "посылать".
749. *2012/06/15 22:01 >>748.Дмитриев Павел
>>>747.Смотрящий На Огонь
>>Только если "свободно конвертируемый курс" будет устанавливаться исключительно отечественным ЦБ, без оглядки на всякие "currency board"
>Ох-хо. :-)))))))))))))))))))))))))))))
>Ну вы или загоняйте под ЦБ всю планету, или не обижайтесь, если капиталисты с такой идеей будут "посылать".
Нам не надо всю.
Нам даже капиталистов не надо загонять.
Просто продавайте им то, что они готовы купить.
Продавайте за рубли.
Этого достаточно для начала.
И внимательнее, где-то там уже зарождается газонефтяная советская номенклатура.
Им, само собой, интереснее баксы в руках подержать.
750. rs2012/06/16 08:23 >>749.Смотрящий На Огонь
>Им, само собой, интереснее баксы в руках подержать.
Баксы у них и так будут, савецкий человек от генсека до сантехника продаст первородство за стеклянные бусы. Голимое человеческое тщеславие. Одни хотели особняк в ландоне и яхту на карибах вместо спецдач и спецобслуживания, другие 50 сортов колбасы и йапонский видеомагнитофон вместо бесплатного жилья, образования и гарантированной социалки. Надо ж чтоб не просто хорошо, а лучше чем у соседа. Чтоб сосед на подсолнечном масле жарил, а ты на оливковом. Общество без цветовой дифференциации штанов обречено - Данелия как в воду глядел.
751. 2012/06/16 09:57 >>747.Смотрящий На Огонь
Всё пытаюсь понять - в чем идея-то?
>Нам без разницы, как они у себя в головах меряют.
>Я вот их футы меряю нашими метрами.
Вот Тайвань спокойно продает технику за юсд, а не NT$. Вы у российской компании ее берете уже в рур, возможно - по курсу. Присутствие бакса - да, подкармливает янки. Но берут его, что бы там не пели "поцреоты" - далеко не только потому, что авианосцы у каждого берега маячат. А еще и потому (для 60-70, кстати, это еще более выпукло), что со штатами оборот большой. У всего мира. И, соответственно, бакс легче сбыть - обменять на технологии, станки, и т.п. Причем не обязательно у янки - а и у французов, англичан, итальянцев...
Чтобы брали рубль - нужно иметь серьёзный оборот во внешней торговле - причем не "10 заводов в год покупаем у 5-10 поставщиков", а "1000000 а/м продаем - и берут охотно - 1000 дилеров в 100 странах". Или, в тему данной АИ - "1000000 ПК".
752. RAM2012/06/16 10:15 >>751.Макаров П.А.
>Чтобы брали рубль - нужно иметь серьёзный оборот во внешней торговле
Да, но недостаточно. Надо чтобы торговля была торговлей, а не спец операциями по постановлениям ЦК и совмина. Рынок нужен.
Ну и сильная стабильная экономика, вестимо.
753. Алекс2012/06/16 10:21 > И внимательнее, где-то там уже зарождается газонефтяная советская номенклатура.
> Им, само собой, интереснее баксы в руках подержать.
Любопытно, что "баксы подержать" хотели в то время 90% советских управленцев. Ибо необходимое оборудование можно было купить только за баксы.
754. 2012/06/16 12:01 >>752.RAM
>>>751.Макаров П.А.
>>Чтобы брали рубль - нужно иметь серьёзный оборот во внешней торговле
>Да, но недостаточно. Надо чтобы торговля была торговлей, а не спец операциями по постановлениям ЦК и совмина. Рынок нужен.
Как бы, во втором абзаце поста 751 - почти о том же. 1000 дилеров спецоперациями не найдешь и не удержишь.
Но "грозные чекисты", "плановое развитие" (а по результату - "эскадроны смерти") - это такие красивые слова, что не все лезут в тонкости даже идеи, не говоря уж о ее воплощении.
755. rs2012/06/17 18:26 >>751.Макаров П.А.
>Или, в тему данной АИ - "1000000 ПК".
Плохой вариант.
Понимаю была бы страна - скала в океане из ресурсов только куча рабочих рук и жрать нечего. Уродовались бы на сборке стеклянных бус за копеечку. ПК и прочий энтертеймент-ширпотреб ставит в анальную зависимость от экспорта еще покруче пресловутой "нефтянной иглы".
756. АндрейД2012/06/18 01:06 >>754.Макаров П.А.
>>>752.RAM
>>>>751.Макаров П.А.
...
>>Да, но недостаточно. Надо чтобы торговля была торговлей, а не спец операциями по постановлениям ЦК и совмина. Рынок нужен.
>
>Как бы, во втором абзаце поста 751 - почти о том же. 1000 дилеров спецоперациями не найдешь и не удержишь.
>
>Но "грозные чекисты", "плановое развитие" (а по результату - "эскадроны смерти") - это такие красивые слова, что не все лезут в тонкости даже идеи, не говоря уж о ее воплощении.
Отнюдь: наркоторговля, секты, торговля оружием, агенты влияния, большая коррупция - все работают в режиме спецопераций. ЦРУ в свое время засветилось с "Иран-контрас".
"Бизнес это война" и спецоперации только один из способов.
757. 2012/06/18 14:07 >>755.rs
>>>751.Макаров П.А.
>>Или, в тему данной АИ - "1000000 ПК".
>Плохой вариант.
>Понимаю была бы страна - скала в океане из ресурсов только куча рабочих рук и жрать нечего. Уродовались бы на сборке стеклянных бус за копеечку. ПК и прочий энтертеймент-ширпотреб ставит в анальную зависимость от экспорта еще покруче пресловутой "нефтянной иглы".
Видите ли, в чем фокус-то. Если вы, вообще, чем-то торгуете на внешнем рынке - вы зависимы от экспорта. А если не торгуете - вы в изоляции. Причем ширпотреб - некислая такая доля в м/н торговле, и от нее не стоит нос воротить... если, конечно, у вас не 100% населения - настоящие эксперты по сложному штучному товару. Причем признанные в мире - и товар этот тоже пользуется спросом. Утрирую, но не сильно.
>>756.АндрейД
>>>754.Макаров П.А.
>>>>752.RAM
>Отнюдь: наркоторговля, секты, торговля оружием, агенты влияния, большая коррупция - все работают в режиме спецопераций. ЦРУ в свое время засветилось с "Иран-контрас".
>"Бизнес это война" и спецоперации только один из способов.
Вот именно, только один. Не единственный.
А вообще-то, я пытался понять Вашу идею "торговли за рубли".
758. rs2012/06/18 16:34 >>757.Макаров П.А.
>Видите ли, в чем фокус-то. Если вы, вообще, чем-то торгуете на внешнем рынке - вы зависимы от экспорта. А если не торгуете - вы в изоляции. Причем ширпотреб - некислая такая доля в м/н торговле, и от нее не стоит нос воротить...
C нашим внутренним рынком и ресурсами можно себе позволить не пускаться во все тяжкие. Главное баланс, т.е. чтоб экспорт был примерно равен импорту, и жизненно важные вещи типа ГСМ, продовольствия, оружия производить самим.
759. 2012/06/18 19:35 >>758.rs
>>>757.Макаров П.А.
>>Видите ли, в чем фокус-то. Если вы, вообще, чем-то торгуете на внешнем рынке - вы зависимы от экспорта. А если не торгуете - вы в изоляции. Причем ширпотреб - некислая такая доля в м/н торговле, и от нее не стоит нос воротить...
>C нашим внутренним рынком и ресурсами можно себе позволить не пускаться во все тяжкие.
Можно пояснить, что есть "все тяжкие"?
>Главное баланс, т.е. чтоб экспорт был примерно равен импорту,
А почему не резко положительное сальдо? я не о " стране з/к, шьющих норковые манто и хлопковые труселя за пайку" - а о стремлении непрерывно улучшать "результаты хоздеятельности" - уровень жизни людей, уровень образования, через наращивание производительности.
>и жизненно важные вещи типа ГСМ, продовольствия, оружия производить самим.
Производить самим тоже можно по-разному. Почему показателем для бедных используют ВВП, а для богатых - ВНП - думаю, понимаете? ;)
760. (mit2011.@mail.ru) 2012/06/18 20:00 Наиболее дальновидные американские бизнесмены учитывают быстрый рост экономической мощи социалистических стран. Они стремятся установить с ними более тесные экономические отношения. В Америке имеются деловые люди, которые хотят торговать с Советским Союзом, считают, что торговля выгодна для США.
Приходилось беседовать на эту тему со многими деловыми американцами, в частности, например, с главой фирмы 'Шоер и К®' мистером Сиднеем X . Шоером. У него богатый жизненный опыт. Он прошел школу правительственной службы, был директором Внешнеэкономической администрации и вице-президентом коммерческой компании, занимающейся закупками и продажами военных материалов за границей, был делегатом межамериканской конференции по вопросам войны и мира в МехикоСити в 1945 г. и был членом правительственных экономических миссий в Японии и Германии. Он является также президентом фирмы 'Интертекс интернэшнл инк' и группы филиальных промышленных компаний. Он не верит в коммунизм. Хорошо понимая ошибочную позицию правительства США, мистер Шоер не был согласен с внешнеторговой политикой президентов Эйзенхауэра и Кеннеди. Шоер сожалел, что их политика всячески тормозила американский экспорт в Советский Союз и другие социалистические страны.
- Мистер Шоер, почему вы являетесь сторонником торговли с Советским Союзом? - спросил я его однажды.
- Это очень выгодное дело для нашей промышленности, для США в целом,- ответил он.
В 1962 г. Шоер обратился, как он говорил, в официальный Вашингтон с заявлением, копию которого любезно прислал мне. Там он развивал мысль о необходимости изменения экспортной политики США. Своему посланию он дал весьма выразительный подзаголовок: 'Мифы и реальность'. Шоер утверждал, что потребность коммунистических и вновь возникающих самостоятельных государств в поставках промышленных изделий огромна.
'Мы проводили дискриминацию,- писал Шоер,- тогда как все другие промышленные страны энергично боролись за заказы. Хотя мы и не оспариваем честности тех, кто стоит за политику 'никакой торговли с коммунистами', мы оспариваем их взгляды. В основном мы позволили явному меньшинству дезинформированных фанатиков и политических оппортунистов заниматься своей демагогией, вызывая удивление и скептицизм наших союзников и наших бывших врагов - Германии и Японии. Наши наиболее закаленные, испытанные и знающие международное положение граждане не согласны с позицией, занятой нами, но к их голосам не прислушивались'.
Мистер Шоер указывает на коммерческую практику Англии, Японии, ФРГ, которые, торгуя с Востоком, то есть с Советским Союзом и другими социалистическими странами, получают значительные выгоды от этой торговли. И это, конечно, более всего беспокоит Шоера.
Как бы отвечая на обвинение тогдашнего директора ФБР (Федеральное бюро расследования) Джона Эдгара Гувера, заявлявшего, что некоторые коммерсанты ставят свое стремление к быстрой наживе превыше забот о безопасности США, Шоер говорит в своем заявлении: 'Я не слышал ни об одном американском коммерсанте, который хотел бы увеличить военный потенциал СССР, и в самом деле, я не слышал ни об одном человеке в странах, являющихся основными поставщиками в СССР, кто бы хотел сделать это, несмотря на прибыли'. Он приходит к выводу о целесообразности использования экономического потенциала США для мирового рынка и более реалистической политики экспорта в отношении вновь возникающих молодых государств и социалистических стран.
За развитие торговли между США и Советским Союзом высказались президент 'Чейз-Манхэттен бэнк' Рокфеллер, крупный банкир, промышленник и политический деятель Итон и др. Но самым ярким проявлением желания торговать явилась встреча американских представителей крупнейших фирм и банков с советскими представителями в Москве в ноябре 1964 г. на Конференции круглого стола.
Мистер Блэки, глава фирмы 'Катерпиллер трактор К®', докладывая об этой встрече президенту США Джонсону, от имени ее участников сказал:
- Торговля с Советским Союзом при существующем положении могла бы иметь особое значение, создавая возможность для восстановления нарушенных связей, установления более тесных контактов и достижения лучшего понимания между двумя странами. Если Соединенные Штаты не найдут путей для изменения некоторых сторон существующей политики, то следует ожидать, что Советская Россия будет продолжать получать интересующие ее товары от других западных держав и будет продолжать строить заводы для производства тех товаров, которые она не может купить у нас. Это могло бы в какой-то степени замедлить ее
экономическое развитие, но в конечном счете это приведет к тому, что русские окажутся в лучших условиях и будут конкурировать с нами на рынках третьих стран.
761. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2012/06/18 20:56 >>760.mit2011
>Наиболее дальновидные американские бизнесмены учитывают быстрый рост экономической мощи социалистических стран. Они стремятся установить с ними более тесные экономические отношения.
Они правы... Но только пока представляли себя на месте власти СССР. ;-)))
762. rs2012/06/19 10:44 >>759.Макаров П.А.
>>C нашим внутренним рынком и ресурсами можно себе позволить не пускаться во все тяжкие.
>Можно пояснить, что есть "все тяжкие"?
Во все тяжкие это перекос экономики в какую-то одну сторону
>>Главное баланс, т.е. чтоб экспорт был примерно равен импорту,
>
>А почему не резко положительное сальдо?
Потому что резко положительное сальдо, это огромный долг, это экономика поставленная в зависимость от суверенных государств которые завтра могут свернуть или разорвать отношения и объявить дефолт, мы резко садимся на жопу. Нарощенную производительность девать некуда. Если с внутренним рынком потребление можно прогнозировать и перестроить то с внешним только отказаться от своих обязательств или войну объявить.
Если резко снизить потребление нефти-газа-электроэнергии невозможно, то хайтека как два пальца об асфальт. У хайтека еще и гигантский мультипликатор в силу глубокой переработки продукта. Колбасить будет не один завод или отрасль, а все целиком.
>Производить самим тоже можно по-разному. Почему показателем для бедных используют ВВП, а для богатых - ВНП - думаю, понимаете? ;)
И то и другое сами по себе сферокони которыми экономику можно оценивать только в первом приближении.
763. 2012/06/20 06:45 >>762.rs
>>>759.Макаров П.А.
>>>C нашим внутренним рынком и ресурсами можно себе позволить не пускаться во все тяжкие.
>>Можно пояснить, что есть "все тяжкие"?
>Во все тяжкие это перекос экономики в какую-то одну сторону
Тут согласен.
>>>Главное баланс, т.е. чтоб экспорт был примерно равен импорту,
>>
>>А почему не резко положительное сальдо?
>Потому что резко положительное сальдо, это огромный долг,
???
>это экономика поставленная в зависимость от суверенных государств которые завтра могут свернуть или разорвать отношения и объявить дефолт, мы резко садимся на жопу. Нарощенную производительность девать некуда.
Ну, "ваще-та", для того и существуют, как минимум, политики и рейтинговые службы - для обеспечения б-м нормальных взаимоотношений, и оценки рисков дефолтов/задержек по выплатам. То есть, вторыеуже переродились, как бухотчетность в публичных компаниях стали, но данные по долгам/бюджетам, все же, не секретные.
К тому же, порвать отношения со всеми - это уметь надо.
>>Производить самим тоже можно по-разному. Почему показателем для бедных используют ВВП, а для богатых - ВНП - думаю, понимаете? ;)
>И то и другое сами по себе сферокони которыми экономику можно оценивать только в первом приближении.
Сферокони - если применять неграмотно, в отрыве от прочих показателей. Но я о другом - о "производить самим".
764. rs2012/06/20 08:08 >>763.Макаров П.А.
>Ну, "ваще-та", для того и существуют, как минимум, политики и рейтинговые службы - для обеспечения б-м нормальных взаимоотношений, и оценки рисков дефолтов/задержек по выплатам. То есть, вторыеуже переродились, как бухотчетность в публичных компаниях стали, но данные по долгам/бюджетам, все же, не секретные.
Как практика показывает не работает оно, как кризис так проморгали. Даже открытой отчетностью можно жонглировать очень затейливо. Все идея с публичностью и независимыми аналитиками базируется на честности сторон, чего в природе не бывает.
>
>К тому же, порвать отношения со всеми - это уметь надо.
Со всеми не надо. Пример из жизни. СССР заказывает производства для нефтехимии в Японии(технология наша, реализация японская ибо строить самим с нуля фантастически дорого), японцы ценой неимоверных усилий двигают хим. машиностроение, выполняют заказ, получают деньги отбивают затраты, на прибыль строят что-то себе. Через 20 лет модернизация, РФ обновляет производство, но заказ размещают в Южной Корее ибо не хуже и дешевле, были еще арабы те заказы уже разместили в Америке. Делать себе? Сырья столько нет, и сбывать некому. Целая хайтек отрасль встает раком. И заодно достается R&D(ученые и инженеры ищут новое место работы), металлургии(нет спроса на дорогие сплавы), электронике(АСУТП)и т.п.
765. (mit2011.@mail.ru) 2012/06/20 08:40 >>764.rs
В Японии все так и было как вы описываете. Только не с оборудованием для нефтехимии в СССР, а с судостроением и спросом мирового рынка на суда с 1973 года.
766. Следж Хаммер2012/06/20 08:50 >>765.mit2011
>>>764.rs
>В Японии все так и было как вы описываете. Только не с оборудованием для нефтехимии в СССР, а с судостроением и спросом мирового рынка на суда с 1973 года.
и тем не менее, до рывка в этот сектор Южной Кореии и позже Китая с их дешевым строительством, да и сейчас, у Японии есть немалая доля в судостроении, при том что в Европе оно практически загнулось у старых лидеров.
767. * (aras.w@gmx.de) 2012/06/20 09:29 >>766.Следж Хаммер
>>>765.mit2011
>>>>764.rs
>>В Японии все так и было как вы описываете. Только не с оборудованием для нефтехимии в СССР, а с судостроением и спросом мирового рынка на суда с 1973 года.
>и тем не менее, до рывка в этот сектор Южной Кореии и позже Китая с их дешевым строительством, да и сейчас, у Японии есть немалая доля в судостроении, при том что в Европе оно практически загнулось у старых лидеров.
Странно. А кто тогда России Мистрали строит? Или нашим олигрхам яхты и подводные лодки одну за другой клёпает? На сколько я знаю в Германии и Франции уже не хватает времени для испольнения всех таких заказов. Даже Польшу и Прибалтов подключили, которые тоже не справляются:)
768. (mit2011.@mail.ru) 2012/06/20 09:58 >>767.Вилкат Артур
>Странно. А кто тогда России Мистрали строит?
Читайте А.Широкорада про то как французы русские заказы на артилерию получали перед ПМВ.
769.Удалено написавшим. 2012/06/20 09:56
770. rs2012/06/20 15:36 >>767.Вилкат Артур
>Странно. А кто тогда России Мистрали строит?
ЕМНИП за французами финальная сборка первых двух, металл на них режут на "Балтийском заводе" в Питере там же будут собирать корпус, потом морем во Францию.
>Даже Польшу и Прибалтов подключили, которые тоже не справляются:)
В Польше и Прибалтике верфи остались? Я думал постиндустриальное общество победило.