Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Учусь у отчаянья
 (Оценка:4.57*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 03/11/2004, изменен: 17/02/2009. 2k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    Осень в октябре. Фото. Ещё и здесь
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    18:44 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (27/22)
    18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:46 "Диалоги о Творчестве" (214/8)
    18:46 "Форум: все за 12 часов" (374/101)
    18:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (196/47)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (214/8)
    18:45 Баламут П. "Какие события предотвратить " (817/3)
    18:44 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (27/22)
    18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    176. *Яшина Галина Александровна 2019/12/15 16:50
      
      Если есть такие силы
      у отчаянья в долгу,
      все тогда на свете милы,
      злость пропала на лету.
      И отчаянье уступит
      для души дорогу вдаль.
      
      
      С теплом и уважением.
    175. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2019/12/15 16:33
      Всегда с волнением перечитываю твои стихи, дружище! Будто в себя заглядываю...
    174. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/12/17 18:25
      > > 173.Тихомирова Маша
      >учусь у отчаяния...
      >такой звучный рефрен получился!и такой звонко-хрупкий...
      >как засахаренные листья на фото
      >
      - Приходится учиться, куда деваться?
       Причем, на ходу.
       Рад Вас видеть, Маша!
      
      С поклоном,
      Нико
      
      
      
    173. Тихомирова Маша (masha-com@qip.ru) 2010/12/16 22:52
      учусь у отчаяния...
      такой звучный рефрен получился!и такой звонко-хрупкий...
      как засахаренные листья на фото
    172. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/21 18:37
      > > 171.Николай Чуксин
      > Если в стихе есть мысль, это уже неплохо!
      
      Это и делает его стихом, а не просто рифмованными строчками! :-)
    171. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/10/21 09:09
      > > 170.Минасян Татьяна Сергеевна
       >Перечитала его еще раз - да, теперь вижу, есть в нем такая мысль! :-)
      >
      - Здравствуйте, Татьяна!
      Вот!
       Если в стихе есть мысль, это уже неплохо!
      
      С улыбкой,
      Нико
      
      
      
      
    170. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/21 02:38
      > > 169.Николай Чуксин
      > Ну, не надо извиняться: у каждого свои думы, свой строй ассоциаций.
      > Отчаянье - это крайнее состояние духа, за которым обрыв, пропасть, из этого состояния обычно выводит только чудо.
      
      Ага, так и есть :-(. Хотя я бы не сказала, что из него вот так уж совсем невозможно выкарабкаться - бывает и такое. Хотя это и крайне тяжело.
      
      > В этом смысле, стих не описывает состояние отчаянья.
      > Стих говорит о том, что оно существует, и другой выход из него - в возвышении чувства, и этому возвышению надо учиться, медленно, но постоянно, не особенно-то ожидая чудо.
      > Которое, таки да, иногда случается.
      
      Перечитала его еще раз - да, теперь вижу, есть в нем такая мысль! :-)
    169. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/10/20 11:51
      > > 167.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Николай, не подумайте, что я придираюсь, и извините, если я скажу что-то бестактное, но отчаяния я в этом стихе не увидела. Есть грусть, даже сильная, но нет той жуткой черноты, которая называется этим словом, нет мысли о том, что никакого счастья никогда больше не будет.
      >Извините еще раз. Стих очень красивый и лиричный, но "термин" в нем, как мне показалось, употреблен неправильно :-).
      >
      - Доброе утро, Татьяна!
       Ну, не надо извиняться: у каждого свои думы, свой строй ассоциаций.
       Отчаянье - это крайнее состояние духа, за которым обрыв, пропасть, из этого состояния обычно выводит только чудо.
       В этом смысле, стих не описывает состояние отчаянья.
       Стих говорит о том, что оно существует, и другой выход из него - в возвышении чувства, и этому возвышению надо учиться, медленно, но постоянно, не особенно-то ожидая чудо.
       Которое, таки да, иногда случается.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    168. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/10/20 08:01
      > > 166.Резников Кирилл Юрьевич
      >Здравствуй, Николай,
      >Хороший стих и ко времени.
      >Хочу тебе рекомендовать посмотреть интересного антипода - Володю Злобина. В частности, его "В чем беда России?"
      >http://zhurnal.lib.ru/m/m_w_w/wchembedarossii.shtml
      >и "Славянская ярость".
      >
      - Здравствуй, дорогой Кирилл!
       Ну, какой же он антипод? Здравомыслящий человек, как и Александр Шлёнский, правда, несколько меньшего масштаба.
       "В чем беда России" написано умно, талантливо, с тонким юмором. Иллюстрации к месту, некоторые я даже скопировал для моего архива - собираю острые карикатуры. Критика крайних течений российской мысли от ура-патриотов до караул-патриотов справедлива, но во всесилие теории "малых дел" я не верю: она применима совсем в других условиях, чем наши. В наших условиях она может лишь успокоить совесть обывателя (на Западе эту роль играет благотворительность)и навести некоторый марафет на угрюмое лицо режима, что ему будет только на пользу.
       "Славянскую ярость" пока не прочитал.
       Славяне - это, например, сербы и хорваты или поляки и русские. Сам понимаешь, что сегодня на этническом фундаменте нельзя построить какую-либо конструкцию.
       Спасибо за ссылку!
      
      С поклоном,
      Нико
    167. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/20 03:38
      Николай, не подумайте, что я придираюсь, и извините, если я скажу что-то бестактное, но отчаяния я в этом стихе не увидела. Есть грусть, даже сильная, но нет той жуткой черноты, которая называется этим словом, нет мысли о том, что никакого счастья никогда больше не будет.
      Извините еще раз. Стих очень красивый и лиричный, но "термин" в нем, как мне показалось, употреблен неправильно :-).
    166. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2010/09/20 07:27
      Здравствуй, Николай,
      Хороший стих и ко времени.
      Хочу тебе рекомендовать посмотреть интересного антипода - Володю Злобина. В частности, его "В чем беда России?"
      http://zhurnal.lib.ru/m/m_w_w/wchembedarossii.shtml
      и "Славянская ярость".
    165. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/09/16 22:32
      > > 163.Бах Иван Севастьянович
      >Да уж... Московские заскорузлые критики определяют: хто тут поэзия, а хто просто так))
      >
      - Ну, нашли, кого слушать!
       Критики - они же за деньги и для денег, отрабатывают хлеб свой насущный, как прикажут и куда прикажут.
       Мы-то с Вами пишем для будущего.
      
      С поклоном,
      Нико
      
      > > 161.Галина Долгая
      >Добрый вечер, Нико!
      >Осенне-грустно, но учиться никогда не поздно.
      >Даже у отчаяния.
      >Стихотворение красивое.
      >
      - Здравствуйте, Галина!
       Спасибо!
       Но я сам его не очень высоко ценю: несколько корявое, легкости нет, естественности.
       На ту же тему - возвышение чувства - у меня есть более другие стихи.
      
      С поклоном,
      Нико
    164. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/09/16 22:14
      > > 160.Бурель Любовь Леонидовна
      >>- Только не смейтесь: я их сам иногда читаю.
      >Я Вас очень даже хорошо понимаю. Когда стихи пишутся много лет - это дневник души. И чтоб увидеть ее "со стороны" надо просто перечитать дневник.
      >
      - Я это по-другому трактую. Поэт не виноват, ему просто повезло: ему дан дар открывать канал к высшим информационным слоям совокупного информационного поля Земли. Когда он поднимается туда, его охватывает восторг, не сравинмый ни с чем. Это называется вдохновение.
       Когда спустя много лет читаешь свой же стих, то возникает иллюзия пребывания на той же высоте. Слабая такая иллюзия, кратковременная. Но очень притягателная.
      
      Со вздохом,
      Нико
    163. Бах Иван Севастьянович (khukhry-mukhry@mail.ru) 2010/09/16 22:10
      > > 162.Николай Чуксин
      >> > 158.Бах Иван Севастьянович
      Да уж... Московские заскорузлые критики определяют: хто тут поэзия, а хто просто так))
      
      
      
    162. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/09/16 22:07
      > > 158.Бах Иван Севастьянович
      >> > 157.Николай Чуксин
      >>> > 154.Бах Иван Севастьянович
      >Небесно чистые стихи пишите не токмо вы... Я не понимаю - это остановка в прошлом или надежда на будущее? Золотой век. Серебряный. А теперь снова каменный?)))
      >
      - Я как-то сказал, что если нынешнее время объявить Золотым веком поэзии, то только на Самиздате можно найти количество великолепных стихов, превышающее написанное мэтрами века Серебряного.
       На полном серьезе.
       У общества как живого организма есть свои защитные механизмы. Поэзия - один из них. Именно поэтому поэзия процветает в условиях всеобщего одичания и деградации.
       Вот, как сейчас, например.
       Выходит, моя ненаучная теория не так уж и ненаучна, если она соответствует практике, которая критерий истины?
      
      С улыбкой,
      Нико
    161. *Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/09/16 22:02
      Добрый вечер, Нико!
      Осенне-грустно, но учиться никогда не поздно.
      Даже у отчаяния.
      Стихотворение красивое.
      С уважением, Галина.
    160. Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2010/09/16 21:58
      > > 155.Николай Чуксин
      >> > 153.Бурель Любовь Леонидовна
      >>Учиться у отчаяния грустно,
      >>зато урок запомнится надолго.
      >>
      >- Да, эмоции, которые считаются отрицательными, вроде тоски, печали, отчаянья, очищают душу.
      > Если, конечно, человек не ломается, особенно, при отчаяньи.
      >>Прочитала Ваши репортажи с прекрасными фотографиями и вернулась к стихам. На свидание.
      >>
      >- Только не смейтесь: я их сам иногда читаю.
      >
      >На полном серьезе,
      >Нико
      
      Я Вас очень даже хорошо понимаю. Когда стихи пишутся много лет - это дневник души. И чтоб увидеть ее "со стороны" надо просто перечитать дневник.
      
      
      
    159. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/09/16 21:57
      > > 156.Хохлюшкин Игорь Леонидович
      >И у отчаяния, и у Вас можно многому научиться.
      >
      - Да нет, Игорь Леонидович, я сам учусь.
       Правда, некто Есенин писал:
       "...Я б навеки забыл кабаки
       И стихи бы писать забросил..."
       Но он не успел.
       А я - таки да.
       Правда, жалею, и иногда очень тянет, но - хватит, так хватит.
      
      Со вздохом,
      Нико
      
      
      
    158. Бах Иван Севастьянович (khukhry-mukhry@mail.ru) 2010/09/16 21:54
      > > 157.Николай Чуксин
      >> > 154.Бах Иван Севастьянович
      Небесно чистые стихи пишите не токмо вы... Я не понимаю - это остановка в прошлом или надежда на будущее? Золотой век. Серебряный. А теперь снова каменный?)))
      
      
      
    157. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/09/16 21:50
      > > 154.Бах Иван Севастьянович
      > На крыльце умирающей осени
      > Отблеск света последним теплом.
      >-За такие строки в наши времена надо гноить в лагерях!)))
      >-Займыс чэловэком, Лаврэнтий)
      >
      - Здравствуйте, дорогой Иван Севастьянович!
       Да ладно Вам!
       Тут ключевое - возвышение чувства.
       Остальное виньетка.
      
      А лагеря - сколько из них хороших писателей-поэтов вышло. Не посадили бы - выросли бы в простых обывателей.
       Не обращали внимание: как тоталитаризм - так Уланова, Плисецкая, Высоцкий, Пастернак и так далее.
       Как демократия и прочие западные ценности - так Дима Билан, Анастасия Волочкова, Михаил Швыдкой и Ксюша Собчак.
       Есть вопросы к работникам культуры!
      
      С улыбкой,
      Нико
    156. *Хохлюшкин Игорь Леонидович (ilx 123 @ rambler.ru) 2010/09/16 21:45
      И у отчаяния, и у Вас можно многому научиться.
    155. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/09/16 21:41
      > > 153.Бурель Любовь Леонидовна
      >Учиться у отчаяния грустно,
      >зато урок запомнится надолго.
      >
      - Да, эмоции, которые считаются отрицательными, вроде тоски, печали, отчаянья, очищают душу.
       Если, конечно, человек не ломается, особенно, при отчаяньи.
      >Прочитала Ваши репортажи с прекрасными фотографиями и вернулась к стихам. На свидание.
      >
      - Только не смейтесь: я их сам иногда читаю.
      
      На полном серьезе,
      Нико
    154. Бах Иван Севастьянович (khukhry-mukhry@mail.ru) 2010/09/16 21:17
       На крыльце умирающей осени
       Отблеск света последним теплом.
      
      -За такие строки в наши времена надо гноить в лагерях!)))
      -Займыс чэловэком, Лаврэнтий)
    153. Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2010/09/16 20:47
      Учиться у отчаяния грустно,
      зато урок запомнится надолго.
      
      Прочитала Ваши репортажи с прекрасными фотографиями и вернулась к стихам. На свидание.
    152. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/01/03 22:56
      > > 150.Светлана
      >Вечная тема... А поскольку себя преодолеть трудно, то, практически, всех касается... А, главное, очень искренне написано и умно! :)
      >
      - Здравствуйте, Светлана!
       Спасибо на добром слове!
       Вообще, стараюсь писать искренне - это так легко.
       Счастья Вам в Новом году и всегда!
      
      С поклоном,
      Нико
      
      
      
    151. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/01/03 22:49
      > > 149.Меркулов Евгений Юрьевич
      >Ох, Нико, люблю твою лирику!
      >
      - Здравствуй, дорогой Евгений!
       Спасибо!
       Ну, ты знаешь, из твоих стихов я люблю всё, хотя творческий диапазон у тебя необъятный.
       Счастливого Нового года, друже, тебе и твоей замечательной семье!
      
      С поклоном,
      Нико
    150. *Светлана 2009/12/21 14:15
      Вечная тема... А поскольку себя преодолеть трудно, то, практически, всех касается... А, главное, очень искренне написано и умно! :)
    149. *Меркулов Евгений Юрьевич (e_merkulov@mail.ru) 2009/12/19 18:45
      Ох, Нико, люблю твою лирику!
      С почтением,
      Е.М.
    146. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/29 16:57
      > > 144.Алёна
      >Все мы, наверно, учимся именно у отчаяния... Радость - хорошая поддержка, но плохой учитель...
      >
      - Здравствуй всегда Крылатая!
       Зато радость - источник энергии.
       А без нее все уроки - не впрок.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
      
      
      
      
    144. *Алёна (alenaas@yandex.ru) 2008/11/28 23:29
      Все мы, наверно, учимся именно у отчаяния... Радость - хорошая поддержка, но плохой учитель...
    143. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/26 13:10
      > > 141.Ясвета Серебрякова.
      >Очаровательное стихотворение.
      >
      - Здравствуйте, Ясвета!
       Спасибо!
       Только меня огорчает, что в разделе стоят неторнутыми дестяки стихов, которые во всех отношениях прелестнее этого, а вот уже который день интерес возникает почему-то к нему.
       Потому что оно оказалось в ленте коммов?
      
      С глубокм вздохом,
      Нико
      
      > > 139.Эрдэ Анна
      >)))))))))) Нет, я этого раньше не читала. И сказала я при стихи, которые какая-то хорошая девушка, к сожалению забыла, кто именно, посвятила вам. Кажется, Лилия Т. Там про оргАн (инструмент музыкальный) и флейту - что вы два в одном. ))))))))))))))))))) Так и называется, по-моему - "Чуксину". Это совсем недавно было.
      >
      - Здравствуйте, Анна!
       Нашлась бабкина пропажа!
       Там про океан было написано. Хорошее стихотворение.
       Спасибо за подсказку!
      
      С поклоном,
      Нико
    142. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/26 10:34
      > > 138.Хохлюшкин Игорь Леонидович
      >Мне очень понравилось это стихотворение,
      >Николай Яковлевич. И фотографии... Замечательно!
      >
      - Спасибо, Игорь!
       Очень рад Вас видеть.
      
      С поклоном,
      Нико
    141. *Ясвета Серебрякова. (invlasicon@yandex.ru) 2008/06/26 10:04
      Очаровательное стихотворение.
    140. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/26 09:47
      > > 137.Лилия Т.
      >Хорошо ты сказал, успокоилась я!:))
      >
      - Ну, и слава Богу
      > Взаимно!:))
      >
      - А как же!
      
      С поклоном,
      Нико
    139. *Эрдэ Анна (rd4m@yandex.ru) 2008/06/25 21:28
      > > 134.Николай Чуксин
      >> > 133.Эрдэ Анна
      >> Правильно тут кто-то сказал про ваш орган и флейту. Читали?
      >>
      >- Наверное, нет. А где это?
      > Про орган я сам сказал в стихе себе на шестидесятилетие:
      > http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/abc_bio.shtml
      
      )))))))))) Нет, я этого раньше не читала. И сказала я при стихи, которые какая-то хорошая девушка, к сожалению забыла, кто именно, посвятила вам. Кажется, Лилия Т. Там про оргАн (инструмент музыкальный) и флейту - что вы два в одном. ))))))))))))))))))) Так и называется, по-моему - "Чуксину". Это совсем недавно было.
      
    138. Хохлюшкин Игорь Леонидович (ilx 123 @ rambler.ru) 2008/06/25 20:47
      Мне очень понравилось это стихотворение,
      Николай Яковлевич. И фотографии... Замечательно!
      С уважением, Игорь.
    137. *Лилия Т. (tulili@yandex.ru) 2008/06/25 20:34
      Хорошо ты сказал, успокоилась я!:))
      Взаимно!:))
      С улыбкой,
      Лилия
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"