Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: О воровстве газа
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 14/01/2009, изменен: 18/02/2009. 1k. Статистика.
  • Миниатюра: Политика
  • Аннотация:
    Продолжение. Начало смотрите здесь: http://zhurnal.lib.ru/editors/c/chuksin_n_j/ukraine_6.shtml
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    22:30 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (410/74)
    22:29 Oxygen "Faq по Украине" (286/7)
    22:29 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (265/18)
    22:26 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (323/22)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29)
    22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:29 Коркханн "Угроза эволюции" (779/46)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1)
    22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    91. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/01/15 18:54
      
      
      А вот и первый звоночек!
      
      
       ***
      "...Из-за прекращения транзита российского газа в Европу по территории Украины последняя недополучила около ста миллионов долларов прямых валютных поступлений. Такое заявление сделал депутат Верховной Рады и бывший руководитель украинского Минтопэнерго Юрий Бойко...
      
      Бойко также отметил, что прекращение транзитных поставок газа привело к остановке многих промышленных предприятий Украины.
      
      "Остановлены все промышленные предприятия, принадлежащие к химической или металлургическим отраслям", - добавил Бойко...."
      
      Но самое интересное, что сейчас они начнуть орать, что "цэ москали зробылы!!"...
    92. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/15 19:07
      Ющенко написал Тимошенко письмо о том, как правильно качать газ в Европу
       Правительство должно безотлагательно принять все необходимые организационные и технические меры для обеспечения транзита российского газа и передачи его европейским потребителям на западной границе нашего государства - в случае возобновления Россией поставок через территорию Украины в объемах около 320 млн. кубометров ежедневно и обеспечения соответствующих объемов технологического газа (около 8% от общего объема).
       http://obkom.net.ua/news/2009-01-15/1725.shtml
      
      А почему нам диктуют, сколько надо качать? А если захотим 300 или 340?
      И кто за этот технологический газ будет платить?
      
      
      
    93. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/15 19:12
      Депутат Верховной Рады, бывший министр топлива и энергетики Юрий Бойко (фракция Партии регионов) призывает Кабинет Министров не допустить сокращения объемов газа в газотранспортной системе до критического уровня во избежание техногенной катастрофы
      
       Депутат отметил, что ГТС Украины имеет рассчитанную на сохранение в сетях определенного давления емкость.
       'Сегодня в этой сети находится 850 млн. кубов газа, 150 млн. отобрано, и соответствующим образом упало давление. Есть большая опасность, что если уменьшится еще на 50-70 млн. кубов находящихся объемов кубов газа в этой сети, то сработает автоматика, и компрессоры могут остановиться, а ситуация будет близкой к техногенной катастрофе', - отметил он.
       Бойко пояснил, что в случае понижения давления в ГТС и остановки работы компрессоров газ будет бесконтрольно выходить из сетей.
       'Если останавливаются компрессоры, при давлении ниже 47 атмосфер, то тогда мы получим из этой системы, так сказать, газовый баллон, из которого газ вытекает без какой-либо автоматики его регулирования', - пояснил он.
       http://obkom.net.ua/news/2009-01-15/1640.shtml
      
      Доигрались, кажется.
       Схлопнется система, а до субботы еще далеко.
    94. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/01/15 19:31
      > > 93.Николай Чуксин
      >Депутат Верховной Рады, бывший министр топлива и энергетики Юрий Бойко (фракция Партии регионов) призывает Кабинет Министров не допустить сокращения объемов газа в газотранспортной системе до критического уровня во избежание техногенной катастрофы
      >
      > Депутат отметил, что ГТС Украины имеет рассчитанную на сохранение в сетях определенного давления емкость.
      > 'Сегодня в этой сети находится 850 млн. кубов газа, 150 млн. отобрано, и соответствующим образом упало давление. Есть большая опасность, что если уменьшится еще на 50-70 млн. кубов находящихся объемов кубов газа в этой сети, то сработает автоматика, и компрессоры могут остановиться, а ситуация будет близкой к техногенной катастрофе', - отметил он.
      > Бойко пояснил, что в случае понижения давления в ГТС и остановки работы компрессоров газ будет бесконтрольно выходить из сетей.
      > 'Если останавливаются компрессоры, при давлении ниже 47 атмосфер, то тогда мы получим из этой системы, так сказать, газовый баллон, из которого газ вытекает без какой-либо автоматики его регулирования', - пояснил он.
      > http://obkom.net.ua/news/2009-01-15/1640.shtml
      >
      >Доигрались, кажется.
      > Схлопнется система, а до субботы еще далеко.
      
      Т.е., как и предполагалось, в трубосистеме должно быть ВСЕГДА почти миллиард м3 газа, или же нужно закручивать вентиля одним, создавая давление на других участках. А ведь совсем недавно укрофлица заявляли, что у них в хранилищах хватит газа, как минимум на 7-9 месяцев...
      Врали, врут...
      Т.е получается, что если систему не заполнить и не поддерживать давление, то на экспорт подавать можно, но внутренних потребителей нужно завинтить, и резко...
      
      А что касается техногаза, то в декабре Ющенко СОГЛАШАЛСЯ его оплачивать:
      
       ***
      "...'Стороны вышли на перерыв. Тогда оставался неурегулированным только один вопрос - компенсирующие факторы, имелись в виду 1,6 млрд технологического газа, который должен быть учтен в балансе газа на 2009 год', - отметил Ющенко.
      'Это вопросы компенсаторных инструментов -
      по какой цене какую часть газа учитывать.
      Это то, что почти единственное, что осталось неурегулированным на тот момент..."
      
      Только денег ОПЯТЬ нет...
      
    95. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/15 20:05
      Рада приняла законопроект, упрощающий процедуру импичмента
      Верховная Рада Украины приняла проект закона о специальных временных следственных комиссиях, который упрощает процедуру импичмента президента.
       За принятие закона проголосовали 408 депутатов при 226 необходимых голосах.
       (...)
      Законопроект о специальных временных следственных комиссиях поддержал 171 из 175 депутатов фракции Партии регионов, 155 из 156 депутатов от Блока Юлии Тимошенко, 36 из 72 членов пропрезидентской фракции 'Наша Украина - Народная самооборона', все 27 коммунистов и 19 из 20 депутатов фракции Блока Литвина. (...)
      РИА 'Новости'
       http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/01/15/n_1317757.shtml
      
      Горит земля под ногами оккупантов!
       То есть, под зятем Госдепартамента.
       Почти полное единодушие в Раде.
       Правда, в Вашингтоне подберут другого, еще более такого же.
       Или этот объявит чрезвычайное положение и выведет на улицы танки.
      
      Дурдом.
    96. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/01/15 21:11
      
      Как и предполагалось, начинается:
      "Геть москалив!"
      "Газомор нэ пройдэ!!"
      "Хай жывэ Самостийна Буркина Фасо!"
      
       ***
      
      "...В Одессе у здания консульства Российской Федерации прошел митинг с требованием от Москвы прекратить "газовый шантаж" Украины и стран Евросоюза, сообщает агентство "Новый регион"..."
    ()97.   2009/01/15 21:27
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    99. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/15 22:10
      > > 96.Оробей Николай
       >"Хай жывэ Самостийна Буркина Фасо!"
      >
      - Это в точку.
      
      С улыбкой,
      Нико
    100. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/16 00:56
      > > 93.Николай Чуксин
      > бывший министр топлива и энергетики Юрий Бойко (фракция Партии регионов) призывает Кабинет Министров
      Бойко - это один из акционеров РосУкрЭнерго.
      
       > > 78.Николай Чуксин
       почитайте очень старую статью о РосУкрЭнерго, и как она, в частности обворовывает российский бюджет на миллиарды долларов.
       http://www.zn.ua/1000/1030/52384/
       Там объясняется и как Ющенко примостился к этому делу.
      
       > Кстати, а этот суд не пытался отменить, например, закон Архимеда?
       http://www.zn.ua/1000/1030/52316/
       почитайте не профанов, а профессионалов в этой области.
       Статья тоже очень старая.
      
       Ну и на последок,
       http://www.zn.ua/1000/1030/52114/
       Ещё одна более древняя статья о том, что же всё таки подписали в 2002м году, и что якобы, до 7го числа января Украина "воровала", хотя этого она не может делать даже теоретически
      
      На последок - что же действительно предложили Газпрому:
      "Шановний Борис Сергійович (Посягін)! На ваш вихідний номер 03/1000-57 від 15 січня 2009 року інформуємо, що "Укртрансгаз" підтримує пропозиції не продовжувати марну переписку по єдиному варіанті транзиту газу. Тому пропонуємо розглянути низку наших пропозицій з метою якнайшвидшого поновлення транзиту газу країнам Європи.
      
      При цьому повідомляємо про можливі варіанти прийому газу через ГВС "Суджа" в обсязі 99,2 млн кубометрів/добу. (Факсограма ЦПДД "Газпром" N3/1000-55 від 14 січня 2009 року) з наступним розподілом через:
      
      ГВС "Орловка" - 28 млн куб. метрів/доб;
      ГВС "Ужгород" - 57,3 млн куб. метрів/доб.;
      Споживачам Молдавії - 13,9 млн куб. метрів/доб.
      
      Також технічно можливі варіанти перерозподілу кількості газу в обсязі 57 млн кубометрів/доб. між ГВС "Ужгород" і ГВС "Берегово", ГВС "Теково" і ГВС "Дроздовичі".
      
      Крім того, для виконання вищевказаної заявки "Газпром" за напрямками ГВС "Орловка", ГВС "Ужгород" і споживачам Молдавії пропонуємо Вам розглянути подачу природного газу в ГТС України у наступних напрямках:
      
      ГВС "Суджа", Ду 1400 - 35 млн куб. метрів/доб.;
      ГВС "Валуйки" - 40 млн куб. метрів/доб.;
      І в Новопсковський вузол через кожну з ГВС ("Писарівка", "Серебрянка", "Сохранівка", "Прохорівка", "Платоново") загальним обсягом подачі 24,2 млн куб. метрів/доб.
      
      Крім того, пропонуємо розглянути варіант подачі і транзиту газу по напрямках, викладених у проекті тимчасової технічної угоди, або відновити подачу газу з розподілом по напрямках, що відповідає стану на 16:00 (час київський) 1 січня 2009 року.
      
      Для розгляду інших варіантів просимо Вас повідомити технічну можливість "Газпром" по подачі природного газу в ГТС України в усіх напрямках.
      
      При цьому вважаємо, що для забезпечення надійного транзиту природного газу споживачам Європи доцільно негайно оформити тимчасову технічну угода, у якій буде обговорений чіткий регламент взаємин операторів газотранспортних систем Росії й України.
      
      Лист підписаний директором ОДУ Андрієм Дацюком.
    101. Май Алекс 2009/01/16 00:57
      Все спорите? Не надоело лить воду на мельницу дяде Сэму?
      Кста, вот нормальный чел нашелся:
      
      Мы - не воры!
      оспода Россияне и прочие Европейцы! Я, Украинец, прошу у всех вас прощения за своё правительство, но не я лично, не мои друзья у вас газ не воруем!
      
      Самый большой вентиль, к которому у нас есть доступ - это краники на кухонной плите. Не идите на поводу ваших идеологов и СМИ, которые пытаются просто рассорить два (и более) народа. И им это удаётся. Уже на конкурсе детского рисунка в России дети рисуют, как запорожские казаки воруют ваш газ. И в стихах дети требуют отдать долги за газ салом. Это уже не юмор, тем более в новостях.
      
       Уже на западе национальность "украинец" ассоциируется с ремеслом "вор". Украина газ не ворует! Воруют несколько десятков чиновников, их фамилии как вашему правительству, так и руководителям газпрома известны. И воруют не газ, а деньги, за него полученные.
      
       Думаете, мы не платим за газ? Платим! А куда дальше идут деньги и почему они не доходят до поставщика, мне непонятно также, как и вам. Я не представитель Укрнефтегаза или банков. Украина ещё пытается ( как и Россия) что-то производить самостоятельно, И выращивать. И создавать. Это делает Украина, её народ. Как и Россия, как и вся Европа. Именно делать. А не воровать и делить. Это целый народ делать НЕ МОЖЕТ!
      
       Если СМИ не окончательно задурили вам голову, попробуйте в это поверить и не обвинять весь народ. С таким же успехом можно написать, что газ, поступающий в Крым, воруют крымские татары и моряки русского флота. А в Бердичев - кто? Просто попробуйте объяснить ситуацию себе и, по возможности, своим детям. Чтоб следующее поколение не выросло врагами.
      http://san-san55.livejournal.com/24288.html
      
    102. Irin S Kotlyyar (rehamed1@yandex.ru) 2009/01/16 01:00
      Ну, вроде как все стало ясно с украинско-российским газом (после просмотра последнего выпуска ВЕСТЕЙ): после событий в Южной Осетии, когда ЕС осудило Россию, Россия, путем игры с газом, вынудила страны ЕС признать свою "правоту", и теперь вся Европа приезжает в Москву - с челобитной.
      Ура, товарищи!
      ))))))))))
    103. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/01/16 01:01
      Сань, я ко всем этим разборкам отношусь как к футбольному матчу - интересно все же, кто кого укатает - сине-желтые бело-сине-красных или наоборот.
      А вот то, что имидж Украины упал - это да.
      И то, что совместные проекты теперь труднее будет делать - тоже да.
    104. Май Алекс 2009/01/16 01:01
      А тебя-то чего радует? После всех твоих высказываний о России?
    105. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/01/16 01:03
      > > 102.Irin S Kotlyyar
      >Ура, товарищи!
      А чо ура? Вам-то с этого чего, зарплату прибавят?
      
      
    106. Май Алекс 2009/01/16 01:08
      > > 103.Й. Скади
      
      >А вот то, что имидж Украины упал - это да.
      
      Имидж кого? Юща? Юли? Если так судить, то у нас имидж в глазах забугорников - еще тот. И тебя это волновало? Меня - нет. А вот народам, все-таки, не зря так срацо, как сруцо сейчас. Уже достала вся эта инет-ругань.
      
      
      
    107. Irin S Kotlyyar (rehamed1@yandex.ru) 2009/01/16 01:11
      > > 104.Май Алекс
      
      Ой, тупёёёж... Иди поспи, Май, может, утром догонишь? Но - едва ли ;)
      
      
      
    108. Май Алекс 2009/01/16 01:13
      Догонять тебе всегда надо, как пустышке... )
    109. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/01/16 01:13
      > > 106.Май Алекс
      >> > 103.Й. Скади
      >Имидж кого? Юща? Юли?
      В том-то и дело, что многие Юша с Юлей от всего народа не отделяют.
      >Если так судить, то у нас имидж в глазах забугорников - еще тот.
      А ты как думал?
      >И тебя это волновало? Меня - нет.
      Мне - по барабану, я с теми забугорниками общаюсь, которые мух от котлет умеют отделять.
      >А вот народам, все-таки, не зря так срацо, как сруцо сейчас. Уже достала вся эта инет-ругань.
      А вот это точно на все 100. Народам ругаться нельзя. Слишком уж похожи мы.
      
      
    110. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/01/16 01:16
      > > 107.Irin S Kotlyyar
      >> > 104.Май Алекс
      >
      >Ой, тупёёёж... Иди поспи, Май, может, утром догонишь? Но - едва ли ;)
      Ирина, я иногда заглядываю в вашу ленту. И знаете что хочу сказать. Вы, конечно, чувствуете себя несчастной от того, что живете в "этой" стране. И в тайне считаете, что, повернись все по-другому, вы были бы где-нибудь там, где небо голубее и сахар слаще. Но - фиг. Человек всегда найдет причину чувствовать себя несчастным, даже в раю. Если хочет таковым себя чувствовать.
      
      
    111. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/01/16 01:26
      > > 102.Irin S Kotlyyar
      >Ну, вроде как все стало ясно с украинско-российским газом (после просмотра последнего выпуска ВЕСТЕЙ): после событий в Южной Осетии, когда ЕС осудило Россию, Россия, путем игры с газом, вынудила страны ЕС признать свою "правоту", и теперь вся Европа приезжает в Москву - с челобитной.
      >Ура, товарищи!
      >))))))))))
      
      А шо надо, плакать?!
      А права Россия не потому, что выкручивает руки (вентили) европе, а потому, что так оно и есть.
      Ну, например:
      
       ***
      "...Сегодня в центральном офисе ОАО 'Газпром' состоялась рабочая встреча Председателя Правления Алексея Миллера и Главного исполнительного директора Royal Dutch Shell Иеруна ван дер Вира.
      
      
      Особое внимание было уделено критической ситуации, сложившейся на европейском энергетическом рынке из-за отказа Украины транзитировать российский газ в Европу.
      
      Алексей Миллер проинформировал г-на ван дер Вира о предпринимаемых 'Газпромом' мерах по скорейшему возобновлению транзита газа через Украину. Было отмечено, что сложилась беспрецедентная ситуация, требующая выработки механизмов предотвращения в будущем блокады со стороны транзитных государств.
      
      По итогам встречи Иерун ван дер Вир посетил Центральный производственно-диспетчерский департамент, где ему на электронной газотранспортной схеме наглядно продемонстрировали, что Украина заблокировала транзит российского газа в Европу.
      
      'Было очень интересно увидеть центр управления газовыми потоками 'Газпрома'.
      Очевидно, что российская сторона готова поставлять газ. Мы все это видели, и я лично в этом убедился', - заявил он в ЦПДД..."
      
      
    112. Адвайтов Тимофей (timadvay@yandex.ru) 2009/01/16 08:44
      Нико, интересная статья Богдана Цирдя:
      http://www.regnum.ru/news/1110965.html
      
      
    113. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/16 10:23
      WSJ: газ из России не предназначался для внутреннего потребления Украины
       Европейских потребителей российского газа поставило в тупик прекращение поставок газа из России, и их можно понять, пишет The Wall Street Journal.
       Несмотря на все домыслы, окружающие эту тему, по мнению издания , причина конфликта проста. 'Газпром', начиная со вторника 13 января, уведомлял Украину о намерении возобновить поставки в Европу. Европейцы приготовились к получению газа, однако украинская транзитная компания 'Нафтогаз' отказалась пропустить его.
       Среди причин, которыми 'Нафтогаз' объясняет свое поведение, является то, что якобы европейские получатели незаконно использовали ряд трубопроводов. Однако, по мнению издания, Европа использовала вполне обоснованные маршруты через Болгарию, Молдавию и Словакию.
       Вслед за этим 'Нафтогаз' заявил, что не может подавать газ из-за недостаточного давления в системе транзита. Однако компания не упомянула о том, что недостаточное давление обусловлено нелегальным отбором газа из трубопровода на территории Украины. Этот газ, по мнению газеты, никоим образом не предназначался для внутреннего потребления Украиной и принадлежит европейским потребителям.
       Создав проблему с отбором газа, Украина сейчас требует от России дополнительных и фактически бесплатных поставок для возобновления транзита. Однако 'вор есть вор, касается это газа или товаров в магазине'. По мнению издания, Украина должна возобновить поставки газа. Если же она не может это сделать из-за того, что газ уже употреблен, тогда она должна заплатить России за требуемые дополнительные поставки. 'Газета.Ru'
       http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/01/16/n_1317931.shtml
      
      Ну, уж если "Уолл Стрит Джорнэл" употребил слово "вор" в этом контексте...
       Деловой подход.
       Но это мнение США, а не Вашингтонского Обкома.
    114. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/16 10:51
      > > 103.Й. Скади
      >Сань, я ко всем этим разборкам отношусь как к футбольному матчу - интересно все же, кто кого укатает - сине-желтые бело-сине-красных или наоборот.
      >А вот то, что имидж Украины упал - это да.
      >И то, что совместные проекты теперь труднее будет делать - тоже да.
      Совместные проекты уже давно похерены российской стороной, только русским по ТВ об этом ещё не уведомили.
      
      Что касается войны, то её цели ясны:
      1) Добиться покупки/полного контроля над украинской ГТС
      2) В условиях кризиса добиться от европейцев форсирования скидывания денег под строительство Южного и Северного потоков.
      
      Как видно, целей Украины тут нет. Как и нет тут целей ЕС. Есть только цели РФ.
    115. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/01/16 11:01
      > > 93.Николай Чуксин
      > Депутат отметил, что ГТС Украины имеет рассчитанную на сохранение в сетях определенного давления емкость.
      > 'Если останавливаются компрессоры, при давлении ниже 47 атмосфер, то тогда мы получим из этой системы, так сказать, газовый баллон, из которого газ вытекает без какой-либо автоматики его регулирования', - пояснил он.
      > http://obkom.net.ua/news/2009-01-15/1640.shtml
      
      "Вам, товарищи курсанты, доверена сложнейшая современная автоматика,- на слове "автоматика" политрук сделал ударение" (Пелевин, "Омон Ра" - для тех, кто не читал повесть Пелевина, поясню, в чем юмор: по сюжету советские баллистические ракеты и космические аппараты летали под управлением камикадзе)
      
       А я думал, что только Виндовс делают халтурщики :( Оказывается и газовое оборудование не рассчитано на выемку из хранилища более половины газа - перестает работать...
       Интересно, почему?
       Вентили открываются и закрываются вручную при любом давлении - можно вместо "сложнейшей современной автоматики" поставить дядю Пэтрэнко.
       Манометры тоже работают при любом давлении ниже максимального.
       То есть речь идет только об учете скорости потока. Видимо, при малом давлении (плотности) газа не хватает динамического напора для вращения крыльчатки измерителя скорости... Что ж, срочно бежать к метеорологам за анемометрами :)
      
    116. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/01/16 11:00
      > > 114.Винзор
      >Как видно, целей Украины тут нет. Как и нет тут целей ЕС. Есть только цели РФ.
      
      Честно говоря, я не могу осудить сторону, у которой цель - чтобы у нее больше не крали газ :)
      
    117. Рабинович И.С. 2009/01/16 11:04
      > > 114.Винзор
      >> > 103.Й. Скади
      >Как видно, целей Украины тут нет. Как и нет тут целей ЕС. Есть только цели РФ.
      Витёк, за сколько гривен в час на дядюшку сэма трудимся?
      Или ты идейный, типа?
      :)))
      Только не надо делать целочьи глазки и обижаться - ты ж прозрачный, как медуза.
      
      
    118. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/16 11:18
      Фирташ: долг 'Нафтогаза' перед RosUkrEnergo составляет $650 млн
       Долг 'Нафтогаза Украины' перед компанией RosUkrEnergo в настоящее время составляет $650 млн, сообщил совладелец швейцарского трейдера Дмитрий Фирташ.
      'Украина для нас - дотация. В 2005-2007 мы дотировали почти $5 млрд в украинский бюджет', - сказал Фирташ.
       Фирташ отметил, что проблемы с платежами возникли с марта прошлого года, когда из схемы поставок было исключено совместное предприятие RosUkrEnergo и 'Нафтогаза' - 'Укр-Газэнерго'.
       Говоря о негативном отношении премьера Юлии Тимошенко к RosUkrEnergo, Фирташ сказал: 'Я б на месте Юлии Владимировны сначала б сделал бы что-то другое, чтоб оно работало, давало результат, а после этого рушил. У хорошего хозяина, когда есть старый дом, он сначала строит новый, переселяется, а потом рушит старый. Тимошенко пытается разрушить старое, при этом не создав нового'.
       'Тимошенко зарабатывала деньги на Украине, в Украине и за счет Украины и долги списывала за счет Украины, свои личные. У меня это не работает. Я работаю вне Украины, не на Украине и не за счет Украины. Я работал за счет экспорта, за счет средней Азии. Я зарабатывал там деньги и дотировал Украину. Вот разница между мной и Тимошенко', - добавил он. 'Эхо Москвы'
      http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/01/16/n_1317858.shtml
      
      Следует учесть, что Фирташ сейчас - человек Ющенко, поэтому старается утопить газовую гиену в интересах своего патрона.
       Классический пример того, как осторожно надо читать прессу.
       Полное освещение вопроса, но с одной стороны.
      
    119. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/16 11:18
      > > 116.Чернецкий Михаил
      >Честно говоря, я не могу осудить сторону, у которой цель - чтобы у нее больше не крали газ :)
      пока Газпром так и не сказал, сколько у него украли.
      О том, что украили орёт громко. О том сколько - в тряпочку.
      Уж больно это смахивает на "Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая... три куртки."
      
      http://korrespondent.net/worldabus/710893
      The Times: Газовый кризис - мастер-класс от Путина: как терять друзей и ссориться с соседями
      Завершается статья так:
      Ни ЕС, ни НАТО не удалось бы так ловко напомнить Украине, а с нею и всем остальным членам советского блока, почему друзей им следует искать не на Востоке, а на Западе.
    120. Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2009/01/16 11:21
      > > 114.Винзор
      >> > 103.Й. Скади
      >
      >Что касается войны, то её цели ясны:
      >1) Добиться покупки/полного контроля над украинской ГТС
      >2) В условиях кризиса добиться от европейцев форсирования скидывания денег под строительство Южного и Северного потоков.
      >
      
      А теперь посмотрим кому это выгодно и кто что с этого имеет и будет иметь:
      Россия и Газпром
      1) сотни миллионов убытков от консервации скважин.
      2) Не поступление средств в бюджет от непродаж газа
      3) Потери имиджа как поставщика
      4) Ухудшение отношений с Европой, где все равно кто виноват в скандале и хозяйственный спор только раздражает
      5) Сомнительная перспектива получить украинские ГТС т.к. новая цветная революция или просто очередное решение какого-нибудь Киевского суда аннулирует любую сделку
      
      Европа - энергетический кризис, накладывающийся на финансовый
      
      США
      1) еще один клин между Европой и Россией
      2) усугубление фин. Кризиса у прямого конкурента - Европы
      3) реанимация дохлого проекта Набукко
      4) отличная перспектива получить ГТС Украины - к чему все и идет
      5) подорвать экономику россии и указать ей ее место
      
      Украина
      1) наплевав на свое население продает свои запасы газа в Европу по дорогой цене в 400 долларов после чего в феврале-марте будет покупать у России подешевевший газ долларов по 100 (для чего и затягивает транзит)
      
    121. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/16 12:05
      http://news.liga.net/news/N0901712.html
      Россия потеряла статус надежного поставщика газа в Европу. Об этом заявил в четверг главный экономист Международного энергетического агентства (МЭА) Фатих Бироль.
      
      
      > > 120.Хватов Вячеслав Вячеславович
      >>Что касается войны, то её цели ясны:
      >>1) Добиться покупки/полного контроля над украинской ГТС
      >>2) В условиях кризиса добиться от европейцев форсирования скидывания денег под строительство Южного и Северного потоков.
      
      >Россия и Газпром
      >1) сотни миллионов убытков от консервации скважин.
      овчинка стоит выделки.
      
      >2) Не поступление средств в бюджет от непродаж газа
      кто же знал, что Украина настолько затянет этот вопрос?
      
      >3) Потери имиджа как поставщика
      несущественно, если заставит построить Южный и Северный поток.
      Для того, чтобы имидж не пострадал - надо было ещё эффективней вести информационну войну. Так сказать, что действительно в Ираке вот-вот запустят ядерную ракету в Россию.
      
      >4) Ухудшение отношений с Европой, где все равно кто виноват в скандале и хозяйственный спор только раздражает
      не понял. В чём это проявляется? Тем более после грузинской войны.
      
      >5) Сомнительная перспектива получить украинские ГТС т.к. новая цветная революция или просто очередное решение какого-нибудь Киевского суда аннулирует любую сделку
      вы забыли опыт грузинской войны. Москва сказала, что себя в других странах будет защищать "всеми доступными средствами" (с) вроде, дословно из доктрины Медведева.
      
      >Европа - энергетический кризис, накладывающийся на финансовый
      зря вы не видите основных плюсов Европы:
      1) возобновление интеграции ЕС, прежде всего воплощение в жизнь Лиссабонского договора
      2) Создание единой европейской политики энергетической безопастности.
      Газпром уже в 2008м дал большой толчёк к её реализации.
      
      >США
      >1) еще один клин между Европой и Россией
      какой?
      
      >2) усугубление фин. Кризиса у прямого конкурента - Европы
      это да, США не ожидало такого подарка
      
      >3) реанимация дохлого проекта Набукко
      не менее дохлый, чем Северный поток.
      
      >4) отличная перспектива получить ГТС Украины - к чему все и идет
      ? не понял, в чём состоит эта перспектива.
      
      >5) подорвать экономику россии и указать ей ее место
      можно только подорвать Газпром, на остальное США неспособны.
      
      >Украина
      >1) наплевав на свое население продает свои запасы газа в Европу по дорогой цене в 400 долларов
      невозможно.
      
      > после чего в феврале-марте будет покупать у России подешевевший газ долларов по 100 (для чего и затягивает транзит)
      а почему Россия продаст за 100?
    122. *Фост Ольга 2009/01/16 12:05
      > > 101.Май Алекс
      > Чтоб следующее поколение не выросло врагами.
      >http://san-san55.livejournal.com/24288.html
      
      Спасибо, Саш, очень к месту. Хорошо человек сказал.
    123. Такто 2009/01/16 12:12
      > > 121.Винзор
      >http://news.liga.net/news/N0901712.html
      >Россия потеряла статус надежного поставщика газа в Европу. Об этом заявил в четверг главный экономист Международного энергетического агентства (МЭА) Фатих Бироль.
      
      Этих выродившихся еврогнид, кои не вникают ни во что, кроме тепла своей задницы, надо всячески извести. Никаких газов им, кроме иприта в морду!..
      :)
    124. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/16 12:16
      > > 123.Такто
      >Этих выродившихся еврогнид
      это ещё ничего. Похоже ЕС во всём разобрался, кто есть кто в проблемме.
      
      http://pravda.com.ua/ru/news/2009/1/16/86789.htm
      ЕС хочет присутствовать при встрече Тимошенко и Путина
      "Руководство ЕС готово попросить министра энергетики Чехии Мартина Римана и европейского комиссара Андриса Пиебалгса принять участие в этой встрече при условии, что российские и украинские руководители будут полностью участвовать в ней (встреча Тимошенко и Путина) и иметь мандат на принятие долговременного решения проблемы", - подчеркнул Лайтенбергер.
      
      
    125. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/16 12:35
      > > 120.Хватов Вячеслав Вячеславович
       >Украина
      >1) наплевав на свое население продает свои запасы газа в Европу по дорогой цене в 400 долларов после чего в феврале-марте будет покупать у России подешевевший газ долларов по 100 (для чего и затягивает транзит)
      >
      - Вот это очень вероятно.
       Но главное, для всех в России теперь понятно, что если партнер такой жлоб, то с ним не надо имет дела.
       Пусть Европа-Америка пробует.
       Научит этих жлобов как правильно жить, потом можно будет вернуться к вопросу о сотрудничестве.
       Меня учили простой истине: в большом бизнесе необходимо заботиться об интересах партнера точно так же, как о своих собственных. Тогда бизнес будет и взаимовыгодным, и устойчивым.
       Украина сейчас пытается нажить политический капитал за счет России.
       Это - не партнерство.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    126. Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2009/01/16 12:59
      > > 121.Винзор
      
       >Россия и Газпром
       >1) сотни миллионов убытков от консервации скважин.
       >овчинка стоит выделки.
       эту дохлую овцу уже США потихоньку обдирает (см о приобретении ГТС штатами)
      
       >3) Потери имиджа как поставщика
       >несущественно, если заставит построить Южный и Северный поток.
      их итак построят ибо и без этого нужны.
      
       >4) Ухудшение отношений с Европой, где все равно кто виноват в скандале и хозяйственный спор только раздражает
       >не понял. В чём это проявляется? Тем более после грузинской войны.
      А вы сами на этот вопрос ответили в начале этого поста
      
       >5) Сомнительная перспектива получить украинские ГТС т.к. новая цветная революция или просто очередное решение какого-нибудь Киевского суда аннулирует любую сделку
       >вы забыли опыт грузинской войны. Москва сказала, что себя в других странах будет защищать "всеми доступными средствами" (с) вроде, дословно из доктрины Медведева.
      
      Не понял причем тут это? Сейчас же русские танки не охраняют вентили и тогда не будут. Произойдет отъем ГТС у Газпрома по решению суда Трусковца и все. Причем тут защита граждан, когда их убивают и грабеж?
      
       >Европа - энергетический кризис, накладывающийся на финансовый
       >зря вы не видите основных плюсов Европы:
       >1) возобновление интеграции ЕС, прежде всего воплощение в жизнь Лиссабонского >договора
      Как это связано с газовой войной?
      
       >2) Создание единой европейской политики энергетической безопастности.
       >Газпром уже в 2008м дал большой толчёк к её реализации.
      
      Во-первых подтолкнула Украина своим воровством и шантажем. Не перекрыли бы вентиль - разбирались бы дальше с РФ без Европы.
      Во-вторых энергобезопасность Европы как раз и не возможна в т.ч. и без России с ее северным и южным потоками.
      
      
       >США
       >1) еще один клин между Европой и Россией
       >какой?
      
      Опять же см свои же первые строчки в этом посте
      
       >2) усугубление фин. Кризиса у прямого конкурента - Европы
       > это да, США не ожидало такого подарка
      
      Этот подарок США сделали сами себе.
      
       >3) реанимация дохлого проекта Набукко
       > не менее дохлый, чем Северный поток.
      
      Вот этого не понял. Пропускной способности СЕГ маловато для объемов добычи. А Набукко наполнять нечем.
      
       >4) отличная перспектива получить ГТС Украины - к чему все и идет
       >? не понял, в чём состоит эта перспектива.
      
      Вы вроде бы ветки об Украине читаете. Я тут давал ссылку на новость о том, что США нацелились на ГТС Украины.
      
      Вот первая попавшаяся ссылка. http://zhitomir.info/news_33678.html
      
       >5) подорвать экономику россии и указать ей ее место
       >можно только подорвать Газпром, на остальное США неспособны.
      
      Ошибаетесь. Т.к. газовый скандал - только один из пунктов целого комплекса мер в этом направлении.
      
       >Украина
       >1) наплевав на свое население продает свои запасы газа в Европу по дорогой цене в 400 долларов
       >невозможно.
      
      Чегож невозможно, если это уже происходит?
      
       > после чего в феврале-марте будет покупать у России подешевевший газ долларов по 100 (для чего и затягивает транзит)
       >а почему Россия продаст за 100?
      
      Потому что мировые цены на газ падают вслед за мировыми ценами на нефть, а те уже упали в 4 раза. По прогнозам спецов к концу зимы так и будет. На Украине отлично зэто знают и рубят бабло таким вот образом.
      
    127. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/16 13:18
      > > 126.Хватов Вячеслав Вячеславович
      >>несущественно, если заставит построить Южный и Северный поток.
      >их итак построят ибо и без этого нужны.
      как минимум одни из этих двух газопроводов будет излишен.
      Ныне оба излишни.
      
      >Не понял причем тут это? Сейчас же русские танки не охраняют вентили и тогда не будут.
      отобрать иностранную собственность - из ряда вон выходящее решение.
      
      > >1) возобновление интеграции ЕС, прежде всего воплощение в жизнь Лиссабонского >договора
      >Как это связано с газовой войной?
      любой кризис к счастью для Европы на это влияет.
      В том числе и газовый.
      
      >Во-первых подтолкнула Украина своим воровством и шантажем.
      мантра, повторенная 5000 раз становится Верой.
      Конкретно, в каких годах сколько своровали.
      
      > Не перекрыли бы вентиль - разбирались бы дальше с РФ без Европы.
      Европу необходимо было вовлечь для второй цели войны - заставить во время кризиса по быстрячку скинутся на 2 газопровода из России.
      
      >Во-вторых энергобезопасность Европы как раз и не возможна в т.ч. и без России с ее северным и южным потоками.
      Каким образом эти 2 потока обеспечат ей энергобезопастность?
      
      >А Набукко наполнять нечем.
      с чего это "нечем"?
      
      
      > >4) отличная перспектива получить ГТС Украины - к чему все и идет
      > Я тут давал ссылку на новость о том, что США нацелились на ГТС Украины.
      http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=840_140
      Это вы про абзац из Хартии?
       2. Визнаючи важливість ефективно функціонуючого енергетичного
      сектору, сторони планують тісно співпрацювати над відбудовою і
      модернізацією потужностей української газотранспортної
      інфраструктури, диверсифікацією та убезпеченням українських джерел
      ядерного палива, що зменшить залежність України від іноземних
      джерел ядерного палива та потужностей для їх збереження.
      Шумиха поднята из этого?
      Уууу, какой слон из мушки вырос.
      
      
      > >Украина
      > >1) наплевав на свое население продает свои запасы газа в Европу по дорогой цене в 400 долларов
      > >невозможно.
      >Чегож невозможно, если это уже происходит?
      конкретно, кому, сколько и за сколько Украина продаёт свой газ сейчас.
    128. Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2009/01/16 13:33
      > > 127.Винзор
      >> > 126.Хватов Вячеслав Вячеславович
      >>>несущественно, если заставит построить Южный и Северный поток.
      >>их итак построят ибо и без этого нужны.
      >как минимум одни из этих двух газопроводов будет излишен.
      >Ныне оба излишни.
      
      И при этом вы говорите об энергобезопасности европы? Странно. Это если не говорить о том, что уже сейчас спрос на газ в европе превышает предложение и даже эти "потоки" не решат проблему.
      >
      >>Не понял причем тут это? Сейчас же русские танки не охраняют вентили и тогда не будут.
      >отобрать иностранную собственность - из ряда вон выходящее решение.
      
      И я о том же. Тогда причем тут ваш отсыл к заявлению Медведева после ЮО?
      >
      >> >1) возобновление интеграции ЕС, прежде всего воплощение в жизнь Лиссабонского >договора
      >>Как это связано с газовой войной?
      >любой кризис к счастью для Европы на это влияет.
      >В том числе и газовый.
      
      
      Каким образом?
      
      >
      >> Не перекрыли бы вентиль - разбирались бы дальше с РФ без Европы.
      >Европу необходимо было вовлечь для второй цели войны - заставить во время кризиса по быстрячку скинутся на 2 газопровода из России.
      
      
      Что значит "скинуться"? За долю например в СЕГ (а значит за возможность заработать приличные деньги) и без того спорят несколько субьектов. По вашему дряхлая ГТС украины так вожделенна а новенький СЕГ никому не нужен?
      >
      >>Во-вторых энергобезопасность Европы как раз и не возможна в т.ч. и без России с ее северным и южным потоками.
      >Каким образом эти 2 потока обеспечат ей энергобезопастность?
      
      Из них воровать и их перекрывать не будут - как минимум.
      >
      >>А Набукко наполнять нечем.
      >с чего это "нечем"?
      
      С того, что среднеазиатский газ предназначенный для Набукко закуплен россией и идет по ее ГТС.
      >
      >
      "4) отличная перспектива получить ГТС Украины - к чему все и идет
      Я тут давал ссылку на новость о том, что США нацелились на ГТС Украины.
      http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=840_140
      Это вы про абзац из Хартии?
       2. Визнаючи важливість ефективно функціонуючого енергетичного
      сектору, сторони планують тісно співпрацювати над відбудовою і
      модернізацією потужностей української газотранспортної
      інфраструктури, диверсифікацією та убезпеченням українських джерел
      ядерного палива, що зменшить залежність України від іноземних
      джерел ядерного палива та потужностей для їх збереження.
      Шумиха поднята из этого?
      Уууу, какой слон из мушки вырос.
      
      Простите, но по-украински я не понимаю.
      
      >конкретно, кому, сколько и за сколько Украина продаёт свой газ
      
      тут уже неоднократно об этом писали. Вся конкретика была.
    129. ака Мых (ramivla@mail.ru) 2009/01/16 13:39
      Я вот чего не могу понять.
      Ну если Россия так заботится о Европе... ну так уж заботится о Европе... то почему она 3 дня подряд подаёт заявку на одно-единственное технологически невозможное направление?
      Что, нельзя показать Европе, что Украина не может перекачать газ, направиви заявку на другое направление, прямое, а не с кандибобером-обраткой? Если не сможет и там Украина, так вот он 100% звоночек - Украина виновата. А если сможет? Почему не провериить?
      Патамуша?
      Принципы?
      Или потому что крыть нечем?
      Начнутся отговорки Украины - всем станет всё предельно ясно.
      А так получаются голимые отмазки со всех сторон.
      
    130. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/16 13:44
      > > 129.ака Мых
      >Я вот чего не могу понять.
      >Ну если Россия так заботится о Европе... ну так уж заботится о Европе... то почему она 3 дня подряд подаёт заявку на одно-единственное технологически невозможное направление?
      >
      - Здравствуй, дорогой Михаил!
       А помнишь анекдот: "Ты ко мне по-человечески - и я к тебе по-человечески".
       Украина как партнер полностью потеряла доверие.
       Поэтому и я, человек в своей основе рисковый, не рискнул бы закачать газ, предназначенный на экспорт, в трубу, которая предназначена для внутреннего потребления Украины.
       Кому другому - наверное, да. Той же Беларуси.
       Переоформив вначале все бумаги внутри - с таможней и пр.
       Но когда Украина попёрла вдурь - с чего бы это перед ней расстилаться? Пусть прёт дальше, если такая умная.
       Так, по рабоче-крестьянски рассуждая.
      
      С поклоном,
      Нико
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"