Комментарии: Фирсов А. С. Джокер Саргона

Чувакин Олег Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Фирсов А. С. Джокер Саргона
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/11/2011, изменен: 26/04/2015. 35k. Статистика.

Аннотация:
О романе А. С. Фирсова "Джокер Саргона", номинированном на конкурс "Триммера" (2011)

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редактор "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Локсли Р. "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Армия Р. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101) 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:38 Логинов Н.Г. "Частушечки для душечки" (13/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Райдо Витич (raidovitich@mail.ru) 2011/11/04 21:53
http://trimmera.ru/forum/61-zajavki-v-nominatsiju-obzorov-i-retsenzij/2583-chuvakin-firsov-dzhoker-sargona-gruppa-1.html#2583

2. Фирсов Алексей Сергеевич (alexfirsoff@mail.ru) 2011/11/05 01:13
  Прочитал с удовольствием.Так меня еще не разбирали,следует признать:)))
  Большое спасибо за ваш труд.
  Оправдываться не буду,только отмечу что:
  ГГ-,бывший студент,два года проживший в вооруженном формировании и его лексикон соответствующий.
  Из личного опыта:когда я вернулся из армии домой,то недели две отвыкал материться через предложение.Вы с армейским бытом и лексиконом явно не сталкивались.Солдаты не говорят между собой про "коитус", вы же понимаете? Они говорят проще и сочнее.
  Кина-белошвейка,подруга Барка,к которой приносил записку Мишка в шестой главе.
  Начало романа нужно чтобы показать что ГГ -по натуре не боец,а беглец.Не спецназовец,не десантура,а обычный парень,попавший в жернова времени.Меня уже давно тошнит от романов про крутых попаданцев.Можете воспринимать мой роман как протест против тупой реваншистской литературы,коей забиты полки в магазинах книжных.
   Конфликт между мужским умом и женским телом для вас не конфликт?Вам не угодить!:)))
  Во всяком случае вы не скучали.Я рад.

3. *Чувакин Олег Анатольевич 2011/11/05 08:56
  > > 2.Фирсов Алексей Сергеевич
  >ГГ-,бывший студент,два года проживший в вооруженном формировании и его лексикон соответствующий.
  >Из личного опыта:когда я вернулся из армии домой,то недели две отвыкал материться через предложение.Вы с армейским бытом и лексиконом явно не сталкивались.

  Не делайте поспешных выводов! Вас за это не похвалят. Мои два года в Советской Армии: 1988-1990.

  >Солдаты не говорят между собой про "коитус", вы же понимаете? Они говорят проще и сочнее.

  Это не значит, что жаргон и матерки надо тащить в литературу. В чём же тогда искусство? Автор - не магнитофон, а художник.

  >Начало романа нужно чтобы показать что ГГ -по натуре не боец,а беглец.

  Характер героя нужно рисовать-раскрывать на протяжении всего романа, а не придумывать для этого специальное начало. В общем-то то, что Мишка - не боец, из романа хорошо ясно: он у вас любит убегать и в одном эпизоде зовёт на помощь. Так что вы, похоже, пытаетесь оправдать собственное нежелание редактировать текст.

  >Не спецназовец,не десантура,а обычный парень,попавший в жернова времени.Меня уже давно тошнит от романов про крутых попаданцев.Можете воспринимать мой роман как протест против тупой реваншистской литературы,коей забиты полки в магазинах книжных.

  Герой и воспринимается как обычный парень. Тут всё в порядке. Это и хорошо, что ГГ - не "крутой".

  >Конфликт между мужским умом и женским телом для вас не конфликт?

  Этот конфликт (точнее, конфликтик) не может быть центральным, стержневым в вашем романе. Хотите сказать, что идея превращения валета в даму - то, ради чего вы писали роман? Она - главное? Не поверю. Если даже и так, то этот конфликт не раскрыт. Чтобы показать это превращение "изнутри", надо быть писателем-психологом, а таковые давно перевелись. Увы. Нынче умеют писать голое действие и болтовню, а изображению чувств предпочитают их прямое называние. Чтобы время сэкономить и поглупевшего читателя не напрягать.

  Оценка вашему роману низкой не будет - хотя бы потому, что с сюжетом вы справились, а также и потому, что я и вправду не скучал.

  Удачи вам на конкурсе!

4. Фирсов Алексей Сергеевич (alexfirsoff@mail.ru) 2011/11/08 09:15
  Нельзя в литературу ничего насильно втащить,по моему мнению.
  Жаргон и мат -часть нашей жизни,так же как секс.Литература отражает жизнь,как зеркало,только и всего.:)))Можно стыдливо умалчивать о темных или неприятных нам сторонах жизни,только они от этого не исчезнут,увы.
  Редактировать свою работу я буду обязательно,только до всего руки сразу не доходят.Зря вы мне приписываете нежелание заниматься редактурой.:)))Главная тема романа, конечно же, не смена пола.
  Главная тема-человек нашего времени:конформист и соглашатель,бегущий от проблем,но не решающий их.Главная тема-наш соотечественник и современник-бесхребетная тварь.Оглянитесь вокруг-разве я не прав?

5. *Райдо Витич (raidovitich@mail.ru) 2011/11/09 09:50
  > > 4.Фирсов Алексей Сергеевич
  >Нельзя в литературу ничего насильно втащить,по моему мнению.
  >Жаргон и мат -часть нашей жизни,так же как секс.
  а еще есть терракты, насилие, засилие, убийства, ограниченность, брошенные дети, пьянство, свинство и ... любовь, долг, уважение, доброта, культура, искусство, душа...
  >Литература отражает жизнь,как зеркало,только и всего.:)))
  Современная - да, но литература как таковая не является лишь констатацией - "все хреново" она является личным авторским анализом почему хреново и как сделать чтобы было иначе. Я про классическую литературу, а не современную, про ту, что вела и воспитывала и тем влияла на общество и личность.
  >Главная тема-человек нашего времени:конформист и соглашатель,бегущий от проблем,но не решающий их.Главная тема-наш соотечественник и современник-бесхребетная тварь.Оглянитесь вокруг-разве я не прав?
  Вот вы и замкнули круг))) Вернулись к началу - констатировали и развели руками. А меж тем это всего лишь ваше имхо, отражение в вашем зеркале вас же)) "Да, все хреново, а я что могу? Ничего, как и все"
  Удобная позиция)) Только занимали ее и в Древнем Риме и средние века, и вчера и сегодня. А наряду с ней были и есть прямо противоположные позиции, и личности кои решали и решают проблемы, анализировали и анализируют, рассказывали и высказывали мнения на сей счет, и продолжают "бороться и искать, находить и не сдаваться",
  Не от общества и времени все зависит - от личности.

6. *Чувакин Олег Анатольевич 2011/11/09 11:37
  > > 5.Райдо Витич
  Здравствуйте, Райдо!
  А вот "камешки" от Владимира Солоухина - на эту же тему:
  "В английском парламенте один оратор устроил остальным членам парламента своеобразную остроумную ловушку. Обсуждался вопрос о молодежи. Оратор огласил с трибуны четыре высказывания разных людей о молодежи. Вот они, эти высказывания:
   1. Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами, они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.
   2. Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержана, просто ужасна.
   3. Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек.
   4. Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Они никогда не будут походить на молодежь былых времен. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.
   Все эти изречения о молодежи, о грозящей гибели культуры, о безнадежном будущем были встречены в парламенте аплодисментами. Тогда оратор раскрыл карты. Оказывается, первое изречение принадлежит Сократу (470-399 год до нашей эры), второе - Гесиоду (720 год до нашей эры), третье - египетскому жрецу (2000 лет до нашей эры), а четвертое найдено в глиняном горшке в развалинах Вавилона, а возраст горшка - 3000 лет.
   Получилось в парламенте очень эффектно и даже смешно. Однако все эти культуры и правда погибли. И горшок найден, увы, среди развалин Вавилона, а не в процветающем городе".
  И ещё:
  "Литературная книжная речь должна быть литературной и книжной в отличие от разговорной, каким бывает вечернее, праздничное платье в отличие от повседневной, рабочей одежды.
   Конечно, вовсе не значит, что, сняв рабочую куртку, я должен нарядиться в павлиньи перья. Но все же моя выходная одежда должна быть более продуманной, строгой, стильной, а главное, более чистой, нежели та, в которой я только что копал землю, собирал грибы, косил траву, дежурил у нефтяной скважины".

7. DeadlyArrow (target1983@gmail.com) 2011/11/09 12:46
  > > 6.Чувакин Олег Анатольевич
  >"Литературная книжная речь должна быть литературной и книжной в отличие от разговорной
  Мне кажется, вы не правы. Литература вот так вот "по-дефолту" никому ничего не должна. Стилистика же художественного произведения зависит от целей автора. Я люблю произвдения, написанные эстетским языком, но в то же время обожаю "Швейка". Все хорошо, когда оно на своем месте.

8. *Полонская Елизавета (elipolonskaya@yandex.ru) 2011/11/09 13:08
  > > 7.DeadlyArrow
  >> > 6.Чувакин Олег Анатольевич
  > Стилистика же художественного произведения зависит от целей автора. Я люблю произвдения, написанные эстетским языком, но в то же время обожаю "Швейка". Все хорошо, когда оно на своем месте.
  Есть мера, которую диктует вкус, и есть ценности, которые диктуют общую направленность произведения.
  А есть еще совсем грубая, иногда нехорошая (для автора) правда. Творение - отражение творца (а не только зеркало того, что он видит).
  ИМХО

9. DeadlyArrow (target1983@gmail.com) 2011/11/09 13:55
  > > 8.Полонская Елизавета
  >> > 7.DeadlyArrow
  >Есть мера, которую диктует вкус, и есть ценности, которые диктуют общую направленность произведения.
  Гм, между прочим, если требавать от всех художественных произведений исключительно эстетской подачи и строго нравственного содержания, легко скатиться в ханжество. Высокие ценности вполне могут выражаться "низким" языком.
  >А есть еще совсем грубая, иногда нехорошая (для автора) правда. Творение - отражение творца (а не только зеркало того, что он видит).
  Это отражение немного кривое, просто за счет того, что оно никогда не бывает полным. В душе человека прекрасно могут уживаться легионы ангелов и демонов.

10. *Полонская Елизавета (elipolonskaya@yandex.ru) 2011/11/09 14:22
  >Гм, между прочим, если требавать от всех художественных произведений исключительно эстетской подачи...Высокие ценности вполне могут выражаться "низким" языком.
  О запрете на "низкую" лексику речь не идет. Идет речь о мере и месте этой лексики. Всему своя мера и место сообразно вкусу. Бесвкусный автор - это беда. Хорошо, что поправимая. А эстетство, кстати, часто бесвкусная бяка:)
  >и строго нравственного содержания, легко скатиться в ханжество.
  О ханжестве, естественно, тоже речь не идет. В слове "строго" меры нет.
  >>А есть еще совсем грубая, иногда нехорошая (для автора) правда. Творение - отражение творца (а не только зеркало того, что он видит).
  >Это отражение немного кривое, просто за счет того, что оно никогда не бывает полным. В душе человека прекрасно могут уживаться легионы ангелов и демонов.
  Это точно! И тут тоже вкус и ценности пригодятся, чтобы упомянутые вами легионы использовались автором во благо, во славу и так далее... Самый лучший пример - Достоевский.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чувакин Олег Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Фирсов А. С. Джокер Саргона ()

Комментарии: Фирсов А. С. Джокер Саргона
()