Цодикова Ада : другие произведения.

Комментарии: Печально я гляжу
 (Оценка:7.44*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Цодикова Ада (Adelya22@gmail.com)
  • Размещен: 24/04/2004, изменен: 17/02/2009. 9k. Статистика.
  • Эссе: Философия
  • Аннотация:
    В связи с дискуссиями на СИ о творчестве.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    21:24 Чайко А.А. "Пришелец" (14)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Цодикова А.
    19:45 "Duke Farms in Nj" (3/1)
    12/11 "Клейзмеры" (3)
    05/11 "Кругосветное путешествие" (5)
    31/10 "Шварц Александр Семёнович - " (5)
    28/10 "Дирижёр Стефан Штрассер" (3)
    08/09 "Фатьма ханум Зейналова" (2)
    06/09 "Дунули, плюнули..." (4)
    21/08 "Белая ворона" (15)
    21/08 "French pianist Alexandre Kantorow" (5)
    19/08 "Castle Hever" (11)
    17/08 "Семь дней в океане. Путевые " (1)
    07/08 "Информация о владельце раздела" (190)
    01/08 "Запретный плод" (4)
    20/03 "Jacob's Dream" (2)
    25/01 "Данута Гвиздалянка "Мечислав " (1)
    20/01 "Я беседую с Натальей Соломоновной " (21)
    29/12 "Christmas Day" (1)
    22/12 "Телевидение" (1)
    07/12 "Память" (11)
    04/12 "Посвящается папе" (2)
    01/12 "Climat" (5)
    10/11 "Голубая Мечта" (2)
    17/09 "Моисей (Мечислав) Вайнберг" (24)
    14/09 "Цель творчества самоотдача" (4)
    01/09 "Осень, снова осень..." (45)
    01/09 "Осень стелет мне под ноги" (26)
    28/08 "Никогда не говори "никогда"" (5)
    28/08 "Скрипач и скрипка" (3)
    21/08 "Старые вещи" (2)
    20/08 "С днём рождения!" (3)
    07/08 "Второе путешествие на Бермудские " (13)
    03/08 "Второе путешествие на Бермудские " (15)
    25/07 "Даниил Михайлович Горфинкель" (1)
    04/04 "Картины на стене в Малаге" (2)
    03/03 "Древо Жизни" (3)
    22/02 "Оркестр на гастролях" (1)
    17/02 "Отражение" (25)
    21/01 "Петя и филармония" (4)
    19/01 "Черри Бренди" (1)
    28/12 ""Дирижёр" Павла Лунгина" (5)
    22/11 "Фребеличка" (3)
    02/11 "Анна Болейн" (31)
    14/08 "Благодарю за поздравления " (29)
    11/06 "Ростропович в Баку" (1)
    22/05 "Век джаза" (54)
    21/05 "Как погода в Брюсселе?" (1)
    13/02 "Театр музкомедии" (1)
    13/02 "Белла Давидович" (1)
    13/02 "Блюз. Импровизация" (22)
    17/08 "В четвёртый раз на Бермуды" (10)
    16/08 "Круиз по Средиземному морю" (4)
    06/08 "Ирвинг Берлин" (1)
    14/07 "Давид Мишне" (3)
    23/06 "Кормилица" (9)
    20/03 "Русская бабушка" (1)
    20/03 "Борис Абрамович Мишне" (3)
    20/03 "Евреи шутят" (41)
    11/01 "В плену любви" (6)
    03/01 "В.Ц.Аншелевич Музыкант и Учитель" (5)
    01/12 "Исай Мишне. Один из 26-ти" (3)
    24/11 "Хая Мишне. Мать одного из " (8)
    28/08 "Крещенье ребёнка" (82)
    29/04 "Иудаизм" (47)
    29/04 "Ида Абрамовна Мишне" (2)
    29/04 "Страдания Иисуса" (169)
    23/04 "Вера Абрамовна Мишне" (1)
    01/04 "Таормина" (4)
    01/04 "Фото-Абстракции в жизни" (12)
    01/04 "Настроение" (228)
    01/02 "Загадка "великого комбинатора"" (2)
    01/02 "Фейерверк" (6)
    01/02 "Любви нирвана. Хайку" (21)
    01/02 "Дина дочь Иакова" (23)
    01/02 "Игра в пинг-понг" (135)
    01/02 "Концерт Глазунова" (50)
    27/01 "Сыр и Мышка" (82)
    07/08 "Страсти по Иуде" (128)
    31/01 "Мамочка любит тебя!" (23)
    19/01 "Дама сдавала в багаж" (5)
    27/10 "Памяти жертв политического " (12)
    21/04 "Испания. Девять дней из моей " (46)
    07/04 "Случайность?" (6)
    01/03 "Карусель" (1)
    25/02 "Это было..." (5)
    24/02 "Запрещённое" (32)
    18/09 "Любовь слепа" (4)
    01/09 "Размышление" (5)
    15/08 "Она и Он" (124)
    15/08 "Кто мой папа?" (15)
    31/12 "Открытое письмо" (34)
    11/12 "Портрет на блошином рынке" (5)
    22/10 "Литературная премия Этна Таормина " (1)
    23/04 "Самана" (1)
    17/03 "Увидеться через тринадцать " (42)
    15/12 "Holy kiss" (6)
    12/11 "Галопом по европам" (3)
    04/01 "Памяти Светланы Валериановны " (11)
    10/11 "Мандельштам" (1)
    04/10 "Мышонок и Бабочка" (105)
    20/09 "На озере" (84)
    20/09 "Мышонок и Муравей" (51)
    19/09 "Русский сувенир" (66)
    18/09 "Жара в Баку" (21)
    17/09 "И ещё раз про любовь" (62)
    27/06 "Путешествие на Бермудские " (25)
    16/04 "Осень в Поконо" (18)
    16/01 "Давай не будем" (142)
    06/11 "Will you marry me?" (3)
    20/10 "Тофик Ахмедов - человек и " (21)
    15/08 "Музыкальная шкатулка" (5)
    14/08 "Расцветают деревья, кусты..." (106)
    25/05 "И ещё раз про любовь. Глава " (3)
    26/04 "Страшные истории или Ещё раз " (43)
    16/04 "Вера" (12)
    30/03 "Традиции и обычаи еврейской " (39)
    11/02 "Мои учителя музыки" (3)
    11/02 "В филармонии" (6)
    10/02 "Фотоклуб" (5)
    09/02 "И.Грекова" (7)
    30/10 "Отец и Сын" (259)
    09/09 "Пётр Вейнберг" (1)
    05/09 "Рихард Вагнер и Борис Пастернак" (48)
    12/07 "Фрида Кало и Борис Пастернак" (9)
    24/06 "Листопад" (25)
    07/05 "Разговоры..." (27)
    23/03 "Зачем об этом говорить" (28)
    07/03 "Март" (1)
    07/03 "Семь красавиц" (5)
    20/02 "Шарж" (1)
    17/02 "Народы шутят" (53)
    16/02 "Океан" (11)
    12/01 "О талантах" (11)
    20/12 "Афоризмы на Си" (163)
    20/10 "Роза" (9)
    10/10 "Дружба" (84)
    04/09 "Gustave van de Woestyne . " (2)
    05/08 "Текинский ковёр" (3)
    22/07 "Цветущая Пасха" (45)
    03/04 "Сын" (11)
    03/04 "К поэту бросилась Любовь" (57)
    03/04 "Ветреность - порок?" (37)
    23/03 "Нефритовые серьги" (10)
    27/02 "Банановый Рай. Иллюстрации.Природа. " (20)
    01/02 "Лиззи Сиддалл муза Пре-Рафаэлитов" (17)
    29/01 "Жизнь - это пазл" (10)
    10/12 "Осень 2008" (9)
    11/11 "В тиши ночной" (23)
    10/11 "Весна, Лето, Осень в Нью-Джерси" (10)
    09/11 "На лодке под Ниагарским водопадом" (19)
    07/11 "Блюз" (14)
    03/08 "Коронованная Принцесса" (9)
    18/07 "Папа" (5)
    17/07 "Губернаторский садик" (22)
    17/06 "Юные годы Джорджа Гершвина" (14)
    12/06 "На встречу с любимым" (21)
    12/06 "Абстракция-2" (15)
    23/05 "Правда. Истина. Дискуссия. " (38)
    22/05 "Печально я гляжу" (95)
    22/05 "Банановый Рай" (38)
    20/05 "Ах, эта свадьба!" (18)
    04/05 "911" (50)
    24/04 "Абстракция" (11)
    04/03 "Кулон" (6)
    16/01 "Страстный поцелуй" (9)
    14/01 "Чужая травка" (6)
    10/01 "С Новым 2008 Годом, друзья!" (16)
    27/12 "Привет из Доминиканки!" (5)
    22/11 ""Заноза " и пародия на неё" (6)
    05/11 "Дом Љ13" (3)
    17/10 "Погром" (10)
    05/10 "Доброе утро, дорогая!" (7)
    22/09 "Сентиментальный зимний вальс" (24)
    16/08 "О, ужас..." (18)
    05/08 "С добрым утром!" (41)
    18/07 "Мистификатор" (58)
    03/07 "В зоопарке" (10)
    14/06 "Добро и Зло" (13)
    19/05 "Новая весна..." (21)
    07/05 "Сирень" (113)
    27/04 "Стансы" (32)
    25/04 "Скрипачка" (41)
    05/04 "Фламенко" (26)
    30/03 "Натюрморты" (16)
    13/03 "Дуальность" (14)
    05/02 "И снова весна!" (44)
    19/01 "Без надежды" (22)
    14/01 "Ёлка в Манхэттене" (28)
    11/01 "Чашка чая" (49)
    20/12 "Снег на дороге" (28)
    15/12 "Съездили..." (29)
    15/11 "Не солоно хлебавши..." (4)
    13/11 "Холлоуин - весёлый праздник" (32)
    30/10 "Две религии" (35)
    20/10 "Ответ монаху" (75)
    16/10 "Осень в Принстоне" (6)
    15/10 "Сквер Вашингтона" (12)
    28/07 "Тимур Шаов" (29)
    07/07 "С обезьянкой на плече..." (13)
    01/07 "Взгляд" (10)
    29/06 "Лужица" (35)
    04/06 "Пусть никогда не повторится" (27)
    01/06 "О, Моцарт!" (19)
    10/05 "Кот на коленях у красавицы" (27)
    28/04 "Простите, я не в настроении" (45)
    11/04 "Ланч тайм!" (31)
    10/04 "Метель" (26)
    10/04 "Ах, лето!..." (58)
    30/03 "В синем сумраке заката" (18)
    21/03 " Я примирюсь." (29)
    10/03 "Спасибо, не надо!" (29)
    07/03 "Разговор в чате" (33)
    07/03 "Я в интернете" (37)
    03/03 "Феномен виртуального общения" (80)
    25/02 "Ассоль" (59)
    16/02 "Письмо по почте" (39)
    16/02 "Концерт клейзмеров" (17)
    13/02 "Хороший день" (24)
    11/02 "Как миру не хватает доброты..." (43)
    31/01 "Прогулка по Бруклину" (42)
    30/01 "С Новым 2006 годом!" (23)
    17/01 "Старый дом" (22)
    04/01 "Вспоминая оркестр..." (20)
    29/12 "Две куклы" (42)
    18/12 "Эмиграция, или Билеты в одну " (12)
    18/12 "Диалог" (2)
    15/12 "Бакинская филармония" (19)
    06/12 "Запах помады" (19)
    03/12 "Приключения чёрного чемоданчика" (46)
    03/12 "Кот на плече у красавицы" (21)
    02/12 "Рука на пульсе ночи" (39)
    02/12 "Гостевая книга моей гостиной" (252)
    30/11 "Осень в Колониальном парке" (27)
    26/11 "Чёрные стихи" (58)
    21/11 "Просто женщина" (61)
    04/11 "Друзей моих прекрасные черты" (26)
    18/10 " Шестнадцать лет в Америке" (10)
    11/10 "Яблоко раздора" (27)
    09/10 "Крутится, вертится..." (23)
    05/10 "Инжировое варенье" (20)
    15/09 "Встречаем и не верим" (18)
    31/08 "Американцы" (29)
    30/08 "Садовая скульптура" (24)
    25/08 "Путешествие в прошлое" (16)
    20/08 "Парад иллюзий" (43)
    19/08 "Признание в любви" (45)
    11/08 "Домашние цацки" (26)
    04/08 "Вам хочется влюбиться" (38)
    03/08 "Отдайтесь полностью мгновению" (25)
    22/07 "Фотосъёмка в Бруклине" (26)
    19/07 "Красная дверь" (23)
    12/07 "Стихия" (42)
    12/07 "Старая пластинка" (28)
    09/07 "В бой!" (28)
    21/06 "Мученья Кота" (23)
    13/06 "Мистификация века" (12)
    04/06 "Тринадцать ступеней "карамазовщины"" (36)
    31/05 "Цирк" (31)
    27/05 "Воззвание" (37)
    19/05 "Воскресенье" (22)
    17/05 "Забыть" (27)
    12/05 "Я в оркестре увидел скрипачку" (41)
    07/05 "Концерт Листа Ми-Бемоль Мажор" (16)
    05/05 "Лень" (36)
    26/04 "Свадьба" (71)
    24/04 "Вам пришло сообщение" (53)
    22/04 "Уточка" (40)
    24/03 "Прелюдия Любви" (38)
    21/03 "Молитва встречи" (24)
    21/03 "Опера" (33)
    15/03 "Новые фото в Колониальном " (15)
    14/03 "Пропажа" (23)
    11/03 "Никогда" (29)
    07/03 "Пробуждение" (30)
    06/03 "Золотое правило Самиздата" (19)
    05/03 "Посвящённое мне" (33)
    04/03 "Власть Инета" (60)
    03/03 "Надежды нить" (26)
    02/03 "Здравствуй, Баку!" (76)
    24/02 "Возьмёшь утром трейн" (13)
    16/02 "Вы полюбили скрипача..." (154)
    15/02 "Цодикова и Код Торы" (22)
    11/02 "Билеты в одну сторону" (17)
    01/02 "Последний день уходящего 2004 " (17)
    22/01 "Пенсильвания, страна озёр " (14)
    10/01 "Китайское печенье" (18)
    30/12 "Рождество на носу" (19)
    21/12 "Абстракция Љ 724" (18)
    30/11 "Мышонок и Дирижабль" (10)
    29/11 "Имя" (25)
    22/11 "Мост через Хадсон реку. Верезанно" (7)
    24/10 "Это не дата. Это эпоха" (17)
    13/10 "Запись в дневнике" (35)
    29/09 "Весёлая Эрика" (22)
    28/09 "Чарлик" (55)
    20/09 "My baby" (54)
    04/09 "Совпадения" (41)
    04/09 "Диалог-2" (9)
    21/08 "Кошки, бабушки, старушки" (31)
    19/08 "Диалог" (18)
    26/06 "Мышонок на Луне" (17)
    23/05 "God's Woman Trouble" (8)
    11/05 "Мимолётные зарисовки" (8)
    01/05 "Наш дом и весна" (45)
    24/04 "Грусть. Триптих" (21)
    29/03 "Сентябрь 11-го" (46)
    20/03 "Weird Nj" (8)
    29/02 "Возможно, это в последний " (12)
    29/02 "Бесы творчества" (19)
    22/02 "Успех" (19)
    15/02 "Качели" (15)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    85. *Ирина (endless2004@mail.ru) 2005/06/22 05:49 [ответить]
      А мы улыбаемся, Адочка, несмотря ни на что!:)
      Письмецо отправила!:)
      Целую!
    84. Цодикова Ада (adelya04@yahoo.com) 2005/02/02 06:06 [ответить]
      > > 81.Симакина Марина
      Мариночка! Прости, милая, что только сейчас заметила твой комм... Сама себе удивляюсь, как редко здесь стала бывать...
      
      >Полностью поддерживаю Вашу точку зрения. Когда человек пробует что-то новое, хочет совершенствоваться- это чудесно. Когда достигает высот профессионализма -это преотлично. Критика должна быть ТОЛЬКО дружеской и деликатной. Расскажу случай из моей жизни. Пришла поступать в союз художников. Дяденька осмотрел (именно осмотрел, чуть ли не матерьялчик холста пощупал) и строго спросил:"А почему вы не рисуете елку под снегом?" ?? Я не нашлась, что сказать в ответ, и он, гордый собой, ушел. Если однажды меня пригласят сыграть в фильме и по роли надо будет заплакать, мне достаточно вспомнить этот эпизод и - слезы градом обеспечены. Рефлекс! Понимаете, если б это было задание: для поступления вы должны нарисовать елку, так нет, это был вопрос к выбору моих тем. Вот такая вот "елочная иголка" воткнулась в мое сердце.
      Знаешь, есть хорошая поговорка: ...а караван идёт. Вот так и ты должна поступать, и все, кто получает удовольствие от своей творческой деятельности. Обычно такие "критические" замечания делаются из зависти. Просто потому, что больше нечего сказать.
      Давно мы с тобой не беседовали...
      Счастья и удачи тебе!
      
      
      >83. *Лилия (leebai@rambler.ru) 2005/02/01 17:09 ответить
       >Не по теме, а по содержанию...
      Здравствуйте, Лилия! Рада Вас здесь видеть!
       > Все-таки есть что-то в советском воспитании - особенная какая-то черта. Я ведь тоже не спросила о зарплате, когда на работу устраивалась!
       > Скромность - да, зажатость, привычка считать неприличным стяжательство, много еще всякого...
      Страна, которая не могла обеспечить свой народ хотя бы средним уровнем жизни (по европейским масшатабам), изо всех сил вдалбливала в головы граждан, что жить хорошо - это плохо. Об идеалах надо думать, дорогие сограждане! А не о материальном тире мещанском достатке. Вот и всё объяснение.
      
       > Я, наверное, принадлежу к последнему советскому поколению. Детство наше прошло еще в Советском Союзе, а юность - уже в СНГ. Последнее время очень тесно общаюсь с теми, кто младше меня на пять-шесть лет: это уже совсем другие люди! В принципе другие. Они чувствуют, что имеют право быть такими, какими им вздумается.
      
       > Извините за размышлизмы :)
      Я с большим интересом прочла Ваши размышления. Думаю, не одной мне это будет интересно. Спасибо, Лилия!
      
      >82. *Иванович Юрий (yuriy.m@rambler.ru) 2005/02/01 16:49 ответить
      
      Здравствуйте, Юрий! Приятно увидеть Вас впервые в своём разделе.
      
       > Эх! Если бы все были так же лояльны и толерантны к своим собратьям по перу! Да и просто к творческим личностям! Полностью вас поддерживаю в вашей статье. Особо меня поразили ваши такт и деликатность, умение высказать свои мысли в виде понятных примеров или удачных сравнений.
       > Мне как-то даже стыдно за тех людей, которые тратят своё время на попытки втоптать в грязь чьи-то труды, доказать их ошибки и выставить на общий показ несущественные упущения.
       > Ведь куда проще: не нравится - не читай! Посещай те разделы, где пишут твои кумиры. Так ведь нет: советовать и осуждать для некоторых болеее самоутвердительно, чем самому создать нетленку.
       > И особенно смешно становится при чтении критическких статей людей, которые и сами то писать не умеют. Зато сколько самомнения и превосходства в их словах!
       > Пользуясь случаем хочу высказать восхищение вашим "Открытым письмом". Очень умно, толково и правдиво написано. Понемногу знакомлюсь с вашим разделом и очень доволен прочитанным.
       > Извините за многословность.
       > С уважением.
      
      Замечательно, что моя небольшая статья вызвала такой искренний отклик. Тем более, созвучный моим собственным мыслям. Она и писалась для того, чтобы люди обсуждали, размышляли, высказывали своё мнение.
      Очень рада знакомству.
      Искренне,
      Ада
    83. *Лилия (leebai@rambler.ru) 2005/02/01 17:09 [ответить]
      Не по теме, а по содержанию...
      Все-таки есть что-то в советском воспитании - особенная какая-то черта. Я ведь тоже не спросила о зарплате, когда на работу устраивалась!
      Скромность - да, зажатость, привычка считать неприличным стяжательство, много еще всякого...
      Я, наверное, принадлежу к последнему советскому поколению. Детство наше прошло еще в Советском Союзе, а юность - уже в СНГ. Последнее время очень тесно общаюсь с теми, кто младше меня на пять-шесть лет: это уже совсем другие люди! В принципе другие. Они чувствуют, что имеют право быть такими, какими им вздумается.
      
      Извините за размышлизмы :)
    82. *Иванович Юрий (yuriy.m@rambler.ru) 2005/02/01 16:49 [ответить]
       Эх! Если бы все были так же лояльны и толерантны к своим собратьям по перу! Да и просто к творческим личностям! Полностью вас поддерживаю в вашей статье. Особо меня поразили ваши такт и деликатность, умение высказать свои мысли в виде понятных примеров или удачных сравнений.
       Мне как-то даже стыдно за тех людей, которые тратят своё время на попытки втоптать в грязь чьи-то труды, доказать их ошибки и выставить на общий показ несущественные упущения.
       Ведь куда проще: не нравится - не читай! Посещай те разделы, где пишут твои кумиры. Так ведь нет: советовать и осуждать для некоторых болеее самоутвердительно, чем самому создать нетленку.
       И особенно смешно становится при чтении критическких статей людей, которые и сами то писать не умеют. Зато сколько самомнения и превосходства в их словах!
       Пользуясь случаем хочу высказать восхищение вашим "Открытым письмом". Очень умно, толково и правдиво написано. Понемногу знакомлюсь с вашим разделом и очень доволен прочитанным.
       Извините за многословность.
       С уважением.
    81. Симакина Марина (marina_sim@mail.ru) 2004/08/22 14:43 [ответить]
      Полностью поддерживаю Вашу точку зрения. Когда человек пробует что-то новое, хочет совершенствоваться- это чудесно. Когда достигает высот профессионализма -это преотлично. Критика должна быть ТОЛЬКО дружеской и деликатной. Расскажу случай из моей жизни. Пришла поступать в союз художников. Дяденька осмотрел (именно осмотрел, чуть ли не матерьялчик холста пощупал) и строго спросил:"А почему вы не рисуете елку под снегом?" ?? Я не нашлась, что сказать в ответ, и он, гордый собой, ушел. Если однажды меня пригласят сыграть в фильме и по роли надо будет заплакать, мне достаточно вспомнить этот эпизод и - слезы градом обеспечены. Рефлекс! Понимаете, если б это было задание: для поступления вы должны нарисовать елку, так нет, это был вопрос к выбору моих тем. Вот такая вот "елочная иголка" воткнулась в мое сердце.
    80. *Цодикова Ада (Adelya22@yandex.ru) 2004/08/01 07:07 [ответить]
      > > 79.Голос Тех,кого Нет
      >Спасибо и Вам,что у меня бываете.Я здесь новенький,скучно,никого не знаю.Творчества моего не признают,оценки не ставят =)
      >
      >С ув. Голос
      
      Не горюйте! Если у Вас есть дар общения, то очень скоро обзаведётесь сишными друзьями.
      Тогда и творчество будет признано, и оценки появятся :)
      С ув.
      Ада
      
    79. *Голос Тех,кого Нет (ant_Stalker@mail.ru) 2004/08/01 04:41 [ответить]
      Спасибо и Вам,что у меня бываете.Я здесь новенький,скучно,никого не знаю.Творчества моего не признают,оценки не ставят =)
      
      С ув. Голос
    78. *Цодикова Ада (Adelya22@yandex.ru) 2004/08/01 01:51 [ответить]
      > > 77.Голос Тех,кого Нет
      >Попали так сказать в точку.Я очень часто думал именно об этом.Статья очень меткая.И Вы знаете,именно эта критика,зачастую мешают людям самореализоватся.Лично я ,уже довольно долго пишу стихи,но если не считать моих виртуальных читателей,рукописи видели лишь два человека.Наш мир не признает необычности,но извините,почему красиво рисовать это хорошо,а писать стихи-для некоторых постыдно...
      >
      Потому что в живописи мало кто разбирается, и потому стесняются высказывать мнение профана. А в поэзии (литературе) все считают себя знатоками и кидаются камнями только так, за милую душу.
      "У поэтов есть такой обычай"...
      Кстати, у меня было написано продолжение этой статьи, только уже на музыкальнвю тематику, но добрый друг мне её зарубил. На корню...
      Вот так-то!
      >С ув. Голос
      
      Спасибо, что пришли!
      Ада
      
    77. *Голос Тех,кого Нет (ant_Stalker@mail.ru) 2004/08/01 01:35 [ответить]
      Попали так сказать в точку.Я очень часто думал именно об этом.Статья очень меткая.И Вы знаете,именно эта критика,зачастую мешают людям самореализоватся.Лично я ,уже довольно долго пишу стихи,но если не считать моих виртуальных читателей,рукописи видели лишь два человека.Наш мир не признает необычности,но извините,почему красиво рисовать это хорошо,а писать стихи-для некоторых постыдно...
      
      С ув. Голос
    76. Цодикова Ада (Adelya22@yandex.ru) 2004/07/20 18:11 [ответить]
      > > 75.Фурс Дмитрий Владимирович
      >Ада, добрый день.
      Здравствуйте, Дмитрий.
      >Примите искренние поздравления - за много месяцев впервые вижу хорошую статью/эссе на этом Самиздате. Обидно, что текст пронизан такой любовью к новой Родине, но это, по-моему, не мешает.
      Спасибо. Я рада, что статья понравилась Вам.
      Что касается любви... Знаете, ведь даже когда видишь недостатки у любимого человека, от этого не перестаёшь его любить. А наше новое место проживания - всего лишь место проживания. Мачеха, с которой нам удаётся ужиться и в которой многое нам нравится (как например то, о чём упоминается в статье), а многое не нравится и даже пугает.
      
      >В мире и так слишком много невозможного. Зачем же ставить друг-другу искусственные рамки? Хочешь писать - пиши, и пусть лучше "профессионалы" тчательнее работают, а не ссылаются на одно им ведомое сакральное знание.
      >
      Приятно встретить единомышленника.
      >С уважением,
      >Дмитрий
      Всего Вам доброго! Спасибо за коммент.
      Ада
      
    75. Фурс Дмитрий Владимирович 2004/07/19 16:31 [ответить]
      Ада, добрый день.
      Примите искренние поздравления - за много месяцев впервые вижу хорошую статью/эссе на этом Самиздате. Обидно, что текст пронизан такой любовью к новой Родине, но это, по-моему, не мешает.
      В мире и так слишком много невозможного. Зачем же ставить друг-другу искусственные рамки? Хочешь писать - пиши, и пусть лучше "профессионалы" тчательнее работают, а не ссылаются на одно им ведомое сакральное знание.
      
      С уважением,
      Дмитрий
    74. Цодикова Ада (Adelya22@yandex.ru) 2004/07/19 16:19 [ответить]
      > > 73.Астуа Маргарита
      >Когда человек счастлив или, когда человек живет в мире с собой, когда человек не живет одним лишь материальным, когда человек знает, что существует нечто, чего нельзя увидеть глазами, когда верит, что любовь и долг в жизни равно важны, также как и чувственное и разумное, что ничто не исчезает, все остается: и зло, и добро, а он в ответе за все, что выпустил в мир...
      Редко встречается такой человек. В наш прагматический век.
      >Я бы не стала привязывать ощущение счастья только к наличию объективно "хорошей жизни", ведь как часто бывает, все, вроде есть, а счасья нет. Я думаю, что это зависит больше от наличия внутренней гармонии в самом человеке, {хотя, конечно, никто не спорит, что в каких-нибудь совершенно нечеловеческих условиях (страшной нужде, тюрьме, концлагере) - человек не в состоянии (по большей части) ее создать.}
      Счастье - это наличие внутренней гармонии. Да, это так и есть. Вы хорошо сформулировали. В том случае, когда и внешние обстоятельства соответствуют.
      
      
    73. *Астуа Маргарита (astua-margarita) 2004/07/19 11:41 [ответить]
      Когда человек счастлив или, когда человек живет в мире с собой, когда человек не живет одним лишь материальным, когда человек знает, что существует нечто, чего нельзя увидеть глазами, когда верит, что любовь и долг в жизни равно важны, также как и чувственное и разумное, что ничто не исчезает, все остается: и зло, и добро, а он в ответе за все, что выпустил в мир...
      Я бы не стала привязывать ощущение счастья только к наличию объективно "хорошей жизни", ведь как часто бывает, все, вроде есть, а счасья нет. Я думаю, что это зависит больше от наличия внутренней гармонии в самом человеке, {хотя, конечно, никто не спорит, что в каких-нибудь совершенно нечеловеческих условиях (страшной нужде, тюрьме, концлагере) - человек не в состоянии (по большей части) ее создать.}
    72. *Цодикова Ада (Adelya22@yandex.ru) 2004/07/16 16:48 [ответить]
      > > 71.Астуа Маргарита
      >Да, это так. Конечно, легко из темноты интернета ругаться и проклинать - все равно никто не поймает, в глаза не посмотрит. Точно также грубят по телефону незнакомые люди, подрезают - автомобили с затемненными стеклами. Это такое трусливое хамство. Мерзкое и подлое.
      
      Вы совершенно точно подметили природу интернетного хамства. Думается, это от того, что люди несчастны. Когда человек счастлив сам и жизнь у него хорошая, ему незачем обижать других. Согласны?
      
      
    71. *Астуа Маргарита (astua-margarita) 2004/07/16 14:38 [ответить]
      Да, это так. Конечно, легко из темноты интернета ругаться и проклинать - все равно никто не поймает, в глаза не посмотрит. Точно также грубят по телефону незнакомые люди, подрезают - автомобили с затемненными стеклами. Это такое трусливое хамство. Мерзкое и подлое.
    70. *Цодикова Ада (Adelya22@yandex.ru) 2004/06/26 00:55 [ответить]
      > > 69.Дваин
      >Как правило, я читаю коммы предшественников, но почему то не захотел это делать сейчас... Все правильно сказано, но... я хотел, с Вашего позволения, еще одну фразу добавить к сказанному Вами, Ада. Банальность утвержления - на всех не угодить, надеюсь, не будет оспорено. Следовательно - если опубликовал свое, дорогое тебе произведение, надо быть готовым к разным "лысенковским точкам зрения на генетику"... Буду читать Ваш раздел!
      >С ув. Ефим.
      
      Не спорю. Надо быть готовым к любым критическим замечаниям. Но как быть, когда нападют на тебя лично, а произведённое тобой только предлог для нападения? И обсуждается не произведение, а опять же личность автора и заодно выносится приговор: вон из славных рядов писателей самиздата? В то время, когда происходили события и писалась эта статья, я воспринимала всё это очень болезненно. Теперь поняла, что не стоит обращать внимания. Нужно идти своей дорогой. Главное - найти эту дорогу :)
      Спасибо за отзыв! И желаю удачи в новом для Вас местожительстве!
      С ув.
      Ада
    69. Дваин (goldeny@mail.ru) 2004/06/26 00:32 [ответить]
      Как правило, я читаю коммы предшественников, но почему то не захотел это делать сейчас... Все правильно сказано, но... я хотел, с Вашего позволения, еще одну фразу добавить к сказанному Вами, Ада. Банальность утвержления - на всех не угодить, надеюсь, не будет оспорено. Следовательно - если опубликовал свое, дорогое тебе произведение, надо быть готовым к разным "лысенковским точкам зрения на генетику"... Буду читать Ваш раздел!
      С ув. Ефим.
    68. *Цодикова Ада (adatsodikov@hotmail.com) 2004/05/06 01:35 [ответить]
      > > 67.Catilina L. S.
      >Ада, несколько розово... хотя на три девятки с Вами согласен..
      
      В угаре писалось... вот и получилось несколько розово, наверно :)
      На одну девятку. Да? :)
      
      >успехов и удач! :)))
      Спасибо, взаимно! :)
      
    67. *Catilina L. S. (catilina@front.ru) 2004/05/05 21:32 [ответить]
      Ада, несколько розово... хотя на три девятки с Вами согласен..
      успехов и удач! :)))
    66. *Цодикова Ада (adatsodikov@hotmail.com) 2004/05/05 20:04 [ответить]
      > > 65.Длясборкин
      >> > 64.Цодикова Ада
      >>На этом поставлю точку. Утомили Вы меня :)
      >Вот удивили-то, Ада! Мы ж там уже давно точку поставили. Я покаялся, что наговорил кое-где глупостей, к чему снова ворошить это? Может, вы не в то ответить ткнули? Чтобы не затевать снова ссору, отвечу коротенько только на то, где промолчать не могу:
      Да разве мы ссорились? Так, культурненько разговаривали.
      А точку поставила потому, что немного приболела и утомилась отвечать на длинный комм. Так что, don't take it personally :)
      
      >
      >>Знаете, это ещё большой вопрос, был ли он выбран с одобрения всей Америки. Там былы какие-то непонятности во время подсчёта голосов...
      >А, так ваши свободы - всего лишь видимость? Поле чудес в стране дураков?
      >
      Весь мир - только видимость. Разве Вы этого не знали?
      
      >>Скажите, а как бы Вы поступили, если Ваша квартира подверглась вооружённому нападению, в результате чего Вы потеряли не только мебель и предметы домашнего обихода (очень дорогие, кстати), но и любимую жену, детей... Продолжали бы оставлять двери нараспашку, или заблокировали все входы и выходы, чтобы хотя бы самому уцелеть?
      >Я бы сначала выяснил, КТО на меня напал. И выяснял бы очень тщательно, чтобы, не дай бог, не превратиться в такого же бандита и не причинить вред невиновным, ибо кому, как не мне, на которого только что напали, знать, как это больно - терять любимых, тем более, ни за что ни про что. И наказал бы не тех, у кого нефти больше или кто послабее, а тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВИНОВЕН. А если бы не смог найти - сжал бы зубы и терпел.
      Я Вам не верю. Да и Вы сами себе не верите, или просто плохо знаете самого себя. Срабатывают защитные инстинкты.
      
      >>>3. В США сорок миллионов безграмотных, большем, чем в любой другой стране.
      >>Полагаю, что эти сведения Вы нашли в справочнике, которому можно доверять. Не скажите, где?
      >Я уже не помню, кажется, эти данные я увидел все у того же испанского профессора. У вас есть другие? Мои могут быть неверными, тут я согласен. Хотя и в ваши могут закрасться "какие-то непонятности во время подсчетов" (с)
      Да ладно, не будем мелочиться подсчётами. Плюс туда, минус сюда...
      
      >По остальным пунктам мне, по большому счету, возразить нечего.
      >
      Вот и ладушки :)
      
    65. Длясборкин (Melmot-traveller@mail.ru) 2004/05/05 09:23 [ответить]
      > > 64.Цодикова Ада
      >На этом поставлю точку. Утомили Вы меня :)
      Вот удивили-то, Ада! Мы ж там уже давно точку поставили. Я покаялся, что наговорил кое-где глупостей, к чему снова ворошить это? Может, вы не в то ответить ткнули? Чтобы не затевать снова ссору, отвечу коротенько только на то, где промолчать не могу:
      
      >Знаете, это ещё большой вопрос, был ли он выбран с одобрения всей Америки. Там былы какие-то непонятности во время подсчёта голосов...
      А, так ваши свободы - всего лишь видимость? Поле чудес в стране дураков?
      
      >Скажите, а как бы Вы поступили, если Ваша квартира подверглась вооружённому нападению, в результате чего Вы потеряли не только мебель и предметы домашнего обихода (очень дорогие, кстати), но и любимую жену, детей... Продолжали бы оставлять двери нараспашку, или заблокировали все входы и выходы, чтобы хотя бы самому уцелеть?
      Я бы сначала выяснил, КТО на меня напал. И выяснял бы очень тщательно, чтобы, не дай бог, не превратиться в такого же бандита и не причинить вред невиновным, ибо кому, как не мне, на которого только что напали, знать, как это больно - терять любимых, тем более, ни за что ни про что. И наказал бы не тех, у кого нефти больше или кто послабее, а тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВИНОВЕН. А если бы не смог найти - сжал бы зубы и терпел.
      
      >>3. В США сорок миллионов безграмотных, большем, чем в любой другой стране.
      >Полагаю, что эти сведения Вы нашли в справочнике, которому можно доверять. Не скажите, где?
      Я уже не помню, кажется, эти данные я увидел все у того же испанского профессора. У вас есть другие? Мои могут быть неверными, тут я согласен. Хотя и в ваши могут закрасться "какие-то непонятности во время подсчетов" (с)
      
      По остальным пунктам мне, по большому счету, возразить нечего.
      
    64. Цодикова Ада (adatsodikov@hotmail.com) 2004/05/05 05:57 [ответить]
      > > 47.Длясборкин Модель
      >> > 41.Радви Саша
      >Я вам сейчас расскажу, почему я не люблю америку. Ада благоразумно уклонилась от ответов на мои вопросы - может быть, вы прольете свет.
      >
      >1. Буш со товарищи сегодня - калька с Гитлера времен "антикоминтерновского пакта". И был он выбран и одобрен всей америкой.
      Знаете, это ещё большой вопрос, был ли он выбран с одобрения всей Америки. Там былы какие-то непонятности во время подсчёта голосов...
      >
      >2. Начиная с 11 сентября американское правительство считает узаконенными любые действия: начиная с посягательства на личные свободы своих собственных граждан и заканчивая оккупацией страны, не заручившись на проведение подобной операции согласием ООН.
      
      Скажите, а как бы Вы поступили, если Ваша квартира подверглась вооружённому нападению, в результате чего Вы потеряли не только мебель и предметы домашнего обихода (очень дорогие, кстати), но и любимую жену, детей... Продолжали бы оставлять двери нараспашку, или заблокировали все входы и выходы, чтобы хотя бы самому уцелеть?
      
      >3. В США сорок миллионов безграмотных, большем, чем в любой другой стране.
      Полагаю, что эти сведения Вы нашли в справочнике, которому можно доверять. Не скажите, где?
      >Двадцать пять миллионов человек не имеют социальной страховки.
      Не имеют очень многие. Не знаю, сколько именно. Но никто не умпрает в результате отказа им в мед.помощи. Действуют многочисленные социальные программы, обеспечивающие мед.помощь на самом высоком уровне. Не буду голословной. Когда мой муж потерял работу и мы остались без мед. страховки, а мне понадобилось хирургическое вмешательство, то в госпитале мне предложили подписать заявление на помощь от города. А 500 долларов я должна была сама выплачивать. В течении всей жизни. По несколько долларов в месяц. Т.е. чисто символически.
      
      >Самый высокий уровень потребления антидепрессантов зарегистрирован в Соединенных Штатах.
      А М.Веллер пишет, что в Швеции, самой преуспевающей стране, самый высокий уровернь самоубийств на душу населения... Тоже, видать, от хорошей жизни.
      
      >4. Джордж Буш, президент этой чудо-страны - бывший алкоголик, человек без культуры, без образования (окончил бизнес-курсы, как-то связанные с нефтью, не помню уже),
      Я в своей статье ни словом не упомянула президента Буша. Почему он должен был появиться в нашей беседе? Президенты проиходят и уходят. Страна остаётся.
      >
      >5. США являются крупнейшим в мире производителем мусора - ежедневно отходы жизнедеятельности каждого американца составляют 1,8 кг. Это я привожу, конечно, немного в шутку. Но вы вдумайтесь: 2 килограмма, извиняюсь, говна, ежедневно!
      В Америке очено популярна разовая посуда, бумжные полотенца и салфетки. Борьба за гигиену, и очень удачная. Кроме того, чтобы облегчить труд домохозяек много приготовленной впрок пищи. Консервированной, замороженной и т.д. К тому же очень популярны красивые упаковки. Здесь, например, не принято делать подарок, обвёрнутый в газетку.
      Человеческий организм тоже не обходится без отходов. Такова природа существования.
      
      На этом поставлю точку. Утомили Вы меня :)
      
    62. Длясборкин (Melmot-traveller@mail.ru) 2004/05/05 01:10 [ответить]
      > > 60.Цодикова Ада
      >>Нет конечно, чего вы цепляетесь. Листал, искал и напоролся.
      >Интересно! А в наше время проживания на Родине, ЦТ такие вещи не показывало. До чего дошёл прогресс! :))
      Прогресс, я так чувствую, и не до того еще доведет.
      
      >>>Те, кто это mtv перерастут - станут нормальными долстыми дядями. А те кто не перерастет... но тут mtv не виновато. И Америка тоже.
      >>Да спорный это вопрос, согласитесь. Америка не виновата только потому, что она все это, в принципе, нам не навязывала - мы сами взяли.
      >Вот, наконец, слышу речь не мальчика, но мужа! :)
      А что делать! Приходится расти, хочешь-не хочешь.
      
      >В этом-то и заключается свобода: хочешь - бери, не хочешь - не бери! Каждый поступает так, как ему больше нравится. И никто ни к кому не в претензии. Об этом и моя статья. Я пишу в ней о том, что дала мне Америка и я с удовольствием взяла. Она раскрепостила меня. И всех, кто в ней проживает. Хорошее соседствует с плохим. И в твоей воле выбирать. И не кивать при этом на дядю Сэма, мол, вот он во всём виноват, это он заставляет меня смотреть этот противный канал по телеку и одевать эти ужасные ни на что не похожие майки, открывающие пупок и джинсы, спадающие с бёдер....
      Я с этим, вобщем-то, и согласен был, и не особо спорил. Просто когда видишь, какое г выбирает большинство, хочется, чтобы был кто-то, кто имел бы право им сказать: это хорошо, а это плохо, дурачки вы мои. Тут уж, конечно, ни о какой свободе речь не идет. Поэтому-то мне и кажется, что не доросли мы еще до свободы, и америка не доросла в том числе, даже, на мой взгляд, в первую очередь. Хотя, может мой взгляд такой потому лишь, что америка первой эту свободу попробовала и, соответственно, больше успехов в ее опошлении достигла.
       С другой стороны, никто, к сожалению, не дорос еще и до того, чтобы определять, что хорошо, а что плохо. Очень нам не хватает не демократии, а именно такого человека, пастыря. Заметьте, что религии, находящие себе много последователей, возникали раз в пятьсот лет (грубо говоря). Грубо говоря, век 12-10 днэ - иудаизм, через пятьсот лет - буддизм, через пятьсот лет - христианство, через семьсот лет - ислам, через триста (здесь скакнувшая было закономерность снова приходит в порядок, 700+300=500+500) - раскол на православие и католицизм, через пятьсот лет - протестантство. С тех пор прошло пятьсот лет. Время пришло, если бы сейчас снова кто-нибудь сказал бы, что хорошо, а что плохо - это было бы очень, очень кстати.
      
      >>Сейчас америка пытается навязываться кое-где, и это пугает.
      >Мне кажется, что дело в современном руководстве. Не каждый американец одобряет эту политику.
      Что ж, и в ваших руках в том числе не допустить подобного впредь.
      
      >>Мне все-таки кажется, что ни один народ в мире не готов пока к демократии - без централизованного, продуманного руководства, без цензуры, со свободой слова такая ерунда выходит, что аж стремно становится. Почему, к примеру, "сливки общества", как сейчас модно выражаться - это певички, причем не те, которые лучше поют, а те, которые больше разденутся на сцене, почему спортсмены зарабатывают по 150 тысяч в неделю?
      >Дело в том, что они делают сборы на миллионы долларов. И по контракту им положена значительная часть.
      Это понятно, спрос определяет предложение. Я тут больше не на предложение жалуюсь, а на спрос.
      
      >>Мне не завидно, мне просто неприятно смотреть на них и видеть, что они считают заслуженным свое богоподобное существование.
      >Им повезло. Чертовски повезло. Что ещё можно сказать? Хотя, чисто в личном плане, они не счастливее многих из нас. Неспроста многие травятся наркотиками и кончают жизнь в молодом возрасте... Так что ещё вопрос, кто из нас счастливее.
      Мне кажется, это не от несчастья, а от пресыщения. У меня младший брат идет этой тропой, еще пока без сумасшедших заработков, но уже видно, как слава меняет людей, и меняет в худшую сторону. Он не ответил ни на одно письмо из той кучи, что прислали ему поклонницы. Не могу, кстати, согласиться с вами, что им чертовски повезло. Деньги, слава у похотливых дураков - не самое прекрасное в жизни. Ну, я уже заикался об ентом, не буду повторяться.
      
      > >И это ведь тоже в америке придумали - голливуд, бритни спирс и тд. А в Древней Греции, например, говорили, что "ни один свободный человек не станет петь и танцевать, если он не пьян".
      >А в древнем Израильском царстве царь Давид любил принимать участие в в весёлых обрядовых шествиях. И танцевал, и пел, и на инструметах играл. Так что всё зависит от характера человека. Уж если царю было не стыдно этим заниматься.... :)
      Да тоже, наверное, с жиру бесился. И уж на веселых обрядах и шествиях наверняка пьян и был. Все-таки такое отношение, как я написал выше, было правило, а Давид, если все-таки трезвым танцевал =) - исключение. В средние века профессии, раньше презираемые в христианских обществах, начали потихоньку получать теоретическое оправдание. К ростовщикам, мясникам, врачам, художникам, сукновалам и многим другим, ко всем тем, к кому относились с презрением, начинают относиться более терпимо. К 13-14 веку из презираемых профессий осталось всего две - проститутки и жонглеры. Жонглеры - понятие собирательное и включает в себя как раз певичек, артистов и тд. Во как.
      
      >>В нашей стране это вообще до маразма довели. Ну, мы-то уж если что и умеем делать, так до маразма доводить - лучше всего.
      >Самокритика? :) Это не плохо! "Наши недостатки нам уже не вредят, когда мы их знаем". Не помню, кто сказал, но сказано умно.
      Да ведь я и не говорил, что Россия сейчас чем-то лучше америки. Я на пагубное влияние жаловался.
      
      >>Давайте устроим базар в другом разделе. Наугад куда-нибудь ткнем и продолжим =) вот хозяин-то удивится =)
      >Охота побазарить? :))
      Охота поудивлять ;)
      
      61. Таис
      А с вами, Таис, полностью солидарен.
      
      
      
    61. Таис (Hellen-1@yandex.ru) 2004/05/04 23:13 [ответить]
      Ах, если б, не включать телевизор - и no problem!
      На работе в ординаторской мелькает муз тв. Но нельзя же детям расти на таких безобразных клипах! Ну дома не будут видеть, так ведь у друзей знакомых, с плакатов совершенно дикие изображения. А ведь всё это воспитывает ВКУС. Я понимаю, что родители должны уметь научить выбирать. Но иногда хочется, что бы было из чего выбирать.
    60. *Цодикова Ада (adatsodikov@hotmail.com) 2004/05/04 22:54 [ответить]
      > > 59.Длясборкин
      >> > 58.Гр
      >>На mtv? Новости?
      >>:)
      >Нет конечно, чего вы цепляетесь. Листал, искал и напоролся.
      Интересно! А в наше время проживания на Родине, ЦТ такие вещи не показывало. До чего дошёл прогресс! :))
      >
      >>Те, кто это mtv перерастут - станут нормальными долстыми дядями. А те кто не перерастет... но тут mtv не виновато. И Америка тоже.
      >Да спорный это вопрос, согласитесь. Америка не виновата только потому, что она все это, в принципе, нам не навязывала - мы сами взяли.
      Вот, наконец, слышу речь не мальчика, но мужа! :)
      В этом-то и заключается свобода: хочешь - бери, не хочешь - не бери! Каждый поступает так, как ему больше нравится. И никто ни к кому не в претензии. Об этом и моя статья. Я пишу в ней о том, что дала мне Америка и я с удовольствием взяла. Она раскрепостила меня. И всех, кто в ней проживает. Хорошее соседствует с плохим. И в твоей воле выбирать. И не кивать при этом на дядю Сэма, мол, вот он во всём виноват, это он заставляет меня смотреть этот противный канал по телеку и одевать эти ужасные ни на что не похожие майки, открывающие пупок и джинсы, спадающие с бёдер....
      
      >Сейчас америка пытается навязываться кое-где, и это пугает.
      Мне кажется, что дело в современном руководстве. Не каждый американец одобряет эту политику.
      >Мне все-таки кажется, что ни один народ в мире не готов пока к демократии - без централизованного, продуманного руководства, без цензуры, со свободой слова такая ерунда выходит, что аж стремно становится. Почему, к примеру, "сливки общества", как сейчас модно выражаться - это певички, причем не те, которые лучше поют, а те, которые больше разденутся на сцене, почему спортсмены зарабатывают по 150 тысяч в неделю?
      Дело в том, что они делают сборы на миллионы долларов. И по контракту им положена значительная часть.
      
      >Мне не завидно, мне просто неприятно смотреть на них и видеть, что они считают заслуженным свое богоподобное существование.
      Им повезло. Чертовски повезло. Что ещё можно сказать? Хотя, чисто в личном плане, они не счастливее многих из нас. Неспроста многие травятся наркотиками и кончают жизнь в молодом возрасте... Так что ещё вопрос, кто из нас счастливее.
      
       >И это ведь тоже в америке придумали - голливуд, бритни спирс и тд. А в Древней Греции, например, говорили, что "ни один свободный человек не станет петь и танцевать, если он не пьян".
      А в древнем Израильском царстве царь Давид любил принимать участие в в весёлых обрядовых шествиях. И танцевал, и пел, и на инструметах играл. Так что всё зависит от характера человека. Уж если царю было не стыдно этим заниматься.... :)
      
      >А теперь все наоборот. Да, в америке вроде и умные профессии неплохо оплачиваются, но все равно их заработок и рядом не стоит с заработком тех бездарностей, чья единственная заслуга в том, что они "раскручены" и в том, что они возбуждают у зрителя похоть и тому подобные животные чувства.
      
      Я уже попыталась объяснить, почему так происходит. К тому же умные профессора получают намного меньше даже юристов и врачей. Вот так-то...
      
      >В нашей стране это вообще до маразма довели. Ну, мы-то уж если что и умеем делать, так до маразма доводить - лучше всего.
      Самокритика? :) Это не плохо! "Наши недостатки нам уже не вредят, когда мы их знаем". Не помню, кто сказал, но сказано умно.
      
      
      >>>Ну, знаете, такого дерьма нигде не найдешь, а если найдешь - корни его все равно в америку приведут.
      >>Это у Вас предубеждение, поверьте.
      >Может быть, но я нигде такого не встречал. Может, конечно, не заметно для себя не обращал внимания. Но пока, увы, не поверю.
      >
      >>Кстати, мы тут не спросясь хозяйку устроили базар в ее разделе.
      >>Ада, извините, пожалуйста
      >>:)
      Уважаемый Гр.! Я вовсе не в претензии. Идёт дискуссия на тему. Всё нормально. Люди хотят разобраться что к чему.
      продолжайте, пожалуйста :)
      
      >Да уж если Ада за прошлые мои пламенные речи меня не выгнала, то этот неспешный мирный диалог для нее, наверно, вообще незаметно проходит.
      Я внимательно слежу за развитием этого диалога.
      >Давайте устроим базар в другом разделе. Наугад куда-нибудь ткнем и продолжим =) вот хозяин-то удивится =)
      >
      Охота побазарить? :))
      
    59. Длясборкин (Melmot-traveller@mail.ru) 2004/05/04 22:32 [ответить]
      > > 58.Гр
      >На mtv? Новости?
      >:)
      Нет конечно, чего вы цепляетесь. Листал, искал и напоролся.
      
      >Те, кто это mtv перерастут - станут нормальными долстыми дядями. А те кто не перерастет... но тут mtv не виновато. И Америка тоже.
      Да спорный это вопрос, согласитесь. Америка не виновата только потому, что она все это, в принципе, нам не навязывала - мы сами взяли. Сейчас америка пытается навязываться кое-где, и это пугает. Мне все-таки кажется, что ни один народ в мире не готов пока к демократии - без централизованного, продуманного руководства, без цензуры, со свободой слова такая ерунда выходит, что аж стремно становится. Почему, к примеру, "сливки общества", как сейчас модно выражаться - это певички, причем не те, которые лучше поют, а те, которые больше разденутся на сцене, почему спортсмены зарабатывают по 150 тысяч в неделю? Мне не завидно, мне просто неприятно смотреть на них и видеть, что они считают заслуженным свое богоподобное существование. И это ведь тоже в америке придумали - голливуд, бритни спирс и тд. А в Древней Греции, например, говорили, что "ни один свободный человек не станет петь и танцевать, если он не пьян". А теперь все наоборот. Да, в америке вроде и умные профессии неплохо оплачиваются, но все равно их заработок и рядом не стоит с заработком тех бездарностей, чья единственная заслуга в том, что они "раскручены" и в том, что они возбуждают у зрителя похоть и тому подобные животные чувства. В нашей стране это вообще до маразма довели. Ну, мы-то уж если что и умеем делать, так до маразма доводить - лучше всего.
      
      >>Ну, знаете, такого дерьма нигде не найдешь, а если найдешь - корни его все равно в америку приведут.
      >Это у Вас предубеждение, поверьте.
      Может быть, но я нигде такого не встречал. Может, конечно, не заметно для себя не обращал внимания. Но пока, увы, не поверю.
      
      >Кстати, мы тут не спросясь хозяйку устроили базар в ее разделе.
      >Ада, извините, пожалуйста
      >:)
      Да уж если Ада за прошлые мои пламенные речи меня не выгнала, то этот неспешный мирный диалог для нее, наверно, вообще незаметно проходит.
      Давайте устроим базар в другом разделе. Наугад куда-нибудь ткнем и продолжим =) вот хозяин-то удивится =)
      
      
    58. *Гр (G9999@mail.ru) 2004/05/04 21:02 [ответить]
      > > 57.Длясборкин Модель
      >> > 56.Гр
      >>А кто смотреть заставляет?
      >>Это как все кричат - телевидение тошно смотреть, мол. И не смотрите. Тем более mtv. И детей восптывайте, чтобы не смотрели.
      >>Я не смотрю - и мне вовсе не тошно. И мой сын mtv не смотрит. И даже "глюкоза" ему не нравится.
      >И правильно, и я не смотрю, хотел просто новости узнать последние.
      На mtv? Новости?
      :)
      
      >Но я же не в лесу живу, за державу обидно. Те, кто сейчас смотрит, через 10 лет будут важными толстыми дядями, определяющими, хочешь не хочешь, как мне жить, где и почему. И смотрит-то, я так полагаю, большинство. Жил бы я в лесу, или на острове необитаемом - другое дело.
      Те, кто это mtv перерастут - станут нормальными долстыми дядями. А те кто не перерастет... но тут mtv не виновато. И Америка тоже.
      >
      >Ну, знаете, такого дерьма нигде не найдешь, а если найдешь - корни его все равно в америку приведут.
      Это у Вас предубеждение, поверьте.
      
      Кстати, мы тут не спросясь хозяйку устроили базар в ее разделе.
      Ада, извините, пожалуйста
      :)
      
      
    57. *Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2004/05/04 17:32 [ответить]
      > > 56.Гр
      >А кто смотреть заставляет?
      >Это как все кричат - телевидение тошно смотреть, мол. И не смотрите. Тем более mtv. И детей восптывайте, чтобы не смотрели.
      >Я не смотрю - и мне вовсе не тошно. И мой сын mtv не смотрит. И даже "глюкоза" ему не нравится.
      И правильно, и я не смотрю, хотел просто новости узнать последние. И детей своих точно так же, как и вы воспитывать буду, тут с вами солидарен на все 100. Я телек давно выкинул бы, если б не жена, но уж к тому времени, когда дети будут, дожму ее точно. Но я же не в лесу живу, за державу обидно. Те, кто сейчас смотрит, через 10 лет будут важными толстыми дядями, определяющими, хочешь не хочешь, как мне жить, где и почему. И смотрит-то, я так полагаю, большинство. Жил бы я в лесу, или на острове необитаемом - другое дело.
      
      >А причем здесь Америка? Просто наши остолопы почему-то там только дерьмо собирают. Видимо потому, что чему-то более полезному научиться не способны...
      >Дерьмо можно по всему миру собрать, если в других странах только по сортирам ходить - и кричать, что все мерзкие и ужасные.
      Ну, знаете, такого дерьма нигде не найдешь, а если найдешь - корни его все равно в америку приведут. Хотя я согласен, что мы только самый отстой собираем. Уж даже из дерьма, раз такая тяга к нему неодолимая, можно было бы что-нибудь не такое дерьмовое выбрать.
      
    56. Гр (G9999@mail.ru) 2004/05/04 12:21 [ответить]
      > > 55.Длясборкин Модель
      >> > 54.Гр
      >>И кто жлобы?
      >>:)
      >А я вот только что по телеку передачу видел, по мтв, прямо из америки, "точка кипения" называется. Скрытая камера снимает комнату. В комнате двое - ничего не подозревающая девушка и подставной жирдяй. Жирдяй сидит и пердит. Та из девушек, которая не уйдет из комнаты в течении 11 минут, получит 100 баксов. Знаете, я лучше 2 дня в пробке постою, чем пять минут посмотрю эту мерзость.
      А кто смотреть заставляет?
      Это как все кричат - телевидение тошно смотреть, мол. И не смотрите. Тем более mtv. И детей восптывайте, чтобы не смотрели.
      Я не смотрю - и мне вовсе не тошно. И мой сын mtv не смотрит. И даже "глюкоза" ему не нравится.
      
      >А ведь кто-то смотрит, иначе б не показывали. И когда я думаю о том, что теперь, с подачи америки, это пользуется спросом и в нашей стране, причем смотрят молодые, наше будущее - мне хочется проснуться завтра и узнать, что никакой америки нет и никогда не было, что все это был лишь мерзкий сон. А вы что об ентом думаете?
      
      А причем здесь Америка? Просто наши остолопы почему-то там только дерьмо собирают. Видимо потому, что чему-то более полезному научиться не способны...
      Дерьмо можно по всему миру собрать, если в других странах только по сортирам ходить - и кричать, что все мерзкие и ужасные.
      
      
      
    55. Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2004/05/03 23:24 [ответить]
      > > 54.Гр
      >И кто жлобы?
      >:)
      А я вот только что по телеку передачу видел, по мтв, прямо из америки, "точка кипения" называется. Скрытая камера снимает комнату. В комнате двое - ничего не подозревающая девушка и подставной жирдяй. Жирдяй сидит и пердит. Та из девушек, которая не уйдет из комнаты в течении 11 минут, получит 100 баксов. Знаете, я лучше 2 дня в пробке постою, чем пять минут посмотрю эту мерзость. А ведь кто-то смотрит, иначе б не показывали. И когда я думаю о том, что теперь, с подачи америки, это пользуется спросом и в нашей стране, причем смотрят молодые, наше будущее - мне хочется проснуться завтра и узнать, что никакой америки нет и никогда не было, что все это был лишь мерзкий сон. А вы что об ентом думаете?
      
      
    54. Гр (G9999@mail.ru) 2004/05/03 22:15 [ответить]
      > > 51.Длясборкин Модель
      >> > 49.Гр
      >>Если даже при таких президентах Америка остается великой страной, при всех ее недостатках...
      >>:)))
      >=)) Да только в чем же ее величие, не могу понять? Объясните, будьте добры.
      >
      Величие?
      Для всех свое. Для кого-то - самое большое в мире количество ракет. Для кого-то - самая сильная в мире экономика. Для кого-то - гражданское общество, до которого большинству стран мира еще далеко. Для кого-то - изобилие гамбургеров. Для кого-то - самый большой объект ненависти.
      
      Тут говорят, что в Америке жлобов много. Наверное.
      Несколько дней назад один российский министр приезжал в Питер жениться. По этому случаю полгорода в пробках стояло - улицы перекрывали. Думаю, в Штатах это был бы последний день пребывания в должности такогог министра. Правда?
      И кто жлобы?
      :)
      
      
      
    53. Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2004/05/03 22:01 [ответить]
      > > 52.Оболенская С. В.
      > Да ведь я не Ваши слова чушью назвала, а некоторые высказывания Вашего испанского профессора!
      Да ведь я привел его слова только потому, что они под рукой были, а самому печатать лень было. Но я с ним почти во всем согласен.
    52. Оболенская С. В. (obolenskaya@nm.ru) 2004/05/03 22:00 [ответить]
      > > 50.Длясборкин Модель
      >> > 48.Оболенская С. В.
      >> С уважением С.В. Оболенская
      >Спасибо, я подумаю над вашими словами. Вы говорили о каких-то достижениях америки, я пытался вам сказать, что не считаю достигнутое америкой достижением. Утрируя, изобрести гамбургер - не достижение, создать экономику, способную накормить всю страну этими гамбургерами - хорошо, но достижение тоже сомнительное. Поесть, поспать и тд, удовлетворение естественных животных потребностей - это не самое ценное в жизни человека. Америка же своей демократией перевернула систему ценностей с ног на голову, и мне больно видеть, что и наша страна польстилась на эту весьма сомнительную жизненную позицию. На мой взгляд. Я пытался сказать именно об этом, но вы назвали мои слова чушью.
       Да ведь я не Ваши слова чушью назвала, а некоторые высказывания Вашего испанского профессора!
      > Это ваше мнение, и у вас есть на него полное право, тем более, что высказанные так сумбурно и необдуманно они и самому мне кое-где кажутся сейчас чушью. Может быть, вы и правы, поживем - увидим. В любом случае, я рад, что мы можем закончить наш диалог на доброжелательной ноте.
      >Всего вам хорошего.
      >
      
      
    51. Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2004/05/03 22:00 [ответить]
      > > 49.Гр
      >Если даже при таких президентах Америка остается великой страной, при всех ее недостатках...
      >:)))
      =)) Да только в чем же ее величие, не могу понять? Объясните, будьте добры.
      
      
    50. Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2004/05/03 21:55 [ответить]
      > > 48.Оболенская С. В.
      > С уважением С.В. Оболенская
      Спасибо, я подумаю над вашими словами. Вы говорили о каких-то достижениях америки, я пытался вам сказать, что не считаю достигнутое америкой достижением. Утрируя, изобрести гамбургер - не достижение, создать экономику, способную накормить всю страну этими гамбургерами - хорошо, но достижение тоже сомнительное. Поесть, поспать и тд, удовлетворение естественных животных потребностей - это не самое ценное в жизни человека. Америка же своей демократией перевернула систему ценностей с ног на голову, и мне больно видеть, что и наша страна польстилась на эту весьма сомнительную жизненную позицию. На мой взгляд. Я пытался сказать именно об этом, но вы назвали мои слова чушью. Это ваше мнение, и у вас есть на него полное право, тем более, что высказанные так сумбурно и необдуманно они и самому мне кое-где кажутся сейчас чушью. Может быть, вы и правы, поживем - увидим. В любом случае, я рад, что мы можем закончить наш диалог на доброжелательной ноте.
      Всего вам хорошего.
      
    49. Гр (G9999@mail.ru) 2004/05/03 21:31 [ответить]
      > > 47.Длясборкин Модель
      
      
      >
      >4. Джордж Буш, президент этой чудо-страны - бывший алкоголик, человек без культуры, без образования (окончил бизнес-курсы, как-то связанные с нефтью, не помню уже), который до своего президентства ни разу не был в Европе, и это, несмотря на то, что его отец был президентом Соединенных Штатов.
      
      Почему-то все в нашей стране любят тыкать американцам, что президент у них - полное дерьмо. Возможно, это и так.
      Помните рассказик из Декамерона, где католик уговаривает своего друга еврея креститься? А еврей говорит - "сначала съезжу в Рим, посмотрю, а потом уже решу" Ну все, думает католик, съездит, увидит, что там творится, и никогда не крестится.
      А тот возвращается и говорит - если несмотря на то, что творится на вершине этой церкви (симония, разврат, грязь), она живет и процветает - значит бог этой церкви действительно истинный. И крестился.
      
      Если даже при таких президентах Америка остается великой страной, при всех ее недостатках...
      :)))
      
    48. Оболенская С. В. (obolenskaya@nm.ru) 2004/05/03 21:57 [ответить]
      .
      
      
      >Г-жа Оболенская, не надо перевирать мои слова. Я сказал, что индейцев истребили, а не истребляют. Это разные вещи. Вы считаете, что геноцида не было?
      Нет, геноцид, конечно, имел место. Может быть, я неверно поняла Вас, тогда прошу прощения
      >истреблять уже нечего, КАЧЕСТВЕННО я имею ввиду, а не количественно
      Что значит КАЧЕСТВЕННОЕ истребление, я не понимаю. Когда применяется слово 'истребляют', подразумевается все же количественное, которого, конечно нет. Знаю, что помимо резерваций, о которых тут уже шла речь - это не гетто и не концлагеря - для индейцев не существует никаких ограничений в общественной жизни..
      
      >Иногда кажется, что у нас так любят осуждать Америку потому, что никак не удается выполнить провозглашенное в 30-х гг - "Догнать и перегнать Америку"!
      >Я вам сейчас расскажу, почему я не люблю америку. Ада благоразумно уклонилась от ответов на мои вопросы - может быть, вы прольете свет.
      
      Какой свет? На что его нужно пролить?
      
      >1. Буш со товарищи сегодня - калька с Гитлера времен "антикоминтерновского пакта". И был он выбран и одобрен всей америкой
      
      Ну, извините, никак не могу согласиться с этой хлесткой характеристикой, хотя никакой симпатии нынешний американский президент у меня не вызывает.
      
      >2. Начиная с 11 сентября американское правительство считает узаконенными любые действия: начиная с посягательства на личные свободы своих собственных граждан
      
      Это вы что, собственно, имеете в виду?
       >и заканчивая оккупацией страны, не заручившись на проведение подобной операции согласием ООН.
      
      Готова с Вами согласиться.
      
      >3. В США сорок миллионов безграмотных, большем, чем в любой другой стране. Двадцать пять миллионов человек не имеют социальной страховки. Самый высокий уровень потребления антидепрессантов зарегистрирован в Соединенных Штатах.
      
      Простите, пожалуйста, это Вы хотите доказать, что Америка - вообще плохая, такая бяка? Но спор-то не об этом шел. Главное: неужели Вы станете серьезно отрицать, что уровень жизни в США гораздо выше, чем во многих других странах, не говоря уже о нашей стране, и людям там живется лучше и легче? Знаете, я побывала в Америке - в гости летала. И совковые байки о том, что люди там плохо живут, меня уже убедить не могут. Подчеркиваю, что я очень люблю свою страну и никогда бы не согласилась жить в Америке. Но отрицать ее достижения - это лукавство или сверхнаивное заблуждение.
      
      >4. Джордж Буш, президент этой чудо-страны - бывший алкоголик, человек без культуры, без образования (окончил бизнес-курсы, как-то связанные с нефтью, не помню уже), который до своего президентства ни разу не был в Европе, и это, несмотря на то, что его отец был президентом Соединенных Штатов. Вот пример, его высказывание: "Моя поездка в Азию начинается в Японии по очень важной причине. Она начинается здесь, потому как вот уже на протяжении полутора веков Америка и Япония составляют самый крепкий и самый продолжительный из всех союзов новейшего времени. Из этого союза родилась эра мира в тихоокеанском регионе'. (Токио, 18.02.02). Как вам такое? Если это цинизм - у меня слов нет, если это незнание - у меня нет их тоже.
      
      Еще раз повторю, что к Бушу младшему никакой симпатии не испытываю. Но ведь мы говорили об американской демократии, а не о качествах этого президента. И то, что у них такой президент сейчас, не отменяет моего мнения о возможностях и достижениях американской демократии. И я еще раз повторю: Ада в своей статье пишет абсолютную правду, не верить ей - странно. Это простое свидетельство простого, искренного человека. Почему Вы в ее слова-то не верите?
      >5. США являются крупнейшим в мире производителем мусора - ежедневно отходы жизнедеятельности каждого американца составляют 1,8 кг. Это я привожу, конечно, немного в шутку. Но вы вдумайтесь: 2 килограмма, извиняюсь, говна, ежедневно!
      
      Господи, а это-то к чему? Какое отношение к американской демократии имеет? Кстати, интересно было бы узнать, какое количество мусора производится у нас и есть ли разница в его утилизации - в США и в России. Насчет утилизации - не думаю, чтобы мы лидировали.
      >6. 'Американцы - это общество, созданное людским потоком', - говорит профессор кафедры Политического и социального мышления Мадридского Университета Хосе Карлос Гарсия Фахардо (Jose Carlos Garcia Fajardo). 'Первые переселенцы были беглецами из своих стран, носители глубоко религиозного менталитета, убежденные, что необходимо уничтожать всех, кто окажется на земле обетованной, которую некий бог обещал именно им. Американцы всегда были страшно консервативны, религиозны и обладали крайне ограниченным представлением о жизни, которое, в первую очередь, относилось к семье. Весь остальной мир они воспринимали как варваров'.
      
      > 7. Старый мир, который на протяжении десятилетий поставлял население американским городам, был сокращен до примитивных понятий. 'Европа - это Париж и немногим более, - продолжает профессор Фахардо, - американцы создали идиллическую, наивную модель жизни, отличавшуюся полнейшим неведением всего происходившего в мире. Все казалось настолько упрощенным, что 58% конгрессменов и 60% сенаторов Соединенных Штатов никогда не имели загранпаспортов'.
      >8. На противоположном берегу Атлантики сильную обеспокоенность вызывает тот факт, что правители самой могущественной державы в мире никогда не испытывали необходимости познакомиться с другими странами, их культурой, узнать хотя бы свои европейские корни. Америка создавалась из многочисленных штрихов, наносимых без каких-либо правил, направляющих, основ. 'Сегодня мы не знаем ни одной страны в мир, где одеваются с большей неряшливостью, чем американцы. Их дома кажутся сделанными из пластмассы, разборными, вокруг доминируют кричащие цвета. Чтобы утолить голод у них есть гамбургеры и кока-кола, а, когда им хочется что-нибудь другого, американцы вынуждены идти в китайский, итальянский, но только не в американский ресторан.
      
      Боже мой, какая чушь!
      >Доля читающего населения - смехотворна. Телевидение забито комедиями, в которых записан заэкранный смех, чтобы зрители могли понять, когда им тоже надо смеяться.
      
      И это чушь! Американец может выбрать себе серьезнейшую программу, может наслаждаться великолепным исполнением великой классической музыки, любоваться красотами природы, смотреть любые фильмы -столько там программ! Я это видела.
      >В университетах есть студенты, неспособные перечислить страны-члены ЕС и не отличающие Парагвая от Бразилии. Подобное невежество ужасает. В обществе воцарилась банальность, все самое вульгарное', - отмечает Фахардо.
      
      Остается поблагодарить Вас за содержательную лекцию об откровениях профессора Хосе Карлоса Гарсия Фахардо (Jose Carlos Garcia Fajardo). Пусть они остаются на его совести. Но опять Вы не по первоначальной теме спора
      
      
      >И второе, и для меня, может быть , главное. Вы пишете, г-н Длясборкин, что как бы ни относиться к Сталину, Иосиф Виссарионович(видите, я знаю его имя!)
      > я нигде не выразил своего отношения к Сталину. Неужели нельзя повнимательнее и повдумчивее читать то, что говорится, перед тем, как осудить?
      
      Вчитайтесь и Вы еще раз в мои слова относительно Вашего высказывания о Сталине. Я Вас вовсе не осудила. Неохота повторять то, что написала. Сталин - очень значимый преступник, олицетворение вселенского зла. И по моему мнению, всякий раз, говоря о его значимости, следует объяснять этот смысл его значимости.
      >Может, я ненавижу Сталина всей душой - разве можно в моих словах найти опровержение этому?
      
      Я вовсе не утверждала, что лично Вы Сталина любите. Согласитесь.
      
      >Но даже, если я его ненавижу, отрицать то, что это одна из самых значимых фигур, личностей (пусть и глубоко отвратительных нам) в мировой истории двадцатого столетия - глупо. Или вы тоже, как и американцы, думаете, что вторая мировая война - это война между Германией и америкой, в которой победила америка?
      
      Вы этим хотите сказать о великой роли Сталина в нашей победе? Знаете, уважаемый г-н Длясборкин, я в этой войне потеряла двух братьев, и хотя бы только то, где и как это произошло, наводит меня на глубокие нестандартные размышления о роли великого вождя в этой войне. В дискуссию с Вами вступать не стану, не хочу. И вообще я должна извиниться и сказать, что продолжать дискуссию я больше не буду. Во-первых, потому, что иногда мне кажется, что Вы - про Фому, а я - про Ерему, а во-вторых, мне ясно, что ни я, ни Вы друг друга ни чем убедить не cможем. А времени на подробные ответы у меня нет.
       С уважением С.В. Оболенская
      
      
      
      
      
      
    47. Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2004/05/03 18:12 [ответить]
      > > 41.Радви Саша
      >Индейцы живут в резервациях.
      Я это знаю. Я написал, как вы видели, что индейцев истребили. Признаю свою ошибку, я немного преувеличил. Недоистребляли. Честь и хвала! А то, что современные индейцы даже не знают своего прошлого - потому, что их цивилизацию стерли с лица земли (де Сумарага, первый архиепископ Мехико, уничтожил ВСЕ манускрипты майа, до которых смог добраться, от всей доконквистадорной культуры майа осталось всего три письменных документа) - это, безусловно, в расчет брать не стоит. Вы, я так понял, даже и не подумали о том, что истребить можно не только физически.
      
      42. Оболенская С. В.
      >И хотя,а иначе и быть не может, есть в американской демократии свои изъяны, повторять, что истребляют индейцев и притесняют негров,просто смешно.
      Г-жа Оболенская, не надо перевирать мои слова. Я сказал, что индейцев истребили, а не истребляют. Это разные вещи. Вы считаете, что геноцида не было? Ада вот, например, считает, что их не только не истребляют сейчас (с чем я согласен - ибо истреблять уже нечего, КАЧЕСТВЕННО я имею ввиду, а не количественно, я знаю, Ада, что индейцев сейчас в америке несколько миллионов, оставленных без культуры и без прошлого), но и не истребляли. Вы согласны с этим, да? Ну что ж, бог вам судья.
      
      >Иногда кажется, что у нас так любят осуждать Америку потому, что никак не удается выполнить провозглашенное в 30-х гг - "Догнать и перегнать Америку"!
      Я вам сейчас расскажу, почему я не люблю америку. Ада благоразумно уклонилась от ответов на мои вопросы - может быть, вы прольете свет.
      
      1. Буш со товарищи сегодня - калька с Гитлера времен "антикоминтерновского пакта". И был он выбран и одобрен всей америкой.
      
      2. Начиная с 11 сентября американское правительство считает узаконенными любые действия: начиная с посягательства на личные свободы своих собственных граждан и заканчивая оккупацией страны, не заручившись на проведение подобной операции согласием ООН. Манихейское восприятие мира Соединенными Штатами влечет за собой серьезные последствия, потому как не просто поделить мир на хороших и плохих, пренебрегая своеобразием народов, населяющих Землю, их культурой, историей, чаяниями. Про Багдадский музей я снова промолчу.
      
      3. В США сорок миллионов безграмотных, большем, чем в любой другой стране. Двадцать пять миллионов человек не имеют социальной страховки. Самый высокий уровень потребления антидепрессантов зарегистрирован в Соединенных Штатах.
      
      4. Джордж Буш, президент этой чудо-страны - бывший алкоголик, человек без культуры, без образования (окончил бизнес-курсы, как-то связанные с нефтью, не помню уже), который до своего президентства ни разу не был в Европе, и это, несмотря на то, что его отец был президентом Соединенных Штатов. Вот пример, его высказывание: "Моя поездка в Азию начинается в Японии по очень важной причине. Она начинается здесь, потому как вот уже на протяжении полутора веков Америка и Япония составляют самый крепкий и самый продолжительный из всех союзов новейшего времени. Из этого союза родилась эра мира в тихоокеанском регионе'. (Токио, 18.02.02). Как вам такое? Если это цинизм - у меня слов нет, если это незнание - у меня нет их тоже.
      
      5. США являются крупнейшим в мире производителем мусора - ежедневно отходы жизнедеятельности каждого американца составляют 1,8 кг. Это я привожу, конечно, немного в шутку. Но вы вдумайтесь: 2 килограмма, извиняюсь, говна, ежедневно!
      
      6. 'Американцы - это общество, созданное людским потоком', - говорит профессор кафедры Политического и социального мышления Мадридского Университета Хосе Карлос Гарсия Фахардо (Jose Carlos Garcia Fajardo). 'Первые переселенцы были беглецами из своих стран, носители глубоко религиозного менталитета, убежденные, что необходимо уничтожать всех, кто окажется на земле обетованной, которую некий бог обещал именно им. Американцы всегда были страшно консервативны, религиозны и обладали крайне ограниченным представлением о жизни, которое, в первую очередь, относилось к семье. Весь остальной мир они воспринимали как варваров'.
      
      7. Старый мир, который на протяжении десятилетий поставлял население американским городам, был сокращен до примитивных понятий. 'Европа - это Париж и немногим более, - продолжает профессор Фахардо, - американцы создали идиллическую, наивную модель жизни, отличавшуюся полнейшим неведением всего происходившего в мире. Все казалось настолько упрощенным, что 58% конгрессменов и 60% сенаторов Соединенных Штатов никогда не имели загранпаспортов'.
      
      8. На противоположном берегу Атлантики сильную обеспокоенность вызывает тот факт, что правители самой могущественной державы в мире никогда не испытывали необходимости познакомиться с другими странами, их культурой, узнать хотя бы свои европейские корни. Америка создавалась из многочисленных штрихов, наносимых без каких-либо правил, направляющих, основ. 'Сегодня мы не знаем ни одной страны в мир, где одеваются с большей неряшливостью, чем американцы. Их дома кажутся сделанными из пластмассы, разборными, вокруг доминируют кричащие цвета. Чтобы утолить голод у них есть гамбургеры и кока-кола, а, когда им хочется что-нибудь другого, американцы вынуждены идти в китайский, итальянский, но только не в американский ресторан. Доля читающего населения - смехотворна. Телевидение забито комедиями, в которых записан заэкранный смех, чтобы зрители могли понять, когда им тоже надо смеяться. В университетах есть студенты, неспособные перечислить страны-члены ЕС и не отличающие Парагвая от Бразилии. Подобное невежество ужасает. В обществе воцарилась банальность, все самое вульгарное', - отмечает Фахардо.
      
      9. А вот, вдогонку высказывание буша-младшего:
       'У вас тоже есть негры?' (Вопрос к президенту Бразилии Фернандо Кардозо, 28.04.02).
      
      Здесь я просто скопировал пару своих комментариев, лень еще раз по клавишам стучать было. Если вам этого мало - почитайте мой диалог с Демченко вот здесь:
      http://www.zhurnal.lib.ru/comment/d/dljasborkin_m/qqq
      комментарии 17-36. Я не претендую на то, что все высказанное мной там верно, но если вы искрене удивлялись, почему некоторые не любят америку, если вам это интересно - там вы найдете ответ на свой вопрос.
      
      >И второе, и для меня, может быть , главное. Вы пишете, г-н Длясборкин, что как бы ни относиться к Сталину, Иосиф Виссарионович(видите, я знаю его имя!)
      В ваших умственных способностях я и не сомневался - не было повода. Тем интереснее будет побеседовать. Если вы посмотрите, я нигде не выразил своего отношения к Сталину. Ладно туповатый Второй ничего не понял в моих словах и объявил меня коммунистом - но вы ведь даже знаете, как его зовут! Неужели нельзя повнимательнее и повдумчивее читать то, что говорится, перед тем, как осудить? Может, я ненавижу Сталина всей душой - разве можно в моих словах найти опровержение этому? Но даже, если я его ненавижу, отрицать то, что это одна из самых значимых фигур, личностей (пусть и глубоко отвратительных нам) в мировой истории двадцатого столетия - глупо. Или вы тоже, как и американцы, думаете, что вторая мировая война - это война между Германией и америкой, в которой победила америка?
      
      45. *Радви Саша
      >Ада, я знаю, что означает это слово :)
      >Знаю, что в Америке есть штаты с традиционно высоким процентным содержанием чернокожего населения (южные). Мне интересно, где по мнению Длясборкина находятся "гетто для негров"?
      Бруклин, Бронкс, Гарлем. Только в Техасе их, наверное, нет, но Техас негров особенно любит. Вы считаете, там хорошо живется? А негров спрашивали? А рэп их переводить пробовали? Public Enemy и им подобные знаете о чем поют? Или это просто негры (ой, простите, афро-американцы) от хорошей жизни с жиру бесятся, да? Ничего, они в своих гетто наплодятся, выберут черного президентом, они вам еще все вспомнят - и гетто, которого нет, и равные права - все, вот увидите.
      
      Цодикова Ада
      >>Ада, я знаю, что означает это слово :)
      >Не сомневаюсь, Сашенька :) Это не тебе объяснение :)
      О, это мне наверное, да? Спасибо большое, прямо-таки свет мне пролили
      >Но то, о чём писал Длясборкин, вообще несуразица. Где он только почерпнул свои сведения? Не иначе, как из жёлтых газет.
      В чем несуразица, конкретно? Повнимательнее бы читали, да задумались бы хоть на минутку - никакой несуразицы и не было бы. Впрочем, можете и не отвечать, я с вами больше разговаривать не буду. Ваши ничем не обоснованные обвинения мне надоели. Мне нервы свои дороже.
      
      >Спасибо, Светлана Валериановна. Вы очень хорошо объяснили. Надеюсь, молодой человек прочитал Вас, Сашу и Второго. То, что не сумела сказать я, теперь сказано маими друзьями.
      А, так это ваш друг кроет по чем зря думающих не так, как он? Это, наверное, судя по нему вы русских в библиотеки отправляете? Ну, я с этим вашим дружбаном рамсить не собираюсь, aquilam non captat muscas, пусть разговаривать для начала поучится. А до тех пор пусть с такими же, как он - то ли уголовниками, то ли просто чурбанами (мужиками, одним словом) -общается.
      С уважением,
      Длясборкин.
    46. *Цодикова Ада (adatsodikov@hotmail.com) 2004/05/03 01:29 [ответить]
      > > 45.Радви Саша
      >> > 44.Цодикова Ада
      >> > Гетто, в которое загнали негров (кстати, это слово уже много лет не употребляется в Америке) - это что? Конкретно.
      >
      >>Гетто - это замкнутое пространство. Идея его восходит ещё к античным временам. Но особенно широко оно известно в связи с евреями, которых принуждали жить в изоляции.
      >
      >Ада, я знаю, что означает это слово :)
      Не сомневаюсь, Сашенька :) Это не тебе объяснение :)
      >Знаю, что в Америке есть штаты с традиционно высоким процентным содержанием чернокожего населения (южные). Мне интересно, где по мнению Длясборкина находятся "гетто для негров"?
      >
      Вот и мне интересно
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"