Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Правда сталинских репрессий. Часть I I
 (Оценка:8.50*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 14/11/2011, изменен: 14/11/2011. 36k. Статистика.
  • Статья: Публицистика, Критика
  • Аннотация:
    Продолжение. Начало здесь: http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/o_repressions.shtml
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:25 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (580/10)
    15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    38. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2011/11/16 16:49
      > > 36.Хельга Лу
      >этот комментарий к вопросу: Что такое коллективизация и кто ее проводил
      >Только я бы поставила вопрос немного по-другому: что такое сплошная коллективизация (по факту) и как ее проводил Сталин
      >
      >Сталин был инициатором и стоял во главе именно той модели коллективизации, которая и случилась, то есть, насильственной коллективизации.
      >
      - Здравствуй, Лу!
       От слова "Лублю", конечно.
      Вот это, написанное в твоем комме - твоя вера.
       Источник твоей веры понятен: десятилетия сначала хрущевской, а потом либеральной пропаганды.
       В статье я привожу факты.
       Источник фактов я указываю.
      
      Читайте, как говорится, завидуйте.
       А утверждать голословно - это я могу сколько хочешь.
       Сейчас как раз время проверки всего, что нам наговорили за последние годы.
       Время думать.
       Я в этом уверен.
      
      С поклоном,
      Нико
    37. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/16 16:35
      > > 36.Хельга Лу
      
      >Прежде всего, это было связано с напряженной международной обстановкой. Молодую советскую страну окружили внешние враги - капиталистические страны и только и мечтали о том, чтобы СССр сковырнулся.. Это известный довод. Его и раскрывать нечего. Но, тут главное в том, что Сталин (пусть это будет во имя революц. целей и преданности Ленину и делу Революции) любой ценой пытался 'усидеть' на своем месте, ведь др кресла, при др. формации , ему не видать
       Не "пусть будет" - это демагогия, а если уж Вы взялись , будьте добры указать и обосновать - с какой целью он пытался "усидеть"?
      > А для этого нужно было иметь сильную страну, прежде всего, в экономическом плане. И, что самое важное (по мнению и убеждению Сталина) избавится от внутренних врагов, которых, (по мнению и убеждению Сталина) было пруд пруди.
      Правильно ли я понял, что их не было ?:))
      >Воот. Начал со ст.107 УК РСФСР, а закончил ликвидацией, то есть, прямой призыв к физическому уничтожению.
       А вот это уже прямая ложь, Вы противоречите приведенному тексту.
      >Ну, и стали уничтожать кулаков и середняков и т.эдэ
       Неужели ? Их УНИЧТОЖАЛИ ? ФИЗИЧЕСКИ?
      Собственно дальше можно и не читать, уровень подачи материала и объективности вполне ясен.
    36. *Хельга Лу (Helga_Ly@mail.ru) 2011/11/16 16:22
      этот комментарий к вопросу: Что такое коллективизация и кто ее проводил
      Только я бы поставила вопрос немного по-другому: что такое сплошная коллективизация (по факту) и как ее проводил Сталин
      
      Сталин был инициатором и стоял во главе именно той модели коллективизации, которая и случилась, то есть, насильственной коллективизации.
      Прежде всего, это было связано с напряженной международной обстановкой. Молодую советскую страну окружили внешние враги - капиталистические страны и только и мечтали о том, чтобы СССр сковырнулся.. Это известный довод. Его и раскрывать нечего. Но, тут главное в том, что Сталин (пусть это будет во имя революц. целей и преданности Ленину и делу Революции) любой ценой пытался 'усидеть' на своем месте, ведь др кресла, при др. формации , ему не видать
      
       А для этого нужно было иметь сильную страну, прежде всего, в экономическом плане. И, что самое важное (по мнению и убеждению Сталина) избавится от внутренних врагов, которых, (по мнению и убеждению Сталина) было пруд пруди.
      
      В конце 20-х и в начале 30-х годов таким крупным, многочисленным и классовым врагом - являлись кулаки и им сочувствовавшие. От них надо было избавиться, то есть, 'искоренить эту мразь' (из переписки Сталина с Когановичем).
      
      В январе 1928 года в Сибири агитируя против кулаков и проч. 'мрази' ('О хлебозаготовках и перспективах развития сельского хозяйства) Сталин говорил:
      
       'Если кулаки ведут разнузданную спекуляцию на хлебных ценах, почему вы не привлекаете их за спекуляцию? Разве вы не знаете, что существует закон против спекуляции - 107 статья Уголовного Кодекса РСФСР, в силу которой виновные в спекуляции привлекаются к судебной ответственности, а товар конфискуется в пользу государства? Почему вы не применяете этот закон против спекулянтов по хлебу? Неужели вы боитесь нарушить спокойствие господ кулаков?!
      
      Вы говорите, что применение к кулакам 107 статьи есть чрезвычайная мера, что оно не даст хороших результатов, что оно ухудшит положение в деревне. Особенно настаивает на этом т. Загуменный. Допустим, что это будет чрезвычайная мера. Что же из этого следует? Почему применение 107 статьи (применение ст. 107 Уголовного кодекса РСФСР о привлечении к судебной ответственности и конфискации имущества виновных в спекуляции) в других краях и областях дало великолепные результаты, сплотило трудовое крестьянство вокруг Советской власти и улучшило положение в деревне, а у вас, в Сибири, оно должно дать якобы плохие результаты и ухудшить положение? Почему, на каком основании?
      
      Стало быть, для упрочения Советского строя и для победы социалистического строительства в нашей стране совершенно недостаточно социализации одной лишь промышленности. Для этого необходимо перейти от социализации промышленности к социализации всего сельского хозяйства.
      
      А что это значит?
      
      Это значит, во-первых, что нужно постепенно, но неуклонно объединять индивидуальные крестьянские хозяйства, являющиеся наименее товарными хозяйствами, - в коллективные хозяйства, в колхозы, являющиеся наиболее товарными хозяйствами.
      
      Это значит, во-вторых, что нужно покрыть все районы нашей страны, без исключения, колхозами (и совхозами), способными заменить, как сдатчика хлеба государству, не только кулаков, но и индивидуальных крестьян.
      
      Это значит, в-третьих, ликвидировать все источники, рождающие капиталистов и капитализм, и уничтожить возможность реставрации капитализма'.
      
      
      Воот. Начал со ст.107 УК РСФСР, а закончил ликвидацией, то есть, прямой призыв к физическому уничтожению.
      
      Ну, и стали уничтожать кулаков и середняков и т.эдэ
      
      Далее:
      
      7.11.1929. в 'Правде' была опубликована статья Сталина 'Год Великого перелома' с объявлением начала 'сплошной коллективизации' в СССР.
      
      Сталин писал: 'нам удалось организовать этот коренной перелом в недрах самого крестьянства и повести за собой широкие массы бедноты и середняков, несмотря на неимоверные трудности, несмотря на отчаянное противодействие всех и всяких темных сил, от кулаков и попов до филистеров и правых оппортунистов'....
      
       теперь даже слепые видят, что без наступления на капиталистические элементы деревни и без развития колхозного и совхозного движения мы не имели бы теперь ни решающих успехов в деле хлебозаготовок
      
      А потом, в ст. 'Головокружение от успехов' (март 1930 г. сам же напишет про 'авантюристские попытки в два счета' разрешить все вопросы социалистического строительства.
      
      Дык в два счета всех порубали.
      
      Кроме того, немаловажную роль, а для тщеславного Сталина важную (!!) сыграли внутриполитические распри и трения между Бухариным и Сталиным относительно модели коллективизации. Это к вопросу о 'правых оппортунистах'..
      
      Бухарин выступал против насильственной коллективизации, предлагая эволюционный, бескризисный путь ('Заметки экономиста', 1928), когда многоукладная экономика вытеснит постепенно индивидуальные хозяйства, он также был против физического устранения кулачества.
      
      Стратегия Сталина уже понятна - за жесткую политику в проведении коллективизации, избавиться от 'мрази', уничтожить кулачество - 'последнего эксплуататорского класса' и тем самым, обеспечить полный партийно-государственный контроль над крестьянством.
      
      С оппортунистом Бухариным, его самым близким 'другом' который называл Сталина - на 'ты' и Кобой, а тот, в свою очередь Бухарчиком, так вот у Сталина были свои задумки-игры в кошки-мышки. Вот и на руку была Сталину сплошная коллективизация, чтобы утереть теоретику Бухарину нос, рот и др. члены..
      
      Самое гл., что Сталин категорически не допускал и близко соперничества. А Бухарин мог стать альтернативой (мог, но не стал) Сталин его благополучно съел. Он давно наметил задачу вывода Бухарина и избавления от него. Сталину не давало покоя 'Письмо к съезду' В.И.Ленина ('Бухарин не только ценнейший и крупнейший теоретик партии, он также законно считается любимцем всей партии,... а ... 'Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более Внимателен к товарищам,')
      
      Более вежливым и более лояльным и был Н.И. Бухарин
      
      К тому же действительно Бухарин был умницей, теоретиком, любимцем народа и друзей по партии. Но у Бухарина был один серьезный изъян - его сверхчувствительность и мягкость характера, при этом напрочь отсутствовало властолюбие.
      
      Сталин всегда помнил об этом и сделал все, чтобы дискредитировать Бухарина. Он 'разнёс' его позицию бескризисной коллективизации, настаивая на сплошной, насильственной коллективизации.
      
      Так что последняя - дело рук Сталина. А жизнь маленького чела - середняка ли, рабочего ли, чиновника Сталина никогда не трогала, что уж говорить о классовом враге - кулаке!
      
       У Сталина все шли под топор, даже друзья-соратники по революции.
      
      Поэтому выступая в Сибири, он знал, что говорил и знал, что будут пуп рвать (и на юге уже рвали и пуп и людей) а, следовательно, будут, будут перегибы, а он потом напишет статью 'Головокружение от успехов'.
      :)
      
      Нико, это ответ и на др. твою статью - ' Товарищ Сталин и всеобщая кибутизация' -где ты пишешь: 'Насчет того, что коллективизация уничтожила деревню, поговорим отдельно чуть ниже, а вот насчет того, насколько она была сталинской, у меня есть серьезные сомнения.
      
    35. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/16 13:41
      > > 34.Николай Чуксин
      >> > 30.gsvg
      >>
      >- Да, Егор, забыл извиниться:
      > Я там удалил Ваш комм 24: он воспроизводит комм Зора, а Зору я здесь трибуну не предоставляю.
      >
      >С поклоном,
      >Нико
       Никаких проблем. Мы к суббординации привычные:)))
      Взаимно
      Егор
      
    34. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2011/11/16 13:38
      > > 30.gsvg
      >
      - Да, Егор, забыл извиниться:
       Я там удалил Ваш комм 24: он воспроизводит комм Зора, а Зору я здесь трибуну не предоставляю.
      
      С поклоном,
      Нико
      
    33. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2011/11/16 12:30
      > > 29.Винокур Роман
      >>>Пускай нам общим памятником будет
      >>>Такой, как в США, социализм!
      >> В смысле, построенный на десятке миллионов чернокожих рабов, на ограблении мира, на зеленых фантиках, впариваемых миру в обмен на товары, мозги и идеи?
      >В результате успешной войны северяне освободили 4 миллиона чёрных рабов.
      >Для сравнения: примерно в то же годы в России освободили 29 миллионов крепостных...
      >
      - Конечно!
       Потом сто лет Америка жирела и развивалась, а Россия трижды - в 1917-21, в 1941-45 и в 1991-2011 и далее была разрушена почти до основания.
      >Что касается долларов, не хотите - не берите. Никто не заставляет.
      >:)
      >
      - Китай хотел бы не брать: но 7-й флот пока представляет из себя силу. А в Средиземном - 6-й. И так далее.
       Большая дубинка как гарантия этого неравноценного обмена: фантики на реальные товары, идеи и мозги.
       С этим-то всё давно понятно.
       Даже американцам.
       "Захвати Уолл-Стрит" не с неба свалилось.
       И корень зла выбран почти точно.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    32. Алексеевич 2011/11/16 11:32
      > > 9.Винокур Роман
      >> > 7.Алексеевич
      
      >Вы, случайно, не *банутый?
      
      Теперь вы видите кем или чем являетесь в наших глазах. Ведь предупредил: "попробую по-еврейски". Ваш набор вопросов имеет к теме примерно то же отношение, как мои ответы на ваши, и не винюсь, что слишком буквально попробовал применить установку "учиться у евреев", к вам были применены ваши же дискуссионные методы. Реакция предсказуема.
    30. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/16 09:53
      > > 29.Винокур Роман
      
      >> В смысле, построенный на десятке миллионов чернокожих рабов, на ограблении мира, на зеленых фантиках, впариваемых миру в обмен на товары, мозги и идеи?
      >> Второго такого не будет, наверное.
      >
      >В результате успешной войны северяне освободили 4 миллиона чёрных рабов.
      Ну еще скажите, что война началась из=за этого:)
      >Для сравнения: примерно в то же годы в России освободили 29 миллионов крепостных...
      Но за ними никто не хаживал в Африку. А рабами (по сути) их сделал великий западник Петр. Кстати, когда отменили крепостное право в Австрии ?:) И в отличие от США мы не называем себя Империей Добра:)))
      >Что касается долларов, не хотите - не берите. Никто не заставляет.
      >:)
      А их уже особо никто и не берет:))
      > > 26.Винокур Роман
      >> > 21.gsvg
      >>> > 19.Винокур Роман
      >>>Удивлён, что Вы можете говорить от имени всех неевреев, в то время как даже Ваше собственное имя - неизвестно.
      >
      >> Ну просто поток сознания. При чем тут мое имя?
      >
      >Ваше собственное имя - неизвестно.
      >Не надо притворяться чудаком. Назовитесь, сударь!
      С какой стати ? Я Вам это обещал ? Это является условием пребывания на Самиздате ? Требуйте у тех, кто Вам подчинен, если таковые есть.В чем сомневаюсь.
      >
      >> И где это я говорил от имени всех неевреев ?
      >
      >Читайте свои коммы более внимательно.
      Т.е. цитаты не будет. Значит Вы просто солгали:) И ответа на простой вопрос тоже не будет:)))
      
      
    29. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2011/11/16 08:50
      > > 27.Николай Чуксин
      >> > 20.Винокур Роман
      >>Пускай нам общим памятником будет
      >>Такой, как в США, социализм!
      
      > В смысле, построенный на десятке миллионов чернокожих рабов, на ограблении мира, на зеленых фантиках, впариваемых миру в обмен на товары, мозги и идеи?
      > Второго такого не будет, наверное.
      
      В результате успешной войны северяне освободили 4 миллиона чёрных рабов.
      Для сравнения: примерно в то же годы в России освободили 29 миллионов крепостных...
      Что касается долларов, не хотите - не берите. Никто не заставляет.
      :)
    27. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2011/11/16 08:12
      > > 20.Винокур Роман
      >Пускай нам общим памятником будет
      >Такой, как в США, социализм!
      >
      - Здравствуйте, дорогой Роман!
       В смысле, построенный на десятке миллионов чернокожих рабов, на ограблении мира, на зеленых фантиках, впариваемых миру в обмен на товары, мозги и идеи?
       Второго такого не будет, наверное.
      
      С поклоном,
      Нико
      
      
    26. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2011/11/16 07:18
      > > 21.gsvg
      >> > 19.Винокур Роман
      >>Удивлён, что Вы можете говорить от имени всех неевреев, в то время как даже Ваше собственное имя - неизвестно.
      
      > Ну просто поток сознания. При чем тут мое имя?
      
      Ваше собственное имя - неизвестно.
      Не надо притворяться чудаком. Назовитесь, сударь!
      
      > И где это я говорил от имени всех неевреев ?
      
      Читайте свои коммы более внимательно.
    25. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2011/11/16 07:15
      > > 11.Николаева Галина
      >Привет!
      >Чего-то путаница в терминах или даже понятиях.
      >Кибутизация России не планировалась, потому что коллективизация русских крестьян - это один черт, а переселение евреев, желающих ковырять крымскую землю, - черт совсем другой.
      >
      - Здравствуйте, Галина!
       Кажется, Вы не очень внимательно читали текст.
       Создание крупных хозяйств, способных производить товарный хлеб, было тогда настоятельным требованием времени.
       Это создание могло пойти разными путями, в том числе:
      - использование традиционных для России форм
      - перенос к нам уже имевшегося опыта создания кибуцев в Палестине.
       Не исключено, что состав комиссии, готовившей вопрос для XV съезда ВКП(б), сказался на том, что на практике была реализована не коллективизация, а как раз кибутизация сельского хозяйства.
       Хотя решения съезда, по-моему, не давали таких оснований.
       Тем более, выступления товарища Сталина до съезда, на съезде и после съезда.
       То есть, вождь доверился ретивым исполнителям, они проявили самодеятельность, он их слегка пожурил, но в 1937-38гг. немножко расстрелял: видно, не вняли.
       В этом суть вопроса.
      >И я думаю, что отдать Крым под еврейскую республику была идея неплохая. Они бы разнесли в дым крымских татар и не позволили подарить "Крым обетованный" Украине.
      >Мб, ошибаюсь...
      >
      - Самая хорошая идея - Биробиджан, Еврейская автономная область.
       Там не крымские татары - там китайцы под боком.
       Только евреи туда не очень едут почему-то.
       Как Вы думаете, почему?
       Хотя на каком-то этапе отцы-основатели сионизма и не настаивали на Палестине.
       А о роли товарища Сталина в создании государства Израиль я пишу вот здесь:
       http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/bl_east.shtml
       (Глава "Сектор Газа и геополитика)
       Заходите!
      
      С поклоном,
      Нико
    24.Удалено владельцем раздела. 2011/11/16 01:43
    ()23. *Зяма Трухляк 2011/11/16 01:33
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    22. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/16 01:21
      > > 18.Малышев Александр
      >Утянул к себе.
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/comment/a/aleksandr_s_m/a-17
      >
      >)))))))))))))))))))))))
      
      Высечь. На мраморе. Да не г. Винокура, а его откровения:)))
      
    21. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/16 01:20
      > > 19.Винокур Роман
      >> > 14.gsvg
      >>> > 4.Винокур Роман
      >>Редкостный бред. Скажите, а Вы способны вообразить себе мир в котором проблемы евреев не находятся на первом месте ? Для неевреев естественно.
      >
      >История моей семьи тесно переплетена с историей России и Украины.
      >Родной язык - русский.
      >Еврей - по происхождению и во многом самосознанию,
      >но в моей расширенной семье есть христиане, а скоро может появиться и татарочка, не говоря уже об американке ирландского происхождения.
      >Удивлён, что Вы можете говорить от имени всех неевреев, в то время как даже Ваше собственное имя - неизвестно.
       Ну просто поток сознания. При чем тут мое имя? И где это я говорил от имени всех неевреев ? Подробности Вашей генеалогии мне никак не интересны, я задал простой вопрос и хотел бы на него получить простой ответ. Если Вы не в состоянии его дать, скажите прямо.
      
      
    20. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2011/11/16 01:18
      > > 16.Малышев Александр
      >> > 15.Винокур Роман
      >В мемориз!!! В мрамор!
      
      Только без лести, товарищ.
      Пускай нам общим памятником будет
      Такой, как в США, социализм!
    19. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2011/11/16 01:14
      > > 14.gsvg
      >> > 4.Винокур Роман
      >Редкостный бред. Скажите, а Вы способны вообразить себе мир в котором проблемы евреев не находятся на первом месте ? Для неевреев естественно.
      
      История моей семьи тесно переплетена с историей России и Украины.
      Родной язык - русский.
      Еврей - по происхождению и во многом самосознанию,
      но в моей расширенной семье есть христиане, а скоро может появиться и татарочка, не говоря уже об американке ирландского происхождения.
      Удивлён, что Вы можете говорить от имени всех неевреев, в то время как даже Ваше собственное имя - неизвестно.
    18. *Малышев Александр 2011/11/16 01:12
      Утянул к себе.
      
      http://zhurnal.lib.ru/comment/a/aleksandr_s_m/a-17
      
      )))))))))))))))))))))))
    17. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/16 01:11
      > > 15.Винокур Роман
      М-да.. кроме вершин мысли политической, в данном комментарии наблюдаем невероятный взлет мысли стратегической:))) Можно я буду цитировать со ссылкой на автора ?:))
    16. *Малышев Александр 2011/11/16 01:09
      > > 15.Винокур Роман
      В мемориз!!! В мрамор!
    15. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2011/11/16 01:08
      > > 11.Николаева Галина
      >Привет!
      >Чего-то путаница в терминах или даже понятиях.
      >Кибутизация России не планировалась, потому что коллективизация русских крестьян - это один черт, а переселение евреев, желающих ковырять крымскую землю, - черт совсем другой.
      >И я думаю, что отдать Крым под еврейскую республику была идея неплохая. Они бы разнесли в дым крымских татар и не позволили подарить "Крым обетованный" Украине.
      >Мб, ошибаюсь...
      
      Галина,
      Действительно такое мнение существовало.
      Думаю также, что в этом случае немцам не удалось бы в 1941 году захватить Крым, который по сути был непотопляемым авианосцем, и падение которого до сих пор не совсем понятно.
      В Крыму можно было бы также создать институты Академии наук и военные аэродромы для налётов на южную группу войск захватчиков, а также базы для советских подводных лодок.
    14. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/16 01:07
      > > 4.Винокур Роман
      Редкостный бред. Скажите, а Вы способны вообразить себе мир в котором проблемы евреев не находятся на первом месте ? Для неевреев естественно.
    13. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/16 01:05
      > > 12.Д
      >Хороший, годный текст:
      Конечно годный. У меня тут пипифакс кончился.
    12. Д 2011/11/16 00:24
      Хороший, годный текст:
      
      " Сталины, Ленины, Муссолини, Гитлеры, не берутся из пустоты. Нет, они являются персонификацией тех общественных сил и классов, которые претендуют на политическую власть с стране или, даже, в мире. Не было бы тысяч комиссаров и чекистов, не было бы тысяч фанатичных и безжалостных коммунистов - не было бы никакого Сталина. Сталин был силён не сам по себе, а потому, что был лидером сильного общественного явления - партии большевиков (во всяком случае, её части), всех этих, олицетворённых в образах Павок Корчагиных и Василиев Губановых опасных маньяков, исповедующих идею осчастливливания человечества и во имя этой недели готовых пустить под нож хоть половину этого человечества. "Во имя грядущих потомков!". А как же? Только так. Как говорил Ницше: "Воин на своём пути не жалеет никого. И в первую очередь - самого себя". И те, настоящие сталинисты, как правило были именно такими воинами. И не удивительно, что возглавил их в конце-концов такой человек, как Сталин: изворотливый, хитрый, безжалостный, готовый сгноить сотни тысяч рабов на всех этих Беломорканалах.
      
       Так о каком Сталине пускают сопли забитые в офисах нео-"сталинисты"? Разве их Сталин хоть немного похож на настоящего Сталина? Их Сталин - это дедушка в исполнении актёра Закариадзе. Только даже не из киноэпопеи "Освобождение", а из финальных сцен фильма "По семейным обстоятельствам". Где те общественные группы, состоящие из фанатиков и готовые на любые преступления во имя своей идеи и власти? Их нету. Есть сопли и скулёж. Есть обида на мир неврастеников и слабаков. Есть досада аутсайдера и его зависть к более успешному. Но той опоры, которая когда-то подняла наверх Сталина, нет. Что могут породить слизняки? Только такого же слизня, пусть и немного более умелого. А Сталин - тот, настоящий, был кем угодно, но только не слизнем.
      
       Посмотрите фильм "Коммунист" с Евгением Урбанским в главной роли. Вот он - тот типаж, на который опирался Сталин, тот типаж, который своей массой возносил Сталина наверх. Но сейчас этот типаж давно уже разочаровался в идее осчастливить всё человечество. Он давно уже не верит ни в какой коммунизм и альтруизм. Он давно пришёл к выводу, что общественное счастье не то чтобы совершенно бессмысленная затея, но, во всяком случае, стоит даже не на втором, а на сто втором месте по отношению к личному счастью и благополучию. Тот типаж, который в 30-х был бы однозначно сталинистом, сегодня живёт на Рублёвке, владеет заводами и пароходами, летает в Куршавели и Давос, то есть является именно тем типом, кого ненавидят совки и неосталинисты. Так о каком же Сталине они мечтают, если этот мифический новый Сталин должен будет опираться на них - слабаков и рефлексирующих аутсайдеров?
      
       Но Сталин никогда не опирался на слабаков - иначе бы его раздавили. Сталин опирался на сильных, жестоких и циничных. И уж если бы мифический Сталин появился сегодня, то опираться ему пришлось бы на таких, как какой-нибудь Потанин. Но уж никак не на таких, как всё это поголовье желчных дурачков, которые пишут в своих блогах: "Сталин был велик и справедлив!". Дурачки даже не понимают, что таких кроликов Сталин расстреливал без всякой жалости. Вспомните многочисленные рассказы о том, как скулящие существа перед расстрелом думали вымолить себе спасение воплями: "До здравствует Великий Сталин!". Куда там! Ну если в самом деле Сталин так велик, то комнатный хомячок-"сталинист" должен быть рад, что именем этого великого человека ему в затылок закатили 9 грамм свинца.
      
       Комнатные хомячки, которые сегодня вдруг воспылали любовью к товарищу Сталину, не понимают, что в тоталитарном обществе наверх социальной пирамиды поднимаются самые жестокие и беспощадные, а мнение тех, кто остался внизу, их заботит мало. Комнатные хомячки должны благодарить небо за то, что не попали в сталинскую эпоху, в которой столь ненавидимые ими сегодня Абрамовичи и Потанины конечно не имели бы загородных дворцов и личных яхт, зато были бы начальниками управлений НКВД и концлагерей и уже не стали бы так спокойно реагировать на все те желчные окрики в из сторону, каковые льются сегодня. И если сегодня хомячок может брюзжать и на власть, и на "олигархоф", прерывая брюзжание поездками в Турцию, в сталинское время такого не было бы. Ибо хомячки будут хомячками при любом общественном строе, впрочем, точно также, как хищники останутся хищниками в любое историческое время. Но хомячки этого не понимают - "в глазах ужей тоска по кобре, чей профиль украшал медаль"...
      
       Так что успокойтесь, товарищи неосталинисты. Никакого Сталина не будет. Ибо такие как вы Сталина не родят ни при каких обстоятельствах. Всё. Эта история закрыта. Пиночет может будет. А Сталина - нет. Из говна не сделать пули. А современные совки новой волны - любых калибров - за очень редким исключением, это самое отборное человеческое говно. И всё, что им остаётся - это увешивать свои блоги фотографиями Сталина и тех, настоящих сталинистов - смелых и беспощадных. До которых им, нынешним, как до Луны. Раком. "
    11. Николаева Галина (gmn1gmn@yandex.ru) 2011/11/15 22:30
      Привет!
      Чего-то путаница в терминах или даже понятиях.
      Кибутизация России не планировалась, потому что коллективизация русских крестьян - это один черт, а переселение евреев, желающих ковырять крымскую землю, - черт совсем другой.
      И я думаю, что отдать Крым под еврейскую республику была идея неплохая. Они бы разнесли в дым крымских татар и не позволили подарить "Крым обетованный" Украине.
      Мб, ошибаюсь...
    10. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2011/11/15 20:00
      > > 8.Винокур Роман
      >> > 6.Николай Чуксин
      >http://unitedwithisrael.org/israel-develops-cancer-vaccine/
      >
      - Спасибо, друже!
       Это к множественной миеломе, болезни Рустицкого-Калера.
       Правда, часто такие сообщения являются преждевременными.
       Увы!
      
      С поклоном,
      Нико
      
      
      
    9. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2011/11/15 19:54
      > > 7.Алексеевич
      >Ничего, если и я по-еврейски?
      
      Извиняюсь:
      Вы, случайно, не *банутый?
    8. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2011/11/15 19:52
      > > 6.Николай Чуксин
      http://unitedwithisrael.org/israel-develops-cancer-vaccine/
    7. Алексеевич 2011/11/15 19:33
      > > 4.Винокур Роман
      
      >...жестокость былa неизбежна (число погибших рядовых членов общества намного пpевышает число репрессированных начальников).
      
      Ничего, если и я по-еврейски?
      В гражданских войнах выигрывает более жестокий, беззастенчивый, готовый лгать и лить кровь без оглядки. Белая армия осознавала, что воюет со своим собственным народом, назвавшиеся же "Красной армией", для которых народ служил инструментом достижения целей, не подразумевали второе значение этого слова - "красоту" - ни под каким видом, а гордясь кровавостью, относились к нему безжалостно, словно хотели истребить в этой войне как можно больше - на века! Троцкий ввел проскрипции - расстрел каждого десятого в полках, отступивших по каким-либо причинам с места боя.
      Комиссары, даже не на первый взгляд, те же попы, поставленные над паствой, с той лишь разницей, что поповский интерес заключался, чтобы паствы прибыло, а комиссары, те кто знал конечную цель, паству прореживали густой гребенкой, всякое проявление над общим пассивным, рассматривали как угрозу этой "конечной цели", подлежащую немедленному уничтожению.
      
      >Что касается сионизма, то его основная цель не править миром, а воссоздать еврейское государство на исторической родине.
      
      Вы про безвизовые отношения с Россией?
      
      >...сколько россиян-воинов пропадают бесследно?
      
      И детей! Но с этим к исследованию Владимира Даля.
      
      >...бесплодной словесной борьбой с искусственно созданным врагом.
      
      Да, слова не помогут, враг искусен.
    6. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2011/11/15 19:33
      > > 4.Винокур Роман
      >Сталин не был антисемитом, но сам будучи инородцем, вынужден был подстраиваться под многочисленных средних и мелких администраторов, как гражданских, так и военных, большинство из которых были в разной степени антисемитами.
      >
      - Здравствуйте, дорогой Роман!
       Ну, какой антисемит из Троцкого, Зиновьева, Каменева? Из Ягоды? Из Агранова-Слуцкого-Кацнельсона-Бермана?
       Нет, тут скорее другое.
       Рав Шмулевич ведь не дурак.
       Просто проболтался.
       Или сочли, что пришло время огласить.
       "Пристроиться в хвост" и решать свои задачи.
       Не находите, что Мировая Революция и Новый Мировой Порядок имеют что-то общее?
       Здесь вопрос, а не в семитизме.
       А товарищ Сталин, судя по всему, вовремя просёк.
      
      >Непропорционально большое число инородцев в высшем звене могло стать дополнительным поводом для заговоров и восстаний, чего Сталин старался избежать, показательно репрессируя иудеев у власти и выделяя русский народ как коренной народ Советского государства.
      >
      - Думаю, объяснение Кожинова здесь более подходит: предстояла нардная война. Надо опираться на народ. А его только что мордовали при кибутизации. Вот товарищ Сталин тех, кто мордовал, немножко и репрессировал.
      
      >Последнее стало одной из основных причин развала единства Советского Союза, ибо не только прибалтам, кавказцам и среднеазиатам, но даже украинцам, белорусам и татарам такой подход не нравился.
      >
      - Думаю, здесь другое. Я когда-то писал об этом.
      Тактическая выгода от внедрения права наций на самоопределение обернулась стратегическим провалом, миной, заложенной под Советский Союз.
       Надо было воссоздавать единую и неделимую.
       Тогда к 90-м мы имели бы что-то похожее на США, где вопрос этничности снят, где все - американцы, хотя дома, в четырех стенах, могут быть и евреями, и мексиканцами, и ирландцами.
       Кстати, когда товарищ Путин ввел Федеральные округа, хотелось верить, что это шаг именно в таком направлении.
       Увы!
      
      >Поэтому жестокость былa неизбежна (число погибших рядовых членов общества намного пpевышает число репрессированных начальников).
      >
      - Здесь надо отделять мух от котлет.
       Сегодня в тюрьмах США, если не ошибаюсь, около 2,5 млн.зэков. С учетом того, что сроки там короче, оборот отсидки выше, чем Гулаге.
      Вряд ли во времена 1937-38гг у нас куда-то исчезли простые уголовники. А их чохом засчитывают в жертвы репрессий.
       У нас в РФ около миллиона зэков, было даже больше, сейчас меньше.
       Максимум наполняемости Гулага - 2,3 миллиона, если помню.
       Так вот, минус миллион уголовников, как минимум.
       Впрочем, эта тема детально разобрана, с цифрами и документами.
      
      >Что касается сионизма, то его основная цель не править миром, а воссоздать еврейское государство на исторической родине.
      >
      - Ага!
       А рав Шмулевич - болтун подзаборный?
       Вряд ли.
      >Пример Израиля, успешно выживающего в трудных условиях, доказывает, что этот опыт мог бы быть применён и в России.
      >
      - Да.
       Именно поэтому я и говорю: учиться, учиться и учиться у евреев:
       http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/teachers.shtml
      
      >Почему евреи в Израиле идут в солдаты практически добровольно, а в России - это в основном повинность?
      >
      - Потому что у нас демократия.
       В смысле, симбиоз компрадорской олигархии, организованной преступности и продажного чиновничества.
       Умирать "За Родину, за Сталина" - одно дело.
       Умирать "За Куршавель, за Абрамовича" - совсем другое.
      
      Кстати, Вы за процессом Рабинович-Абрамович-Березовский следите?
       Очень интересный процесс!
       Такая вот демократия в ее реале.
      
      >Почему кибуцы - успешны (даже в пустынных условиях), а колхозы - бедны?
      >
      - Потому, дорогой Роман, что кукуруза не растет за Полярным Кругом. Чего не хотели понять Эпштейн с Лурье, когда пересаживали опыт кибуцев Палестины на русское черноземье.
      
      >Почему всего 5 миллионов евреев Израиля не дают себя поработить 100 миллионам соседей-врагов, причём "пятая колонна" в Израиле имеет все права?
      >
      - Потому, что не церемонятся, защищая свои жизненные интересы.
       Насчет прав "пятой колонны" я бы поспорил, но у нас другая тема.
      
      >Почему своего одного пленного солдата меняют на 1026 преступников, а сколько россиян-воинов пропадают бесследно?
      >
      - Потому, что у нас демократия.
       А кто ее нам внедрял?
       Откуда появились эти абрамовичи, ходорковские, гусинские, фридманы, невзлины и другие Биллы Гейтсы местечкового разлива?
       Тут вопросов много.
       Очень много.
      
      >Вот это и надо бы понять и, возможно, перенять, а не заниматься бесплодной словесной борьбой с искусственно созданным врагом.
      >
      - Да нет, я просто немного погрузился в историю: обещал же рассмотреть репрессии после того, как посмотрел кибутизацию и космополитов.
       Вот, хороший повод - книга умного человека.
       А враг у нас с вами один - Вашингтонский Обком.
       У которого в оккупации США.
       Но звоночки - звенят.
      
      Спасибо, Роман, что высказались.
      
      С поклоном,
      Нико
    5. Алексеевич 2011/11/15 19:23
      > > 3.Николай Чуксин
      >> > 2.Алексеевич
      
      >- Ну, это не так просто.
      > Жернова были раскручены, и всё, что в них попадало, перемалывалось.
      
      Рад побеседовать - тема меня волнует. Следующее бы к первой части (и кстати, анализ получился блестящий - все на поверхности). Вот эту информацию обычно не замечают, либо не желают замечать:
      
      После февральского переворота были ОТМЕНЕНЫ ОГРАНИЧЕНИЯ КАСАЮЩИЕСЯ ИУДАИСТОВ (!), и к маю правительством Керенского было срочным порядком произведено и направлено в войска около 40 тысяч "новых" офицеров.
      ИМЕННО ЭТО (на мой взгляд), наравне с печально известным приказом 'Номер Один', исполненном правительством Керенского словно под диктовку Германского Генерального Штаба, можно и считать началом конца. В октябрь 1917 год вошли совсем другие офицеры... Офицерский корпус наполнился массой лиц не просто случайных (таковыми было абсолютное большинство офицеров военного времени), но и совершенно чуждых ему. Если во время беспорядков 1905-1907 гг. из 40 тысяч членов офицерского корпуса, спаянного единым воспитанием и идеологией не нашлось и десятка отщепенцев, примкнувших к бунтовщикам, то в 1917 году в офицерской среде оказались тысячи людей, настроенных не просто нелояльно, но и враждебно к российской государственности, а также и многие сотни членов революционных партий, ведших в войсках подрывную работу...
      
      Многое из забытого, но чаще специально замалчиваемого, вновь представлено и объяснено в трудах замечательного русского историка Сергея Владимировича Волкова. Как то, что 1917, лица, произведенные в офицеры по факту личного героизма или выпуска сокращенных офицерских курсов военного времени, автоматически становились дворянами, привилегированным классом, пусть не наследным, пусть их потомкам пришлось бы доказывать это достоинство заново, но шаг был сделан, и следующий был легче - законы Империи, предусматривающие защиту отечества как привилегию, были в этом отношении чрезвычайно мудры. И то, что за три с лишним года Первой Мировой войны было произведено в офицеры 220 тысяч человек - больше, чем за ВСЮ ИСТОРИЮ русской армии. И что с начала войны потери офицерского корпуса в пехотных частях составили от 300 до 500% офицеров, в кавалерии и артиллерии - от 15 до 40 %. Как результат, наиболее распространенный тип "классического русского офицера" - потомственный военный (во многих случаях и потомственный дворянин), носящий погоны с десятилетнего возраста - пришедший в училище из кадетского корпуса и воспитанный в духе безграничной преданности престолу и отечеству, практически исчез...
      
      К концу войны ротами, а часто и батальонами командовали 'офицеры военного времени', т.е. фактически гражданские люди, закончившие трех-четырех месячные курсы прапорщиков, к этому времени часть из них стала поручиками и штабс-капитанами, а некоторые даже капитанами (в подполковники офицеры военного времени, как не получившие полного военного образования, не могли производиться). Офицерский корпус к этому времени включал в себя всех образованных людей в России, поскольку практически все лица, имевшие образование в объеме гимназии, реального училища и им равных учебных заведений и годные по состоянию здоровья были произведены в офицеры. Кроме того, в составе офицерского корпуса оказалось несколько десятков тысяч людей с более низким уровнем образования. Генерал Головин сообщал, что из 1000 прапорщиков его 7-ой армии около 700 происходило из крестьян, 260 из мещан, рабочих и купцов и только 40 из дворян...
      Эсер Шкловский писал: 'Офицерство почти равнялось по своему качественному и количественному составу всему тому количеству хоть немного грамотных людей, которое было в России. Все, кого можно было произвести в офицеры, были произведены. Грамотный человек не в офицерских погонах был редкостью...'
      У интеллигенции, как рассказывал тот же Н.Н.Головин, было гораздо больше возможностей устроиться, и в состав действующей армии, попадали как правило те, кто устоял от искушения 'окопаться в тылу'; создавался своего рода социальный отбор - сортировка из наиболее патриотично и действенно настроенных, которые собирались и погибали на фронте, и уже всех остальных - тыловиков.
      Генерал Гурко с пренебрежением говорил о 'новом офицерстве, вышедшем из среды банщиков и приказчиков', заполнившем тыловое обеспечение.
      
      Именно эти офицеры вошли в гражданскую войну и разделились на "красных" и "белых".
    4. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2011/11/15 19:06
      Сталин не был антисемитом, но сам будучи инородцем, вынужден был подстраиваться под многочисленных средних и мелких администраторов, как гражданских, так и военных, большинство из которых были в разной степени антисемитами.
      Непропорционально большое число инородцев в высшем звене могло стать дополнительным поводом для заговоров и восстаний, чего Сталин старался избежать, показательно репрессируя иудеев у власти и выделяя русский народ как коренной народ Советского государства.
      Последнее стало одной из основных причин развала единства Советского Союза, ибо не только прибалтам, кавказцам и среднеазиатам, но даже украинцам, белорусам и татарам такой подход не нравился.
      Поэтому жестокость былa неизбежна (число погибших рядовых членов общества намного пpевышает число репрессированных начальников).
      Что касается сионизма, то его основная цель не править миром, а воссоздать еврейское государство на исторической родине.
      Пример Израиля, успешно выживающего в трудных условиях, доказывает, что этот опыт мог бы быть применён и в России.
      Почему евреи в Израиле идут в солдаты практически добровольно, а в России - это в основном повинность?
      Почему кибуцы - успешны (даже в пустынных условиях), а колхозы - бедны?
      Почему всего 5 миллионов евреев Израиля не дают себя поработить 100 миллионам соседей-врагов, причём "пятая колонна" в Израиле имеет все права?
      Почему своего одного пленного солдата меняют на 1026 преступников, а сколько россиян-воинов пропадают бесследно?
      Вот это и надо бы понять и, возможно, перенять, а не заниматься бесплодной словесной борьбой с искусственно созданным врагом.
    3. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2011/11/15 19:01
      > > 2.Алексеевич
      >Здравствуйте! Подключусь.
      >
      - Здравствуй, дорогой Михаил!
      >1937 год не трагедия народа, как это пытаются представить - настоящая трагедия произошла двадцатью годами раньше и начнется через четыре года (в 1941), но вот трагедия в основе своей тех, кто творил свой беспредел в 20-е годы и считал, что в меру тех заслуг является теперь правящим слоем, это - да. Проредили существенно...
      >Потери 1924-1933 годов несоизмеримы с потерями 1937-1939, а потери 1918-1922 вовсе не идут ни в какое сравнение, но Кагал воет о несправедливости кровавого 1937 года, потому как едва ли не впервые (и значимо!) понес собственные! Но более всего его бесит то, что когда он в силах был остановиться и осмотреться, чтобы подсчитать итоги той кровавой жатвы, выяснилось, что едва ли не всякий раз приносил в жертву себя и собственными руками.
      >
      - Да, первая трагедия - дело рук либералов, болтунов, интеллигентов.
      Отрешили царя-батюшку, а власть удержать не смогли - это не с трибуны болтать, власть-то.
      
      >Так или иначе, в 1937 удар приходился по управленцам, а значит по еврейству, к этому времени они изрядно обзавидовались друг другу, и восприняли возможность сводить счеты с воодушевлением. Рефери выступал будущий жертвенный козел Ежов, и кстати, если уж на то пошло, первый русский на посту начальника госбезопасности за двадцать лет, но понятно стиснутый боковыми арбитрами, подпирали с боков (но едва ли следили, чтобы не "удрал" - куда бежать-то?) партийцы верных кровей, а дома ждала еврейская жена, как обязательное приложение к высшей государственной должности...
      >
      - Обратил внимание, как к самому товарищу Сталину подбирались - и эта Юлия-Юдифь к Якову и Каплер к Светлане?
       Прямо, как по заданию Центра!
       И еще товарища Сталина упрекают за то, что он посадил жену Молотова, Полину Жемчужину (Перл Семеновну Карповскую) за "преступную связь с еврейскими националистами", в первую очередь, лично с Голдой Меир, тогда послом Израиля в СССР.
      
      >Частный случай многочисленных процессов тех лет: по очередному делу "троцкистского уклона" судят и расстреливают... сколько-то евреев высшего звена (плюс "русских", и прочих, при еврейских женах, и уже 'мелочь', которую в расчет не берут - она попадает в эти жернова по факту "прилипал", действительной, случайной и даже мнимой принадлежности к группировке), но расследуют то дело, служа следователями и обвинителями, требуют смертной казни опять же высшие евреи. Через несколько месяцев судят уже их самих за "левоцентристский уклон" или что-то там еще, и опять расстреливают, потом начинается заново, на тех же правилах - дело стоит уже как бы на конвейере. И им кажется, что обвинив, лучший шанс уцелеть, вдобавок сесть на согретое место, не понимая еще, что под ним разведен огонь. Дело в том, что русские более на рассматривались опасностью, и к середине 30-х перецапались между собой стоящие у кормил власти, и рассыпались на семейные, но враждующие с собой кланы-группы...
      >
      - Ну, это не так просто.
       Жернова были раскручены, и всё, что в них попадало, перемалывалось. Пишет же Кожинов, что тех, кого расстреливали в 1937-38 гг, в 1935-36 или в 1939-40 даже не арестовали бы.
       Кампанейщина, от этого никуда не деться.
       Тем более, с учетом того, чьими руками всё это делалось на начальных этапах.
      
      >'Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся...'
      >/2-ое послание Ап. Петра (2;12)/
      >
      - Да.
       Можно ничего не писать и не читать.
       Библию, Евангелие, Коран, Священное предание и хадисы Пророка.
      Там всё - или почти всё - есть.
       Остальное версификация ранее сказанного.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    2. Алексеевич 2011/11/15 18:23
      Здравствуйте! Подключусь.
      1937 год не трагедия народа, как это пытаются представить - настоящая трагедия произошла двадцатью годами раньше и начнется через четыре года (в 1941), но вот трагедия в основе своей тех, кто творил свой беспредел в 20-е годы и считал, что в меру тех заслуг является теперь правящим слоем, это - да. Проредили существенно...
      Потери 1924-1933 годов несоизмеримы с потерями 1937-1939, а потери 1918-1922 вовсе не идут ни в какое сравнение, но Кагал воет о несправедливости кровавого 1937 года, потому как едва ли не впервые (и значимо!) понес собственные! Но более всего его бесит то, что когда он в силах был остановиться и осмотреться, чтобы подсчитать итоги той кровавой жатвы, выяснилось, что едва ли не всякий раз приносил в жертву себя и собственными руками.
      Так или иначе, в 1937 удар приходился по управленцам, а значит по еврейству, к этому времени они изрядно обзавидовались друг другу, и восприняли возможность сводить счеты с воодушевлением. Рефери выступал будущий жертвенный козел Ежов, и кстати, если уж на то пошло, первый русский на посту начальника госбезопасности за двадцать лет, но понятно стиснутый боковыми арбитрами, подпирали с боков (но едва ли следили, чтобы не "удрал" - куда бежать-то?) партийцы верных кровей, а дома ждала еврейская жена, как обязательное приложение к высшей государственной должности...
      Частный случай многочисленных процессов тех лет: по очередному делу "троцкистского уклона" судят и расстреливают... сколько-то евреев высшего звена (плюс "русских", и прочих, при еврейских женах, и уже 'мелочь', которую в расчет не берут - она попадает в эти жернова по факту "прилипал", действительной, случайной и даже мнимой принадлежности к группировке), но расследуют то дело, служа следователями и обвинителями, требуют смертной казни опять же высшие евреи. Через несколько месяцев судят уже их самих за "левоцентристский уклон" или что-то там еще, и опять расстреливают, потом начинается заново, на тех же правилах - дело стоит уже как бы на конвейере. И им кажется, что обвинив, лучший шанс уцелеть, вдобавок сесть на согретое место, не понимая еще, что под ним разведен огонь. Дело в том, что русские более на рассматривались опасностью, и к середине 30-х перецапались между собой стоящие у кормил власти, и рассыпались на семейные, но враждующие с собой кланы-группы...
      С уважением!
      
      'Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся...'
      /2-ое послание Ап. Петра (2;12)/
      
    1. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2011/11/15 08:56
      Вот, вторая часть. Был ли товарищ Сталин антисемитом?
       Заходите!
      
      С поклоном,
      Нико
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"