Комментарии: Правда сталинских репрессий. Часть I I

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Правда сталинских репрессий. Часть I I
(Оценка:**8.50*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/11/2011, изменен: 14/11/2011. 36k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение. Начало здесь: http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/o_repressions.shtml

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:45 Чваков Д. "Шлак, версия" (5/4) 12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

88. vlad 2011/12/11 03:40
  письмо, написанное Николаем Бухариным в лондонскую еврейскую газету 'Универсальное Ревю'. 'Да, Россия определённо умирает. Нигде вообще не существует и никогда не существовал никакой класс населения, ни в одной стране, жизнь которого была бы хуже, чем в условиях советского рая... Мы делаем эксперименты на живом теле советского народа, чёрт бы его побрал, совершенно так же, как в анатомичке студент-медик копошиться в трупе какого-нибудь бродяги.

  Прочтите внимательно обе наши конституции. В них обеих искренне написано, что на самом
  деле, нас не интересует ни Советский Союз, ни какая любая его часть. Что нас интересует, это универсальная иудейская мировая революция, для которой мы всегда жертвовали всем, включая самих себя.

  Здесь, в России, в нашей стране, где мы абсолютные хозяева, мы не боимся вообще ничего. Страна, измотанная войнами, эпидемиями, смертью и голодом, которые все опасные, но замечательные для нашего дела средства, больше не способна ни к малейшему протесту, ни к малейшему возмущению, постоянно находясь под неусыпным вниманием нашего ОГПУ и нашей армии.

  Часто мы сами удивляемся этому терпению народа. Можете быть уверены, что во всём СССР нет ни одной семьи, где, тем или иным способом, мы не убили бы отца, мать, брата, дочь, и изнасиловали тоже; а также сына, или других близких родственников или друзей. И отлично! Тем не менее, Феликс Дзержинский спокойно гуляет по Москве без всякой охраны, и даже ночью. Когда мы его пожурили за такую неосторожность, то он только рассмеялся и сказал: 'Что? - Они никогда не осмелятся, пся крев! И он абсолютно прав. Они никогда не осмелятся. Что за странная страна!'...'

87. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2011/11/21 16:13
  > > 82.Хельга Лу
  >>Сорри. А почему Каганович у дискутирующих Кoгановичем стал?..
  >>Вернули девичью фамилию за большие заслуги?)))
  >подумаешь, немного изуродовала фамилию, он еще не то делал с людьми,
  >исправила
  >
  - Коган, Каган - какая разница?
   Всё идёт туда, к хазарам, в каганат и глубже.
   Точнее в данном случае, все-таки, Коган - иудейский жрец.
   Каган, скорее, тюркское, перенятое хазарами.
   Так что у тебя, Лу, сработала интуиция.

  С улыбкой,
  Нико

86. Хельга Лу (Helga_Ly@mail.ru) 2011/11/21 14:38
  > > 83.Малышев Александр
  >> > 82.Хельга Лу
  >>подумаешь,
  >Та ланна. Легкий троллинг... кагбэ намекаю: может и не стоит так серьезно относиться к инетбаталиям?
  нет, спасибо, запомню и вас и написание фамилии Каганович :)

85. *Малышев Александр 2011/11/21 14:37
  > > 80.gsvg
  >Тсс! Сейчас Вы станете анти7итом!:)

  Увы, ваш совет запоздал... уже. Миша Гарцев это гарантирует!
  ))))))))))))))

84. Хельга Лу (Helga_Ly@mail.ru) 2011/11/21 14:36
  > > 81.Николай Чуксин

  >- Здраввствуй, Лу!
  > От слова "Лублю", конечно.
  > Отнюдь. Я не умею сердиться - моя беда. Отсюда и сердечно-сосудистые проблемы, от управления эмоциями. Врачи говорят, не надо ими управлять.
  ну и Слва Богу! Будь здоров!
  :)

  > По сути.
  да, по кругу))


  > Этот перечень далеко не исчерпан. Пока это не будет проделано с полной научной тщательностью и добросовестностью специалистами, ...... вешать на товарища Сталина обвинения в каких-либо преступлениях в этой сфере преждевременно".
  Нико, я действительно закругляюсь)
  но я тут тебе хочу сказать, что мы говорили не про обвинения Сталина в преступлениях
  а о том, был ли он инициатором коллективизации и насильтственной в том числе
  насильств. это надо было только отнять, а не отдавали и тогда ликвидировали
  это последнее



  >В любом случае, спасибо за возможность еще раз погрузиться в ту эпоху, Лу!
  принимается:)


  >P.S. Каганович не имеет отношения к вопросу, был ли товарищ Сталин инициатором сплошной кибутизации.
  согласна
  бля.. про Кагановича это др. история)) но да-да не имеет к вопросу был ли товарищ Сталин инициатором сплошной кибутизации.

83. Малышев Александр 2011/11/21 14:34
  > > 82.Хельга Лу
  >подумаешь,
  Та ланна. Легкий троллинг... кагбэ намекаю: может и не стоит так серьезно относиться к инетбаталиям?

82. Хельга Лу (Helga_Ly@mail.ru) 2011/11/21 14:27
  > > 79.Малышев Александр
  >Сорри. А почему Каганович у дискутирующих Кoгановичем стал?..
  >Вернули девичью фамилию за большие заслуги?)))

  подумаешь, немного изуродовала фамилию, он еще не то делал с людьми,
  исправила

81. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2011/11/21 15:59
  > > 78.Хельга Лу
  >> > 76.Николай Чуксин
  >Привет, Нико! Однако ты сердишься:)
  >
  - Здравствуй, Лу!
   От слова "Лублю", конечно.
   Отнюдь. Я не умею сердиться - моя беда. Отсюда и сердечно-сосудистые проблемы, от управления эмоциями. Врачи говорят, не надо ими управлять.
   По сути.
   Разговор пошел по кругу. С тем материалом, которым ты располагаешь, опровергнуть главные два посыла невозможно. Притягивать данные из 1930 года к объяснению событий 1927 года в рамках двух обсуждаемых вопросов не считаю правильным в принципе. О том, какой материал нужен, я кратко касался в моей исходной работе о кибутизации, во второй (http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/stalin_151.shtml ):
  "Даже в одном эпизоде с кибутизацией для того, чтобы сделать объективные и окончательные выводы, необходимо, как минимум:
   2.1. Рассмотреть все документы, относящиеся к работе комиссии, утвержденной решением Политбюро ЦК ВКП(б) 1 октября 1927 г. и готовившей к XV съезду тезисы по вопросу "О работе в деревне", в том числе, директиву Политбюро этой комиссии (она должна быть). Кто готовил эту директиву, как она обсуждалось, каким образом была принята. Насколько решения, принятые на съезде соответствовали Директиве. Рассмотреть протоколы заседания Комиссии, установить, имелись ли в распоряжении Комиссии документы, относящиеся к организации и работе кибуцев, какие именно, и что из этих документов вошло в подготовленные Комиссией тезисы. Ознакомиться с книгой Яковлева (Эпштейна) "К вопросу о социалистическом переустройстве сельского хозяйства", розданной делегатам съезда. Скорее всего, в этой книге должны быть прямые ссылки на опыт кибуцев.
   2.2. Рассмотреть персональный состав Комиссии, вопрос профессиональной компетентности и политической позиции каждого из ее членов. Какова была роль каждого члена комиссии в ее работе: кто принимал формальное участие, кто и какие именно решения продвигал. Какова была дальнейшая судьба членов Комиссии: кто и в какой степени причастен к реализации всеобщей кибутизации. Для репрессированных членов Комиссии поднять их дела и определить, инкриминировались ли им в ходе расследования и обвинения эпизоды по кибутизации.
   2.3. Рассмотреть директивы, которые ушли на места после съезда. Проверить их соответствие тезисам, принятым на съезде.
   2.4. Провести выборочный, но представительный анализ документооборота по процессу кибутизации по нескольким областям и республикам от ЦК ВКП(б) вплоть до низовых парторганизаций, причем, рассмотреть не только документы, спускавшиеся вниз по линии ВКП(б) или НКВД, но и обратную связь: доклады с мест по этим вопросам, а также решения, принимаемые по ним в Центре. Определить личное участие товарища Сталина в принятии таких решений.
   2.5. Тщательно рассмотреть документы, относящиеся к периоду подготовки статьи "Головокружение от успехов". Проанализировать доклады товарищу Сталину по данному вопросу и принимаемые им оперативные решения. Проследить дальнейшую судьбу авторов таких докладов, включая наличие в их следственных делах обвинений по вопросам, относящимся к кибутизации.
   Этот перечень далеко не исчерпан. Пока это не будет проделано с полной научной тщательностью и добросовестностью специалистами, которых трудно заподозрить в необъективности или выполнении того или иного политического заказа, вешать на товарища Сталина обвинения в каких-либо преступлениях в этой сфере преждевременно".

  Без этого - только столкновение амбиций и состязание в энциклопедофилии.

  В любом случае, спасибо за возможность еще раз погрузиться в ту эпоху, Лу!

  С поклоном,
  Нико

  P.S. Каганович не имеет отношения к вопросу, был ли товарищ Сталин инициатором сплошной кибутизации.

80. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/21 14:21
  > > 78.Хельга Лу
  Сударыня, да Вы талант. Изваять комментарий такого размера с нулевым объемом информации. :)))
  > > 79.Малышев Александр
  >Сорри. А почему Каганович у дискутирующих Кoгановичем стал?..
  >Вернули девичью фамилию за большие заслуги?)))
  Тсс! Сейчас Вы станете анти7итом!:)

79. Малышев Александр 2011/11/21 14:17
Сорри. А почему Каганович у дискутирующих Кoгановичем стал?..
Вернули девичью фамилию за большие заслуги?)))

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Правда сталинских репрессий. Часть I I (Оценка:8.50*4,)

Комментарии: Правда сталинских репрессий. Часть I I
(Оценка:**8.50*4**,)