>"пойди найди( д о с т а н ь) 100500 справок, а мы тебе откажем, потому что нам твое лицо не понравилось... Ты чо такой дерзкий, ты заискивать должен!
Вы на самом деле думаете в реальность "никаких запретов, частник форева" в 67 году? Хотя да, я забыл - вы наверно уверены что разум толпы с болотной переселился во все ЦК? И райкомы с горкомами не забыл?
612. sewer102012/06/07 17:16 >>611.Дмитриев Павел
>Вы на самом деле думаете в реальность "никаких запретов, частник форева" в 67 году? Хотя да, я забыл - вы наверно уверены что разум толпы с болотной переселился во все ЦК? И райкомы с горкомами не забыл?
У Китая же именно ТАК и получилось! За 5 лет из страны "социалистического лагеря" ( словцо-то какое, а!)- превратилась в страну с нерушимым правом частной собственности, к которой ни один чиновник на пушечный выстре не подойдет, уж тем более- даже не помыслит о взятке или рейдерстве. УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ порядок открытия ЛЮБОГО частного бизнеса и жесткая защита собственности- законы эти были приняты в Китае в течение 1 ГОДА ( 1992). За последующие 20 лет- КПК благодаря этим законам и используя социализм- в качестве антимонопольной дубинки для олигархов- вытащила из нищеты ПОЛМИЛЛИАРДА человек. На сегодня это- самый успешный и быстрый экономический эксперимент в мире.
Нет, можно конечно в СССР в 1967 году нАчать... лет так 30-40... неторопясь... пока до всех дойдет... невнапряг так...
Только нет этих 40 лет. Или- быстро,обеспечить УСЛОВИЯ для развития и роста частного бизнеса и конкурирования его с гос. бизнесом и структурами, или- никак. Будет бесконечная болтовня, призывы, лозунги- бла-бла-бла впередвперёдурамодернизациябля!!! Все кончится жопой, как и у нас, поскольку пиздеть- не мешки ворочать, а если пиздеть- выгоднее, чем работать ( больше дают и проще примазаться)_ НИЧЕГО у вас не получится, хоть вы КорДуо изобретите в 70-м году. НИКОМУ ваши изобретения будут не нужны и невыгодны.
А смежники- за то , что рыпаешься и чем-то там недоволен- вообще тебе говно слать будут. Чтобы был как все- и не выступал. Все берут- и довольны, и ты, суко, бери и радуйся, что есть... Мы же- НЕ СЕБЕ В КАРМАН РАБОТАЕМ, а на ДЯДЮ. А конкуренции ( маленькой фирмочки из 20-30 вчерашних студентов, взявших кредит, освоивших производство и через полгода купивших себе по машине-иномарке ( через ЗагранПочту), а через 2 года - ставших миллионерами)-у нас, слава КПСС- нет!!! Неинтересно нам , понимаешь- нет??? Нафиг не нужно тянуться и стараться!!! Паяй себе дальше, не лезь. Будь всем доволен, бери что дают, сиди тихо не рыпайся. А то сьедим, нахер.
613. didro (didrodidro@gmail.com) 2012/06/07 20:40 >>612.sewer10
>У Китая же именно ТАК и получилось! За 5 лет из страны "социалистического лагеря" ( словцо-то какое, а!)- превратилась в страну с нерушимым правом частной собственности, к которой ни один чиновник на пушечный выстре не подойдет, уж тем более- даже не помыслит о взятке или рейдерстве. УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ порядок открытия ЛЮБОГО частного бизнеса и жесткая защита собственности- законы эти были приняты в Китае в течение 1 ГОДА ( 1992). За последующие 20 лет- КПК благодаря этим законам и используя социализм- в качестве антимонопольной дубинки для олигархов- вытащила из нищеты ПОЛМИЛЛИАРДА человек. На сегодня это- самый успешный и быстрый экономический эксперимент в мире.
Не надо так упрощенно про китайские реформы. Чудес, особенно в экономике и социальной политике, НЕ БЫВАЕТ. Это только в головах чудеса бывают.
Начало китайских реформ - 1978.
Первый этап реформ - 1978-84 - в сельском хозяйстве. Как видим - 6 лет. И это в условиях Китая - см. ниже.
Не забываем, что в СССР колхозы и совхозы появились в 1930. Следовательно, к 1968 уже 38 лет сельское население Союза живет и работает в условиях колхозной собственности, а значит ничейной.
А в Китае? Вот когда начинают появляться "народные коммуны" в сельской местности, и что было до них?
В период 1950-58 были кооперативы, но не колхозы (советского образца). На "левацкие загибы" в функционировании народных коммун власти обратили внимание уже в 1959.
По сути, колхозной собственности - в советском смысле - в Китае так и не было.
Сельскохозяйственные земли Китая формально принадлежат государству. Фактически, начиная с 1978 года, они находятся в индивидуальном владении. Семья или семейный кооператив землю арендует. На 30 лет.
И уж конечно, никакой чиновник с 1978 (а может и раньше) не мог указывать крестьянину - чего сеять и в какие сроки.
Таким образом, в Китае так и не сформировалось отношение к собственности как в Союзе: "Все вокруг колхозное, все вокруг мое. А значит ничьё!" Частная собственность там в сельской местности, по сути, не исчезала и после 1950 г.
614. rs2012/06/07 21:01 >>612.sewer10
>У Китая же именно ТАК и получилось!
Книжка есть такая Паршин "Почему Россия не Америка" там на пальцах объясняется, почему в нашем климате свободный рынок плохо растет.
Грубо говоря, в отличии от Китая, если разрешить немногочисленному населению свободно, вместо производства прибавочного продукта заниматься его перераспределением очень быстро наступает аллес капут. Что перестройка и 90-е наглядно показали.
ГГ это понимает и панически боится. Но рэволюция провести интернет и поставить писюк в каждое общежитие в 70-х, вместо исправления перекоса между созданием продукта и перераспределением, только ускорит апокалипсец.
615. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2012/06/07 21:39 >>614.rs
>Книжка есть такая Паршин "Почему Россия не Америка" там на пальцах объясняется, почему в нашем климате свободный рынок плохо растет.
Уффф. Опять с этим бояном, имеющем слабое сцепление с реальностью.
>Таким образом, в Китае так и не сформировалось отношение к собственности как в Союзе: "Все вокруг колхозное, все вокруг мое. А значит ничьё!" Частная собственность там в сельской местности, по сути, не исчезала и после 1950 г.
+100500. Там и с промышленностью социалистические преобразования не успели пройти далеко.
По сути, если идти путем далеких аналогий, Китай 78-го это что-то типа СССР 45-го, только без войны.
617. didro (didrodidro@gmail.com) 2012/06/07 22:38 >>616.Дмитриев Павел
>По сути, если идти путем далеких аналогий, Китай 78-го это что-то типа СССР 45-го, только без войны.
Не знаю, Павел, возможны ли вообще прямые аналогии СССР - Китай? Вот если с лета ответить, то скорее общее/похожее/совпадающее в истории наших стран поискать придется, а различия - сразу видны, на поверхности.
618. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2012/06/07 23:01 >>617.didro
>Не знаю, Павел, возможны ли вообще прямые аналогии СССР - Китай? Вот если с лета ответить, то скорее общее/похожее/совпадающее в истории наших стран поискать придется, а различия - сразу видны, на поверхности.
Не спорю. Просто как-то передать уровень...
619. didro (didrodidro@gmail.com) 2012/06/08 01:03 >>618.Дмитриев Павел
Читаю по-маленьку Ходова "Утомленную фею" - не читал до сих пор.
Такую гипотезу он выдал насчет "культурной революции" в Китае:
"Объявляется программа "пусть расцветают сто цветов" которой фактически дается карт-бланш на любые идиотские проекты. Обрадованные дегенераты, весьма охочие до подобных забав, вылезают из щелей, где до того момента пребывали и устраивают сущую вакханалию. В пик их разгула появляются хунвейбины, которые с явным удовольствием устраивают резню, пустив всех "новаторов" и "экспериментаторов" в распыл. Затем наступает черед самих хунвейбинов. Их ликвидирует сама власть. Уцелевшие "перманентные революционеры" получают свою пулю на площади Тянь-ань-Мынь. ...
А далее китайцы бодро и успешно строят капитализм под руководством коммунистической партии, причем, на американские деньги. Вот что значит вовремя подсуетиться. Ох, не прост был дедушка Мао..." :)
620. Barb2012/06/08 08:48 >- Мы рассмотрели далеко не все результаты войны, - неспешно начал Александр Николаевич. - Во-первых, Суэц перекрыт*, и похоже надолго.
Почему Шелепин рассматривает только Транссиб? Атомный ледокол "Ленин" уже эксплуатируется, нужно ускорить строительство второго ледокола. Даже сейчас через СМП немного дешевле чем через Суэц, а если сравнивать с путем вокруг Африки...
621. rs2012/06/08 19:20 >>620.Barb
>>- Мы рассмотрели далеко не все результаты войны, - неспешно начал Александр Николаевич. - Во-первых, Суэц перекрыт*, и похоже надолго.
>Почему Шелепин рассматривает только Транссиб? Атомный ледокол "Ленин" уже эксплуатируется, нужно ускорить строительство второго ледокола. Даже сейчас через СМП немного дешевле чем через Суэц, а если сравнивать с путем вокруг Африки...
Там все в гидро- метеорологию упирается. Предсказывать погоду и ледовую обстановку недавно научились, на тот момент местами и точных лоций нет. А так как космос автор решил херить, рудовозов-контейнеровозов через СМП из Европы в Азию как сейчас, долго не будет.
622. Barb2012/06/08 20:25 >>621.rs
>А так как космос автор решил херить, рудовозов-контейнеровозов через СМП из Европы в Азию как сейчас, долго не будет.
Автор космос решил не херить, а навести там порядок.
623. Следж Хаммер2012/06/08 23:13 >>620.Barb
>Почему Шелепин рассматривает только Транссиб? Атомный ледокол "Ленин" уже эксплуатируется, нужно ускорить строительство второго ледокола.
>Даже сейчас через СМП немного дешевле чем через Суэц, а если сравнивать с путем вокруг Африки...
Интересно в какой это реальности СМП дешевле Суэца, учитывая большую стоимость судов ледового плавания и кратковременность навигации, которая к тому же весьма случайная величина? Это не говоря о том что атомные ледоколы не были таким вундерваффе, как это зачастую представляют.. железка и то целесообразнее.
624. *2012/06/08 23:29 >>615.Дмитриев Павел
>>>614.rs
>>Паршин "Почему Россия не Америка" там на пальцах объясняется, почему в нашем климате свободный рынок плохо растет.
>Опять с этим бояном, имеющем слабое сцепление с реальностью.
И что ж там расходится с реальностью?
Неужели производство будет рентабельнее всего на Севере?
625. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2012/06/09 00:43 >>624.Смотрящий На Огонь
>И что ж там расходится с реальностью?
Всеобъемлющее значние одного лишь фактора. :-)
626. *2012/06/09 00:49 >>625.Дмитриев Павел
>>>624.Смотрящий На Огонь
>>И что ж там расходится с реальностью?
>Всеобъемлющее значние одного лишь фактора. :-)
А разве Паршев утверждает, что этот фактор единственный?
Или Вы несогласны, что температура за бортом влияет на количество потребляемой персоналом и оборудованием энергии?
Или Вы несогласны, что количество потребляемой энергии сильно влияет на рентабельность?
Паршев ещё слабо упоминает неспортивные методы конкуренции, широко применяемые "демократическими странами".
627. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2012/06/09 13:36 >>626.Смотрящий На Огонь
>Или Вы несогласны, что температура за бортом влияет на количество потребляемой персоналом и оборудованием энергии?
Тьфу. Этот вопрос столько раз обсуждали тут, что повторяться я не буду и не хочу. Мое мнение - Паршев рассмотрел одну ногу слона, и сделал на этой основе странноватые глобальные выводы. Его апологеты, как это обычно бывает, усугибили ситуацию, доведя мнение об этой теории до абсурда.
628. Кесарь2012/06/09 15:00 Вообще-то у Паршева не один параметр, а как минимум два. Второй - большие расстояния.
629. RAM2012/06/09 15:10 >>628.Кесарь
>Вообще-то у Паршева не один параметр, а как минимум два. Второй - большие расстояния.
А надо - 200. Или 2000. 20 - явно мало. А 2 это уже просто шарлатанство...
630.Удалено владельцем раздела. 2012/06/09 15:51
631. RAM2012/06/09 16:05 >>630.Кесарь
>200 главных параметров не бывает. 5-6 ещё куда ни шло.
Вот в том то и соль, чтобы выбрать из множества (~сотен) влияющих несколько главных. И в разных случаях, для разных предприятий и отраслей даже одной страны главные - разные.
А по Паршеву - Гаити должна быть сильно богаче Великобритании... потому как он произвольно (из своих политических соображений) выбрал один (ну пусть два). И натянул сову на пень.
>Я не говорил, что у него два
Да полноте, у него все вокруг одного. В большинстве случаев - второстепенного.
632. (mit2011.@mail.ru) 2012/06/09 16:58 >>629.RAM
>А надо - 200. Или 2000. 20 - явно мало. А 2 это уже просто шарлатанство...
Американские командос тоже могли бы сравнивать кучу параметров у М-16 и у АК-47, но они выбирали АК-47 лишь по одному единственному параметру - надежность. С ним были выше шансы выжить и вернуться домой, поэтому другие параметры их уже не интересовали. Поэтому сравнение 2-х экономик по паре параметров вполне обычное дело. Часто инвесторы упрощают расчеты и сравнивают вообще по одному - эффективность инвестиций.
633. (mit2011.@mail.ru) 2012/06/09 17:01 >>631.RAM
>А по Паршеву - Гаити должна быть сильно богаче Великобритании...
Если бы на Гаити не вырезали бы в ходе революции всех белых, то так бы и было.
Кстати, Парагвай вполне бы тоже мог обогнить все другие страны, если бы не было войны.
634. didro (didrodidro@gmail.com) 2012/06/09 17:12 >>630.Кесарь
>А на самом деле Паршева ещё никто не опроверг, все его критики занимаются лишь огульным охаиванием.
Ваще-то Паршев далеко не первый, кто обратил внимание на роль климата и географии (расстояний) в экономике России.
Историк Ключевский, к примеру, - начало ХХ века. Да и до него, и после него. Так что делать из Паршева икону и считать ешл первооткрывателем - не стоит.
Если кто того же Ключевского не читывал - его проблемы.
Про "зону рискованного землежелия" говорили задолго до Паршева.
>И это понятно, ведь он покушается на главное: "конвергенцию".
Звиняйте, но под "конвергенцией" обычно принято понимать не экономические факторы, а скорее идеологические.
>Паршев показывает, что по объективным причинам, если в России нет того или иного вида автаркии, то сразу же начинается вывоз капитала.
Это когда ж в России "автаркия" была? Во времена СССР? - дык, тож не было.
Другими словами, это когда это вывоз капитала из России случался? За последние лет 300?
> И всякое "встраивание в мировую экономику" со свободным перетоком капитала, конвертацией валют и прочим - суть антинародная и антигосударственная деятельность. В принципе. А это как серпом по яйцам определённым слоям нашего общества.
Можно какими угодно терминами швыряться, любые теории строить, любые лозунги удобгые для себя(!) выдвигать, но глобализация в современном мире - естественный путь развития общемировой экономики. А глобализация, это ведь не только переток капиталов, но и рабочей силы, в том числе "мозгов".
Не надо делать Паршева "единственным знающим истину". И кроме России есть еще северные страны. Как-то выживают и неплохо живут в современном мире.
635. rs2012/06/09 17:29 >>634.didro
>Не надо делать Паршева "единственным знающим истину". И кроме России есть еще северные страны. Как-то выживают и неплохо живут в современном мире.
Таких как Россия нет.
636. RAM2012/06/09 21:58 >>633.mit2011
>Если бы на Гаити не вырезали бы в ходе революции всех белых, то так бы и было.
А как было бы, если бы в России не вырезали всех белых...
зы.
Шарлатанов надо душить.
Неважно - Паршев, Резун, Фоменко-Носовский, Петрик...
С заблуждающимися можно спорить. Шарлатанов - душить.
> эффективность инвестиций
Предположим, вас назначили директором Красноярского алюминия.
Будете переносить производство на Канары?
Или оставите там, где электричество намного дешевле - в Красноярске?
;)
637. oal2012/06/09 22:04 >>636.RAM
Согласен с противниками Паршева.
>А как было бы, если бы в России не вырезали всех белых...
Мухахаха.
Кстати, в списке россиеподобных стран отчего-то забыли не только всех скандинавов и прочию Исландию, но и Канаду. И Аляску.
Короче говоря, Паршев танцевал от вывода "русских людей обижают" и подкрутил экономинческие параметры с логикой, чтобы получить тот же вывод. Асло, обоснуйте по Паршеву почему негры во всяком там Папуасе живут хуже стран первого мира. Там же жарко! Хинт: тут скорее "Ружья, микробы и сталь" читать надо, хотя тот товарищ тоже не безгрешен.
638. Следж Хаммер2012/06/09 23:25 >>637.oal
>Кстати, в списке россиеподобных стран отчего-то забыли не только всех скандинавов и прочию Исландию, но и Канаду. И Аляску.
У скандинавов с климатом и расстояниями получше чем в России, как и в Канаде, да и то, с/х там на юге на границе с США сконцентрировано, Исландия, а что там вообще есть, а? они кажется не так давно большие проблемы с экономикой испытывали, при этом у них не блокируются прибрежные воды льдом, да и климат для таких широт достаточно мягкий, ну а Аляска это вообще финиш, что там вообще рассматривать? Месторождения полезных ископаемых?
639. Адик (njxbkrf09@yandex.ru) 2012/06/09 23:58 >>636.RAM
>>>633.mit2011
>
>А как было бы, если бы в России не вырезали всех белых...
>
>зы.
Была в Африке когда-то такая страна, но Вы видать в силу юности не застали. Называлась она Южная Родезия. Жило в той стране вместе с неграми 2% населения белых. Белые руководили. Южная Родезия кормила почти всю Африку.
Но вот в Южной Родезии к власти пришли негры. Белых выдавили прочь. Теперь эта страна называется Зимбабве. Она одна из самых бедных в мире. Все ей помогают продовольствием, чтобы совсем с голоду не вымерли.
Гы...
640. (kirill.stepanoff@gmail.com) 2012/06/10 00:00 >>632.mit2011
>>>629.RAM
>>А надо - 200. Или 2000. 20 - явно мало. А 2 это уже просто шарлатанство...
>Американские командос тоже могли бы сравнивать кучу параметров у М-16 и у АК-47, но они выбирали АК-47 лишь по одному единственному параметру - надежность. С ним были выше шансы выжить и вернуться домой, поэтому другие параметры их уже не интересовали.
Щансы выжить были меньше, если вы про Вьетнам. Умники взявшие АК часто получали пулю от своих на характерный звук. А еще им не привозили патроны. И имели вопросами куда они дели казенное ружжо, но это мелочи.
641. (kirill.stepanoff@gmail.com) 2012/06/10 00:09 >>639.Адик
>>>636.RAM
>>>>633.mit2011
>Была в Африке когда-то такая страна, но Вы видать в силу юности не застали. Называлась она Южная Родезия.
После независимости в 65м - просто Родезия )
>Жило в той стране вместе с неграми 2% населения белых. Белые руководили.
6 или 7 процентов, не помню точно. 2 - это раннее Зимми.
>Южная Родезия кормила почти всю Африку.
Не совсем так - экспортировали некоторые сорта продовольствия типа той же свинины.
>Но вот в Южной Родезии к власти пришли негры. Белых выдавили прочь. Теперь эта страна называется Зимбабве.
Кстати ГГ может этого не допустить.
642. Следж Хаммер2012/06/10 01:20 >>641.German
>>Но вот в Южной Родезии к власти пришли негры. Белых выдавили прочь. Теперь эта страна называется Зимбабве.
>Кстати ГГ может этого не допустить.
Расширить контакты с ЮАР? Трудновато будет, у них негров обижают (еще и американцы если узнают в пропаганде используют), плюс им юг Африки нужен, возможны конфликты из-за ресурсов.
643. *2012/06/10 01:25 >>634.didro
>Ваще-то Паршев далеко не первый, кто обратил внимание на роль климата и географии (расстояний) в экономике России.
>Историк Ключевский, к примеру, - начало ХХ века. Да и до него, и после него. Так что делать из Паршева икону и считать ешл первооткрывателем - не стоит.
Ай-бяда, прям, как же так, Паршев и не первый.
Да и поровну, что не первый.
В настоящее время он провёл наиболее внятный разбор влияния географического фактора при ПРОЧИХ РАВНЫХ.
Паршев чётко показал: ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ географический фактор на свободном конкурентном рынке делает российские товары неконкурентоспособными.
Т.е. для свободной конкуренции Российской Империи требуется компенсировать этот неблагоприятный фактор другим.
И наиболее простой способ (чисто административный) - автаркия.
Можно, конечно, посчитать себя самыми умными и попытаться взять уникальностью продукта и сложностью технологий, как делает ГГ.
Но в реальной истории великия демократии не особенно желают предоставлять равные условия на рынке.
Ведут себя крайне не спортивно и эгоистично - не особо жаждут покупать наши товары, закрывают границы, вводят пошлины.
И новейшие технологии тоже не дают.
Поэтому компенсировать географический фактор крутыми мозгами мало где получается.
>Другими словами, это когда это вывоз капитала из России случался? За последние лет 300?
Пожалуйте:
В Российской Империи капитал непрерывно утекал к заграничным инвесторам. Французы до сих пор вспоминают свои доходы зарезанные Лениным.
А господин Витте своим золотым рублём устроил прямо-таки вихревое вымывание капитала, подкосив финансовую систему.
>Можно какими угодно терминами швыряться, любые теории строить, любые лозунги удобгые для себя(!) выдвигать, но глобализация в современном мире - естественный путь развития общемировой экономики.
Чушь полная.
Этот "естественный путь" делает лишними 100-120 миллионов российских граждан. Так же как уже давно стали лишними жители Африки.
>Не надо делать Паршева "единственным знающим истину". И кроме России есть еще северные страны. Как-то выживают и неплохо живут в современном мире.
А за счёт чего?
Классно ребята встроили в глобальный рынок Югославию, Ирак и Ливию.
644. *2012/06/10 01:32 >>641.German
>>Но вот в Южной Родезии к власти пришли негры. Белых выдавили прочь. Теперь эта страна называется Зимбабве.
>Кстати ГГ может этого не допустить.
Кстати, поддерживаю.
СССР сыграл заодно с англосаксами, чтобы уничтожить Родезию.
Всю выгоду получил ДеБирс.
Поддержать нужно трудящихся Родезии, не только чёрных, но и белых.
Масса информации здесь: Малютка-Родезиец,
645. Адик (njxbkrf09@yandex.ru) 2012/06/10 01:43 >>641.German
>>>
>После независимости в 65м - просто Родезия )
Если я не ошибаюсь, то независимость мало кто признавал. Во всяком случае, не Великобритания.
>Не совсем так - экспортировали некоторые сорта продовольствия типа той же свинины.
Было введено эмбарго на закупку южнородезийского мяса ;-)
Проведённая правительством Мугабе земельная реформа, подкреплённая 'борьбой с расизмом' (принудительное, сопровождавшееся погромами, изъятие земель у белых и передача этих угодий чёрным), привела к разрухе в сельскохозяйственном секторе экономики - страна превратилась из экспортёра сельхозпродукции в импортёра продовольствия.(Это - Википедия).
>Кстати ГГ может этого не допустить.
Каким образом? Объявить негров неполноценными? Но это противоречит советской идеологии.
646. didro (didrodidro@gmail.com) 2012/06/10 02:41 >>643.Смотрящий На Огонь
>И наиболее простой способ (чисто административный) - автаркия.
А как вы себе представляете автаркию в современном мире? Или относительно совр. России в частности?
Цитата: "В современной экономической лексике автаркией обозначают экономику, ориентированную вовнутрь, на саму себя, на развитие без связей с другими странами. В этом плане автаркия - закрытая экономика, экономика, предполагающая абсолютный суверенитет."
Вы, вслед за Паршевым, так представляете себе автаркию?
>Но в реальной истории великия демократии не особенно желают предоставлять равные условия на рынке.
Как сказать. А почему в рамках ЕС у стран равные условия на рынке?
>Ведут себя крайне не спортивно и эгоистично - не особо жаждут покупать наши товары, закрывают границы, вводят пошлины.
>И новейшие технологии тоже не дают.
Прально. Так оно и есть. И что из этого следует? Почему Китай так мощно развивается несмотря на все препоны описанные вами? Только потому что он южнее России? А как быть с регионами северного Китая, где климат ничуть не лучше, чем в нашем Забайкалье?
Как-то вот экономики Финляндии, Норвегии, Швеции встроились в этот несправедливый конкурентный порядок мировой торговли. И Канада встроилась. И Австралия встроилась, хотя продает в основном сырье, а не хайтек.
>В Российской Империи капитал непрерывно утекал к заграничным инвесторам. Французы до сих пор вспоминают свои доходы зарезанные Лениным.
Т.е. российский капитал всегда утекал из страны? Вне зависимости от того большая была автаркия или поменьше?
А что такое "утечка капиталов к заграничным инвесторам(!)"?
По-моему, вы немного запутались с французами. Это французы вкладывади денежки в российскую экономику, покупая российские облигации и пр. ценные бумаги. Да, по которым они получали навар в виде процентов, который был выше, чем по иным облигациям. Но это вовсе не утекание российских капиталов за рубеж.
>Этот "естественный путь" делает лишними 100-120 миллионов российских граждан. Так же как уже давно стали лишними жители Африки.
И что же теперь делать России, если у нее такой климат? Чего Паршев-то советует?
>Классно ребята встроили в глобальный рынок Югославию, Ирак и Ливию.
А чем плохо жила Ливия до свержения Каддафи?
647. *2012/06/10 04:08 >>646.didro
>>>643.Смотрящий На Огонь
>Вы, вслед за Паршевым, так представляете себе автаркию?
Это вы вслед за википедией так представляете.
А я вслед за Паршевым представляю совсем иначе: России нечего делать в ВТО.
------------------------------------------------------------
А к вашей вики приведу цитату из Паршева: "но только полная ИЗОЛЯЦИЯ России НЕВОЗМОЖНА и НЕ НУЖНА."
------------------------------------------------------------
И нам нужно вести себя не спортивно и эгоистично - закрывать границы, вводить пошлины, не торговать за доллары, тем более нефтью.
>Как сказать. А почему в рамках ЕС у стран равные условия на рынке?
Разве НАМ они предоставляют равные условия?
Где там товары нашего производства?
>Почему Китай так мощно развивается несмотря на все препоны описанные вами?
У Китая нет этих препон.
Где мы и где Китай.
>Как-то вот экономики Финляндии, Норвегии, Швеции встроились... И Канада встроилась. И Австралия встроилась, хотя продает в основном сырье, а не хайтек.
Вот продавая сырьё 20-30 млн. русских "встроятся".
А наше товарное производство "не встроится".
И хватит передёргивать.
Типа, с этими странами у нас совершенно одна и та же климатическая зона.
И с Китаем, и с Австралией.
Даже Швеция, Норвегия имеют более высокие среднегодовые температуры.
Заодно напомните основные статьи их экспорта вместе с Канадой.
>Т.е. российский капитал всегда утекал из страны? Вне зависимости от того большая была автаркия или поменьше?
Вы думаете, что пишете?
По-вашему Российская Империя была автаркией?
>Да, по которым они получали навар в виде процентов, который был выше, чем по иным облигациям. Но это вовсе не утекание российских капиталов за рубеж.
Слово "балланс" вам вообще знакомо?
>>Классно ребята встроили в глобальный рынок Югославию, Ирак и Ливию.
>А чем плохо жила Ливия до свержения Каддафи?
И продукцию каких же производств Ливия поставляла на экспорт?
648. (mit2011.@mail.ru) 2012/06/10 11:06 >>636.RAM
>Шарлатанов надо душить.
>Неважно - Паршев, Резун, Фоменко-Носовский, Петрик...
Тогда уж начинать нужно со святых отцов, независимо от их религиозной принадлежности. В первую очередь с папы римского.
>Предположим, вас назначили директором Красноярского алюминия.
>Будете переносить производство на Канары?
КРАЗ является сырьевым придатком западных фирм по производству изделий и конструкций из аллюминия. Для этого достаточно сравнить производство аллюминиевых банок на 1 человека в США и РФ. Просто от нас вывозят не только дешевый аллюминий, но и дешевое электричество, а мы из-за этого должны платить за электричество больше, чем американцы в США.
>>639.Адик
В Англии это тоже было. Посмотрите про лудитов. Но их задавили.
>>641.German
>Кстати ГГ может этого не допустить.
Зачем нам вставать на пути паровоза? Или мы их свинину импортируем?
>>644.Смотрящий На Огонь
>СССР сыграл заодно с англосаксами, чтобы уничтожить Родезию.
>Всю выгоду получил ДеБирс.
Давайте вопрос поставим иначе - на хрена нам Родезия? и Зачем нам портить добрые отношения с Де Бирс?
>>646.didro
>По-моему, вы немного запутались с французами. Это французы вкладывади денежки в российскую экономику, покупая российские облигации и пр. ценные бумаги. Да, по которым они получали навар в виде процентов, который был выше, чем по иным облигациям. Но это вовсе не утекание российских капиталов за рубеж.
По мнению Нечволодова французы с начала 20 века, каждую пятилетку вывозили 5 миллиардов франков из РИ в виде процентов и дивидентов, а вложение практически прекратилось. Такую же сумму между прочим немцы взяли с Франции в 1870 году.
По мнению Ю.И.Мухина французы вложили в РИ деньги так, что построив в РИ 2 завода у себя строили 3 завода на прибыль от 2 в РИ. Если сравнить с США, то оттуда деньги практически не вывозились, а снова вкладывались в развитие страны, то ничего хорошего это нам не сулило.
По мнению А.Широкорада французы за взятки ограничивали развитие отечественной военной промышленности и способствовали принятию на вооружение худших образцов военной техники. Все их действия привели к тому, что РИ к ПМВ была практически без тяжолой артилерии, а союзники даже и не думали помогать РИ и исправлять это положение. В конце концов это привело к Революции и ГВ в России.
По мнению графа Игнатьева в его мемуарах "50 лет в строю" практически половина французких займов осталась в Париже и он заявил своему собеседнику, что готов пройтись по всем французким банкам и собрать документы, чтобы доказать это. После этого от него отстали французы.
По мнению критиков С.Ю.Витте золотое обеспечение рубля было нужно только иностранцам, которые бы могли свободно вывозить доходу из РИ.
По свидетельству Академика Крылова отчеты и бухгалтерия ведущих банков РИ велась на Французком языке и не переводилась на русский.
По свидетельству В.И.Ленина -За период с 1880 по 1910 г. величина иностранных вливаний в уральскую промышленность достигла десятков миллионов рублей. И тем не менее все эти т.н. инвестиции расходовались исключительно с той целью, чтобы попросту приобрести тот или иной завод, но никак не ради развития промышленной базы. И чем больше иностранцами приобреталось заводов, тем меньше оказывалась отдача от 'вложенных' капиталов. Приток финансовых ресурсов непосредственно в передовую организацию производства, в современное техническое оснащение равнялся нулю.
По мнению историков роль французов - Глубинные корни французской агрессии
Эти факты показывают нам, что заложенная французскими 'инвесторами' бомба замедленного действия нанесла Пермскому краю ничуть не меньший урон, чем прямые бомбардировки советских городов гитлеровским люфтваффе. На первый взгляд может показаться противоестественным желание скупить предприятие, чтобы затем закрыть его. Если бы речь шла об одном заводе конкуренте, то подобные действия выглядели бы более или менее рационально, однако скупка почти всего горнозаводского Урала с последующей консервацией производства выглядит абсурдной.
Причина же загадочной агрессии по отношению к Уралу кроется в последствиях научно-технического бума при Александре III. В правление 'последнего настоящего царя', как окрестили в народе Александра Александровича, Россия пережила научно-техническую революцию, связанную с изобретениями и открытиями Н.Н. Бенардоса (электрическая дуга для сварки металлов, 1882), П.М. Голубицкого (высокочувствительный телефон, 1882), А.П. Бородина (первая в мире паровозная лаборатория, 1888), А.Я. Данилевского (теория строения белковых молекул, 1888), Н.Г. Славянова (сварка металлическим электродом, 1888), М.О. Доливо-Добровольского (трехфазный асинхронный двигатель, 1888; передача тока на расстояние 170 км, 1891), Ф.А. Блинова (первый в мире гусеничный трактор, 1888), К.Э. Циолковского (дирижабль, 1890, и проч.), А.С. Попова (генератор электромагнитных колебаний и когерер, 1894), И.А. Тимченко (киноаппарат, 1894), П.Н. Яблочкова и др.
Наибольшими темпами в стране развивалось железнодорожное строительство. В том числе, 19(31) мая 1891 г. было начато строительство Великого Сибирского пути (Транссиба) от Челябинска до Владивостока, самой протяженной в мире железнодорожной магистрали. На российской территории сооружение завершено полностью в 1916 г. (7420 км) 11. Специалистами Британского Королевского института международных исследований в докладе 'Политические и стратегические интересы Соединенного королевства в 1939 году' (опубликован в марте 1939 г.) железнодорожное строительство в Сибири в последней трети XIX в. было расценено следующим образом:
'Постройка Транссибирской железной дороги была политическим событием большого значения. Она глубоко затронула отношения между великими державами Европы. В первую очередь она дала возможность России в своей дальневосточной политике избавиться от того морского контроля, который, в конечном счете осуществляла Англия над европейскими континентальными державами благодаря своему решающему превосходству на море' 12.
С этого момента западным политикам стало понятно, что скупить уральские богатства явно недостаточно. Сначала нужно обанкротить весь Уральский регион, чтобы разорвать связи между Европейской частью России, с одной стороны, и Сибирью и Дальним Востоком - с другой. В итоге Русь оказалась бы экономически ослаблена, а развитие азиатской ее территории прекратилось бы. Кроме того, разорение Урала привело бы к уничтожению в сердце Евразийского массива мощной промышленной базы, которая служила бы надежным тылом в случае боевых действий как на восточном фронте, так и на западном.
Британия, традиционно действовавшая на мировой арене через государства-посредники, воспользовалась услугами французов в своей экономической борьбе против России, тем более что Франция давно преследовала свои интересы на территории нашей страны. Если после Крымской войны Лондон самостоятельно выдавал кредиты и покупал русские ценные бумаги (с 1859 по 1875 - на 1.178 млн. руб.), то затем по конверсии сбыл все эти бумаги во Францию, которая стала с 1875 г. главным кредитором и инвестором России 13.
В итоге, к 1914 г. двенадцать российских банков - большинство! - фактически в той или иной степени принадлежали французскому капиталу (остальные германскому и английскому) 14. В промышленности с 1890 г. почти все германские инвестиции заменились французскими (хотя с 1897 г. Франция начала действовать почти исключительно через бельгийских посредников) 15.
649. (mit2011.@mail.ru) 2012/06/10 07:22 >>638.Следж Хаммер
>Исландия, а что там вообще есть, а?
Геотермальные источники назвали 'белым золотом' Исландии
В Исландии прошла ежегодная встреча ассоциации лечебного туризма, на которой было отмечено, что геотермальные источники поистине являются 'белым золотом страны'. Самый известный в стране spa- курорт - Голубая Лагуна, который посещают более 400 000 туристов ежегодно. Myvatn Nature Baths - источник новее, но и намного меньше.
Исландия. Страна надежной и чистой энергетики. Будущее в настоящем
В Исландии нет собственных используемых месторождений нефти и газа. В то же время, 80% энергии вырабатывается за счет возобновляемых источников. Благодаря ледникам и вытекающим из них бурных рекам 75% приходится на гидроэнергетику, геотермальные источники вырабатывают 25% энергии, а на долю традиционных углеводородов приходится всего 0,5%. Все нефтепродукты импортируются. Сегодня Исландия является лидером по количеству электроэнергии, вырабатываемой на душу населения. В стране имеются планы практически полного отказа от использования углеводородов в пользу водородного топлива.
Сегодня на отопление помещений уходит практически половина производимой геотермальной энергии в Исландии. 90% домов в Исландии обогреваются за счет горячих вод, поступающих из геотермальных источников. Горячая вода подается из скважин, глубина которых может варьироваться от 200 до 2000 м прямо в трубы. Протекая по этим трубам, вода отапливает дома исландцев. Любопытный факт: в Рекьявике дороги и тротуары всегда свободны от снега и льда, поскольку они подогреваются от проложенных под ними труб с горячей водой.
Потенциальная выработка гидроэнергии в стране оценивается в 80 млрд. кВт-ч в год. В настоящее время используется всего 6% гидроэнергоресурсов.
На население чуть больше 300 тыс. человек имеется 160 действующих бассейнов, и 130 из них используют термальную воду. Из всех бассейнов, подогреваемых геотермальным теплом, 100 являются общедоступными и 30 находятся в школах или других учреждениях. Большинство общедоступных бассейнов- открытые, работают круглый год и считаются излюбленным местом активного отдыха исландцев. В них также проводятся обязательные в исландских школах уроки плавания. Самый большой бассейн, Лойгардаль, имеет площадь 1,5 тыс. кв. м и еще пять горячих бочек с водой от 35 до 42RС.
Национальный вылов в Исландии составляет до 7.2 млн. тонн. Для сравнения - в Норвегии и России вылов соответственно 2.8 и 4.5 млн. тонн. При изъятии 2 млн. тонн национального вылова Исландии задействовано всего 7 тыс. рыбаков, т.е. на отдельного рыбака этой островной страны приходится порядка 286 тонн рыбы и морепродуктов, иными словами в 8.3 раза больше чем в России. Практически вся рыбопродукция Исландии и Норвегии экспортируется и реализуется в других странах.
>В общем море рыбы, туризм и почти дармовое тепло и электричество - основа процветания Исландии.
650. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2012/06/10 10:52 >>647.Смотрящий На Огонь
>И нам нужно вести себя не спортивно и эгоистично - закрывать границы, вводить пошлины, не торговать за доллары, тем более нефтью.
Ура, товарищ Ким Ир Сен! Верной дорогой идете товарищ.
Только извините, без меня.
Воинствующий изоляционизм - пожалуйста, обсуждайте где-нибудь в ином месте.