Комментарии: Послание Медведева и наши ценности

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Послание Медведева и наши ценности
(Оценка:**3.67*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/11/2008, изменен: 23/11/2016. 11k. Статистика.

Аннотация:
Первые впечатления от Послания Президента РФ Федеральному собранию озвученного 5 ноября 2008 года. Полный текст Послания здесь

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
09:42 Просто О.В. "О жизни в Сша" (69/7)
09:39 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (259/18)
08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

74. Мичурин Артём Александрович (armichurin@yandex.ru) 2008/11/07 11:03
  > > 73.Хролт
  >> > 71.Мичурин Артём Александрович
  >>> > 70.Хролт
  >вы всерьёз считаете медведева достойным руководить россией ?
  >нет мне интересно.

  Да, я так считаю.

  >не надо меня учить. вы пока не тот фигурант к словам которого
  >я буду прислушиваться.

  Ну, Вы уже упомянули о своих привычках. Зачем повторяться?

  >елки-палки !!!! вы -бухгалтер !!!!!!!
  >с автоматом !!!!!!!
  >)))))

  К чему столько восклицательных знаков? Впервые общаетесь с бухгалтером? :) Да и какое это имеет отношение к делу?

73. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/11/07 10:57
  > > 71.Мичурин Артём Александрович
  >> > 70.Хролт

  вы всерьёз считаете медведева достойным руководить россией ?

  нет мне интересно.

  .
  >лишь мизерная часть народа, так-что не стоит кидаться подобными фразами.

  не надо меня учить. вы пока не тот фигурант к словам которого
  я буду прислушиваться. елки-палки !!!! вы -бухгалтер !!!!!!!
  с автоматом !!!!!!!

  )))))

  .

72. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/11/07 10:51
  > > 70.Хролт
  >> > 69.Мичурин Артём Александрович
  >>> > 62.Хролт
  >>Подобные высказывания по отношению к легитимно/всенародно избранному президенту - проявление неуважения к народу его избравшему.
  >
  >1. у народа была возможность избрать кого-то другого ?
  А зачем? Это был не худший вариант. Понятно же, кто есть кто... Потому и согласились на эти правила. Не дай Бог Касьянова

71. Мичурин Артём Александрович (armichurin@yandex.ru) 2008/11/07 10:48
  > > 70.Хролт
  >> > 69.Мичурин Артём Александрович
  >>> > 62.Хролт
  >>Подобные высказывания по отношению к легитимно/всенародно избранному президенту - проявление неуважения к народу его избравшему.
  >
  >1. у народа была возможность избрать кого-то другого ?

  Разумеется была.

  >2. те кто "присадил на трон это "пустое место" - как выясняется -
  >- они уважают народ ?

  Народу предложили, народ согласился. А мог и отказаться. Вы, Хролт - лишь мизерная часть народа, так-что не стоит кидаться подобными фразами.

  >я не привык уважать таких подставных "петрушек. и своих привычекъ
  >менять не собираюсь.

  Ну, дело хозяйское. Не думаю, что от этого кто-то сильно пострадает, разве что только Вы.

70. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/11/07 10:26
  > > 69.Мичурин Артём Александрович
  >> > 62.Хролт

  >Подобные высказывания по отношению к легитимно/всенародно избранному президенту - проявление неуважения к народу его избравшему.

  1. у народа была возможность избрать кого-то другого ?

  2. те кто "присадил на трон это "пустое место" - как выясняется -
  - они уважают народ ?

  ........

  я не привык уважать таких подставных "петрушек. и своих привычекъ
  менять не собираюсь. а вы смешные ждёте что он вам что-то дельное
  скажетъ.

  .

69. Мичурин Артём Александрович (armichurin@yandex.ru) 2008/11/07 09:55
  > > 62.Хролт
  >мне кажется Николай Яковлевич напрасно вы так серьёзно
  >относитесь къ эт. балагану. какое "послание.. от "петрушки....

  Подобные высказывания по отношению к легитимно/всенародно избранному президенту - проявление неуважения к народу его избравшему.

68. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/11/07 09:51
  > > 40.Резниченко Владимир Ефимович
  >
  > Удивительно только, что они не пошли по пути Туркменбаши, введя ПОЖИЗНЕННОЕ президентство.
  Не сразу, Владимир Ефимович, не сразу. Поэтапано. У нас все-таки не Азия - Евразия. :)

67. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/11/07 09:58
  > > 60.raven912
  >> > 39.Егорыч
  >>Не, Коля, Сталин был редкой сволочью. Не за что его добрым словом помянуть. Все его заслуги - результат исправления его же промахов.
  >
  >Тогда и Петра (который Великий) добрым словом помянуть не за что... А если подумать?

  Есть мнение, и достаточно обоснованное, что эволюционная линия перестройства государства, начатая Софьей, была бы менее болезненной для России и не менее эффективной, чем петровская. Но если сравнивать Петра со Сталиным... Петр создал государство, которое просуществовало более 200 лет, сталинская держава чуть больше сорока. Петровское государство было сокрушено внешними обстоятельствами, СССР пал потому что изжил себя... Искусственное образование, не имеющее экономического базиса

66. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2008/11/07 09:42
"Кто неправильно застегнул первую пуговицу, уже не застегнётся как следует."
(с)Гёте

65. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/11/07 09:37
  > > 50.Николай Чуксин
  >> > 39.Егорыч
  >>Не, Коля, Сталин был редкой сволочью. Не за что его добрым словом помянуть. Все его заслуги - результат исправления его же промахов.
  >>
  >- Не, Егорыч, ты не прав.
  > Реальное место Сталина d нашей истории оценят потомки, когда осядет пена политизированного, то есть, извращенного, подхода.
  > Он был гением.
  Но это не мешало ему быть сволочью, Нико. Уничтожил военные кадры, а потом огромной кровью организовал все наши военные победы. Уничтожил крестьянство, а потом огромным потом кормил страну. Сталин ввел в стране рабовладение и крепостное право. Первое - лагеря, второе - колхозы. Восточная деспотия в чистом виде. Экономический фактор в промышленности совершенно не был задействован. Был в ЦК, если уж говорить об одаренных людях, Косыгин. Но в политизированном государстве талантливым людям хода нет. Пусть то был Столыпин или Косыгин. Неважно.
  > И величие Российской Империи восстановил именно он.
  И без него бы восстановли, если бы тупые и безвольные меньшевики одно свое соцгосударство Ленину не отадали, другое Колчаку.
  > Тяжелой ценой, конечно.
  Дело в том, Коля, что оно, это государство, не имело экономического базиса. Оно было изначально нерентабельно. И в конце концов просто обанкротилось. Когда кредит... доверия был исчерпан. Мы с тобой помним Брежневские времена. Кульминация банкротства всего, чего только можно. В том числе и идеи.
  > Но мы до сих пор пока живем тем, что было создано и задумано в его эпоху.
  К сожалению...
  > Я так думаю.
  А я иначе:)
  >С поклоном,
  >Нико
  И я, Коля, тебя уважаю

64. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/07 07:50
  Привет, Нико!
  Наконец-то выбрала время вдумчиво прочитать вашу статью. Появилось несколько мыслеЕй, озвучу, если вы не против.
  То, что вы говорите о традиционных русских ценностях, - тяга к справедливости, нестяжательство и пры - имеет одно обобщающее название - общинность. Об этой черте нашего народа писал еще Лев Толстой. И причины ее формирования понятны. Это и крестьянская община как основа экономической структуры, сохранявшаяся на протяжении столетий, и православные принципы "коллективной ответственности". "Миром помолимся" - ключевой стих в православной службе, он кодирует на подкорку. То есть с богом общается не личность-индивидуум, а "мир" - община. Кста, именно в этом - одно из основных отличий православия от католицизма и протестантизма - там все построено на принципе индивидуального греха/покаяния.
  В советское время архетип общины трансформировался в понятие "трудового коллектива" - небось помните, как "на производстве" решались все проблемы каждого, от обеспечения жильем ветеранов до покупки детской коляски матери-одиночке, как "в трудовом коллективе" разбирались такие вопросы (вроде супружеской измены), которые, по большому счету, относятся к понятию "личной жизни" и никто левый, даже ближайшие родственники, в них не имеют права лезть...
  Общинность сознания очень долго и интенсивно эксплуатировалась руководителями партии/государства для управления народом.
  А вот потом эта общинность куда-то исчезла. Истерлась, как старая денежка от слишком частого употребления. Причем случилось это ДО 91-го года. Обратитете внимание: еще тридцать лет назад люди в одном дворе, подъезде прекрасно друг друга знали, вместе отмечали праздники, выходили на субботники не из-под палки, а потому что просто приятно в выходной день немножко помахать шанцевым инструментом, а потом с чувством глубокого удовлетворения наведенным порядком выпить по маленькой с соседом... Сегодня я соседей на одной лестничной клетке не знаю по имени, а кое-кого и в лицо...
  И не я одна такая. Сегодня большинство, может, и радо бы было жить в общине, "как раньше, как в добрые старые времена", но над каждым довлеет какой-то страх оказаться зависимым от общины. Страх, что люди будут завидовать или осуждать. Поэтому каждый закрывается в своей раковине, стремясь как можно надежнее отделиться от "мира". Железные двери, кодовые замки, решетки на окнах... Да не такой у нас разгул преступности, чтобы НАСТОЛЬКО бояться воров. Тут недавно один знакомый судебный исполнитель рассказывал. "Прижали" они одного алиментщика. Не то чтобы алкоголик, а просто лентяй и неудачник по жизни. Живет вдвоем с матерью-пенсионеркой, перебивается случайными заработками... Так вот, пришли к этому алиментщику в квартиру описывать имущество - и не нашли НИ ОДНОЙ ВЕЩИ, которую можно бы было реализовать в счет погашения долга. Мебель времен Брежнева, бытовая техника - такие же ветераны, телевизор из породы первых советских цветных... Если бы в Союзе не делали всю технику такой надежной, то все давно бы ушло в утиль... Но самое главное не это. Второй этаж, однако в квартире - решетки на окнах (типа, внизу магазин, по козырьку вор может забраться), железные двери... Эти баррикады, наверное, единственная серьезная покупка в семье за последние 20 лет... Мой знакомый хохотал: "Мы еле достучались, а брать - нечего!"
  Поэтому сегодня говорить о ценностях общинности "с высоких трибун" - это просто вызывать смех. А быть по-глупому смешным главе государства нельзя никак (и так Медведев - давно уже герой анекдотов, но он в этих анекдотах никогда дураком не выглядит)
  Так что требовать от лидеров государства сейчас того, что они открытым текстом будут вещать о ценностях общинности, глупо. А вот в виде политической рекламы эти ценности начинают потихоньку насаждаться. Посмотрите ТВ - через фильм - или ностальгия по империи, или ностальгия по общине, о "старых добрых временах, когда мы жили открыто и не боялись соседей" :0)))

63. Графов Емеля 2008/11/07 09:21
  медведям присуща "смешная" болезнь,
  на это и грустно и гадко смотреть,
  грешно издеваться. убогая песнь.
  заставили в цирке кривляясь реветь...


  Нико
  вы безусловно правы в том, что никого в стране этой речью не купить, народ нутром чувствует фальшивку, в какой бы яркой обертке она не была, а жить без веры на Руси невозможно...

62. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/11/07 02:48
  > > 54.Николай Чуксин
  >> > 51.Хролт

  >- Краткий титул Медведева у меня "Царёк".
  .....

  "..Лилипут Петр Самуилович Борейко, служащий скоморохом в
   Кремлевской Потешной Палате, вернулся к себе домой после
  пятничного концерта для Внутреннего Кремлевского Круга в
  третьем часу пополуночи. Большой красный автобус потешников,
  как обычно развозящий лилипутов в ночь после представления,
  подвез его к самому подъезду девятиэтажного кирпичного дома
  на Малой Грузинской.

   Водитель открыл дверь, объявил:
   - Петруша Зеленый - на выход!.." (с)

  http://www.proza.ru/texts/2008/10/24/446.html

  .

  мне кажется Николай Яковлевич напрасно вы так серьёзно
  относитесь къ эт. балагану. какое "послание.. от "петрушки....

  .

  .

61. raven912 2008/11/07 01:59
  > > 54.Николай Чуксин
  >> > 51.Хролт

  >- Краткий титул Медведева у меня "Царёк".

  То есть "Василиск"? Впечатляет!

60. raven912 2008/11/07 01:52
  > > 39.Егорыч
  >Не, Коля, Сталин был редкой сволочью. Не за что его добрым словом помянуть. Все его заслуги - результат исправления его же промахов.

  Тогда и Петра (который Великий) добрым словом помянуть не за что... А если подумать?

()59. Пересмѣшник 2008/11/07 02:18
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

58. *Фархай Лилия (fioletyanka.narod.ru) 2008/11/06 21:15
  > > 48.Николай Чуксин
  >> > 37.Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр
  > Или ту же Эльвиру Наибуллину?

  ...............*?
  z hslf.

57. Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр (ash-m@yandex.ru) 2008/11/06 20:58
  > > 48.Николай Чуксин
  > Так Туполев и сложился как Туполев в тюрьме, потом в шарашке. Иначе был бы простым техническим интеллигентом, каких десятки тысяч.

  Он был известен ещё в 20-х... и даже раньше. Всё-таки школа одна - Жуковского. С ним у Жуковского и Сикорский учился.

  Вспоминается Шаламов, который подытожил - есть опыт, который человеку не нужен. Лагеря, тюрьмы... "испытания на прочность"... всё это для того, чтобы ещё и ещё раз убедиться, что сломать можно очень и очень многих? Практически, любого?
  Вопрос только ЗАЧЕМ?
  Этот человек что, не устраивал нас на воле? Как конструктор, авиатор, учитель, журналист, токарь, писатель, железнодорожник, etc?

  Впрочем, это уже не по теме разговора.

  > Конечно, это крайности - тюрьма, шахта. Школа выживания.

  Повторюсь: думаю, такой бессмысленной школы не пожелал бы ни себе, ни близким.
  Сколько светлых голов сгнило бессмысленно...

  > Но скажите, Эсквайр, когда Вы вспоминаете Туполева, Челомея, Афанасьева, Уткина, Расплетина, Костандова, Непобедимого и десятки других людей, определявших облик той эпохи, Вам не кажутся эти, нынешние, пигмеями, карликами, карикатурами на руководителей?

  Кажутся :)
  Но не морды же им в лагерях бить, не сажать к уголовным.

  Имхо, сильные духом люди сильны от рождения. И рождаются они везде, во всех точках земного шара и в любых странах, и в любые времена.
  На том и мир стоит.

  Джон Браун, к примеру, не сидел нигде, но пожертвовал своей жизнью и жизнью сыновей ради освобождения негров... до которых ему, собственно говоря, и дела никакого не было.

  > Вспомните, как вышли из войны Штаты, в каком состоянии, и в каком состоянии из войны вышли мы.

  Ничего. Кормили же физиков-атомщиков очень хорошо. И жили они в комфортных условиях. Прокормили бы мы и фон Брауна, попадись он к нам в руки.
  Кстати, несколько десятков ракетчиков и СССР перехватил. В Германию их отпустили уже при Хрущёве. Сколько могли - они сделали и для нашей ракетной техники.

  > Думаю, сейчас выживем тем более.

  Я уверен в этом!

  Ладно, моё выступление совсем не в тему здешнего разговора, поэтому поспешу откланяться :)

56. *Кравцова Арина (arina.kravcova@gmail.com) 2008/11/06 21:01
Добрый вечер, Нико! А что, кто-то ждал от президента революционных заявлений? С новыми идеями приходят революционеры, а от тишайшего преемника разве стоит ждать радикальных новаций в чём бы то ни было, тем более - в области идеологии? Да и не рождаются сверхидеи в одночасье...Просто очень этого хочется, я понимаю тебя :))) Но, мне кажется, другие задачи сейчас у власти. Опять и снова на повестке дня - стратегия выживания. А законы выживания очень близки к волчьим законам. Всё, как в природе, в которой нет ни равенства, ни товарищества, ни справедливости. Поэтому: вы нам базы ПРО, мы вам - комплекс "Искандер".Вот такие нынче "базовые" ценности. По-своему, вполне справедливо. Ну, и всё остальное - в том же ключе...Да, нет общества,устремлённого к единой, большой и красивой цели. Нет собора...А когда это было?! Только перед лицом войны, катастрофы...Не дай то, Боже! Мне кажется, что мечты об идеальном устройстве общества - удел романтического утопизма. Но самое ужасное, что реальные попытки воплотить в жизнь "светлые" идеи всегда заканчивались большим кровопролитием. Поэтому...может, оно и к лучшему, Нико, что нет у нынешней власти сверхидеи? Пусть как-нибудь в другой раз... :))

55. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2008/11/06 20:36
  > > 43.Николай Чуксин
  >> > 27.Земляк
  >>Власть каждой ветви (была) ограничена Конституцией. В частности, способами вступления во власть и сроками сменяемости власти.
  > Законы хороши настолько, насколько хороши люди, их исполняющие.

  >>1.Отменили прямые выборы сенаторов

  >- Во благо!
  >................................................
  >...............................................
  >>4.Отменили прямые выборы депутатов Госдумы, оставив только обезличенные партийные списки.
  >>
  >- Во благо!
  >>
  >- Константин, ну, ты же реальный человек, не из кабинета вышел!
  Ну! Потому и знаю, что жизнь - гонка на длинную дистанцию и не надо метаться, "Москва не враз строилась :)".
  >> "Этих тут надо сначала научить смывать за собой в унитазе, а потом учить демократии".

  Вот за этим локальным "Во благо" мы никогда и не научимся :((.
  Надо для начала привыкнуть к мысли, что он вообще есть, унитаз-то и что от подъезда или угла можно до него дотерпеть чуток, а не поддаваться минутному желанию.

54. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/06 20:20
  > > 51.Хролт
  >отказываюсь вас понимать)) Николай Яковлевич
  >я вас понимал когда вы путина называли "отцом, "спасителем" и т.д.
  >после "встрясокъ ельцинских времён - простительное заблуждение имхо
  >
  - Здравствуйте, дорогой Хролт!
   Ну, вот, и Вы купились!
   Какой Вы легковерный, однако.
   Официальный титул Путина у меня "Всенародно избранный царь, государь-батюшка, отец родной".
   Этим проникнуться надо, вникнуть в это!
   Официальный титул Медведева пока "Всенародно избранный преемник всенародно избранного царя, государя-батюшки, отца родного".
  >но - сейчас - в адрес - медведева ? этого "пустого места"?
  >
  - Краткий титул Медведева у меня "Царёк".
   Пока так.

  С улыбкой,
  Нико

()53. Пересмѣшник 2008/11/06 20:14
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

52. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/06 20:07
  > > 40.Резниченко Владимир Ефимович
  >Коля, ты зря так волнуешься. Все эти широковещательно излагающиеся постулаты очень скоро выветриваются из общественного сознания. Выдыхаются, как водка в открытой бутылке...
  >
  - Здравствуй, дорогой Владимир Ефимович!
  Да, это так есть. Выветриваются. Мимо ушей, на заходя в сердце.
   Но так не должно быть.
  >Кто помнит, о чем говорилось в предыдущем послании президента? Никто, даже сами Медведев с Путиным. :-)))
  >
  - Не, я помню, Володя.
   Можно даже сравнить первое Послание Путина с первым Посланием Медведева.
  >Главное в "Послании" другое. Это стремление стоящего у власти клана УВЕКОВЕЧИТЬ свое властвование. Удивительно только, что они не пошли по пути Туркменбаши, введя ПОЖИЗНЕННОЕ президентство.
  >Вот такие поползновения чреваты огромной опасностью для России. Нет времени сейчас объяснять почему, думаю, это САМООЧЕВИДНАЯ вещь.
  >
  - Ты считаешь, что они совсем придурки?
   Не думаю.
  >Я не успел еще прочесть никаких газетных комментариев по этому вопросу, другими делами занимался. Выражаю свое непосредственное впечатление от услышанного. Вывод у меня такой:
  >ВСЕ - НА ЗАЩИТУ КОНСТИТУЦИИ!
  >
  - Я тоже пока не читал чужих анализов, кроме одного, общего, в "Газете.Ру", где акцент на продлении срока и на Искандерах.
   Но защищать Конституцию я не собираюсь - это продукт ельциноидов. Ее менять надо, и давно.
   Или вообще не трогать, что имеет свой смысл в переходный период, из которого мы вот уже скоро двадцать лет, как не выберемся.
   Рад тебя видеть, друже!

  С поклоном,
  Нико

51. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/11/06 19:53

  отказываюсь вас понимать)) Николай Яковлевич
  я вас понимал когда вы путина называли "отцом, "спасителем" и т.д.
  после "встрясокъ ельцинских времён - простительное заблуждение имхо

  но - сейчас - в адрес - медведева ? этого "пустого места"?

  возможно я понялъ приватно ..
  понялъ так - "как бы.. полизать задницу начальству пусть оно этого и не заслуживает,
  но нам, русским - (вам ) - важно! - привычку не потерять!...

  ....


  .

50. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/06 19:48
  > > 39.Егорыч
  >Не, Коля, Сталин был редкой сволочью. Не за что его добрым словом помянуть. Все его заслуги - результат исправления его же промахов.
  >
  - Не, Егорыч, ты не прав.
   Реальное место Сталина d нашей истории оценят потомки, когда осядет пена политизированного, то есть, извращенного, подхода.
   Он был гением.
   И величие Российской Империи восстановил именно он.
   Тяжелой ценой, конечно.
   Но мы до сих пор пока живем тем, что было создано и задумано в его эпоху.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

()49. Пересмѣшник 2008/11/06 19:34
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

48. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/06 19:25
  > > 37.Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр
  >> Стал бы, например, любимым генеральным конструктором, вроде Туполева
  >Побойтесь Бога, Николай Яковлевич!
  >Кому охота в тюрьме работать, как Туполеву?!
  >
  - Здравствуйте, Эсквайр!
   Так Туполев и сложился как Туполев в тюрьме, потом в шарашке. Иначе был бы простым техническим интеллигентом, каких десятки тысяч.
  >Королеву С.П. челюсть сломали на допросе, полтора года обушком в шахте тюкал, - как только не подох от такой работёнки...
  >
  - Я знаю людей, которые всю жизнь вот так - обушком в шахте. Ничего, живут.
   Конечно, это крайности - тюрьма, шахта. Школа выживания.
   Но скажите, Эсквайр, когда Вы вспоминаете Туполева, Челомея, Афанасьева, Уткина, Расплетина, Костандова, Непобедимого и десятки других людей, определявших облик той эпохи, Вам не кажутся эти, нынешние, пигмеями, карликами, карикатурами на руководителей?
   Ну, вспомните того же Починка!
   Или нынешнего Фурсенко!
   Или ту же Эльвиру Наибуллину?
   Ну, приятная во всех отношениях женщина, и специалист, наверное, хороший. Но - министр экономики России в сложнейший период ее истории?
   Я рыдаю!
  >Горько становится, когда вспомнишь, как припеваючи Вернер фон Браун в это время в Штатах жил...
  >
  - Ага!
   Вспомните, как вышли из войны Штаты, в каком состоянии, и в каком состоянии из войны вышли мы.
   Сейчас тоже между нами разница в разы, но тогда это были десятки раз.
   И ведь выжили!
   Думаю, сейчас выживем тем более.

  С поклоном,
  Нико

47. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/06 19:04
  > > 33.Лидия
  >Было такое ощущение что у светоча нашего и гаранта, легкое раздвоение сознания, если не сказать крепче...
  >То он за разоружение, то про новые ракеты, то про то что в гонку вооружений нас не втянут, то наоборот - военный бюджет пухнет, то америкосы виноваты во всех наших бедах, то народ американский мы любим, то про ослабление роли госудаства, то об увеличении сроков от депутатов до президента, то он всех на западе винит, то оправдывается...
  >
  - Здравствуйте, Лидия!
   Да, такое впечатление складывается, хотя многое из приведенного Вами объяснимо. Послание сырое, хотя работали над ним долго.
   Понятно, что оно адресовано внешнему миру с одной стороны, и предназначено для внутреннего потребления с другой. Понятно, что во внутреннем потреблении должны быть сигналы своим и лапша на уши народу. Но больно уж убого это сделано.
   А всё потому, что нет основы, на которой всё это покоилось бы - нет идеологии. А нет идеологии - нет политики.
   Азбука.
  >Вобщем, такой винегрет, и все это с нервозной, почти бабской бравадой, все так неприглядно и главное стыдно...
  >
  - Мне тоже не нравится, что человек, образ которого - ботаник, мальчик-отличник, надувает щеки и старается показать себя мачо. Смешно просто.
   Держался бы в собственном образе - народ бы плакалъ от умиления: ах, какой нам умненький президент попался!
  >А вывод один - насквозь фальшивое послание, сочетание несочетаемого, противоречие на противоречии, и оттого светоч наш - как уж на сковороде...
  >
  - Ну, про всё Послание я пока так не скажу, требуется изучение и более детальное, но вот этот пассаж про ценности меня просто возмутил.

  С поклоном,
  Нико

46. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2008/11/06 18:56
  > > 43.Николай Чуксин
  >> > 27.Земляк
  > Я в Косово, в Приштине, слышал злые слова от одного американца: "Этих тут надо сначала научить смывать за собой в
  >унитазе, а потом учить демократии".
  > Есть что-то в его словах.
  > Увы!
  Это и есть Ваше настоящее отношение к народу, Николай Яковлевич.
  И к "интеллигенции" соответствующее...
  И остаются те, кто только стрелять умеет или делать стрелялки. Вот и подумайте, куда Вы предлагаете вести "стадо", о котором так радеете.
  Тем более, что именно из "стада" (те, кто ставит исключительно на "пастухов") Вам только и поддакивают...
  Тяжело все это наблюдать.:(((

45. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/11/06 18:52
  > > 44.Николай Чуксин
  >- Да, типа "Рок против наркотиков" или "Пчёлы против мёда".
  Мне кажется, пчёлы скорее от мёда откажутся...

  >- Будь это всерьез, в зал то и дело входили бы коротко стриженые плечистые ребята
  Думаю, рано или поздно это свершится :)

  > Статью посмотрел. Умная работа!
  Благодарю за добрую оценку!
  С уважением - А.Ф.

44. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/06 18:48
  > > 31.Степанов Александр Фёдорович
  >Николай Яковлевич, день добрый!
  >
  - Здравствуйте, дорогой Александр Фёдорович
  >Ну что сказать отн. этого послания? Слушая вчера эту проповедь, поражался и умилялся то и дело возникающим аплодисментам сидящих в зале "радетелей народа" с прожжёными рожами, особенно когда г. Очередной (п)Резидент размахивал неукротимой решимостью бороться с коррупцией... Цирк!
  >
  - Да, типа "Рок против наркотиков" или "Пчёлы против мёда".
  >Будь это всерьёз - зал бы рыдал, прятался под сиденья, или орал "Долой!" и ногами топал.
  >
  - Будь это всерьез, в зал то и дело входили бы коротко стриженые плечистые ребята в штатском и тихонько так говорили каждому третьему сидящему: "Гражданин, пройдемте!".
  >Ладно, пёс с ними.
  >Поздравляю Вас с наступающей годовщиной Великого Октября!
  >http://zhurnal.lib.ru/s/stepanow_a_f/185.shtml
  >(тут моё послание :)
  >
  - Спасибо, дорогой Александр Фёдорович!
   Взаимно!
   Статью посмотрел. Умная работа!

  С поклоном,
  Нико

43. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/06 18:35
  > > 27.Земляк
  >Власть каждой ветви (была) ограничена Конституцией. В частности, способами вступления во власть и сроками сменяемости власти.
  >
  - Добрый вечер, дорогой Земляк!
   Законы хороши настолько, насколько хороши люди, их исполняющие.
   Я же говорю, что нам для реализации всего этого надо бы импортировать миллионов десять-пятнадцать американцев, у которых в значительной степени заимствована структура.
  >Сначала по максимуму использовали лазейку изменения ограничений через законы.
  >1.Отменили прямые выборы сенаторов
  >
  - Во благо!
  >2.Отменили выборы губернаторов
  >
  - Во благо!
  >3. Внесли изменения в сроки общероссийского референдума, сделав его практически невозможным.
  >
  - Ты помнишь всесоюзный референдум в марте 1991 года и его результаты?
   И что? Это кому-нибудь помешало?
  >4.Отменили прямые выборы депутатов Госдумы, оставив только обезличенные партийные списки.
  >
  - Во благо!
   Ходорковский и так скупил половину Думы, а уж при прямых выборах все депутаты были бы у него под колпаком. Или у другого, такого же.
   Мало нам было противостояния ветвей власти в 1993 году, закончившегося стрельбой прямой наводкой по парламенту?
   Мало нам нынешнего всеобщего бардака на Украине, про который еще неизвестно, чем он закончится?
   Выборы превратились в соревнование денежных мешков.
   Это демократия, Константин?
  >5.Отменили прямые выборы в регионах.
  >(В результате, я не знаю - кто сейчас мой депутат. Что тут, что там. Раньше он обязан был меня принять, а сейчас любой к кому ни обратись может сослаться на недосуг..)
  >
  - А знал бы - и что?
   Он в депутаты пролез, чтобы защитить свой бизнес, а отнюдь не твои интересы. Медицинский факт!
  >6.У нас, в Химках и на местном уровне (чуть не единственных в Моск. обл!) выборы тоже по партийным спискам - уж на местном-то, где люди друг-друга знают...
  >
  - И что? Люди и без выборов знали друг друга. За Химки не скажу, скажу за Архангельск - город спит под одним одеялом. Будь ты хоть трижды депутат, все знают твою реальную цену, и кто у нас "начальник партии" в городе.
  >7. Созрели-заматерели. Осмотрелись, поняли - уже можно.
  >Теперь пришла пора "корректировать" Конституцию.
  >
  - Я вообще этот ход пока осмыслить не могу. Ни во что не укладывается.
   Говорят: Путин. Да если он будет во главе Союзного государства (Россия, Беларусь, Абхазия, Южная Осетия, может, еще кто), там будет своя Конституция, в которой хоть десять лет пропиши.
   Положительно лишь то, что этот предвыборный балаган теперь чуть пореже будет.
  >8. Потом от "коррекции" дело пойдет к уже "поправкам"??.
  >
  - Конституция надо менять совсем. И начинать со Статьи 13.
   И не только.
   Впрочем, я об этом уже писал: http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/holy_cow.shtml
  >Нет. По таким делам что-то менять - нужно только референдумом. Хоть какое-то ограничение этой борзоте.
  >
  - Константин, ну, ты же реальный человек, не из кабинета вышел!
   Какой референдум?!
   Ну, забацаем референдум. Угрохаем время и деньги, которые свои же распилят и освоят. Получим 65-70% "за".
   И что?
   Я в Косово, в Приштине, слышал злые слова от одного американца: "Этих тут надо сначала научить смывать за собой в
  унитазе, а потом учить демократии".
   Есть что-то в его словах.
   Увы!

  С поклоном,
  Нико

42. Ваш Обком 2008/11/06 17:32
  > > 40.Резниченко Владимир Ефимович
  >Главное в "Послании" другое. Это стремление стоящего у власти клана УВЕКОВЕЧИТЬ свое властвование. Удивительно только, что они не пошли по пути Туркменбаши, введя ПОЖИЗНЕННОЕ президентство.

  Верно мыслишь, товарищ!!!

  Лжедмитрий в Кремле прокладывает себе двуглавый медвепуть в вечность. Смутное время на Руси. Полное очуксинение.

41. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/06 17:21
  > > 25.Мичурин Артём Александрович
  >> > 20.Николай Чуксин
  >>> > 12.Мичурин Артём Александрович
  >>Поконкретнее можете высказаться?
  >
  >С конкретикой в данном случае сложно. Вам проще было. Вы анализировали, если это можно так назвать, вполне конкретное, чёткое и конструктивное обращение Президента к Федеральному собранию, мне же нужно анализировать ватную, аморфную риторику, как производную от самого обращения.
  >
  - Аморфную?
   Я-то наоборот беспокоюсь, что втиснул слишком много содержания в слишком короткую статью.
   Анализировал я не Послание. Этому я думаю посвятить еще несколько статей - оно объемное и многословное. Я анализировал конкретную часть его - о ценностях. Я так и пишу в самом начале статьи:
   "Послание длинное, противоречивое, содержит много замахов типа "раззудись, плечо, размахнись рука!" и подлежит еще тщательному анализу, в котором я надеюсь принять посильное участие. Сейчас речь об одном аспекте Послания: о наших ценностях".
   Вы это прочитали?
   Дальше я говорю о том, что у нас в строгом смысле нет ни общества, ни государства, и объясняю, почему.
   Медведев, судя по всему, с этим не согласен. А Вы?
   Дальше Я привожу ту иерархию ценностей, которая характерна для нашего народа.
   Вы с ней согласны? Вы можете предложить другую? Предлагайте!
   Дальше я сравниваю общепринятую иерархию ценностей с той, которую Медведев выстраивает в своем Послании, и вижу, что в Послании есть зияющие дыры, а там, где приводятся подлинные ценности, например, справедливость, их смысл опошлен и выхолощен.
   В целом, вопрос ценностей, вопрос идеологии - главный вопрос, стоящий сейчас перед Россией. Не решив их, она так и будет буксовать в переходном периоде, который несколько затянулся. Период неопределенности у нас продолжается уже почти двадцать лет, а просвета пока не видно.
   Более того, нас гонят в явный тупик, к такой же пропасти, которую мы только что миновали.
   Именно в этом смысл подмены понятий президентом Медведевым в его историческом (поскольку первом) Послании: реанимировать провалившуюся у нас идеологию либеральной демократии американского разлива, выпятить те ценности, которые в нее укладываются, и спрятать, забыть те ценности, которые определяют облик нашего народа, но противоречат впендюриваемой нам идеологии.
   Впрочем, по ним, по этим ценностям, идет прицельный огонь из всех крупнокалиберных габиц нашего самого свободного в мире телевидения. Может, скоро и добьют.
   Хотя вряд ли: есть иммунитет, есть здоровые инстинкты, заложенные в геном социального организма народа.
  >Самое главное - из Вашей статьи непонятно что же Вы хотели таки услышать от Президента. Чтобы он Федеральному собранию гнал в уши вот это: 'У русского человека жажда справедливости выливалась в искание Божьей Правды как утаенной Справедливости'? Или вот это: 'В пламени неудержимой страсти к Правде (справедливости и равенству) "сгорает" и умиротворяется свобода воли человека, и личность становится проводником социально окрашенных ценностей, предполагающих если не устранение, то оттеснение собственного "Я", человеческой индивидуальности'?
  >
  - Нет. У каждого произведения свой стиль и своя аудитория. Я ожидал от него четких, недвусмысленных формулировок, определяющих идеологию России и тех ценностей, которые из нее вытекают. Услышал невнятное и несвязное бормотание, потому и высказался.
  >А Вы его - Президента - ни с кем не попутали? Вообще ооочень странно читать такое от зрелого человека. Подобные опусы здорово пошли бы страдающему скукой пятнадцатилетнему подростку, уверенному, что уж он-то точно всё лучше всех знает. Ну, разумеется, куда там какому-то президенту с его командой горе-писак. Разбирать такое на фразы и анализировать, как Вы мне предлагаете, просто бессмысленно.
  >
  - Ну, тут уж не моя вина: назвался Президентом - следи за уровнем своих опусов. А если уровень ниже плинтуса, хотя бы в одном вопросе - то разберись со своим окружением, с теми, кто готовил эту часть важнейшего для страны документа.
   Я так думаю.
   А попутать Дмитрия Анатольевича с кем либо мне трудно: я с ним лично знаком.

  С поклоном,
  Нико

40. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2008/11/06 17:04

  Коля, ты зря так волнуешься. Все эти широковещательно излагающиеся постулаты очень скоро выветриваются из общественного сознания. Выдыхаются, как водка в открытой бутылке...

  Кто помнит, о чем говорилось в предыдущем послании президента? Никто, даже сами Медведев с Путиным. :-)))

  Главное в "Послании" другое. Это стремление стоящего у власти клана УВЕКОВЕЧИТЬ свое властвование. Удивительно только, что они не пошли по пути Туркменбаши, введя ПОЖИЗНЕННОЕ президентство.

  Вот такие поползновения чреваты огромной опасностью для России. Нет времени сейчас объяснять почему, думаю, это САМООЧЕВИДНАЯ вещь.

  Я не успел еще прочесть никаких газетных комментариев по этому вопросу, другими делами занимался. Выражаю свое непосредственное впечатление от услышанного. Вывод у меня такой:

  ВСЕ - НА ЗАЩИТУ КОНСТИТУЦИИ!

39. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/11/06 16:56
Не, Коля, Сталин был редкой сволочью. Не за что его добрым словом помянуть. Все его заслуги - результат исправления его же промахов.

38. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/11/06 16:54
  > > 27.Земляк
  >> > 24.Егорыч
  >>> > 18.Земляк
  >>>ПОТОМУ И ВАЖНЫ НАКЛАДЫВАЕМЫЕ НА ВЛАСТНЫЕ СТУКТУРЫ ОГРАНИЧЕНИЯ,
  >>Кто у нас может ограничить власть? Оппозиция...
  >
  >Власть каждой ветви (была) ограничена Конституцией. В частности, способами вступления во власть и сроками сменяемости власти.
  >
  >Сначала по максимуму использовали лазейку изменения ограничений через законы.
  >1.Отменили прямые выборы сенаторов
  Не это страшно. Плохо, что собираются отменить ценз оседлости. Теперь сенаторы не будут связаны с регионами
  >2.Отменили выборы губернаторов
  Вот это правильно. НАсмотрелся я на нашего всенародно выбранного губернатора. И управы на него никакой. Губернаторов - только назначать.
  >3. Внесли изменения в сроки общероссийского референдума, сделав его практически невозможным.
  Референдум должен быть.
  >4.Отменили прямые выборы депутатов Госдумы, оставив только обезличенные партийные списки.
  Ну и правильно. Бандюки меньше во власть пролезать стали. А было так есть деньги - вот и депутат
  >5.Отменили прямые выборы в регионах.
  >(В результате, я не знаю - кто сейчас мой депутат.
  Не понял, куда отменили прямые выборы?
  >6.У нас, в Химках и на местном уровне (чуть не единственных в Моск. обл!) выборы тоже по партийным спискам - уж на местном-то, где люди друг-друга знают...
  А у нас не знают. Скупают голоса. Так хоть партия будет отвечать за нарушения
  >Нет. По таким делам что-то менять - нужно только референдумом.
  С этим я согласен. И я бы лично проголосовал против увеличения сроков.

37. Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр (ash-m@yandex.ru) 2008/11/06 16:51
  > > 35.Николай Чуксин
  > Стал бы, например, любимым генеральным конструктором, вроде Туполева

  Побойтесь Бога, Николай Яковлевич!
  Кому охота в тюрьме работать, как Туполеву?!

  Королеву С.П. челюсть сломали на допросе, полтора года обушком в шахте тюкал, - как только не подох от такой работёнки...
  Он и умер-то от того, что интубировать не смогли вовремя. Рот не открывался, трубку засунуть не могли, ибо челюсть так и срослась неправильно...
  А зубы выбивать и гортань резать до последнего боялись - большой человек, всё-таки.

  Горько становится, когда вспомнишь, как припеваючи Вернер фон Браун в это время в Штатах жил...

  Нет уж... избави Бог от царских милостей и царского гнева...

36. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/06 16:50
  > > 24.Егорыч
  >Ну себя он уже обеспечил. К тому же Путин честолюбив. Он хочет войти в историю как великий президент России. А для этого нужно поднять страну.
  >
  - Я-то думаю, что он уже вошел в историю: удержал Россию от сваливания в пропасть.
   И вот здесь ему бы надо отойти, поскольку больше он ничего сделать не сможет, если не поймет свою главную ошибку: следование чужой идеологии и отсутствие своей.
   Он ведь, судя по всему, еще верит в общечеловеческие ценности.
   Школа недоброй памяти Собчака, розоыве демократические иллюзии первых лет после КПСС.

  С поклоном,
  Нико

35. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/06 16:42
  > > 19.Земляк
   >> Ну, при товарище Сталине, слава Богу, выборов особо не было, а смена власти - была. Регулярно отстреливали тех, кто не соответствовал, кто не оправдывал большого доверия.
  >Не хочу даже всерьез обсуждать. Как не дожил бы я до своих теперешних лет не будь на свете антибиотиков, так не дожил бы и во времена товарища Сталина. Хотя и не жулик и не начальник большой. Отстрелили бы по какому другому несоответствию :-).
  >
  - Ну, а вдруг - наоборот?
   Стал бы, например, любимым генеральным конструктором, вроде Туполева или Яковлева. И страна обогатилась бы в каком-то конкретном направлении развития технологии.
   Скорее, так.
   Сталин ценил умные головы.
   Наглецов и словоблудов не терпел, это да.
  >>>Ей, богу, думал буду завидовать делам на Украине лет так через 20. Похоже, придется раньше.
  >>- Да нет, там завидовать, особо нечему. Там - другая крайность.
  >Крайность. Есть дефекты в регулировках. Но обратные связи построены правильно. Подрастут в народе демпфирующие механизмы и раскачка сменится плавной перекладкой руля.
  >
  - Не только. На той основе, на которой они строят государство и общество, на фальши и злобе, далеко не уедешь.
   Ну, и закрома Родины, демпфирующий механизм, у них пожиже.
   Их пока вытягивает идея самостийности и незалэжности, пока не наигрались в "назло москалям". Наиграются - и главного локомотива не будет.
  >> Кстати, ты когда за призом придешь?
  >Что-нибудь придумаем :-))
  >
  - Давай, приз я отложил для тебя.

  С поклоном,
  Нико

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Послание Медведева и наши ценности (Оценка:3.67*9,)

Комментарии: Послание Медведева и наши ценности
(Оценка:**3.67*9**,)