Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Косово - новый Мюнхен
 (Оценка:3.29*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 19/02/2008, изменен: 12/03/2008. 5k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    К провозглашению независимости Косово. Перепечатано сайтом памяти Слободана Милошевича http://www.slobodan-memoria.narod.ru/st/kosovo51.htm Текст моей книги "Косово глазами постороннего" здесь и далее (всего четыре части)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    17:05 Просто О.В. "О жизни в Сша" (80/18)
    17:02 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (6/5)
    17:01 Странникъ "Остановитесь" (444/4)
    16:43 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (207/3)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:03 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:03 "Форум: все за 12 часов" (363/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5)
    17:03 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7)
    16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    505. *Кравцова Арина (arina.kravcova@gmail.com) 2008/03/25 10:00
      Здравствуй, Нико!
      Мне понравилась статья.
      http://www.contr-tv.ru/common/2651/
      В.Овчинников. Война миров. "Независимость" Косово в зеркале теневой политики. 24.03.08
       " По сути, теневая политика, теневая экономика, теневая война, как никогда в истории, определяют мироустройство и мировое развитие ХХI века.
      Эпицентром рассмотрения политических событий с позиций теории заговора становится 'независимость' Косово, вокруг которого разворачивается сразу несколько теневых глобальных проектов."
      
      Обыватели Европы и Америки ещё не поняли, какого джинна выпустили из бутылки в Косово их политики.
       В статье проанализированы все аспекты заговора.
      
      О борьбе Германии и США за влияние на Балканах:
      'Засветка' немецких спецслужб в Албании и Косово не была случайной. ...В итоге американская агентура стала доминировать в Косово. Но немецкие спецслужбы не остались в долгу. Именно по информации BND весь мир во всех подробностях узнал летом 2007 года о том, что ставленник США - спецпредставитель ООН в Косово Ахтисаари (нынешний претендент на Нобелевскую премию мира) получил за 'правильное решение' проблемы косовской 'независимости' 40 млн. евро от мафии косовских албанцев.
      
      Много других интересных фактов. В частности, о России:
       'The Weekly Standard' (22.02.08) "Лидеры ЕС вместе с США должны 'выработать единый политический курс относительно российских энергоносителей. Важным шагом в этом направлении будет запрет 'Газпрому' инвестировать в европейские газораспределительные сети до тех пор, пока Россия не разрешит иностранные инвестиции в собственные сети внутри страны (эта идея содержится в предложении Еврокомиссии, выдвинутом в сентябре).
      
      Западу следует осознать, что возражения Москвы против свободы Косово основаны отнюдь не на благородных мотивах, и ограничить влияние проектов Nord Stream и 'Южный поток'. Европа может либо смириться с печальным будущим под игом России, либо вступить на трудный, но необходимый путь'.
      Европа вняла-таки увещеваниям США...
      
      
      
      
      
      
      
    504. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/25 08:03
      > > 503.Мушинский Олег
      >Всем доброе время суток!
      >
      - Здравствуйте, дорогой Олег!
      >> http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=E3B8D34801E2430EB6E5498E49C8781F
      >Отличная ссылка. Долго и цинично смеялся. Продлил жизнь часа на три, не меньше. Спасибо.
      >
      - Я тоже!
      Счастье новоявленных украинских "первооткрывателей" в том, что никто из серьезных людей пока этой проблемой не занимается. Иначе долго и цинично будет смеяться уже весь мир.
       А там - ничего, пипл хавает, да еще нахваливает.
       Дурят нашего брата-украинца!
      Беда!
      
      Со вздохом,
      Нико
    503. Мушинский Олег 2008/03/24 23:10
      Всем доброе время суток!
      
      > > 476.Такто
      > http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=E3B8D34801E2430EB6E5498E49C8781F
      
      Отличная ссылка. Долго и цинично смеялся. Продлил жизнь часа на три, не меньше. Спасибо.
      Да, кстати, "баламут" - это не из польского в украинский, а наоборот. :) Что деется? Две страны друг дружке язык геноцидят. Варвары. Куда ООН смотрит?!
      
      А еще в японском "яма" - это гора. Типа, у нас срыли, а у них насыпали. Так что давно, давно они на Курилы зарятся!
      
      > > 485.Волошин Виктор Винзор
      >> > 461.Такто
      >> И что удивительно - по-украински зонтик - парасолька.
      >а что, русский язык не давал РАЗРЕШЕНИЯ УКРАИНСКОМУ заимствовать новые слова не из русского? :)))
      
      Украинцы должны использовать голландское "зонтик" (zondek), а не французское "парасолька". "Не будут брать - отключим газ". :))
      
      Всем отличного настроения!
      
      Вместо PS:
      
      "Но панталоны, фрак, жилет,
      Всех этих слов на русском нет;
      А вижу я, винюсь пред вами,
      Что уж и так мой бедный слог
      Пестреть гораздо б меньше мог
      Иноплеменными словами,
      Хоть и заглядывал я встарь
      В Академический Словарь. "
      А.С.Пушкин "Евгений Онегин"
    502. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/24 22:31
      > > 501.Земляк
      >Здравствуй, Нико!
      >Заодно тоже вспомню.
      >по американЬски peace days - тоже означает почти то, что слышится по русски :)
      >
      - Здравствуй, дорогой Земляк!
       Классика - здесь:
      http://www.zvezdi.ru/groups/groupe/5275/photo_albums/2004.jpg
      
      С улыбкой,
      Нико
    501. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2008/03/24 22:05
      > > 498.Николай Чуксин
      
      > И в немецком, и в русском одинаковый предлог направления движения:
      > - по-немецки: nach
      > - по-русски: нах!
      
      Здравствуй, Нико!
      Заодно тоже вспомню.
      по американЬски peace days - тоже означает почти то, что слышится по русски :)
      Тоже с улыбкой,
      ЕК
      
    500. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/24 21:44
      > > 499.Али Шер
      >Ни как непойму о чем таки спор идет.....
      >Косово - детонатор новой войны. И он уже сработал(это понимают умные люди и те кто выдернул чеку то же понимают).
      >Маховики предстоящей войны начали раскручиватся (ИМХО время раскрутки 4-5 лет), и чего спорить господа комментаторы?
      >
      - Здравствуйте всегда, дорогой Али-Бей!
      Так-то оно так. Но война идет с начала девяностых. Медленно, то тлея, то вспыхивая, но - по всему миру. Новый Мировой Порядок стали устанавливать уже нахрапом.
       В этом смысле Косово лишь символ, вроде взятия очередной высоты за очередным номером.
       Я так думаю.
       Спецназ Акбар!
      
      С поклоном,
      Нико
    499. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2008/03/24 21:16
      Ни как непойму о чем таки спор идет.....
      
      Косово - детонатор новой войны. И он уже сработал(это понимают умные люди и те кто выдернул чеку то же понимают).
      Маховики предстоящей войны начали раскручиватся (ИМХО время раскрутки 4-5 лет), и чего спорить господа комментаторы?
      Вашими ручонками этот каток не остановить...так что прекратите споры, "устраивайтесь поудобней" и наблюдайте новый спектакль
      под названием "Как выпускали из клетки Пушистого Северного Зверька".
      
      Расслабляйтесь и лицезрейте!
      
      Весь мир театр...но вот кто актер а кто зритель пока непонятно, так как они любят менятся местами.
    498. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/24 21:02
      > > 479.Волошин Виктор Винзор
      >100 ПРУССИЗМОВ!!!! в русском !!бытовом.
      >
      - Здравствуйте, Виктор!
       Пруссизмов не 100, а 101 .
       И в немецком, и в русском одинаковый предлог направления движения:
       - по-немецки: nach
       - по-русски: нах!
      
      С улыбкой,
      Нико
      
      
    497. Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2008/03/24 19:00
      > > 492.Волошин Виктор Винзор
      >> > 490.Хватов Вячеслав Вячеславович
      
      >слушайте, "не слепые" ...
      >Сами задержанные не говорили о том, что их "резали" или "стреляли".
      >Они обвиняют ООНовцев в том, что те их "ставили на колени на пол, завязывали руки пластиковыми хернями, не давали принимать лекарства".
      >
      А что они в плену еще могут сказать чай не молодогвардейцы.
      
      А вот после "связывания пластиковыми хернями" набежали купленные казачки из евроньюс и налили томатного сока на пол
      
      
      "Подтверждается обязательство соблюдать суверенитет и территориальную целостность Югославии,"
      
      А это и есть пресловутый "степ бай степ" : незаметно и нагло. И никто уже не помнит , что было обещано и сказано ранее.
      
      Представляю себе Беркемовскую картину: Связанные разными хернями возмущенные жители Перми стоят на коленях где-нибудь в школе а украинский миротворец из-законных коалиционных сил Свободной европы пинает его в зубы берцем.
      
      А по CNN в это время идет репортаж о распоясавшихся русских фулюганах
      и (о боже) террористах. Впрочем такое может быть и ппо-Бобровски в Донецке.
      
      Аа главное к этому подведут так же незаметно, что мировой общественности будет казаться что так и надо.
    496. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/24 18:53
      > > 495.Такто
      >>- Здравствуйте, дорогой Такто!
      >> Как это отсутствует слово "западенец"?
      >> У меня - присутствует.
      >Привет, дорогой Нико!
      >Я имел в виду обычные словари. А так, конечно, присутствует.
      >
      - Кстати, я не в курсе, а вообще, у нас составляются сейчас словари, или переиздается то, что было при историческом материализме?
       Боюсь, второе.
      >Собственно, как и любое украинское слово - если смотреть на русский язык широко.
      >На мой взгляд, настоятельно нужно издать расширенный словарь русского языка, включив туда все украинские слова, использованные в русской литературе, как она издавалась и признавалась в России в 18-19 веке. И "Кобзар" Шевченко, вполне легально издаваемый при царях-батюшках, - это тоже русская литература, поскольку в те времена украинский язык от русского не отделялся. Как и весь словарный запас "Кобзаря".
      >
      - Да.
      И где-то надо освободиться от идеологических обрезаний - а они, несомненно, были в словарях изданных в советское время.
       Как и во времена разгула пролиберальной цензуры.
       То есть, нужно академическое издание.
      >Вот после этого пусть национал-экстремисты танцуют любой краковяк.
      >
      - Они неисправимы, но жизнь облегчать им не надо.
       Технология дестабилизации предполагает начинать со вполне невинных вопросов: языка, истории, экологии и пр. Заканчивается все это, правда, одинаково.
       Впрочем, вы это знаете.
      
      С поклоном,
      Нико
    495. Такто 2008/03/24 18:44
      > > 494.Николай Чуксин
      >> > 493.Такто
      >>И слово бандеровец, и слово западенец - это украинские слова. Бандеровец - сторонник Бандеры. Западенец в русском вообще отсутствует.
      >>
      >- Здравствуйте, дорогой Такто!
      > Как это отсутствует слово "западенец"?
      > У меня - присутствует.
      
      
      Привет, дорогой Нико!
      Я имел в виду обычные словари. А так, конечно, присутствует.
      Собственно, как и любое украинское слово - если смотреть на русский язык широко.
      На мой взгляд, настоятельно нужно издать расширенный словарь русского языка, включив туда все украинские слова, использованные в русской литературе, как она издавалась и признавалась в России в 18-19 веке. И "Кобзар" Шевченко, вполне легально издаваемый при царях-батюшках, - это тоже русская литература, поскольку в те времена украинский язык от русского не отделялся. Как и весь словарный запас "Кобзаря".
      Вот после этого пусть национал-экстремисты танцуют любой краковяк.
      :)
      
      
      Не далее как пару дней назад мы обсуждали эту проблему.
       В русском языке "западенец" отнюдь не означает потомка холопов польских панов, живущего на западе Украины.
       Западенец - это человек, живущий в любой части страны, пока еще не полностью подконтрольной Вашингтонскому Обкому, и западающий на красивые приманки, на наживку, усердно демонстрируемую ему этим Вашингтонским Обкомом через основные каналы воздействия, в первую очередь, через моду, кумиров, эстраду, рекламу, СМИ и пр.
       Западенец думает, что стоит ему сдать свою страну под контроль Западу, и всё образуется: потекут молочные реки в кисельных берегах, а он сам, скудный умом и бедный талантом, вдруг превратится из непризнанного гения в признанного, которого будут носить на руках из "Роллс-Ройса" в "Ковент Гарден", а самые крутые девки мира будут ему давать бесплатно.
       Именно западенцы составляют основу "пятой колонны" и всяких майданов, будь то в Грузии, Киргизии или на Украине, именно на них делает ставку Вашингтонский Обком - и редко ошибается.
       Когда страна перешла под контроль Обкома, западенцев обычно забывают, как забывают про использованный презерватив. Они сделали свое дело. Непризнанные гении так и останутся непризнанными, а девки будут давать уже другим, и -увы! - за большие деньги.
      
      >Вот, в таком апсекте.
      >
      >С поклоном,
      >Нико
      
      
    494. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/24 18:27
      > > 493.Такто
      >И слово бандеровец, и слово западенец - это украинские слова. Бандеровец - сторонник Бандеры. Западенец в русском вообще отсутствует.
      >
      - Здравствуйте, дорогой Такто!
       Как это отсутствует слово "западенец"?
       У меня - присутствует.
       Не далее как пару дней назад мы обсуждали эту проблему.
       В русском языке "западенец" отнюдь не означает потомка холопов польских панов, живущего на западе Украины.
       Западенец - это человек, живущий в любой части страны, пока еще не полностью подконтрольной Вашингтонскому Обкому, и западающий на красивые приманки, на наживку, усердно демонстрируемую ему этим Вашингтонским Обкомом через основные каналы воздействия, в первую очередь, через моду, кумиров, эстраду, рекламу, СМИ и пр.
       Западенец думает, что стоит ему сдать свою страну под контроль Западу, и всё образуется: потекут молочные реки в кисельных берегах, а он сам, скудный умом и бедный талантом, вдруг превратится из непризнанного гения в признанного, которого будут носить на руках из "Роллс-Ройса" в "Ковент Гарден", а самые крутые девки мира будут ему давать бесплатно.
       Именно западенцы составляют основу "пятой колонны" и всяких майданов, будь то в Грузии, Киргизии или на Украине, именно на них делает ставку Вашингтонский Обком - и редко ошибается.
       Когда страна перешла под контроль Обкома, западенцев обычно забывают, как забывают про использованный презерватив. Они сделали свое дело. Непризнанные гении так и останутся непризнанными, а девки будут давать уже другим, и -увы! - за большие деньги.
      
      Вот, в таком апсекте.
      
      С поклоном,
      Нико
      
    493. Такто 2008/03/24 18:27
      > > 485.Волошин Виктор Винзор
      >> > 461.Такто
      
      
      @ В результате создается более обширное гражданское пространство - очередной шаг в мировом объединении народов. @
      
      >Ну вот, не надо было бороться с Гитлером. Сейчас бы жили в ЕС.
      
      У меня речь идет о соединении стран, при котором все граждане получают равные права и могут делать карьеру в общем гражданском пространстве. Что никак не относится к Гитлеру, который сделал Украину нацистской колонией без всяких прав.. Впрочем, для украинских националистов никакой разницы между Гитлером и ЕС, очевидно, нет. И то и другое - вполне приемлемо.
      :)
      
      
      >> И что удивительно - по-украински зонтик - парасолька.
      
      >а что, русский язык не давал РАЗРЕШЕНИЯ УКРАИНСКОМУ заимствовать новые слова не из русского? :)))
      >Ничего себе замашки! Ну и братик. Даже в свой язык без ведома братишки чихнуть не дают.
      
      Заимствовать можно кому угодно и откуда угодно. Но если заимствования делают составители словарей для того, чтобы создать особый язык - то на это надо указывать. В украинском есть слов зонтик . А парасолька там слово искусственное, галицийский полонизм только ради мовы.
      
      
      @ спасая украинский народ от колониального порабощения - то поляками, то немцами. @
      
      >(плачу) методом колониализма спасала от колониализма...
      
      А вот это и есть примитивная национал-демагогия - Украина в России была равноправной братской частью. И карьеру украинцы делали там царскую.
      
      @ А в России эти факты известны, - но не выпячиваются, не культивируются, не становятся орудием антиукраинской пропаганды. @
      
      >по моему только так и делается.
      >да-да, и придумали таки слова как "бандеровец" и "западенец" - наверное украинцы.
      >И русские даже не знают об этих словах, никогда не произносятся...
      
      И слово бандеровец, и слово западенец - это украинские слова. Бандеровец - сторонник Бандеры. Западенец в русском вообще отсутствует.
      Разве не в Украине ставятся памятники Бандере на каждом перекрестке?
      
      
      
      @Россия не требует от Украины одинакового отношения к исторически фигурам. @
      
      >? Вы уверены? А как же во времена Кучмы-Януковича была "идея" о написании "общей" истории, понятно под чиим омофором и кем будет написана история и кого будет восхвалять.
      
      Требовать Россия ничего не может. Но почему вы решили, что в общем учебнике восхвалялись бы только русские? Как раз понятно, что там бы давалась неконфликтная общая точка зрения на события истории - и всячески поднимался бы вклад украинцев в позитивную историю России - и обратно, по общей договоренности.
      
      @Но когда антирусские события истории становятся национальными праздниками и т.п. - это уже не просто разное отношение. Это культ открытого недружелюбия. @
      
      >да, это так. Но ведь не бывает дыма без огня.
      >Вы об этом подумали?
      
      Конечно - не бывает дыма без разжигания розни.
      :)
      
      
      @ Я прочитал по вашей ссылке о провозглашении Украинской народной республики - Третий Универсал Центральной рады. Там нет ни слова о признании российского Временного правительства @
      
      >вообще-то Временное Правительство признало ЦР, а не наоборот :))
      
      Нет - они взаимно признали друг друга. Временное правительство их признало в качестве автономии, а не сепаратного государства. И они сами так себя объявили.
      
      >> Но зато там признание Украины составной частью России.
      
      >Я понимаю, что вам не вдомёк, что Украина провозгласила себя независимой в 4м Универсале, а не 3м.
      
      В Третьем универсале Центральная рада провозгласила себя составной частью России. После чего Четвертый универсал был уже незаконным.
      
      
      @Теперь о моем утверждении: Бог с теми, кто за мир и дружбу между всеми народами.@
      @Оно никак не противоречит заповедям христианства.@
      
      >вы снова подменили понятия
      >Бог НЕ СО ВСЕМИ ТЕМИ, кто за мир и дружбу между народами.
      
      Ничего я не подменил. Христианский Бог со всеми теми, кто за мир и дружбу между народами. Потому что все такие могут быть только христианами. Я это доказываю. Попробуйте опровергнуть. А бездоказательные декларации - это суесловие.
      
      
      @Сталин не был христианином - вот и ответ на ваш вопрос - был ли с ним Бог. Отвечаю - в общем плане: нет. @
      
      >А вот из вашего предположения выходило, что "да".
      
      Не выходило. Сталин не был за мир и дружбу между всеми народами.
      
      >Про что я и сказал.
      
      Но вы сказали неверно - про что я и сказал.
      
      >Вы дали вообще не аргумент
      
      Я дал именно аргумент - и подробно обосновал.
      
      >(я уже не говорю про то, насколько в действительности Россия была за мир и дружбу).
      
      Россия как целое не является единым индивидуумом - ее населяют разные субъекты.
      
      @Мой вопрос о вашем религиозном статусе не имеет никакого отношения к иудейству. Я, было, подумал, что вы атеист, если не униат. @
      
      >Вы ещё и в религии разбираетесь?
      
      А чему вы удивляетесь? Не привыкли к такому?..
       :)
      
      
      >Тогда могли бы знать, что униаты - христане.
      
      А разве я сказал, что они мусульмане? Я о них упомянул, потому что вы начали говорить об иудаизме.
      :)
      
      
      >Мало этого, американцы - тоже христане.
      >Бог с ними? Они ведь тоже ради мира во всём мире уничтожат кого угодно. :)
      
      Бог с теми и только с теми, кто за мир и дружбу между всеми народами. А уж кто реально, а кто нет - один Бог знает. А мы можем только предполагать по делам их.
      :)
      
      @значит, вопрос о присоединении для них, как минимум, второстепенный. @
      
      >Ну вот видите, а можно подумать, что они яро против, а на самом-то деле - их пока этот вопрос - не сильно волнует.
      
      А чего зря гадать? Почитайте, как на самом деле.
      
      http://pk.kiev.ua/world/2007/03/02/085522.html
      
      
      @ Но я показываю, как именно языковый процесс происходил в Украине.@
      
      >Такто, могу вас утешить - подобный процесс происходил во всех Европе, да и в мире в целом. В том числе и с русским.
      
      Вы глубоко заблуждаетесь. В каждом случае он проходил по-своему.
      :)
      
      
      @ Энтропийные процессы отнюдь не обязаны выражаться в превращении диалекта в самостийный язык @
      
      >язык русский (письменный) не смог описать украинский. Поэтому это раздельные языки. Были бы в Китае, там не важно что говоришь, иероглифы не передают звуков - был бы один язык.
      >Так что пеняйте на Кирилла и Мефодия.
      >А не на Польшу.
      
      Извините, но в русском языке полным-полно собственных диалектов, которые звучат совершенно непонятно для тех, кто изучал только книжный. Дело не в Кирилле и Мефодии, а в целенаправленном создании 'местного эсперанто' заинтересованными людьми под иностранной протекцией. Делалось это в Галиции - во времена Австро-Венгрии.
      
      @После того, как отделение произошло, новое соединение может быть только на уровне равноправной Конфедерации. @
      
      >да, но она на данный момент не возможна.
      
      Это ваши проблемы. Россия вполне самодостаточна. Не помоги она Богдану по его просьбе - вас бы уже в природе не было.
      
    492. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/03/24 18:06
      > > 490.Хватов Вячеслав Вячеславович
      >Оказывается это Россия виновата, что украинцы калечат сербов.
      Россия не виновата в том, что "украинцы калечат сербов", она лишь сопричастна к тому, что в Косово есть полицейские силы ООН.
      
      
      > Только все не слепые и видели лужи крови возле окон в комнатах здания суда.
      слушайте, "не слепые" ...
      Сами задержанные не говорили о том, что их "резали" или "стреляли".
      Они обвиняют ООНовцев в том, что те их "ставили на колени на пол, завязывали руки пластиковыми хернями, не давали принимать лекарства".
      
      >Наши злодеяния - это все законно а виновата в этом Россия. Все она.
      пока никаких "злодеяний" со стороны Украины не замено.
    491. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/24 18:03
      > > 488.Волошин Виктор Винзор
      >> > 480.Хватов Вячеслав Вячеславович
      >>А какого... хрена они забыли на чужой земле? Сербы их туда звали?
      >Вообще-то ООН, по решению в том числе Совета Безопасности, на которую Россия не наложила вето.
      >
      - Резолюция 1244 СБ ООН была принята постфактум. Если помните - 10 июня 1999 года, а бомбардировки шли в марте-июне. Поэтому махать кулаками после драки - извините.
       И не забудьте - это Россия ельциноидов-абрамовичей, страна, находившаяся под внешним управлением того же Вашингтонского Обкома.
       Хотя, Украина тоже под этим управлением, увы!
       Несколько выдержек из этой исторической резолюции.
       Из преамбулы:
      "Reaffirming the commitment of all Member States to the sovereignty and territorial integrity of the Federal Republic of Yugoslavia and the other States of the region, as set out in the Helsinki Final Act and annex 2...
       Подтверждается обязательство соблюдать суверенитет и территориальную целостность Югославии, а также других государств региона как это указано в Заключительном акте в Хельсинки. А вот дальше невинная такая ссылка на приложение 2".
       То есть, независимость Косово - прямое нарушение резолюции Совбеза 1244 по Косово же.
       Значит, КФОР и полиция (они все от ООН, UNMIK) должны были защищать сербов, протестующих против нарушения резолюции СБ ООН, а не наоборот.
      
      Более детально Резолюцию 1244 я разбираю здесь:
       http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/kosovo_1.shtml
      Там глава так и называется "Резолюция 1244".
       Прочитайте, не пожалеете!
      
      С поклоном,
      Нико
    490. Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2008/03/24 17:43
      > > 488.Волошин Виктор Винзор
      >> > 480.Хватов Вячеслав Вячеславович
      >>А какого... хрена они забыли на чужой земле? Сербы их туда звали?
      >Вообще-то ООН, по решению в том числе Совета Безопасности, на которую Россия не наложила вето.
      >
      
      
      Ага опять ловкий финт ушами. Оказывается это Россия виновата, что украинцы калечат сербов. Вот так и всегда.
      
      
      
      >? Во-первых, украинцы в составе KFOR тут не при чём. Пострадали украинцы, которые находятся под командование ООН.
      >Во-вторых, украинцы не "избивали" славян.
      >http://www.zn.ua/1000/1550/62471/
      >Подразделе-ния UNMIK в ответ лишь выпускали дымовые шашки, поскольку, в соответствии с ооновскими инструкциями, полицейские миссии ООН не имеют права при-менять даже резиновые пули для разгона демонстрантов.
      
      
      Ну да не виноватая я он сам пришел и 33 раза упал на нож. Только все не слепые и видели лужи крови возле окон в комнатах здания суда. Столько не от газа не от дубинки не натечет.
      
      В общем вот из этого поста как раз полностью ясно, что любые исторические действа трактоваться будут именно так.
      
      Наши злодеяния - это все законно а виновата в этом Россия. Все она.
    489. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/03/24 17:40
      > > 487.Николай Чуксин
      >Ребята, а ведь вот что подумалось.
      
      > А ведь вот эти попытки доказать глубинные корни и самобытность украинского (сербо-хорватского, албанского и пр.) языка - это ведь не что иное, как расизм.
      если так, то "великость и могущество" - ничем от рассизма не отличается.
      И кто в этом замешан?
      Даже сам Ломоносов!!!
      Кто в первом/пятом классе изучает: ""Карл V, римский император, говаривал, что испанским языком с Богом, французским - с друзьями, немецким - с приятелями, итальянским - с женским полом говорить прилично", - писал несколько веков назад Михаил Васильевич Ломоносов, создатель русской научной грамматики. - "Но если бы он российскому языку был искусен, то, конечно, к тому присовокупил бы, что им со всеми оными говорить пристойно, ибо нашел бы в нем великолепие испанского, живость французского, крепость немецкого, нежность итальянского, сверх того богатство и сильную в изображениях краткость греческого и латинского языка"."?
      
      > Подтекст-то такой: дескать, раз украинский язык такой могучий, значит остальные, например, клятые москали, недочеловеки. Что с ними считаться?
      Мужик в автобусе:
      - Рыбонька, передайте, пожалуйста, на билеты...
      ...Рыбонька, значит рыба, рыба, значит пиранья, пиранья значит с зубами, с зубами, значит собака ...
      - Граждане, он меня проституткой обозвал!
      
      > Пример Балкан показал, что будирование вопросов языка и попытки доказать его уникальность и самобытность
      > Думаю, это не наш путь.
      зря вы так считаете.
      Вы тоже родословную из Киева ведёте.
      И язык тоже у вас, выражаясь словами Такто "создавался всеми для всех, по критерию эстетического отбора наилучших слов и сочетаний"!!!!
      Чем это не оголтелый рассизм?
      Причём уже не прикрытый, ибо далее идёт "Украинский язык... создавался в пику русскому книжному - из полонизмов и диалектизмов. Нечто вроде эсперанто "только для местных".
      
      
      > Наоборот, надо разоблачать попытки продажных ученых использовать проблему языка для обоснования расового превосходства того или иного этноса.
      это в любом случае.
      Украинцы и русские - не лучше и не хуже один другого, не древнее и не моложе, как и украинский язык - не второсортен, так же литературоспособен (разве что не так популярен), ...
    488. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/03/24 17:25
      > > 480.Хватов Вячеслав Вячеславович
      >А какого... хрена они забыли на чужой земле? Сербы их туда звали?
      Вообще-то ООН, по решению в том числе Совета Безопасности, на которую Россия не наложила вето.
      
      > вы спокойненько рассуждаете об оккупации страны и насильственном ее расчленении.
      А я и про Украину рассуждаю спокойно.
      Я не говорил, что положительно отношусь к оккупции и расчленении.
      ВЫ что-то перепутали.
      
      >Не понимаете, что избивая своих славян по приказу кровавых американце ваша полиция (полицаи ей богу) просто мразь какая-то.
      ? Во-первых, украинцы в составе KFOR тут не при чём. Пострадали украинцы, которые находятся под командование ООН.
      Во-вторых, украинцы не "избивали" славян.
      http://www.zn.ua/1000/1550/62471/
      Подразделе-ния UNMIK в ответ лишь выпускали дымовые шашки, поскольку, в соответствии с ооновскими инструкциями, полицейские миссии ООН не имеют права при-менять даже резиновые пули для разгона демонстрантов.
    487. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/24 17:35
      Ребята, а ведь вот что подумалось.
       Вот мы говорим: Шухевич, бандеровцы - пособники нацистов и пр.
       А ведь вот эти попытки доказать глубинные корни и самобытность украинского (сербо-хорватского, албанского и пр.) языка - это ведь не что иное, как расизм. Подтекст-то такой: дескать, раз украинский язык такой могучий, значит остальные, например, клятые москали, недочеловеки. Что с ними считаться?
       Пример Балкан показал, что будирование вопросов языка и попытки доказать его уникальность и самобытность - первый шаг к братоубийственной войне. Там тоже началось с доказательств хорватами принципиального отличия их языка от сербского, с доказательств уникальности и глубины происхождения албанцев от Дарданов, от которых Дарданеллы.
       Думаю, это не наш путь.
       Наоборот, надо разоблачать попытки продажных ученых использовать проблему языка для обоснования расового превосходства того или иного этноса. Нет такого превосходства, нет такой проблемы. В любом случае, она не политическая, а академическая.
       Иначе - Глеб Бобров. "Эпоха мертворожденных"
       http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/stillborn.shtml
       из антиутопии превратится в бытоописание.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    486. Такто 2008/03/24 17:13
      > > 483.Волошин Виктор Винзор
      >> > 482.Такто
      >> В нем приводятся слова с их переводами - без всяких комментариев.
      
      >вы уверены, что на КМ.ру - оригинал - а не перепечатка?
      >Там даже авторство словарика не указано.
      
      Может там и перепечатка - но ведь я именно на этот текст и ссылаюсь. Значит, именно о нем и надо говорить.
      Авторство - ну да, кто-то поработал и составил. Однако, все-таки, авторство слов - у народов, а не у составителей словарей, которым тоже честь и хвала. Если, конечно, они не составляют словари для того, чтобы специально отделить один язык от другого.
      :)
      
      
      >> > 481.Такто
      >>Вы пишете - багно по-украински это грязь. А болото так и будет болото. Но ведь даже в таком случае багно взято из польского.
      
      >почему вы уверены, что "из польского"?
      >ВЫ - лингвист?
      
      Я не лингвист - а разве только лингвисты могут знать о происхождении слов? А если у лингвистов попробует узнать не лингвист - то он и узнать даже не сможет?..
      :)
      
      
      >В остальном известно только зап.-слав. языкам: чеш. bahno, польск. bagno, в.-луж. bahno, bahmo, н.-луж. bagno, полаб. bógnö.
      
      Так разве украинский - западно-славянский??? Или вы считаете, что "багно" в украинском - именно из чешского, а не из польского???
      :)
      
      
      >> Или та же байка.
      
      "Байка" как слово вполне может быть общеславянского или даже индоевропейского происхождения. Но в значении именно "сказка" - это из польского. Почувствуйте разницу и не подменяйте смысла.
      
      
      >> То есть жульническим способом отделяли украинский от русского - на основе польского или диалектов.
      
      >слушайте, не делайте из мухи слона.
      
      Свыше пятисот бытовых слов, совпадающих в украинском и польском, из которых не более 10 процентов общеславянские - это муха. А слон - "русификация" украинского - его же собственными исконными словами.
      :)
      
      
      >ВЫ настойчиво повторяете одну и ту же фразу разными словами, тоько не говорите её прямо: "НЕТ НИКАКОГО УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА, ЭТО ПОЛЬСКИЙ СУРЖИК РУССКОГО ЯЗЫКА".
      
      Это вы настойчиво повторяете данную фразу. А я лишь ссылаюсь на словари.
      :)
      
      
      >> Вот и ответ - поскреби украинский - найдешь единый восточнославянский под польской упаковкой.
      
      >а с чего вы взяли, что под единым может выступать ЛИШЬ РУССКИЙ ЯЗЫК?
      
      
      Я говорю не о современном русском языке, который создавался как общий книжный язык всех трех братских народов их совместными усилиями, а о едином восточнославянском.
      
      
      >Пусть единым будет украинский. Какой критерий того, что лишь русский отвечает единому?
      >Переходите на украинский язык.
      
      Украинский язык, в отличие от современного книжного русского, создавался не всеми для всех, по критерию эстетического отбора наилучших слов и сочетаний, а в пику русскому книжному - из полонизмов и диалектизмов. Нечто вроде эсперанто "только для местных".
      :)
      
      
      @Извините, но вы опять глубоко заблуждаетесь. Тут как раз речь о славяно-балтском пра-языке, существовавшем задолго до всякого русского. Так что опять невпопад.@
      
      >неправда!!! Раз есть полонизмы, значит, есть пруссизмы! Долой двойные стандарты!!!
      >(пошёл маршировать...)
      
      Вы настолько слабы в лингвистике, что не знаете даже того, что прусский язык не германский, а балтийский - как литовский и латышский - и считается одним из наиболее близких к пра-индоевропейскому?
      :)
      "Раз есть полонизмы в украинском значит должны быть пруссизмы в русском" - вот это и есть "уровень научности" национально-озабоченных "лингвистов". Им важна не реальность, а только чтоб быть "наравне".
      :)
      
      
      
      @ А я вас прошу дать список именно полонизмов русского. Или татаризмов в русском. И мы увидим их частоту наглядно. Только тогда ваше возражение станет предметным. Иначе так и останется на уровне эмоций и междометий. @
      
      >зачем? Чтоб вы мне сказали снова про "существовавшем задолго до всякого русского"?
      
      Балто-славянский единый праязык существовал задолго до русского. В отличие от польского. Так что можно посмотреть на степень русской полонизации, сравнив с украинской.
      :)
      
    485. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/03/24 17:00
      > > 461.Такто
      > В результате создается более обширное гражданское пространство - очередной шаг в мировом объединении народов.
      Ну вот, не надо было бороться с Гитлером. Сейчас бы жили в ЕС.
      
      
      > И что удивительно - по-украински зонтик - парасолька.
      а что, русский язык не давал РАЗРЕШЕНИЯ УКРАИНСКОМУ заимствовать новые слова не из русского? :)))
      Ничего себе замашки! Ну и братик. Даже в свой язык без ведома братишки чихнуть не дают.
      
      
      > спасая украинский народ от колониального порабощения - то поляками, то немцами.
      (плачу) методом колониализма спасала от колониализма...
      
      > А в России эти факты известны, - но не выпячиваются, не культивируются, не становятся орудием антиукраинской пропаганды.
      по моему только так и делается.
      да-да, и придумали таки слова как "бандеровец" и "западенец" - наверное украинцы.
      И русские даже не знают об этих словах, никогда не произносятся...
      
      >Россия не требует от Украины одинакового отношения к исторически фигурам.
      ? Вы уверены? А как же во времена Кучмы-Януковича была "идея" о написании "общей" истории, понятно под чиим омофором и кем будет написана история и кого будет восхвалять.
      
      > Но когда антирусские события истории становятся национальными праздниками и т.п. - это уже не просто разное отношение. Это культ открытого недружелюбия.
      да, это так. Но ведь не бывает дыма без огня.
      Вы об этом подумали?
      
      >Я прочитал по вашей ссылке о провозглашении Украинской народной республики - Третий Универсал Центральной рады. Там нет ни слова о признании российского Временного правительства
      вообще-то Временное Правительство признало ЦР, а не наоборот :))
      
      > Но зато там признание Украины составной частью России.
      Я понимаю, что вам не вдомёк, что Украина провозгласила себя независимой в 4м Универсале, а не 3м.
      
      >Теперь о моем утверждении: Бог с теми, кто за мир и дружбу между всеми народами.
      >Оно никак не противоречит заповедям христианства.
      вы снова подменили понятия
      Бог НЕ СО ВСЕМИ ТЕМИ, кто за мир и дружбу между народами.
      
      
      >Сталин не был христианином - вот и ответ на ваш вопрос - был ли с ним Бог. Отвечаю - в общем плане: нет.
      А вот из вашего предположения выходило, что "да". Про что я и сказал. Вы дали вообще не аргумент (я уже не говорю про то, насколько в действительности Россия была за мир и дружбу).
      
      
      >Мой вопрос о вашем религиозном статусе не имеет никакого отношения к иудейству. Я, было, подумал, что вы атеист, если не униат.
      Вы ещё и в религии разбираетесь?
      Тогда могли бы знать, что униаты - христане.
      Мало этого, американцы - тоже христане.
      Бог с ними? Они ведь тоже ради мира во всём мире уничтожат кого угодно. :)
      
      > значит, вопрос о присоединении для них, как минимум, второстепенный.
      Ну вот видите, а можно подумать, что они яро против, а на самом-то деле - их пока этот вопрос - не сильно волнует.
      
      > Но я показываю, как именно языковый процесс происходил в Украине.
      Такто, могу вас утешить - подобный процесс происходил во всех Европе, да и в мире в целом. В том числе и с русским.
      
      > Энтропийные процессы отнюдь не обязаны выражаться в превращении диалекта в самостийный язык
      язык русский (писмьменный) не смог описать украинский. Поэтому это раздельные языки. Были бы в Китае, там не важно что говоришь, иероглифы не передают звуков - был бы один язык.
      Так что пеняйте на Кирилла и Мефодия.
      А не на Польшу.
      
      
      > После того, как отделение произошло, новое соединение может быть только на уровне равноправной Конфедерации.
      да, но она на данный момент не возможна.
    484. Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2008/03/24 16:51
      Эх начитался. Завтра поеду на дачу в Кузяево. Возьму с чердака русско-китайский,русско-английский, плюс словарь садово-огородных терминов и осную (основаю?) страну Подмосковию, а язык будет кузявский. Тут-то мне эти книжки и пригодятся. Чем я хуже поляков? А потом буду поганые электрички Москалей тормозить и пошлину за транзит брать. Эх хорошо и работать не надо. Вот он бизнес по самостийному.
    483. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/03/24 16:39
      > > 482.Такто
      > В нем приводятся слова с их переводами - без всяких комментариев.
      вы уверены, что на КМ.ру - оригинал - а не перепечатка?
      Там даже авторство словарика не указано.
      
      > > 481.Такто
      >Вы пишете - багно по-украински это грязь. А болото так и будет болото. Но ведь даже в таком случае багно взято из польского.
      почему вы уверены, что "из польского"?
      ВЫ - лингвист?
      В остальном известно только зап.-слав. языкам: чеш. bahno, польск. bagno, в.-луж. bahno, bahmo, н.-луж. bagno, полаб. bógnö.
      > Или та же байка.
      Near etymology: ба́ять, ба́ить "говорить", укр. ба́яти "рассказывать", русск.-цслав. баю, баяти "рассказывать, заговаривать, лечить", болг. ба́я "колдую", сербохорв. ба̏jати "колдовать", словен. bájati "болтать, говорить, заклинать", чеш. bájiti "говорить, болтать", польск. bajać "болтать", в.-луж. bać -- то же, н.-луж. bajaś.
      
      Further etymology: Исконнородственно греч. φημί, дор. φαμί "говорю", φήμη, дор. φά̄μᾱ "голос, молва", φωνή "голос", лат. fāri "говорить", fābula "речь, рассказ", др.-исл. bón, bǿn, арм. ban "слово, речь" и т. д.; см. Бернекер 1, 39; Хюбшман 428. Сюда не относится лит. bóju, bóti "обращать внимание" -- переразложение лит. atbóti, dabóti "обращать внимание, заботиться", которое заимств. из польск. dbać; см. Лескин, Bildung 457; Остен-Сакен, IF 33, 206 и сл. Дальнейшее см. выше, на ба́сня.
      
      
      > То есть жульническим способом отделяли украинский от русского - на основе польского или диалектов.
      слушайте, не делайте из мухи слона.
      ВЫ настойчиво повторяете одну и ту же фразу разными словами, тоько не говорите её прямо: "НЕТ НИКАКОГО УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА, ЭТО ПОЛЬСКИЙ СУРЖИК РУССКОГО ЯЗЫКА".
      
      
      > Вот и ответ - поскреби украинский - найдешь единый восточнославянский под польской упаковкой.
      а с чего вы взяли, что под единым может выступать ЛИШЬ РУССКИЙ ЯЗЫК?
      Пусть единым будет украинский. Какой критерий того, что лишь русский отвечает единому?
      Переходите на украинский язык.
      
      
      >Извините, но вы опять глубоко заблуждаетесь. Тут как раз речь о славяно-балтском пра-языке, существовавшем задолго до всякого русского. Так что опять невпопад.
      неправда!!! Раз есть полонизмы, значит есть пруссизмы! Долой двойные стандарты!!!
      (пошёл маршировать...)
      
      >А я вас прошу дать список именно полонизмов русского. Или татаризмов в русском. И мы увидим их частоту наглядно. Только тогда ваше возражение станет предметным. Иначе так и останется на уровне эмоций и междометий.
      зачем? Чтоб вы мне сказали снова про "существовавшем задолго до всякого русского"?
    482. Такто 2008/03/24 16:39
      > > 479.Волошин Виктор Винзор
      >> > 476.Такто
      
      
      >я специально дал слова не только украинско-польско-русские, а общие славяно-балтийские.
      >ТОЛЬКО ТАК МОЖНО ХОТЬ КАК-ТО ДАТЬ ОБЪЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД НА ЗАИСТВОВАНИЯ.
      >Вот, например, подобный список из Вики
      >http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Swadesh_lists_for_Slavic_languages
      >кстати, вместе с церковно-славянским.
      
      Нет, ваш список совершенно не решает проблему заимствований. - В нем нет сравнения украинского с польским - польско-украинское сравнение по отмеченным словам вообще отсутствует. Никакого отношения к объективному решению вопроса такой список не имеет - просто набор слов, к тому же, вдвое меньший.
      
      
      
      
      >Тот список - фальшивка, так уже нашли не особо задумываясь более 10% фальшивых полонизмов.
      >Дайте чистый список, если я там найду более 10% фальши - будете думать дальше.
      
      Извините, но в списке
       http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=E3B8D34801E2430EB6E5498E49C8781F
      
      вообще не говорится о полонизмах или русизмах или прочих измах. В нем приводятся слова с их переводами - без всяких комментариев. Даже если бы там было не 10, а 20 - да хоть 100 - процентов общих украинско-польских слов праславянского, а не чисто польского происхождения, это никак бы не делало его "фальшивым".
      Как видно, вы слово "фальшивый" употребляете в каком-то собственном ("прусском"???) значении.
      :)
      
    481. Такто 2008/03/24 15:28
      > > 479.Волошин Виктор Винзор
      >> > 476.Такто
      
      Извините, но вы опять глубоко не правы методологически.
      Вы пишете - багно по-украински это грязь. А болото так и будет болото. Но ведь даже в таком случае багно взято из польского. Или та же байка.
      В том-то и дело, что при полонизации заимствовались слова из польского - а прарусские тоже сохранялись.
      Как по-украински правильно - камыш или очерет? Горыще или чердак? Полотенце или рушник? В украинском есть и то, и другое, и третье - множество полонизмов и диалектизмов, которые при составлении словарей делали исходными украинизмами. То есть жульническим способом отделяли украинский от русского - на основе польского или диалектов. А потом такой искусственно составленный "автономный язык" изучали в школе как "национальный". Вот и ответ - поскреби украинский - найдешь единый восточнославянский под польской упаковкой.
      :)
      
      
      >>Кстати, дайте, пожалуйста, ссылку на аналогичные полонизмы в русском.
      >Если вы так хотите:
      >http://jvarg.narod.ru/OtherFiles/prlv.htm
      >100 ПРУССИЗМОВ!!!! в русском !!бытовом.
      >Так получается, что русский - это немецкий суржик татарского? :))))
      
      Извините, но вы опять глубоко заблуждаетесь. Тут как раз речь о славяно-балтском пра-языке, существовавшем задолго до всякого русского. Так что опять невпопад.
      А я вас прошу дать список именно полонизмов русского. Или татаризмов в русском. И мы увидим их частоту наглядно. Только тогда ваше возражение станет предметным. Иначе так и останется на уровне эмоций и междометий.
      :)
      
    480. Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2008/03/24 15:17
      > > 477.Волошин Виктор Винзор
      >> > 472.Аорист
      
      >Было бы странно, если бы полиция не среагировала б на подобное.
      >Именно поэтому около 40 полицейских было ранено.
      >Напомню, полицейские были под крылом ООН, а не НАТО.
      >В Косово есть украинские военные подразделения под руководством НАТО, но в данном случае, они не при чём.
      
      А какого... хрена они забыли на чужой земле? Сербы их туда звали? Вы и вам подобные. так переживающий за якобы оккупацию русскими украины в составе единого государства и притягивающие за уши сомнительные и фальшивые исторические события, вы спокойненько рассуждаете об оккупации страны и насильственном ее расчленении. Представляю сколько визга бы было если русские войска под эгидой ОДКБ отпинали бы где-нибудь во львове украинских оранжевых наци.
      
      Не понимаете, что избивая своих славян по приказу кровавых американце ваша полиция (полицаи ей богу) просто мразь какая-то.
      
      В общем понятно на любую мерзость глаза закроем если это во благо общечеловеческих американских ценностей и интересов.
      
    479. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/03/24 14:40
      > > 476.Такто
      >не имеют никакого отношения ни к татарскому, ни к праславянскому. Это именно полонизмы украинского
      там так написано?
      Нет, там даны слова похоже звучащие на украинском и польском.
      При чём вовсе не обязательно там находится 99% перевод.
      Берём, к примеру
      10 и 11 слова:
      10. багно bagno болото
      11. байка bajka сказка
      Во-первых, "багно" по-украински - это грязь. А болото - так и будет болото.
      Во-вторых, "сказка" по-украиснки будет "казка".
      И это про украинские смыслы слов. Я польский не знаю, но видя подобное мухлевание в украинском, допускаю НЕ МЕНЬШЕЕ мухлевание и в польских смыслах слов.
      Выводы по некоторым тоже делать глупо: например, слово "око" или "смак" (что в украинском, что в польском), зато не в русском.
      Говорить о какой-либо полонизации в этом смысле - глубо и недальновидно. Ибо "око" и "смак" - общеславянские слова.
      А "глаз" - это есть татариизация русского.
      
      > касающиеся самой простой бытовой лексики.
      я специально дал слова не только украинско-польско-русские, а общие славяно-балтийские.
      ТОЛЬКО ТАК МОЖНО ХОТЬ КАК-ТО ДАТЬ ОБЪЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД НА ЗАИСТВОВАНИЯ.
      Вот, например, подобный список из Вики
      http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Swadesh_lists_for_Slavic_languages
      кстати, вместе с церковно-славянским.
      
      > Но когда идет совпадение на уровне предлогов - не праславянских
      вы ещё в пра-славянском разбираетесь? :))
      
      > Вы говорите о 60 спорных словах.
      я не говорю о 60 спорных словах.
      Это исключительная инициатива одного человека, который заглянул в словарь и написал про 60 слов.
      У человека не было цели писать про ВСЕ 500 слов.
      Тот список - фальшивка, так уже нашли не особо задумываясь более 10% фальшивых полонизмов.
      Дайте чистый список, если я там найду более 10% фальши - будете думать дальше.
      Сразу говорю, такое ни в один курсовой засунуть не удасться, и разодить демагогию (тем более без хорошего знания польского) я не собираюсь.
      
      
      > Остальные - бесспорны даже по вашим высокотребовательным критериям.
      нет, вы применяете классический приём женской логики - если высказать тараторя 20-40 аргументов, а собеседник начнёт опрвдываться по одному-двум, то остальные 18-38 остануться априори доказанными и принятыми.
      Если вы так собираетесь спорить, не применяя Аристотелевскую логику - то с вами спорить бесмысленно, суть женского спора - не выяснить, кто прав или не прав в конкретном случае, а кто прав или не прав ВООБЩЕ.
      А последнее - мне не интересно.
      
      
      >Кстати, дайте, пожалуйста, ссылку на аналогичные полонизмы в русском.
      Если вы так хотите:
      http://jvarg.narod.ru/OtherFiles/prlv.htm
      100 ПРУССИЗМОВ!!!! в русском !!бытовом.
      Так получается, что русский - это немецкий суржик татарского? :))))
    478. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2008/03/24 13:51
      Косово - новый Мюнхен в лингвистике!!! Енто круто мдя!
      
      Как дойдете до влияния "Фарси" на "Мову", я подключусь!
      Хотя и уже ржачно!
      
      Аллах Акбар! Славяне!
      Партайгеноссе Нико наше сердечное Шалом! :-)
    477. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/03/24 13:44
      > > 472.Аорист
      >В результате операции польско-украинского подразделения 80 сербов ранены. Позавчерашнее сообщение российского ТВ.
      >Украинцы не на стороне сербов. Вам должно быть стыдно, а вы о чём-то спорите, Виктор.
      Во-первых, освобождение суда произошло без применения оружия.
      После - сербы начали пускать гранаты, котели Молотова, автоматные очереди.
      Было бы странно, если бы полиция не среагировала б на подобное.
      Именно поэтому около 40 полицейских было ранено.
      Напомню, полицейские были под крылом ООН, а не НАТО.
      В Косово есть украинские военные подразделения под руководством НАТО, но в данном случае, они не при чём.
    476. Такто 2008/03/24 13:40
      > > 475.Волошин Виктор Винзор
      >> > 462.Такто
      
      Извините, но слова из списка
       http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=E3B8D34801E2430EB6E5498E49C8781F
      
      не имеют никакого отношения ни к татарскому, ни к праславянскому. Это именно полонизмы украинского, касающиеся самой простой бытовой лексики. Причем, даже на уровне предлогов. Понятно, что лексика может заимствоваться. Шашлык-башлык-деньга из татарского в русском, парасолька из польского в украинском (а поляки - у французов). Но когда идет совпадение на уровне предлогов - не праславянских - то это уже полонизация в чистом виде. Вы говорите о 60 спорных словах. Но ведь в приведенном списке их более пятисот. Остальные - бесспорны даже по вашим высокотребовательным критериям.
      :)
      И о какой "русификации" украинского после этого можно говорить? Разве что о его деполонизации.
      :)
      Кстати, дайте, пожалуйста, ссылку на аналогичные полонизмы в русском. И мы увидим, сколько их и каковы они на самом деле. Без чего дискуссия беспредметна.
      
    475. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/03/24 13:39
      > > 462.Такто
      > После этого спорить уже будет не о чем.
      Зря вы так думаете.
      Эти слова были предметом обсуждения, например, на лингвистическом форуме умными людьми.
      http://lingvoforum.net/index.php/topic,2065.0.html
      Lingvoforum ' Общий форум ' Индоевропеистика ' Славянские языки ' Полсько-украинские "изоглоссы"
      Если вдруг доступа туда нет.
      Хотя более интересным, всё же будетп почитать
      http://www.geonames.de/wl-balto-slavic.html
      Balto-Slavic glossary
      (Lithuanian | Latvian | Russian | Ukrainian | Belarusian | Polish | Lower Sorbian | Upper Sorbian | Czech | Slovak | Slovenian | Croatian | Serbian | Macedonian | Bulgarian | Slovio)
      И только после этого сравнивать.
      
      Однако, поскольку ваша ссылка попала в пиар, вынужден дать развёрнутую цитату (поскольку существует они лишь в коммах), чтоб убедиться в том, что там решили выкрутить правду.
      
      Перед тем, как это сделать -
      http://www.philology.ru/linguistics1/dyachok-02b.htm
      Лексикостатистика и глоттохронология
      Подсчитано, что русский близок к украинскому и белорусскому одинаково - на 86%
      Украинский близок к белорусскому на 92%
      Украинский близок к польскому на 76%, а русский к польскому на ... 77%
      
      А теперь опровержение, сделанное из словаря выдающийся немецкого филолога, слависта и балканиста Макса Фасмера:
      Лингвофорум, "Польско-украинские изголосы"
      страница 7, 8, 9 - там приведены 60 слов.
      
      Николай возмущается, :) я понимаю - много дал слов.
      Николай, извините, эти слова я дал не Такто, а вам, поскольку вы засунули себе в избу - чистый пиар.
      Из той же серии: все люди, которые ели огурцы в 1812 году мертвы.
      Только это вовсе не говорит о том, что люди умерли от огурцов.
      Просто в украинском и польском больше сохранислось праславянизмов, чем в отатареном русском.
    474. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/24 12:43
      Виктор, поимейте совесть!
       Вы бы мне еще сюда всю Википедию вбухали!
       Поправьте, пожалуйста.
      
      С поклоном,
      Нико
    472. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2008/03/24 12:14
      > > 381.Волошин Виктор Винзор
      >> > 378.Николай Чуксин
      
      >В сербов не стреляли? Ну вот и отлично.
      
      В результате операции польско-украинского подразделения 80 сербов ранены. Позавчерашнее сообщение российского ТВ.
      
      Украинцы не на стороне сербов. Вам должно быть стыдно, а вы о чём-то спорите, Виктор. Продажность не скрыть :)
      
      
    471. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/24 09:31
      > > 470.Али Шер
      >Народ убивающий своих героев - не достоин хорошей жизни.
      >Он должен пройти самоочищение кровью гражданской войны.
      >(Это о Сербах и не только...мдя)
      >
      - Здравствуйте, дорогой Али-Бей!
      Да, за всё надо платить. За попытку усидеть меж двух стульев расплата неизбежна.
       Рад видеть Вас у меня в разделе.
       Шаббат Акбар!
      
      С поклоном,
      Нико
      
      
    470. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2008/03/24 01:44
      Народ убивающий своих героев - не достоин хорошей жизни.
      Он должен пройти самоочищение кровью гражданской войны.
      (Это о Сербах и не только...мдя)
    469. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/23 22:57
      > > 468.Андрей Владимирович
      >Уважаемый Николай!
      >Спасибо, что довольно полно ответили на мой вопрос.Мне была интересна именно Ваша позиция. Я понимаю, что Вы очень любите Сербию и её народ. Я тоже. Балканы всегда были клубком ... Сейчас опять затянули.Да, надо помогать сербам, но не делать резких движений (пока). Был момент, когда можно было испугать мировую общ. - захват аэродрома в Слатине, но опять ельциноиды...Момент упущен. Надо ждать и пора показывать зубы, иначе сожрут.
      >Исповедь прочитал с интересом, но это восприятие одного человека. В прошлом году был в Сербии, сидели за столом несколько раз, мнения относительно Косово разные. Не дамо Косово, все равно, отдать. Всё решит время!
      >Выдача Слободана - позор для Сербии, а он молодец, не встал на колени перед "ними".За это отношусь с уважением, съездил в Пожаревац поклониться ему. Как политика не имею права его оценивать, хотя понимаю, что было много ошибок.
      >Будем надеяться, что Россия выстоит в начавшейся схватке, а вместе с ней и Сербия.
      >
      - Спасибо за Вашу позицию, дорогой Андрей Владимирович!
      
      С поклоном,
      Нико
    468. Андрей Владимирович (derta01@rambler.ru) 2008/03/23 21:14
      > > 467.Николай Чуксин
      >> > 466.Андрей Владимирович
      >>"Америкосово" - это хорошо!
      >>Николай!
      >>Всех откликов не прочитал, очень много. Интересно, что их много - народ переживает за сербов. В основном с Вами согласен, но есть один вопрос. Почему Россия должна помочь сербам вернуть Косово? Почему такой вопрос, потому что я думаю, самим сербам этого не надо (особенно молодому поколению, которое смотрит на запад). Сами сербы, во всяком случае их лидеры, не хотят отстаивать свой суверенитет и целостность страны. Хорошо бы, чтобы все решили русские ....
      >>
      >- Здравствуйте, дорогой Андрей Владимирович!
      > Россия обязана помочь сербам минимум по двум причинам, не считая третьей, исторической.
      >Первая - моральная. Сербия потеряла Косово из-за того, что предали ее лидера, Слободана Милошевича, который хорошо понимал ситуацию в мире.
      > Предало его собственное окружение, предал его сербский народ и предала его Россия ельциноидов.
      > Вот, во искупление этого предательства.
      >Вторая - геополитическая. Сейчас идет насаждение Нового Мирового Порядка, фашистской тоталитарной диктатуры одной идеологии, одного центра силы в интересах этого центра. Сопротивление этому насаждению нарастает, хотя силы абсолютно неравные. Это главное содержание нынешней эпохи, а отнюдь не исторические выборы у нас или в Штатах.
      > Борьба в Косово и за Косово - часть борьбы против Нового Мирового Порядка.
      > А про отношение самих сербов - не все так просто.
      > Вот я недавно поставил исповедь серба, и не простого, а сербского интеллигента. Вы знаете цену нашей так называемой интеллигенции.
      > Сравните:
      > http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/confession.shtml
      >
      >С поклоном,
      >Нико
      Уважаемый Николай!
      Спасибо, что довольно полно ответили на мой вопрос.Мне была интересна именно Ваша позиция.Я понимаю, что Вы очень любите Сербию и её народ. Я тоже. Балканы всегда были клубком ... Сейчас опять затянули.Да, надо помогать сербам, но не делать резких движений (пока).Был момент, когда можно было испугать мировую общ. - захват аэродрома в Слатине, но опять ельценоиды...Момент упущен. Надо ждать и пора показывать зубы, иначе сожрут.
      Исповедь прочитал с интересом, но это восприятие одного человека. В прошлом году был в Сербии, сидели за столом несколько раз, мнения относительно Косово разные. Не дамо Косово, все равно, отдать. Всё решит время!
      Выдача Слободана - позор для Сербии, а он молодец, не встал на колени перед "ними".За это отношусь с уважением, съездил в Пожаревац поклониться ему.Как политика не имею права его оценивать, хотя понимаю, что было много ошибок.
      Будем надеяться, что Россия выстоит в начавшейся схватке, а вместе с ней и Сербия.
      
      
      
    467. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/23 20:49
      > > 466.Андрей Владимирович
      >"Америкосово" - это хорошо!
      >Николай!
      >Всех откликов не прочитал, очень много. Интересно, что их много - народ переживает за сербов. В основном с Вами согласен, но есть один вопрос. Почему Россия должна помочь сербам вернуть Косово? Почему такой вопрос, потому что я думаю, самим сербам этого не надо (особенно молодому поколению, которое смотрит на запад). Сами сербы, во всяком случае их лидеры, не хотят отстаивать свой суверенитет и целостность страны. Хорошо бы, чтобы все решили русские ....
      >
      - Здравствуйте, дорогой Андрей Владимирович!
       Россия обязана помочь сербам минимум по двум причинам, не считая третьей, исторической.
      Первая - моральная. Сербия потеряла Косово из-за того, что предали ее лидера, Слободана Милошевича, который хорошо понимал ситуацию в мире.
       Предало его собственное окружение, предал его сербский народ и предала его Россия ельциноидов.
       Вот, во искупление этого предательства.
      Вторая - геополитическая. Сейчас идет насаждение Нового Мирового Порядка, фашистской тоталитарной диктатуры одной идеологии, одного центра силы в интересах этого центра. Сопротивление этому насаждению нарастает, хотя силы абсолютно неравные. Это главное содержание нынешней эпохи, а отнюдь не исторические выборы у нас или в Штатах.
       Борьба в Косово и за Косово - часть борьбы против Нового Мирового Порядка.
       А про отношение самих сербов - не все так просто.
       Вот я недавно поставил исповедь серба, и не простого, а сербского интеллигента. Вы знаете цену нашей так называемой интеллигенции.
       Сравните:
       http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/confession.shtml
      
      С поклоном,
      Нико
    466. Андрей Владимирович (derta01@rambler.ru) 2008/03/23 20:15
      "Америкосово" - это хорощо!
      Николай!
      Всех откликов не прочитал, очень много. Интересно, что их много - народ переживает за сербов. В основном с Вами согласен, но есть один вопрос. Почему Россия должна помочь сербам вернуть Косово? Почему такой вопрос, потому что я думаю, самим сербам этого не надо (особенно молодому поколению, которое смотрит на запад). Сами сербы, во всяком случае их лидеры, не хотят отстаивать свой суверенитет и целостность страны. Хорошо бы, чтобы все решили русские ....
      
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"