Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Косово глазами постороннего. Часть 1
 (Оценка:4.08*33,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 24/04/2003, изменен: 07/01/2013. 308k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Работа написана весной 2002 года по следам недавних событий на Балканах. Я довольно долго работал в Косово в составе миротворческих сил ООН (UNMIK). В работе приводится фактический материал, ранее в России не публиковавшийся. Под этим заголовком книга вышла в конце 2002 года в издательстве "Русь". В августе 2003 года книга вышла в издательстве "Эксмо" под названием "Косовский полигон" и продавалсь в крупнейших магазинах страны. Её еще можно купить и сейчас во многих интернет-магазинах. Кое-что о книге можно прочесть в Литературной газете No.15 от 2004 года. Недавно работу перепечатал сайт памяти Милошевича. Всего в интернет-версии книги в моем разделе четыре части. Вторая часть здесь
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101)
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (15/14)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    18:14 Borneo "Колышкин" (8/5)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:04 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    146. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/10/05 17:57
      > > 145.Земляк
      >> > 142.Николай Чуксин
      >>> > 140.Земляк
      >>- Ну, почему цинизм: защитить соседа к которому в дом ломятся грабители - это обязанность каждого. А у нас ещё комплекс "Шмель" был - летающий радар и МИГи-31 с ракетами, которые выделяли цели на фоне земли. Как раз для борьбы с крылатыми ракетами и создавался.
      >
      >Да я о цинизме в смысле использовать боевые действия в качестве рекламы подукции. Хотя у амеров с их устарелыми "Патриотами" в войне в Заливе так и вышло.
      >
      - Ну, это вторично. Если боевые действия всё равно неминуемы, почему бы и нет?
       А для "Патриотов" там и целей-то подходящих не было.
      >А наши придурки, пустив танки в город в первой чеченской, сорвали или чуть не сорвали, не в курсе я, чем кончилось, важнейший контракт на их продажу в Индию. Блин, ВПК прекрасно им сделал оружие, а они... Так случилось, что я самому генералу Родионову это прямо в лицо высказал, попросив оценить качество выпускников возглавляемой им в тот момент академии ГШ.
      >
      - Родионов умница, один из честных генералов. Его ведь Горбачев подставил, ещё в Тбилиси, после чего армия перестала верить главнокомандующему. Я тоже с ним как-то встречался, правда, по другому поводу.
       Да и вопрос-то тут не в выпускниках был, а в политиках, а они у нас сам знаешь, какие. Всё равно, что гинекологами становились бы люди, однажды видевшие голую женщину. Армия выполняет приказ. Приказ формулируют политики.
      >Однако если вернуться к Югославии, то достаточно было просто заявить о поставке и развертывании современных ЗРК. Этого бы хватило наверное.
      >
      - Там всё не так просто: там же блокада была, а у нас нет общих границ. Да и делать всё надо было в своё время. Все наши решения в ту пору принимались в Вашингтонском обкоме и проводились через его людей на высоких постах здесь.
       А Ельцин руководствовался личной неприязнью к Милошевичу, но не интересами России. Собственно, многое мимо него шло.
      
      С уважением,
      Нико
    145. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2004/10/05 16:49
      > > 142.Николай Чуксин
      >> > 140.Земляк
      >- Ну, почему цинизм: защитить соседа к которому в дом ломятся грабители - это обязанность каждого. А у нас ещё комплекс "Шмель" был - летающий радар и МИГи-31 с ракетами, которые выделяли цели на фоне земли. Как раз для борьбы с крылатыми ракетами и создавался.
      
      Да я о цинизме в смысле использовать боевые действия в качестве рекламы подукции. Хотя у амеров с их устарелыми "Патриотами" в войне в Заливе так и вышло.
      А наши придурки, пустив танки в город в первой чеченской, сорвали или чуть не сорвали, не в курсе я, чем кончилось, важнейший контракт на их продажу в Индию. Блин, ВПК прекрасно им сделал оружие, а они... Так случилось, что я самому генералу Родионову это прямо в лицо высказал, попросив оценить качество выпускников возглавляемой им в тот момент академии ГШ.
      
      Однако если вернуться к Югославии, то достаточно было просто заявить о поставке и развертывании современных ЗРК. Этого бы хватило наверное.
      
      С уважением, ЕК.
    144. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2004/10/05 15:22
      > > 143.Второй
      > ... Передавай привет ИМХУ, видать хороший человек, если ты его большими буквами пишешь.
      Запросто и непременно. Я к нему прислушиваюсь постоянно. :-)
      > Если что, приезжай, на медведя пойдём, и ИМХО своё бери.
      Не-а. Ну его, медведя. Из дробовика и АК ни разу в жизни не стрелял. Я при СКСах служил - из них всегда на "отлично". Из 3х пулек от 26 и выше. Это,однако, нас в школьные годы на мелкашке от души потренировали.
      А вот из ПМ - в корову попаду метров с 25, но в которое ей конкретно место, точно сказать не могу.
      
      Нет, лучше уж давай на рыбалку. Только чтобы потягать как следует, а не как мне, бывало, на Сахалине горбушу - тройником из электродов.
      Заодно и с ИМХО познакомлю от души.
      
      Лайки щенка найдешь? У меня хорошая лайка была, русско-европейская - Верный звали. 13 лет прожила. Потом была другая - дворнюган. А сейчас шестой год собаки нету.
      
      
    143. *Второй 2004/10/05 15:02
      140. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2004/10/05 09:42
       > > 136.Второй
       > России зачем нужна Югославия, или что сейчас от нее осталось?
       > В 19 веке Югославия была одной из причин интервенции Запада (вместе с Турцией) в Крым.
       В середине ХIХ одно лишь заявление посла графа Игнатьева, что Россия разорвёт дипотношения, прекратило начатую было турками в Сербии резню. И это в период между Крымской и болгарской войнами, когда Россия тоже была "опущена".
      
       Россия хотела контроля над проливами, не больше, и это было разумной и геополитически правильной целью
      
       Так графьёв-то в России сейчас нету. И политиков, работающих во имя будущего России тоже маловато.
       Нам сейчас только Дарданелл не хватает, Берингов пролив прогрузинили, так на Босфор потянуло.
      
       > В начале 20 века "семь пулек, как в Сараеве" начали мировую войну.
       > В середине 20 века Югославия тоже была в числе факелов второй мировой.
       Если бы не государственный переворот в Югославии, в марте 1941го, приведший к власти антигерманские силы, Гитлер бы начал войну с СССР в запланированные сроки 15-го мая. Они бы нас всё равно не одолели, но пришлось бы много тяжелее.
       Югославия была единственной страной в Европе кроме СССР, где велись реальные боевые действия на суше и существовали "освобожденные районы" в ВЕСЬ период с 1941-го по 45й. Боевые действия активизировавшегося в самый нужный момент Тито оттянули на себя часть сил в острый период 42го под Сталинградом.
      
       Сталинград и Тито не есть между собой взаимосвязанное. Со Сталинграда ни одного солдата не сняли, чтобы на Тито бросить. Даже испанских легионеров и итальянских чернорубашечников с места не сдвинули.
       А от того, что война началась в июне, а не в мае, это все равно, что хрен или редька, хотя с холодцом предпочтительнее всё же хрен, и поядрёней.
      
       > И на рубеже веков, ввяжись Россия в Югославскую заварушку, тоже можно было ожидать хорошенького кнфликта.
       Прояви Россия волю, бомбардировок Белграда не было бы. Не смотря на слабость России. Это - к бабке не ходить. Зонтик из С-300 и 9м-330 "Тор" и была бы тишина. Даже не по самолетам, а и по "Томагавкам". Заодно бы и продаваемость увеличили - какая реклама! (хотя с моей стороны это уже и цинизм бывшего ВПКшника).
       Но вот 11.09.2001 - первой моей фразой было "не дай Бог, если это сербы!". Обошлось.
      
       Надо исходить от того, что сербы и другие 'близкие' нам народы за голы османского владычества стали больше османами, чем 'братьями', поэтому и восклицание твое имело под собой основу.
       Надо ли было во славу Черногории и Сербии повторять карибский кризис. Я и сейчас считаю, что в 1944 году надо было Гитлера помутузить как следует, забрать пленных, контрибуцию и ни ногой в Западную Европу не шагать. А если идти, то после настойчивых просьб западной коалиции.
      
       > Россия никогда не была желанным элементом на Балканах, как бы это ни пытались представить наши историки.
       Сербы, ИМХО, вспоминают о России только тогда, когда мы им нужны, есть такое дело.
      
       А оно всегда так было. Передавай привет ИМХУ, видать хороший человек, если ты его большими буквами пишешь.
      
       > Ну, это точка зрения простого охотника.
       [Ага, я тоже "охотник"
      
       А мы все, однако, охотники, кто до баба, кто до водки с салом, а кто и до того, другого и третьего. А кто и с ружьишком побаловаться на большой дороге.
       Если что, приезжай, на медведя пойдём, и ИМХО своё бери.
      
    142. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/10/05 11:32
      > > 140.Земляк
      >> > 136.Второй
      >Прояви Россия волю, бомбардировок Белграда не было бы. Не смотря на слабость России. Это - к бабке не ходить. Зонтик из С-300 и 9м-330 "Тор" и была бы тишина. Даже не по самолетам, а и по "Томагавкам". Заодно бы и продаваемость увеличили - какая реклама! (хотя с моей стороны это уже и цинизм бывшего ВПКшника).
      >
      - Ну, почему цинизм: защитить соседа к которому в дом ломятся грабители - это обязанность каждого. А у нас ещё комплекс "Шмель" был - летающий радар и МИГи-31 с ракетами, которые выделяли цели на фоне земли. Как раз для борьбы с крылатыми ракетами и создавался.
       Сейчас ржавеют под Иваново.
      >Нико! У меня пока до этой книги руки не дошли :(. Прочту - выскажусь "по полной фене". Поставил на очередь :))
      >
      - А ты однажды приезжай на встречу СИ-шников: я для тебя отложил экземпляр. С экрана читать - муторно, там четыреста с лишним страниц.
       Не комментирую то, что ты адресовал Второму.
      
      С уважением,
      Нико
    141. *Второй 2004/10/05 10:36
      139. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/10/05 09:41
       > > 138.Второй
       >137. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/10/04 22:05 > > 136.Второй
       > В нормальных условиях к кому потянется Карелия, к богатой Финляндии или к нищей России?
       >
       - А откуда это они возьмутся, эти нормальные условия? Дядюшка Сэм с тетушкой Олбрайт нам их тут создавать будут? Это с какого-такого бодуна они будут выращивать своего стратегического соперника, от которого только что грамотно и красиво избавились?
       Мы эти условия создавать будем, своим горбом, своим потом, своей кровью. Своим умом. Пытались вот чужим умом - получилось то, что получилось: гонят с рынка бабок с семечками, а заодно отечественных производителей дешевых лекарств, надежных и дешевых самолетов, грузовиков, двигателей, турбин и так далее. Вместо всеобщего благоденствия и свободы получилась всеобщая коррупция и тотальный грабеж вкупе с правами человека на вымирание.
      
       Так и я о том же говорю. Олбрайт за меня охотиться не будет. И не надо ничего кровью завоевывать. И никто конкурента растить не будет, самим надо расти. На дядюшку надеяться, своего молочка не видать.
       Нам американцы мешают развивать промышленность? Энергетику? Внедрять у нас наши "ноу-хау" и изобретения, за которые нобелевские премии выдали? Американцы отказываются от наших специалистов, которые у нас семечками торгуют?
       Вот чем надо заняться. Не геополитикой, а постановкой на службу государству положение Россс как мирового лидера по числу самых шикарных автомобилей и яхт и сверхдорогих персональных самолетов.
      
      
       > От этих империй остались только ностальгические воспоминания да стихи разные там: "отсель грозить я буду шведу, назло надменному соседу".
       >
       - Так материя не исчезает, она переходит. Появились другие империи, ещё более такие же.
      
       Тогда, давай, называй вещи своими именами, что, мол, новая имперская политика России требует ...
      
      
       > Я так понимаю, что и нам надо одной стороны держаться, чтобы у нас в России сначала было нормально, чтобы мы Аляску больше никому не продавали, так удержать ее не смогли. А, может быть, и Чукотку скоро обменяют на какой-нибудь американский футбольный клуб.
       >
       - Эта сторона - сильная и независимая Россия. Больше мы никому не нужны. Мир - не богадельня. Сильные выживают, слабые дохнут.
       А в плен сдаваться - рановато, вроде. Да и противно.
      
       Россия тоже, однако, тоже было французам в "плен сдалась". Даже петровская европеизация боком вышла. Ты где-то, однако, тоже писал, что во всем, что не так, себя надо обвинять, а не дядюшек и тетушек из-за бугра ...
      
      
       > Говоря и об СССР, тоже надо сказать, что не были мы братьями, даже с украинцами и белоруссами. От того, что язык несколько схожий братства не бывает. Возьмём таджиков, у которых язык шибко напоминает и фарси и дари, однако персам и афганцам они не братья.
       >
       - Категорически не согласен! Я вообще считаю, чт овсе люди - братья. А уж между русскими, белорусами и украинцами вообще не вижу разницы: один народ. Но национальный вопрос - самый легкий для использования при дестабилизации. Технология известна теперь даже школьникам.
      
       Ладно, все люди братья и чукча - друг человека.
       Все люди одинаковы, если рассматривать их физиологически, и с закрытыми глазами, но все люди разные и вот по этим разностям они между собой и разнятся, сбиваясь в стаи, роды, племена, государства.
       А национальный вопрос он более характерен для империй. Вот и надо думать, что же является решением национального вопроса - общая идея или общее богатство?
      
       Язык - другое. Сербы, хорваты, боснийцы. Один язык, было одно государство, почти создан один народ - югославы. Дестабилизировали. Двести с лишним тысяч трупов. Три миллиона беженцев. Гигантская база США в Тузле под Сараево. Еще более гигантская база США в Призрене в Косово. Законная аренда на 99 лет - не выгонишь! Цена и конечный результат. Всё остальное - дымовая завеса для слабеньких умом обывателей.
      
       А в России не так? Сотни тысяч беженцев россиян из России, с Кавказа, десятки миллионов из стран СНГ. От братьев спасаются, однако. От бывших коммунистов и комсомольцев, интеллигентов советских, владеющих свободно русским языком. Базы США в Киргии и Грузии, в Прибалтике. И все идет к одному, к грандиозной сшибке в ближайшем будущем. Так что, нам сейчас не до Югославии и не до Косово. Нам надо укреплять армию и обороноспособность и думать с кем мы? Ислам еще может оказаться нашим первейшим союзником против Олбрайтов и Киссинджеров.
      
      
       > И главное, надо ли России участвовать в новом разделе мира? Зона жизненных интересов России не уменьшится с ростом экономического благосостояния России - к нам потянутся за экономической выгодой и за защитой. Это неизбежно, не надо только активизировать этот процесс, пусть сами созреют.
       >
       Так сейчас не мы в разделе участвуем - это нас делят, у нас куски отрезают, по живому режут! Неужели это непонятно простому охотнику, у которого здравый смысл и хладнокровие главные из качеств?
       Мы же попытались поднять экономическое благосостояние, открывшись миру, доверившись общечеловеческим ценностям - нас ограбили и опустили. Теперь надо как-то по-другому поднимать.
       Но ведь никто не знает - как. Ни стратегии, ни тактики. Вся государственная политика - дележ сверхприбылей от нефти и газа, и всё. Упадут цены - всё покатится, как бы сладко ни пел Кудрин.
       Так что, жизнь сложнее схем, начертанных Гайдаром-внуком по подсказке из Гарварда. И гнуснее.
      
       Спасибо за разговор, Охотник!
      
       С уважением,
       Нико
      
       Кто интересно нас делит? Я вот вижу, что нас делят Березовский с Абрамовичем, Потанины и Сметанины, губернаторы и олигархи. Сами себе яйца отрезаем.
       Старая русская традиция приглашать к себе варягов, когда порядка нет, обернулась обычными граблями на огороде.
       Жить чужим умом надо умеючи, а мы это не умеем.
       Так кто же во всем виноват? Тоже старый русский вопрос.
       Об СССР пора забыть раз и навсегда. Я же не бегаю и не кричу, что мой прадед был нойном одной из провинций Аляски и и я являюсь наследником всей недвижимости там.
       А дед мой, по-русски говоря, обосрался, когда с медведем боролся. Но отмылся своими делами, храбростью, удачной охотой и стал самым уважаемым человеком на побережье.
       И России надо, как деду моему поступать: плюнуть на всех и заниматься Россией, ни с кем не советуясь, в том числе и в вопросах геополитики, ставить перед фактом, как в Приштине, только назад пятки не сдвать.
       Рынки мы сдали давно. Ликвидированы все внешнеэкономические объединения, названия которых до сих пор известны во всем мире, но это данность, которая будет еще существовать какое-то время.
       Россия будет сидеть на печи тридцать лет и три года, пока не придет кто-то и не даст ей крепкого пенделя.
       Пенделя-то России дали, только это она еще не прочувствовала, но, вероятно, что-то уже стало доходить.
       И тебе тоже с уважением.
      
    140. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2004/10/05 09:42
      > > 136.Второй
      > России зачем нужна Югославия, или что сейчас от нее осталось?
      > В 19 веке Югославия была одной из причин интервенции Запада (вместе с Турцией) в Крым.
      В середине ХIХ одно лишь заявление посла графа Игнатьева, что Россия разорвёт дипотношения, прекратило начатую было турками в Сербии резню. И это в период между Крымской и болгарской войнами, когда Россия тоже была "опущена".
      
      Россия хотела контроля над проливами, не больше, и это было разумной и геополитически правильной целью
      > В начале 20 века "семь пулек, как в Сараеве" начали мировую войну.
      > В середине 20 века Югославия тоже была в числе факелов второй мировой.
      Если бы не государственный переворот в Югославии, в марте 1941го, приведший к власти антигерманские силы, Гитлер бы начал войну с СССР в запланированные сроки 15-го мая. Они бы нас всё равно не одолели, но пришлось бы много тяжелее.
      Югославия была единственной страной в Европе кроме СССР, где велись реальные боевые действия на суше и существовали "освобожденные районы" в ВЕСЬ период с 1941-го по 45й. Боевые действия активизировавшегося в самый нужный момент Тито оттянули на себя часть сил в острый период 42го под Сталинградом.
      
      > И на рубеже веков, ввяжись Россия в Югославскую заварушку, тоже можно было ожидать хорошенького кнфликта.
      Прояви Россия волю, бомбардировок Белграда не было бы. Не смотря на слабость России. Это - к бабке не ходить. Зонтик из С-300 и 9м-330 "Тор" и была бы тишина. Даже не по самолетам, а и по "Томагавкам". Заодно бы и продаваемость увеличили - какая реклама! (хотя с моей стороны это уже и цинизм бывшего ВПКшника).
      
      Но вот 11.09.2001 - первой моей фразой было "не дай Бог, если это сербы!". Обошлось.
      > Россия никогда не была желанным элементом на Балканах, как бы это ни пытались представить наши историки.
      Сербы, ИМХО, вспоминают о России только тогда, когда мы им нужны, есть такое дело.
      > Ну, это точка зрения простого охотника.
      Ага, я тоже "охотник"
      
      
      Нико! У меня пока до этой книги руки не дошли :(. Прочту - выскажусь "по полной фене". Поставил на очередь :))
      
    139. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/10/05 09:41
      > > 138.Второй
      >137. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/10/04 22:05 > > 136.Второй
      > В нормальных условиях к кому потянется Карелия, к богатой Финляндии или к нищей России?
      >
      - А откуда это они возьмутся, эти нормальные условия? Дядюшка Сэм с тетушкой Олбрайт нам их тут создавать будут? Это с какого-такого бодуна они будут выращивать своего стратегического соперника, от которого только что грамотно и красиво избавились?
       Мы эти условия создавать будем, своим горбом, своим потом, своей кровью. Своим умом. Пытались вот чужим умом - получилось то, что получилось: гонят с рынка бабок с семечками, а заодно отечественных производителей дешевых лекарств, надежных и дешевых самолетов, грузовиков, двигателей, турбин и так далее. Вместо всеобщего благоденствия и свободы получилась всеобщая коррупция и тотальный грабеж вкупе с правами человека на вымирание.
      > От этих империй остались только ностальгические воспоминания да стихи разные там: "отсель грозить я буду шведу, назло надменному соседу".
      >
      - Так материя не исчезает, она переходит. Появились другие империи, ещё более такие же.
       > Я так понимаю, что и нам надо одной стороны держаться, чтобы у нас в России сначала было нормально, чтобы мы Аляску больше никому не продавали, так удержать ее не смогли. А, может быть, и Чукотку скоро обменяют на какой-нибудь американский футбольный клуб.
      >
      - Эта сторона - сильная и независимая Россия. Больше мы никому не нужны. Мир - не богадельня. Сильные выживают, слабые дохнут.
       А в плен сдаваться - рановато, вроде. Да и противно.
      > Говоря и об СССР, тоже надо сказать, что не были мы братьями, даже с украинцами и белоруссами. От того, что язык несколько схожий братства не бывает. Возьмём таджиков, у которых язык шибко напоминает и фарси и дари, однако персам и афганцам они не братья.
      >
      - Категорически не согласен! Я вообще считаю, чт овсе люди - братья. А уж между русскими, белорусами и украинцами вообще не вижу разницы: один народ. Но национальный вопрос - самый легкий для использования при дестабилизации. Технология известна теперь даже школьникам.
       Язык - другое. Сербы, хорваты, боснийцы. Один язык, было одно государство, почти создан один народ - югославы. Дестабилизировали. Двести с лишним тысяч трупов. Три миллиона беженцев. Гигантская база США в Тузле под Сараево. Еще более гигантская база США в Призрене в Косово. Законная аренда на 99 лет - не выгонишь! Цена и конечный результат. Всё остальное - дымовая завеса для слабеньких умом обывателей.
       > И главное, надо ли России участвовать в новом разделе мира? Зона жизненных интересов России не уменьшится с ростом экономического благосостояния России - к нам потянутся за экономической выгодой и за защитой. Это неизбежно, не надо только активизировать этот процесс, пусть сами созреют.
      >
       Так сейчас не мы в разделе участвуем - это нас делят, у нас куски отрезают, по живому режут! Неужели это непонятно простому охотнику, у которого здравый смысл и хладнокровие главные из качеств?
       Мы же попытались поднять экономическое благосостояние, открывшись миру, доверившись общечеловеческим ценностям - нас ограбили и опустили. Теперь надо как-то по-другому поднимать.
       Но ведь никто не знает - как. Ни стратегии, ни тактики. Вся государственная политика - дележ сверхприбылей от нефти и газа, и всё. Упадут цены - всё покатится, как бы сладко ни пел Кудрин.
       Так что, жизнь сложнее схем, начертанных Гайдаром-внуком по подсказке из Гарварда. И гнуснее.
      
      Спасибо за разговор, Охотник!
      
      С уважением,
      Нико
      
    138. Второй 2004/10/05 08:34
      137. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/10/04 22:05 > > 136.Второй
       > Однако, прочитал по складам все четыре части. Хорошее исследование, иделогически выдержанное, в том числе и части, ранее в России не публиковавшееся.
       >
       - Однако, здравствуйте!
       Все четыре части мало, кто осиливал. Спасибо! Я сейчас тоже про Косово читаю: Максим Поляков привез книгу, написанную там британским журналистом, профессионалом и очевидцем. Сравниваю.
      
       Я вот тоже люблю про охотников читать, про тундру. Кому что ближе, тот про то и читает. Фронтовики тоже вот мемуары читают, иссследования всякие да и со своими впечатлениями сравнивают, кто плюётся, а кто удовлетворенно головой кивает.
      
      
       > Хочу вот поинтересоваться, может, читал я невнимательно, а есть ли в книге про то, а зачем нам Югославия нужна? России зачем нужна Югославия, или что сейчас от нее осталось?
       >
       - Нам нужна не Югославия. Нам нужно место в мире, место под солнцем. Свободных мест там нет и никогда не бывает. Сейчас вот освободилось пространство бывшего Советского Союза. Если так всё дальше покатится, скоро освободится пространство, занимаемое сейчас Россией. С юга и в Поволжье будет Халифат (он уже есть в структуре, вакансии во многом заполнены). С Востока будет Дальневосточная Китайская Республика. Карелия воссоединится с Финляндией, Калининград опять станет Кёнигсбергом и т.д.
       В этом вопрос, не в Югославии, которая исторически была зоной жизненных интересов России. Но теперь потеряна, как и все Балканы, вот только уйдем из Молдавии, из Приднестровья, и всё
      
       Однако, ты шибко мрачную картину нарисовал. Тебя послушать, так мне надо перестать охотиться и идти место под солнцем для России завоевывать.
       Сейчас вот со всех рынков бабок с семечками гонят, а семечки продают в пакетиках и жареные просто, и жареные с маслом, и соленые. Получается, что богатые себе место под солнцем завоевали. И что бедноте остается делать? Только за оружие браться. Идтить черноморские проливы завоевывать (написал кто-то: никогда я не был на Босфоре, ты меня не спрашивай о нём).
       Надо кому-то все-таки признать, что место под солнцем было завоевано штыками, вложением неимоверных средств в ущерб государства и насаждением подотчетной идеологии.
       В нормальных условиях к кому потянется Карелия, к богатой Финляндии или к нищей России?
      
      
       >Россия никогда не была желанным элементом на Балканах, как бы это ни пытались представить наши историки.
       > Ну, это точка зрения простого охотника.
       >
       - Не совсем верно. Империи Российская, Австро-Венгерская, Оттоманская имели прямые интересы на Балканах и, естественно, союзников и врагов там.
       Желанным элементом на Балканах мы не были для других империй, претендовавших на влияние в этом стратегически важном регионе. Сейчас мы нежеланны там для Запада, то-есть, для США.
       Самих жителей Балкан давно уже никто и ни о чём не спрашивает. Нет у них права голоса в этом вопросе. Тито удавалось балансировать между двумя супердержавами. Не стало Тито, не стало супердержав, а на Балканах образовался великолепный плацдарм США, нависающий над Ближним Востоком, а заодно и расположенный под мягким подбрюшьем Европы, на тот случай, если антиамериканские настроения зайдут там слишком далеко. Об этом я пишу, называю по имени.
       Правда, по глупости Запада там же образовался красивый такой плацдарм Талибанета, и они не знают, что же с ним делать.
       Жизнь бьёт ключом, крупные игроки делают ставки. Нам отведена роль лакеев с подносом и уборщиц с половой тряпкой, и с этой ролью мы при либералах вполне смирились.
       Вот и вся геополитика.
      
       С уважением,
       Нико
      
       От этих империй остались только ностальгические воспоминания да стихи разные там: "отсель грозить я буду шведу, назло надменному соседу".
       Хороший ты пример привел с Тито. Кто балансирует, тот обязательно падает в одну из сторон. Вот он и держался ближе к Западу, а когда его не стало, то все повернулись в привычную им сторону.
       Я так понимаю, что и нам надо одной стороны держаться, чтобы у нас в России сначала было нормально, чтобы мы Аляску больше никому не продавали, так удержать ее не смогли. А, может быть, и Чукотку скоро обменяют на какой-нибудь американский футбольный клуб.
       Говоря и об СССР, тоже надо сказать, что не были мы братьями, даже с украинцами и белоруссами. От того, что язык несколько схожий братства не бывает. Возьмём таджиков, у которых язык шибко напоминает и фарси и дари, однако персам и афганцам они не братья.
       Прежде чем решать геополитические проблемы, надо свои проблемы решить, особенно экономические, чтобы супербогатое государство было супербогатым государством, а геополитика это борьба денег, а не борьба желаний.
       Писали вот тоже, что мужик один пьяный кричал, что в Англии ружья кирпичом не чистют. Не поверили мужику. Потом кибернетику объявили продажной девкой империализма, а генетику так вообще Бог знает чем. Получилось, однако, технологическое отставание по всем параметрам, которое очень медленно сокращается.
       Я человек простой и знаю, что баба, которая сразу шьет себе праздничное платье, готовит праздничный обед и проводит генеральную уборку в итоге ничего не делает. Платье шьется заранее, в квартире должен быть постоянный порядок и для праздничного стола все должно быть заранее заготовлено.
       И главное, надо ли России участвовать в новом разделе мира? Зона жизненных интересов России не уменьшится с ростом экономического благосостояния России - к нам потянутся за экономической выгодой и за защитой. Это неизбежно, не надо только активизировать этот процесс, пусть сами созреют.
       И тебе тоже с уважением.
    137. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/10/04 22:05
      > > 136.Второй
      > Однако, прочитал по складам все четыре части. Хорошее исследование, иделогически выдержанное, в том числе и части, ранее в России не публиковавшееся.
      >
      - Однако, здравствуйте!
      Все четыре части мало, кто осиливал. Спасибо! Я сейчас тоже про Косово читаю: Максим Поляков привез книгу, написанную там британским журналистом, профессионалом и очевидцем. Сравниваю.
      > Хочу вот поинтересоваться, может, читал я невнимательно, а есть ли в книге про то, а зачем нам Югославия нужна? России зачем нужна Югославия, или что сейчас от нее осталось?
      >
      - Нам нужна не Югославия. Нам нужно место в мире, место под солнцем. Свободных мест там нет и никогда не бывает. Сейчас вот освободилось пространство бывшего Советского Союза. Если так всё дальше покатится, скоро освободится пространство, занимаемое сейчас Россией. С юга и в Поволжье будет Халифат (он уже есть в структуре, вакансии во многом заполнены). С Востока будет Дальневосточная Китайская Республика. Карелия воссоединится с Финляндией, Калининград опять станет Кёнигсбергом и т.д.
       В этом вопрос, не в Югославии, которая исторически была зоной жизненных интересов России. Но теперь потеряна, как и все Балканы, вот только уйдем из Молдавии, из Приднестровья, и всё
      >Россия никогда не была желанным элементом на Балканах, как бы это ни пытались представить наши историки.
      > Ну, это точка зрения простого охотника.
      >
      - Не совсем верно. Империи Российская, Австро-Венгерская, Оттоманская имели прямые интересы на Балканах и, естественно, союзников и врагов там.
       Желанным элементом на Балканах мы не были для других империй, претендовавших на влияние в этом стратегически важном регионе. Сейчас мы нежеланны там для Запада, то-есть, для США.
       Самих жителей Балкан давно уже никто и ни о чём не спрашивает. Нет у них права голоса в этом вопросе. Тито удавалось балансировать между двумя супердержавами. Не стало Тито, не стало супердержав, а на Балканах образовался великолепный плацдарм США, нависающий над Ближним Востоком, а заодно и расположенный под мягким подбрюшьем Европы, на тот случай, если антиамериканские настроения зайдут там слишком далеко. Об этом я пишу, называю по имени.
       Правда, по глупости Запада там же образовался красивый такой плацдарм Талибанета, и они не знают, что же с ним делать.
       Жизнь бьёт ключом, крупные игроки делают ставки. Нам отведена роль лакеев с подносом и уборщиц с половой тряпкой, и с этой ролью мы при либералах вполне смирились.
       Вот и вся геополитика.
      
      С уважением,
      Нико
    136. *Второй 2004/10/04 18:05
       Однако, прочитал по складам все четыре части. Хорошее исследование, иделогически выдержанное, в том числе и части, ранее в России не публиковавшееся.
       Хочу вот поинтересоваться, может, читал я невнимательно, а есть ли в книге про то, а зачем нам Югославия нужна? России зачем нужна Югославия, или что сейчас от нее осталось?
       В 19 веке Югославия была одной из причин интервенции Запада (вместе с Турцией) в Крым.
       В начале 20 века "семь пулек, как в Сараеве" начали мировую войну.
       В середине 20 века Югославия тоже была в числе факелов второй мировой.
       И на рубеже веков, ввяжись Россия в Югославскую заварушку, тоже можно было ожидать хорошенького кнфликта.
       Россия никогда не была желанным элементом на Балканах, как бы это ни пытались представить наши историки.
       Ну, это точка зрения простого охотника.
    135. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/09/07 10:08
      > > 134.Поляков Максим Евгеньевич
      >Николай, дам ссылку на книгу, о которой говорил вчера.
      >Kosovo. War and revenge. Tim Judah. 2000 Yale University Press
      >Автор книги - сербский журналист, который жил в Белграде в 1990-1995 годах.
      >Знаете о таком?
      >
      - Нет. Спасибо, Максим!
      Буду искать. Прочитаю - отзовусь.
      Лучшая работа по Косово и вообще, по Балканам, из тех, что я читал - Гуськова Е.Ю. "История югославского кризиса (1990-2000), Издательстов "Алгоритм", Москва, 2001 год.
      Елена Юрьевна возглавляет Институт Славяноведения АН РФ, специалист, колоссальная эрудиция и доступ к материалам. Правда, официальное положение заставляет ее быть немного сдержаннее, но все равно - замечательная работа.
      
      С уважением,
      Нико
    134. Поляков Максим Евгеньевич (polyakov @ ru.ru) 2004/09/07 10:02
      Николай, дам ссылку на книгу, о которой говорил вчера.
      
      Kosovo. War and revenge. Tim Judah. 2000 Yale University Press
      
      Автор книги - сербский журналист, который жил в Белграде в 1990-1995 годах.
      
      Знаете о таком?
    133. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/05/10 12:03
      > > 127.Я.А.
      > >>Мне кажется, что подобные действия не стоили бы нам жизней наших солдат. Все-таки поливать грязью - это одно, а решиться военные действия объявить - это другое.
      >> -- - Это розовый пацифизм, это их песни из того периода, когда надо было разрушить нашу армию. Солдаты, армия для того и созданы, чтобы защищать интересы страны с оружием в руках. Отдавая свою жизнь, если это понадобится. Каждый, кто приходит в армию, это понимает. В Штатах-то уж точно понимают.
      >Это были мои слова (Я.А.), а не Светланины.
      >
      - Извините, не разобрался сослепу!
      >Я имела ввиду, что если бы наши высадились в Югославии (но не в Косово) до начала НАТОвских бомбардировок, то это могло бы предотвратить бомбардировки и не стоило бы нам жизней наших солдат, ибо кто мог бы им угрожать? Они находились бы среди сербов в дружественном окружении, а не в окружении сторонников АОК, НАТО тоже вряд ли решилось бы тогда бомбить Югославию с находящимися в ней нашими войсками, ибо поливать Россию грязью в западных СМИ - это одно дело, а открыто военные действия против России объявить - это дело совсем другое.
      >
      - Трудно сказать, насколько это было возможным тогда. Мы ведь были должны кругом, жили за счет американских подачек, МВФ и прочее, своего бюджета практически не было. Такой жест немедленно привел бы к прекращению финансовой подпитки, ельциноиды не то, что армию содержать, на свою собственную зарплату не смогли бы наскрести, как сейчас грузины. Американцам достаточно было пошевелить пальцем по поводу нарушения нами режима блокады Югославии, и мы были бы удушены, при все браваде. Свобода-то начинается отнюдь не со свободной прессы, а с экономической свободы как на уровне государства, так и на уровне инидвидуя.
      >>В конце концов Россия могла бы объвить с самого начала полный нейтралитет...
      >> - Мы не можем позволить себе в решающий момент прятаться под кроватью, не тот масштаб. Я так думаю.
      >Я имела ввиду, что даже объявление нейтралитета и то было бы лучшим вариантом, чем то, что получилось на самом деле.
      >
      - Наверное, ситуация не позволяла. Национально ориентированных политиков не оставалось, страна была полностью в руках выкормышей Сороса и Ротшильда при недееспособном президенте.
      >. --- Милошевич честно служил интересам своей страны, высшим ее интересам, а не сиюминутным интересам своей тогдашней элиты, вряд ли отличавшейся от нашей нынешней. Действовал смело, самоотверженно. Боролся и борется сейчас - и в каких условиях! Это называется подвигом. Величием человеческого духа.
      >
      >Я думаю, что для политика этого мало - хотеть честно служить высшим интересам страны, надо еще и уметь это делать - надо уметь разрабатывать стратегию. А Милошевич, по-моему, был популистом - народ не хочет отдавать свою землю - будем за нее воевать, народу надоели санкции и войны - перестанем воевать: А настоящий политик не должен просто следовать настроениям толпы:
      >
      - Ну, в этом-то его вряд ли можно обвинять. Народ сидел по кафанам и требовал стомаклию рекой и ягнятину под сачем, причем, немедленно и всем, прямо сегодня. А он думал о будущем, о Сербии, о Балканах и их судьбе. Элемент популизма у него был, когда он сказал в Косово: "Никто не смеет вас бить", но это и есть чутье настоящего политика.
      >Говорят, Милошевич отказывался от более менее разумных предложений по будущему устройству Югославии - например, ассимитричная конфедерация (не очень правда понимаю, что это такое) и др. Также Милошевич отказывался вначале от посредничества более-менее нейтральных сил, в результате, как сказал один серб, чем больше возможностей он отвергал, тем меньше их оставалось и в конце концов мы вынуждены были с ним согласиться, что осталось у нас (в Рамбуйе) только две возможности - сдаться или умереть:
      >
      - Несимметричная конфедерация это, скорее всего, рыхлая структура с неодинаковыми правами для ее составляющих. В тех, да и в нынешних условиях, она вряд ли жизнеспособна. Милошевич выигрывал время, надеясь на что-то. Может, на перемены в России, может, знал о готовящемся одиннадцатом сентября. Может, на чудо.
      >Опять же как ни горько об этом говорить, но Милошевич должен был понимать, что Россия сейчас - ненадежный союзник, и искать союзников на Западе, а если его репутация там была уже безнадежно испорчена - то уйти в отставку:
      >
      - Не могло у него быть союзников на Западе: Запад объективно не заинтересован в сильных и независимых Балканах, тем более, в сильной и независимой Сербии, наоборот. И винить его в этом нельзя, это объективный геополитический интерес. А общественное мнение в условиях тотальной монополии на СМИ очень и очень управляемо: посмотрите на Ирак - где оно, общественное мнение?
       Все не так просто, к сожалению.
      
      >>128. Винокур Александр Борисович (alexvn3@barak-online.net)
       >http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=21568
      >
      - Спасибо, Александр Борисович, за добрую весть. Очень приятная неожиданность. Выходит, не зря писал!
       Кстати, прочитал там цитаты из себя и чуть не возгордился: а ведь так верно написано, и сегодня - верно!
      
      >>129. Каневский Александр (akanev123@yahoo.com)
       >> > 126.Николай Чуксин
       >>- Мы не можем позволить себе в решающий момент прятаться под кроватью, не тот масштаб. Я так думаю.
       >Слава богу, что нынешнее российское правительство думает не так. а то уже ядерная война бы началась.
      >
      - Ну, нынешнее наше правительство не очень-то думает, за него думает Администрация Президента. Правительство ВВП удваивает со страшной силой, ему думать некогда.
       Стратегия взаимного гарантированного уничтожения (Mutual Assured Destruction), стратегия сумасшедших, позволяла десятилетиями сосуществовать идеологически враждебным системам, нацелившим это ядерное оружие друг на друга. Сейчас этой идеологической непримиримости между нами больше нет, голый геостратегический интерес.
       А то как в народной песне:
      С неба звездочка упала
      Прямо милому в штаны.
      Ничего, что всё пропало,
      Лишь бы не было войны!
      
      >>130. Я.А. 2004/05/09 14:12 ответить
       > > 129.Каневский Александр
       >> > 126.Николай Чуксин
      
       >Видите ли, Александр, между прятанием под кроватью и ядерной войной есть еще несколько других вариантов участия в мировых событий - чему и должны были обучить наших дипломатов в соответствующих учебных заведениях.
      >
      - Абсолютно верно!
      
      >>[131. Я.А. 2004/05/09}
      >Всех с Днем Победы!
      >
      - Спасибо огромное!
      Достойное завершение дискуссии, которая для меня была очень и очень полезной.
      
      С благодарностью,
      Нико
    132. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/05/10 11:20
      > > 128.Винокур Александр Борисович
      >http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=21568
      >
      - Спасибо, Александр Борисович, за добрую весть. Очень приятная неожиданность. Выходит, не зря писал!
       Кстати, прочитал там цитаты из себя и чуть не возгордился: а ведь так верно написано, и сегодня - верно!
      
      С уважением,
      Нико
      
    131. Я.А. 2004/05/09 19:32
      Всех с Днем Победы!
    130. Я.А. 2004/05/09 14:12
      > > 129.Каневский Александр
      >> > 126.Николай Чуксин
      >>- Мы не можем позволить себе в решающий момент прятаться под кроватью, не тот масштаб. Я так думаю.
      >
      >Слава богу, что нынешнее российское правительство думает не так. а то уже ядерная война бы началась.
      >
      
      
      Видите ли, Александр, между прятанием под кроватью и ядерной войной есть еще несколько других вариантов участия в мировых событий - чему и должны были обучить наших дипломатов в соответствующих учебных заведениях.
      
    129. Каневский Александр (akanev123@yahoo.com) 2004/05/09 00:02
      > > 126.Николай Чуксин
      >- Мы не можем позволить себе в решающий момент прятаться под кроватью, не тот масштаб. Я так думаю.
      
      Слава богу, что нынешнее российское правительство думает не так. а то уже ядерная война бы началась.
      
    128. Винокур Александр Борисович (alexvn3@barak-online.net) 2004/05/08 21:30
      http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=21568
      
    127. Я.А. 2004/05/08 16:48
       >>Мне кажется, что подобные действия не стоили бы нам жизней наших солдат. Все-таки поливать грязью - это одно, а решиться военные действия объявить - это другое.
       >
       -- - Это розовый пацифизм, это их песни из того периода, когда надо было разрушить нашу армию. Солдаты, армия для того и созданы, чтобы защищать интересы страны с оружием в руках. Отдавая свою жизнь, если это понадобится. Каждый, кто приходит в армию, это понимает. В Штатах-то уж точно понимают.
      
      
      Это были мои слова (Я.А.), а не Светланины. Я имела ввиду, что если бы наши высадились в Югославии (но не в Косово) до начала НАТОвских бомбардировок, то это могло бы предотвратить бомбардировки и не стоило бы нам жизней наших солдат, ибо кто мог бы им угрожать? Они находились бы среди сербов в дружественном окружении, а не в окружении сторонников АОК, НАТО тоже вряд ли решилось бы тогда бомбить Югославию с находящимися в ней нашими войсками, ибо поливать Россию грязью в западных СМИ - это одно дело, а открыто военные действия против России объявить - это дело совсем другое.
      
      
      .
       >В конце концов Россия могла бы объвить с самого начала полный нейтралитет...
       >
       - Мы не можем позволить себе в решающий момент прятаться под кроватью, не тот масштаб. Я так думаю.
      
       Я имела ввиду, что даже объявление нейтралитета и то было бы лучшим вариантом, чем то, что получилось на самом деле.
      
      . --- Милошевич честно служил интересам своей страны, высшим ее интересам, а не сиюминутным интересам своей тогдашней элиты, вряд ли отличавшейся от нашей нынешней. Действовал смело, самоотверженно. Боролся и борется сейчас - и в каких условиях! Это называется подвигом. Величием человеческого духа.
      
      Я думаю, что для политика этого мало - хотеть честно служить высшим интересам страны, надо еще и уметь это делать - надо уметь разрабатывать стратегию. А Милошевич, по-моему, был популистом - народ не хочет отдавать свою землю - будем за нее воевать, народу надоели санкции и войны - перестанем воевать: А настоящий политик не должен просто следовать настроениям толпы:
      
      Говорят, Милошевич отказывался от более менее разумных предложений по будущему устройству Югославии - например, ассимитричная конфедерация (не очень правда понимаю, что это такое) и др. Также Милошевич отказывался вначале от посредничества более-менее нейтральных сил, в результате, как сказал один серб, чем больше возможностей он отвергал, тем меньше их оставалось и в конце концов мы вынуждены были с ним согласиться, что осталось у нас (в Рамбуйе) только две возможности - сдаться или умереть:
      
      Опять же как ни горько об этом говорить, но Милошевич должен был понимать, что Россия сейчас - ненадежный союзник, и искать союзников на Западе, а если его репутация там была уже безнадежно испорчена - то уйти в отставку:
      
      
      
    126. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/05/08 11:41
      > > 119.Я.А.
      >Николай, Вы на конференцию не собираетесь? :)http://guskova.ru/misc/asis/2004-06-16.html
      >
      - Ой, что Вы! Это же Институт славяноведения, а я действительно посторонний. И Елена Юрьевна Гуськова (это ее сайт) вряд ли вообще догадывается о моем существовании.
      
      >>120. Светлана (tiny_violin@rambler.ru)
      > > 114.Николай Чуксин
      >>Его предали все, и в первую очередь, ельцинская Россия.
      >А что Россия должна была сделать?
      >
      - В первую очередь, озаботиться не американскими интересами на Балканах, а своими собственными. Занять принципиальную позицию. Не участвовать в этом позоре. Помочь разорвать блокаду, в первую очередь, информационную и дипломатическую, больших средств для этого не надо было, немного честности, и только. Учитывая позицию Китая - это было вполне реально. Помочь с ПВО. Добиться собственного сектора в Косово и строгого выполнения резолюции Совбеза, в том числе, реального разоружения УЧК. Много чего могла Россия сделать. Хотя бы не посылать Черномырдина выкручивать руки Милошевичу - там ведь все на волоске висело, еще неделя усилий, еще десяток сбитых самолетов и Запад пошел бы на нормальные переговоры. Я так думаю, хотя всей информации у меня, конечно, нет.
      
      >>121. Я.А. 2004/05/04
      >Я не считаю, что Милошевич был удачным политиком, по-моему Н.Чуксин его немного романтизирует.
      >
      - Я, скорее, циник, чем настоящий романтик. Милошевич честно служил интересам своей страны, высшим ее интересам, а не сиюминутным интересам своей тогдашней элиты, вряд ли отличавшейся от нашей нынешней. Действовал смело, самоотверженно. Боролся и борется сейчас - и в каких условиях! Это называется подвигом. Величием человеческого духа.
       Как политик - не знаю. Там всегда жены вмешиваются, дети какие-то, друзья-прихлебатели. Настоящий политик должен уметь поставить на место хоть Александру Федоровну, хоть Раису Максимовну. Освобождаться от ненужного постороннего влияния. Быть дипломатом. То, что Милошевич оказался в изоляции, подтверждает Ваш тезис о плохом политике. Но не думаю, что в тех условиях кто-то другой оказался бы лучшим. Объективная реальность.
      >Также можно было бы, наверное, вести несколько более разумные дипломатические переговоры весной 1999 года - я читала, что Клинтон был не очень большим фанатом начала наземной операции (которую пришлось бы начать, т.к. бомбардировки своей цели не достигли) и мог бы втихаря согласиться Косово разделить, чтобы не ссориться с Россией и Китаем.
      >
      - Вот-вот. Был еще вариант превентивного и мощного удара Сербии по тыловым базам УЧК в Албании, в полном соответствии с Кондолизой Райс и Законом о Патриотизме. Все равно закончилось бы это бомбардировками, но - на условиях вывода войск Милошевича из Албании. Он даже Косово тогда не потерял бы. Но это из области сослагательных наклонений - тыла у него не было, тыла.
      >В конце концов Россия могла бы объвить с самого начала полный нейтралитет...
      >
      - Мы не можем позволить себе в решающий момент прятаться под кроватью, не тот масштаб. Я так думаю.
      
      >>124. Светлана (tiny_violin@rambler.ru)
      >>Мне кажется, что подобные действия не стоили бы нам жизней наших солдат. Все-таки поливать грязью - это одно, а решиться военные действия объявить - это другое.
      >
      - Это розовый пацифизм, это их песни из того периода, когда надо было разрушить нашу армию. Солдаты, армия для того и созданы, чтобы защищать интересы страны с оружием в руках. Отдавая свою жизнь, если это понадобится. Каждый, кто приходит в армию, это понимает. В Штатах-то уж точно понимают.
      
      С уважением,
      Нико
    125. Я.А. 2004/05/07 17:51
      > > 124.Светлана
      >ОАК вряд ли сообразует свои действия с международным правом.
      >
      >
      
      Я там уже написала, что наших можно было отправить в Югославию, но не в Косово, им не пришлось бы воевать с АОК. Они просто находились бы в Югославии для того, чтобы НАТО эту страну не решилось бомбить.
      
    124. Светлана (tiny_violin@rambler.ru) 2004/05/07 01:53
      > > 123.Я.А.
      >> > 122.Светлана
      >>> > 121.Я.А.
      >Мне кажется, что подобные действия не стоили бы нам жизней наших солдат. Все-таки поливать грязью - это одно, а решиться военные действия объявить - это другое.
      
      ОАК вряд ли сообразует свои действия с международным правом.
      
       Я также думаю, что в таком случае России не пришлось бы так тяжело в Чечне, т.к. подозреваю, что именно проявленная Россией слабость во время косовской войны вдохновила чеченцев на восстание.
      
      Если это и послужило причиной, то очень и очень косвенной. ИМХО.
      
      
    123. Я.А. 2004/05/05 02:07
      > > 122.Светлана
      >> > 121.Я.А.
      >>> > 120.Светлана
      >>А Россия могла, например, ввести войска в Югославию до того, как НАТО начало бомбардировки (при согласии югославов, конечно). Разумеется не для того, чтобы там в Косово воевать, а чтобы была гарантия, что НАТО не будет бомбить Югославию.
      >
      >Уверена, что Вы помните цитату про ружье в первом акте. Боюсь, подобные действия могли стоить нам жизни наших солдат.
      >Тем более, что в то время (а сейчас?)Россия никого и не от чего не могла гарантировать, её саму тогда только ленивый грязью не поливал.
      >
      >Насчет нейтралитета Вы правы, не следовало сыр-бор поднимать.
      >но если Милошевич ждал реальной поддержки от слабой России, то он не вызывает у меня уважения как политик.
      >
      >
      
      Мне кажется, что подобные действия не стоили бы нам жизней наших солдат. Все-таки поливать грязью - это одно, а решиться военные действия объявить - это другое. Я также думаю, что в таком случае России не пришлось бы так тяжело в Чечне, т.к. подозреваю, что именно проявленная Россией слабость во время косовской войны вдохновила чеченцев на восстание. Проблемы могли бы возникнуть в другом - не в военной области, а в экономической - санкции, изоляция и т.д.
      
      В общем-то Милошевичу просто не от кого больше было ждать поддержки, кроме как от России. Надо было ему уйти в отставку, конечно.
    122. Светлана (tiny_violin@rambler.ru) 2004/05/05 01:29
      > > 121.Я.А.
      >> > 120.Светлана
      >>> > 114.Николай Чуксин
      >>Его предали все, и в первую очередь, ельцинская Россия.
      >>
      >>А что Россия должна была сделать?
      >
      >
      >Я не считаю, что Милошевич был удачным политиком, по-моему Н.Чуксин его немного романтизирует.
      >
      >А Россия могла, например, ввести войска в Югославию до того, как НАТО начало бомбардировки (при согласии югославов, конечно). Разумеется не для того, чтобы там в Косово воевать, а чтобы была гарантия, что НАТО не будет бомбить Югославию.
      
      Уверена, что Вы помните цитату про ружье в первом акте. Боюсь, подобные действия могли стоить нам жизни наших солдат.
      Тем более, что в то время (а сейчас?)Россия никого и не от чего не могла гарантировать, её саму тогда только ленивый грязью не поливал.
      
      >В конце концов Россия могла бы объвить с самого начала полный нейтралитет - и то было бы лучше, чем подать Югославии ложную надежду на будущую поддержку, а потом в самый решающий момент заставить своего как бы союзника сдаться на очень плохих условиях.
      
      Насчет нейтралитета Вы правы, не следовало сыр-бор поднимать.
      но если Милошевич ждал реальной поддержки от слабой России, то он не вызывает у меня уважения как политик.
      
      
    121. Я.А. 2004/05/04 23:40
      > > 120.Светлана
      >> > 114.Николай Чуксин
      >>> > 113.Я.А.
      >Его предали все, и в первую очередь, ельцинская Россия.
      >
      >А что Россия должна была сделать?
      
      
      Я не считаю, что Милошевич был удачным политиком, по-моему Н.Чуксин его немного романтизирует.
      
      А Россия могла, например, ввести войска в Югославию до того, как НАТО начало бомбардировки (при согласии югославов, конечно). Разумеется не для того, чтобы там в Косово воевать, а чтобы была гарантия, что НАТО не будет бомбить Югославию.
      
      Также можно было бы, наверное, вести несколько более разумные дипломатические переговоры весной 1999 года - я читала, что Клинтон был не очень большим фанатом начала наземной операции (которую пришлось бы начать, т.к. бомбардировки своей цели не достигли) и мог бы втихаря согласиться Косово разделить, чтобы не ссориться с Россией и Китаем.
      
      
      В конце концов Россия могла бы объвить с самого начала полный нейтралитет - и то было бы лучше, чем подать Югославии ложную надежду на будущую поддержку, а потом в самый решающий момент заставить своего как бы союзника сдаться на очень плохих условиях.
    120. Светлана (tiny_violin@rambler.ru) 2004/05/04 21:28
      > > 114.Николай Чуксин
      >> > 113.Я.А.
      >>> > 112.Николай Чуксин
      
      Его предали все, и в первую очередь, ельцинская Россия.
      
      А что Россия должна была сделать?
    119. Я.А. 2004/05/03 15:51
      Николай, Вы на конференцию не собираетесь? :)http://guskova.ru/misc/asis/2004-06-16.html
      
      Там есть петиция http://freeserbs.org/petitions/2004-03-06/pet_eng
      сейчас я ее прочитаю
      
    118. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/04/30 21:20
      > > 117.Я.А.
       >http://p083.ezboard.com/fbalkansfrm93.showMessage?topicID=91.topic
      >
      - Спасибо за линк!
      Сами Луштаку не человек с улицы, случайно взявший в руки автомат. Он из Дреницы, из Доньего Преказа. Был близок к легенде косовского вооруженного сопротивления Адему Яшари. Еще в 1997 году Сами был осужден на 20 лет за терроризм.Он входил в группу, которая убивала мирных сербов, бросала гранаты в школы, где учились сербские дети - террорист по всем меркам. После гибели Адема Яшари он быстро вырос, стал одним из высших руководителей УЧК (АОК). С оккупацией Косово стал командовать первым оперативным районом Корпуса Защиты Косово, практически военным округом той же УЧК, легализованной и нарастившей гигантские мускулы при содействии НАТО. Говорят, имеет большое влияние на самого Хашима Тачи.
      
      Еще в 2001 году Сами Луштаку обвинялся в активном участии в террористических актах на территории Македонии, входил в какие-то американские "черные списки". Но видите - как с гуся вода. Значит, нужен он им.
      
      С уважением,
      Нико
    117. Я.А. 2004/04/30 00:04
      Europe - AP
      
      Prosecutor Clears Serbs in Drownings
      Wed Apr 28, 1:33 PM ET
      
      By FISNIK ABRASHI, Associated Press Writer
      
      PRISTINA, Serbia-Montenegro - An international prosecutor found no evidence linking Serbs to the drowning of three ethnic Albanian children, a U.N. spokesman said Wednesday. The deaths touched off the worst ethnic violence in Kosovo since the end of a 1998-99 war.
      
      Also Wednesday, NATO troops detained Sami Lushtaku, who led ethnic Albanian rebels in central Kosovo during the war, on suspicion he was involved in the rioting that followed the deaths, spokesman Lt. Col. Jim Moran said.
      
      After an investigation into the drownings, prosecutor Peter Tinsley concluded that "no suspects have been identified" in the deaths in Cabra, a village about 25 miles north of the province's capital, Pristina, U.N. spokesman Neeraj Singh said.
      
      A surviving youngster, Fitim Veseli, 13, alleged that on March 16 two Serb youths chased a group of ethnic Albanian children and unleashed a dog on them. To escape, four of children jumped into the swollen and cold waters of Ibar river, he said.
      
      Two of the children were later found dead; the body of the third victim, Fitim's brother, Florent, is still missing. Fitim managed to swim across the river.
      
      The allegations that members of Kosovo's Serb minority forced the boys into the river sparked several days of rioting throughout the province. Ethnic Albanian extremists attacked Serbs and their property, and 19 people were killed and more than 900 injured in the worst unrest since the war ended.
      
      The violence dealt a harsh setback to international officials' hopes of reconciling Kosovo's bitterly divided ethnic Albanian and Serb communities.
      
      In his report, Tinsley concluded that "no suspects fitting the broad description given by the surviving child have been found," and that there were "significant inconsistencies in the accounts" given by the surviving witness.
      
      "The evidence does not support a grounded suspicion of the commission of a criminal act against any individual or individuals," the report concludes.
      
      The prosecutor, however, failed to determine why or how - if they were not chased by Serbs - the children ended up in the chilly river.
      
      "It can only be concluded that something other than free will caused the children to enter the river, whether it was accident or a threat of a nature greater than the river itself," Tinsley said. He did not elaborate.
      
      Kosovo has been administered by the United Nations and NATO-led peacekeepers since June 1999, following an alliance air war that stopped a crackdown by Serb forces on independence-seeking ethnic Albanians.
      
      http://p083.ezboard.com/fbalkansfrm93.showMessage?topicID=91.topic
    116. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/04/28 23:04
      > > 115.Я.А.
      >Только недавно узнала, что же произошло на Кипре в 1974г. - оказывается, Турция просто взяла и оккупировала северную часть острова.
      >
      - История полна такими событиями. Геноцид армян в Турции, арабо-израильский конфликт, Чехословакия, Афганистан, Гренада, Панама, опять Афганистан, Балканы, Ирак вот сегодня.
      >Думаю, такая же судьба может ожидать в будущем и Косово - прецедент есть... Сербия, выждав удобное время, может занять северную часть Косова.
      >
      - Сербия, выждав удобное время, может и должна занять все Косово: это ее законная территория.
      
      Нико
    115. Я.А. 2004/04/28 01:24
      Только недавно узнала, что же произошло на Кипре в 1974г. - оказывается, Турция просто взяла и оккупировала северную часть острова. Думаю, такая же судьба может ожидать в будущем и Косово - прецедент есть... Сербия, выждав удобное время, может занять северную часть Косова.
    114. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/04/24 11:06
      > > 113.Я.А.
      >> > 112.Николай Чуксин
      >>> > 111.Я.А.
      >> Сражаться надо было до конца, как в Ираке сейчас сражаются.
      >
      >Как Вы думаете, если бы Милошевич не сдался в июне 1999, что могло бы быть?
      >
      - Он не мог не сдаться. Он ведь остался один. Его предали все, и в первую очередь, ельцинская Россия. Его предали соратники. Его предал собственный народ, у которого тяга к развитому сникерсу возобладала над чувством исторической перспективы и национальной гордостью.
      >> Вопрос о разделе Косово стоял, было несколько хороших вариантов. Не было силы.
      >
      >Не было силы у сербов разделить Косово до 1998г.?
      >
      - Не было силы, заинтересованной в этом разделе. Не забудьте, что для сербов Косово - это Иерусалим для евреев. Будь Милошевич таким циничным, как его рисуют, он бы это сделал: политически это был очень действенный и, кажется, единственный вариант выиграть время. Хотя спасти независимую Сербию уже вряд ли что могло бы, Америка уже вовсю реализовывала свою идею нового мирового порядка. Но для Косово это было бы благом, по-моему.
       Но все это - сослагательное наклонение, которого у истории нет.
      
      С уважением,
      Нико
    113. Я.А. 2004/04/23 23:53
      > > 112.Николай Чуксин
      >> > 111.Я.А.
      > Сражаться надо было до конца, как в Ираке сейчас сражаются.
      
      Как Вы думаете, если бы Милошевич не сдался в июне 1999, что могло бы быть?
      
      > Вопрос о разделе Косово стоял, было несколько хороших вариантов. Не было силы.
      
      Не было силы у сербов разделить Косово до 1998г.?
    112. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/04/23 11:11
      > > 111.Я.А.
      >>- А причем здесь "Партнерство во имя мира", натовская организация из пятого ряда? Они обязаны были там быть уже пять лет назад в соответствии не только с духом, но и с буквой Резолюции Совета Безопасности ООН No 1244 от 10 июня 1999 года, которую никто не отменял и не отменит, надеюсь.
      >
      >Конечно, но на резолюции совбеза НАТО обращает мало внимания, так может, оно разрешит сербам войти в Косово хотя бы в рамках своей программы?
      >
      - А с какой стати? На днях в Приштине натовцы совещались по поводу того, что делать дальше. Увеличили немного контингент КФОР, за счет стран-сателлитов, в основном. В целом, Косово их уже мало интересует, основные цели достигнуты, теперь, мол, пусть колупаются сами.
       Сражаться надо было до конца, как в Ираке сейчас сражаются. Но ни у Милошевича, ни у Саддама практически не было союзников, провалы внешней политики. Войны ведь выигрываются до их начала.
       Вот Сталин умел это делать!
      >Мне кажется, что Милошевич должен был сам разделить Косово, не дожидаясь, пока НАТО активно встанет на сторону АОК.
      >
      - НАТО и США не встали на сторону УЧК, а использовали ее в своих целях, забыв всю риторику про терроризм и прочее. В каком-то смысле УЧК использовало НАТО и очень активно использует до сих пор. Умный и тонкий Восток против тупых и простодушных западников.
       Вопрос о разделе Косово стоял, было несколько хороших вариантов. Не было силы. Распад СССР очень сильно повлиял на многие процессы, повлиял очень негативно и продолжает влиять до сих пор.
      
       А иллюзии в отношени НАТО - напрасны. Не те цели. Не те задачи. Не те проблемы. Я так думаю.
      
      С уважением,
      Нико
    111. Я.А. 2004/04/16 17:03
      - А причем здесь "Партнерство во имя мира", натовская организация из пятого ряда? Они обязаны были там быть уже пять лет назад в соответствии не только с духом, но и с буквой Резолюции Совета Безопасности ООН No 1244 от 10 июня 1999 года, которую никто не отменял и не отменит, надеюсь.
      
      Конечно, но на резолюции совбеза НАТО обращает мало внимания, так может, оно разрешит сербам войти в Косово хотя бы в рамках своей программы?
      
      Мне кажется, что Милошевич должен был сам разделить Косово, не дожижаясь, пока НАТО активно встанет на сторону АОК.
    110. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/04/15 09:56
      > > 109.Елена Громова-Белградская
      >Здравствуйте.
      >
      - Здравствуйте, дорогая Елена Алексеевна!
      Я Вас уже немного знаю - зашел в Ваш раздел, прочитал несколько стихов, прочитал Ваш комментарий на "Судить Саддама". Я рад, что Вы пришли на Самиздат.
      >
      >Спасибо Вам за честную книгу. Только, извините, хочу указать на одну неточность. Милошевич был арестован в ночь с 31 марта на 1 апреля 2001 года, а выдан в Гаагу вечером 28 июня 2001 года. Помню эти даты отчетливо.
      >
      - Да, Вы абсолютно правы, исправляю. Я пропустил эти серьезные ошибки, когда вычитывал текст. Даже не могу понять, откуда они взялись - я никогда не надеялся на свою достаточно слабую память. Спасибо - и извините, что пытался ввести в заблуждение.
       Вот, что случается, когда непрофессионалы пытаются вторгнуться в очень професиональную область!
      >А вообще - книга Ваша довольно честная и мужественная - ведь вы вступаетесь за народ, ненавидимый всем "цивилизованным" миром.
      >
      - Как человек относительно честный, я пытался подойти к ситуации объективно. Видите, даже название: "глазами постороннего". Хотя обидно - благодаря Горбачеву и Ельцину, мы стали посторонними на Балканах. Сотни лет Истории зачеркнуты руками двух провинциальных партийных аппаратчиков.
       Но не думаю, что весь, даже "цивилизованный", мир ненавидит сербов. Система массового оболванивания создала особый человеческий продукт-зомби своего рода. У них вообще атрофируются человеческие качества, кроме первичных: страха, инстинкта размножения и пищевого инстинкта, вернее, инстинкта потребления, что и являлось задачей зомбирования.
      Страх перед сербами у этой части "цивилизации" был, но вот сейчас перестали внушать ежедневно с экранов, и они вообще забыли, что сербы есть на свете, тем более, про какие-то проблемы этого региона или кто эти проблемы реально создал.
      
      Еще раз спасибо, Елена Алексеевна!
      
      С уважением,
      Нико
      
    109. Елена Громова-Белградская (elberet_2001@mail.ru) 2004/04/15 08:18
      Здравствуйте. Спасибо Вам за честную книгу. Только, извините, хочу указать на одну неточность. Милошевич был арестован в ночь с 31 марта на 1 апреля 2001 года, а выдан в Гаагу вечером 28 июня 2001 года. Помню эти даты отчетливо. А вообще - книга Ваша довольно честная и мужественная - ведь вы вступаетесь за народ, ненавидимый всем "цивилизованным" миром.
    108. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/04/14 20:18
      > > 107.Я.А.
      >Мне кажется, что единственное, что прямо сейчас можно сделать косовским сербам - так это подать в суд на "миротворцев", которые обязались их защищать, а сами не защищают. На надо чтобы в случае выплаты им какой-либо компенсации, это бы не было зафиксировано как взятка за то, что они никогда больше в Косово не вернутся. Так же им, наверное, следует требовать для себя статус беженцев в США или Западной Европе. По-моему, это единственная на данный момент возможность оказать хоть какое-то давление на Запад.
      >
      - В какой суд, Я.А.? Их же уже осудили, приговорили, даже приговор привели в исполнение крылатыми ракетами и ковровыми бомбардировками с Б-52. Как раз пять лет скоро, как исполнили.
      >Интересно, есть ли возможность того, что сербские войска или полиция войдут вскоре в Косово в рамках программы "Партнерство во имя мира"?
      >
      - А причем здесь "Партнерство во имя мира", натовская организация из пятого ряда? Они обязаны были там быть уже пять лет назад в соответствии не только с духом, но и с буквой Резолюции Совета Безопасности ООН No 1244 от 10 июня 1999 года, которую никто не отменял и не отменит, надеюсь. В книге я эту резолюцию детально разбираю.
      >Николай, скажите, пожалуйста, вот Вы общались с международным персоналом в Косово - какие среди них преобладают настроения?
      >
      - На тот период, когда я там был - однозначно антисербские и проалбанские. Персонал, он ведь тоже продукт того же оболванивания. Потом, кто поумнее - прозревали, и очень быстро, причем, самое высшее руководство тоже - поэтому его так быстро там заменяли на более угодных. Они приехали туда со стереотипами типа Ругова - демократ, социально близкий, так сказать, давайте его двигать, а УЧК - герои, борцы за свободу и против сербских фашистов, основа новой элиты, им почет и уважение.
       Меня нормальные албанцы спрашивали, когда никого поблизости не было - почему вы поддерживаете этих бандитов? Что я мог ответить? Отвечал, как учили - я ведь там был элементом системы.
       Часть персонала потихоньку занималась своим бизнесом. Там были представлены разведслужбы не помню точно не то тридцати, не то тридцати пяти государств: крыша-то - лучше не придумаешь и оперативные возможности идеальные. И не только разведслужбы, учитывая, какие каналы там действовали: от наркотиков до поставок проституток из Украины, Молдавии и России.
      >Я тут на форуме UNMIK такие комментарии прочитала - критические по отношению к албанцам - что, боюсь, мало кто решился бы такое опубликовать - расизм в чистом виде. Хотя меня они, признаться, порадовали.
      >
      - Ну, крайности, конечно. Расизм есть расизм, чему тут радоваться. Интеллигентов с розовыми соплями тоже ведь много было. Приехали вести за собой аборигенов в светлое демократическое будущее, права человека там, индивидуальные свободы, стеклянные бусы, железные топоры. Себя воображали просветителями, отцами-основателями, так сказать. Увидели воочию реальность, посидели без света и воды недельку, шарахнулись в другую сторону, в расизм.
       Думаю, что и сербы, и албанцы в этом случае жертвы большой политики, чужой политики. Сильные, гордые, красивые люди, которым не повезло жить в один исторический период с развалом одних сверхдержав и резким возрастанием имперских амбиций у других. Жертвы.
      
      С уважением,
      Нико
    107. Я.А. 2004/04/14 19:05
      Мне кажется, что единственное, что прямо сейчас можно сделать косовским сербам - так это подать в суд на "миротворцев", которые обязались их защищать, а сами не защищают. На надо чтобы в случае выплаты им какой-либо компенсации, это бы не было зафиксировано как взятка за то, что они никогда больше в Косово не вернутся. Так же им, наверное, следует требовать для себя статус беженцев в США или Западной Европе. По-моему, это единственная на данный момент возможность оказать хоть какое-то давление на Запад.
      
      Интересно, есть ли возможность того, что сербские войска или полиция войдут вскоре в Косово в рамках программы "Партнерство во имя мира"?
      
      Николай, скажите, пожалуйста, вот Вы общались с международным персоналом в Косово - какие среди них преобладают настроения? Я тут на форуме UNMIK такие комментарии прочитала - критические по отношению к албанцам - что, боюсь, мало кто решился бы такое опубликовать - расизм в чистом виде. Хотя меня они, признаться, порадовали.
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"