Чижик Валерий Александрович : другие произведения.

Комментарии: Стихи и переводы
 (Оценка:3.62*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com)
  • Размещен: 11/05/2006, изменен: 29/07/2013. 61k. Статистика.
  • Сборник стихов: Поэзия
  • Аннотация:
    Переводы стихов и разные стихи.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:31 "Форум: Трибуна люду" (882/35)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (381/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    00:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27)
    00:10 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4)
    00:10 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
    00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7)
    00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42)
    00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
    23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    83. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/06/08 08:01 [ответить]
      > > 82.Ковалевская Александра Викентьевна
      Александра Викентьевна, рукописи не горят. Впрочем, если нужно, я сотру. Я рад, что мы друг друга наконец поняли.
    82. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2010/06/08 07:55 [ответить]
      > > 81.Чижик Валерий Александрович
      * * *
      >Я в лесу не видел ни одного уродливого ствола.
      >Неужели люди хуже деревьев?
      
      Я всё поняла. Простите. У нас амплитуда эмоций не совпала. Подумаю, как удалить написанное - у меня почему-то функция удаления не включается.....
      
      
      
    81. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/06/07 11:24 [ответить]
      > > 80.Ковалевская Александра Викентьевна
      >О! В трансе я опять, какая мысль!
      Кроме мыслей, девушка, есть ещё чувства, предчувствия. Знаете, что это?
      
      Из-за нежности я погубил свою жизнь.
      Из-за музыки голову я потерял.
      Я погиб от желанья достигнуть вершин,
      Я погиб от того, что надежду встречал.
      (Александр Суханов)
      
      * * *
      Я в лесу не видел ни одного уродливого ствола.
      Неужели люди хуже деревьев?
    80. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2010/06/08 08:01 [ответить]
      >Деревья, созерцающие нас Мильоном беззащитных глаз, Опять удивлены, поражены: Ведь мир в преддверии войны.
      
      О, только бы по телу... Без потерь
      Душе не пережить войну теперь.
      Всё тонко, зыбко, нежно - несказанно.
      Не жизнь, лишь аромат.... Всё очень странно...
      
      
      
      
      
    79. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/03/10 22:21 [ответить]
      > > 78.Кривчиков Константин
      Поскольку Вы дружите с метафорой, попробуйте еще прочесть "Межпланетное общение".
    78. *Кривчиков Константин (kosta58@bk.ru) 2009/03/10 20:52 [ответить]
      Мы - дураки,
       Мы делаем искусство.
       Из умных кто бы удивлялся вслух.
      
       Им вечно скучно,
       Вечно грустно.
       Хотя бывает, что кричат,
       Но вовсе не поют.
      Вот это показалось мне любопытным и точным.
    77. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/03/10 22:16 [ответить]
      > > 76.Березина Елена Леонидовна
      >Напомнило, как ни странно Шервуда Андерсена, не смейтесь только.
      Возможно, что-то есть. Общественная активность, судьба маленького человека. Он даже организовал при своем университете ежегодный семинар провинциальных авторов. Это была всегда интересная неделя. В конце лета, если правильно помню. Все совсем не похожее на то, что продается в книжных магазинах. Мне же скорее кажется, что подсознательным идеалом Билла Холма был Марк Твен.
      >Может, потому, что получилась у вас скорее проза, чем стихи.
      Это Билл писал так: vers libre - верлибром, СВОБОДНЫМ стихом. Неужели совсем не чувствуется внутреннего ритма в переводах?
    76. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2009/03/02 13:07 [ответить]
      Прочла все, что у вас нашла, Билла Холма.
      очень понравилось. Напомнило, как ни странно Шервуда Андерсена, не смейтесь только. Может, потому, что получилась у вас скорее проза, чем стихи. Даже не знаю... может, это и к лучшему, Во-всяком случае хорошее впечатление.
      спасибо.
    72. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/03/04 22:45 [ответить]
      > > 71.Слесарченко Бэлла
      >Хорошие у вас стихи, Валерий Александрович. Особенно перевод Пушкина...
      Перевод Пушкина?
    71. Слесарченко Бэлла (bsles@mail.ru) 2008/03/03 22:23 [ответить]
      Хорошие у вас стихи, Валерий Александрович. Мне очень понравились. Особенно перевод Пушкина. есть в нем что-то от старой настоящей поэзии. Я не ошиблась, пригласив вас в жюри.
    70. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/12/14 15:54 [ответить]
      > > 69.Мартышка Лю
      >Найдете третий компьютер - заблокирую еще раз...
      Весьма оригинальный метод решать спорные вопросы.
      >и ходить к вам в гости больше не собираюсь...
      Очень важно! Тем не менее - только и ходите.
      >...можете не ограничивать комментарии своих публикаций списком френдов.
      Спасибо за мудрый совет. Он как всегда - не выше уровня лабораторных приматов.
    69. *Мартышка Лю (k999777@rambler.ru) 2007/12/14 14:02 [ответить]
      > > 66.Чижик Валерий Александрович
      >Комм был отнюдь не невинный, а глупый и сплошь из ярлыков. После него Мартышка потерла у себя все мои комментарии.
      То, что вы оцениваете написанное другими в меру своего разумения, меня не удивляет.
      А врать-то зачем?!
      Вы просто дважды заблокированы в моем разделе, все ваши коммы остались на месте - они дискредитируют не меня, а вас.
      Найдете третий компьютер - заблокирую еще раз и ходить к вам в гости больше не собираюсь, можете не ограничивать комментарии своих публикаций списком френдов.
      
      Поймите простую вещь, наконец: вы мне неинтересны.
      
      
    68. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/12/14 12:53 [ответить]
      > > 67.П.Б.
      >Кроме того, ты мог заметить фразу "Если же твои сборники нормально отредактированы, то честь тебе и хвала", которая подводила итог.
      Это была ложка меда в бочке дегтя.
       >Комм был отнюдь не невинный, а глупый и сплошь из ярлыков.
      > Я его не читал, а сужу по остальным коммам М.Лю.
      Это ты здорово придумал!
      К СОЖАЛЕНИЮ, МАРТЫШКИНО ОСТРОУМИЕ - ЭТО ОДНА БЕЗНАДЕГА И МСТИТЕЛЬНОСТЬ. ТИПА: Я НАПИСАЛА, А ТЕПЕРЬ ПУСТЬ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ОРГАНЫ РАЗБИРАЮТСЯ. ЗАБАВНЫЙ КОММ ВСТРЕТИЛ НА ЕЕ БОЕВЫХ ПОЛЯХ:
      234. Защёкин-Кончаловский 2007/12/13 05:22 исправить удалить ответить
       Некоторые виды обезьян используют хвост в качестве руки. Именно к одной из этих разновидностей, у которых рука растёт из задницы, и принадлежит широко известная в Самиздате писательница Мартышка Лю.
    67. *П.Б. 2007/12/14 12:36 [ответить]
      > > 66.Чижик Валерий Александрович
      >> > 65.П.Б.
      >Тогда попробуй внятно объяснить, какого ты ко мне присипался.
      Ты хочешь сказать -- это я к тебе вчера пришел после более чем недельного перерыва?
      Кроме того, ты мог заметить фразу "Если же твои сборники нормально отредактированы, то честь тебе и хвала", которая подводила итог. По-моему, если имела место непонятка, то на этом тема была исчерпана, дальше ты продолжал по своей инициативе.
      
      >>> > 54.Чижик Валерий Александрович
      >Комм был отнюдь не невинный, а глупый и сплошь из ярлыков.
      Я его не читал, а сужу по остальным коммам М.Лю. Ничего в них, выходящего за рамки приличий, не бывает.
      > Мартышка потерла у себя все мои комментарии.
      Это сегодня, а вчера? И что, ты написал нечто умное и без ярлыков? Обращай иногда внимание на бревнышки в своем глазу, Валера.
      Будь здоров.
    66. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/12/14 12:12 [ответить]
      > > 65.П.Б.
      >Путаник ты, Валер, типичный совок, не слышащий собеседника. :^] Жаловался я когда-то просто на избыток чтения по обязанности...
      Тогда попробуй внятно объяснить, какого ты ко мне присипался. Глупая Мартышка - понятно, из мести.
      >> > 54.Чижик Валерий Александрович
      >И после такой цензуры невинного комма ты обижаешься на чистку некоторых из твоих постингов...
      Комм был отнюдь не невинный, а глупый и сплошь из ярлыков. После него Мартышка потерла у себя все мои комментарии. Притчу по поводу твоего "позитивного мышления" я тебе уже привел ранее в твоем разделе. Только, видимо, ты ее не понял.
    65. *П.Б. 2007/12/13 16:36 [ответить]
      > > 64.Чижик Валерий Александрович
      >> > 63.Мартышка Лю
      >>Т.к. оригиналов опять нет... остается только догадываться - насколько этот бред близок к оригиналу?
      >Вас, совков, не поймешь. Петя Бородин жалуется, что ему приходится читать одни оригиналы.
      Путаник ты, Валер, типичный совок, не слышащий собеседника. :^] Жаловался я когда-то просто на избыток чтения по обязанности (на русском), после которого читать книги для себя уже не тянет. Иностранные оригиналы сейчас читаю только для сличения с переводами, причем в основном научно-техническую литературу.
      
      Из раздела Мартышки Лю
      > > 54.Чижик Валерий Александрович
      >Извини, Мартышка, я стер твой комм в моих "Переводах" - как некомпетентный.
      И после такой цензуры невинного комма ты обижаешься на чистку некоторых из твоих постингов.
      Вспомни, кстати, как твой раздел атаковали, превращая в забор. Мерзко ведь.
      Надо сказать, что и в монастырях есть отхожие места. Андрей Ванюков, по-моему, мудро поступил, устроив у себя такое для конкретного комментатора. К сожалению, мне это не подходит -- не сумею бдеть неусыпно.
    64. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/12/13 15:14 [ответить]
      > > 63.Мартышка Лю
      >Т.к. оригиналов опять нет... остается только догадываться - насколько этот бред близок к оригиналу?
      Вас, совков, не поймешь. Петя Бородин жалуется, что ему приходится читать одни оригиналы. Мартышка жалится, что нет оригиналов, нельзя сравнить и поставить отметку. Бойцы, валите учителями в начальную школу! Там вам самое место. Здесь литературный сайт, здесь люди НАСЛАЖДАЮТСЯ поэзией и прозой, а не ставят друг другу клизЬмы.
    63. Мартышка Лю (k999777@rambler.ru) 2007/12/13 15:00 [ответить]
      Т.к. оригиналов опять нет...
      остается только догадываться - насколько этот бред близок к оригиналу?
      :о)
    56. Кондитеров Константин Михайлович (kkonditerov@yandex.ru) 2007/03/17 18:29 [ответить]
      > > 52.Чижик Валерий Александрович
       Если хотите что-нибудь перевести, могу заслать по мылу.
      
      я бы с удовольствием
      но окромя русского...
      
      оч.жаль что нет переводов
      
      с уважением
      
      
      
    55. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/03/15 13:28 [ответить]
      > > 54.Маша Пелевина
      Теперь, Маруся, тебя человечество уж точно запомнит навеки. Вот это уже можно назвать подлинным плагиатом: полгода назад майор Людович вышивал здесь точно такие же узоры. Как вы, совки, похожи друг на друга!
    54. Маша Пелевина 2007/03/15 10:49 [ответить]
      Чижик, совок, комунист-недобитый, зачем ты стер мой комментарий? Мне просто интересно, чего ты больше боишся: того, что я выявила твою суть - ты истиный советский человек, мышлением и поведением чисто КПРФовский пердун, котрые брызжут слюной сидя на скамейках; или того, что я сказала всю правду о твоей тупорылой лоханке, в которой ты полощешь свой вялый грязный отросточек.
      Ответь, скунс, не стыдись.
    53. Маша Пелевина 2007/03/15 10:48 [ответить]
      Чижик, совок, комунист-недобитый, зачем ты стер мой комментарий? Мне просто интересно, чего ты больше боишся: того, что я выявила твою суть - ты истиный советский человек, мышлением и поведением чисто КПРФовский пердун, котрые брызжут слюной сидя на скамейках; или того, что я сказала всю правду о твоей тупорылой лоханке, в которой ты полощешь свой вялый грязный отросточек.
      Ответь, скунс, не стыдись.
    52. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/03/06 15:04 [ответить]
      > > 49.Кондитеров Константин Михайлович
      >билл холм ... где еще есть в переводе?
      Нигде. Он довольно известен в США, но не имеет знакомых среди московской мафии (кроме Акунина, которого встретил раз на писательской конференции) - поэтому не издается в бСССР. Был моим прихожанином 2 года во время моей интернатуры - так и познакомились. На его счету около 10 поэтсборников и столько же записок путешественника. Если хотите что-нибудь перевести, могу заслать по мылу.
    51. *Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2007/03/06 11:09 [ответить]
      > > 50.Мартышка Лю
      Не, Мартышечка, это конечно же не про Вас, Вы обо мне плохо подумали, про Вас у меня Совок и веник Хотя не против появиться на страницах альбома, тщеславие, знаете ли
    50. Мартышка Лю (k999777@rambler.ru) 2007/03/06 13:33 [ответить]
      > > 48.Чижик Валерий Александрович
      >Хочется сохранить на память стихотворение Эстериса:
      
      >Мартышка к старости...
      >В глазах - огонь,
      >слова тверды, как сталь...
      Какой портрет! Какой портрет...
      Не перенести ли мне этот стишок в альбом, если бы, конечно, быть уверенной, что это обо мне...
      А стишки у Вас, г-н Чижик, откровенно слабенькие (я уж молчу про переводы)
      А там, где Пушкин упоминается, вообще кошмар - думаю, он бы в гробу перевернулся, если бы ему прочесть
      ;о)
      Так что молитесь, г-н Чижик, молитесь!
      
    49. Кондитеров Константин Михайлович (kkonditerov@yandex.ru) 2007/03/06 08:46 [ответить]
      а билл холм - голова
      и передан хорошо
      где еще есть в переводе?
      
      
    48. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/01/29 17:55 [ответить]
      Хочется сохранить на память стихотворение Эстериса:
      
      ***
      
      Мартышка к старости... искать... чего-то стала,
      А от людей не раз слыхала,
      Что - в вере высший смысл, в спасении души,
      И что весьма молитвы хороши,
      Чтоб помощь поиметь в делах больших и малых.
      Что ж, храм недалеко, блистают купола -
      Пройдя обряд, крестом защеголяла,
      Блюдя посты и затвердив начала
      Двух-трех молитв, легко в гордыню впала.
      Уверовав, что к богу путь узнала,
      Всех поучать взялась,
      Судить, читать мораль,
      В глазах - огонь,
      слова тверды, как сталь.
       ---
      Хоть веры ныне в людях не излишек -
      Не радуюсь я святости мартышек.
    47. Shumil 2006/11/29 10:01 [ответить]
      > > 46.Чижик Валерий Александрович
      >> > 45.Shumil
      
      >>Или продолжим разбор того, что ты гордо назвал стихами? Выбирай.
      
      >Из твоих безграмотностей и словесного поноса выбирать особенно нечего. Привет остальным счастливым обладателям компьютеров из новороссийского обезьянника!
      
      Пригласил... Продемонстрировал свой культурный уровень... Впрочем, в стихах уровень тот же.
      
      Смешной вы, Чижик. Глупенький, но смешной.
      
      --
      Shumil
      
      P.S. А при чем здесь Новороссийск? Я там ни разу не был.
      
      
    46. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/11/29 00:35 [ответить]
      > > 45.Shumil
      >Или продолжим разбор того, что ты гордо назвал стихами? Выбирай.
      Из твоих безграмотностей и словесного поноса выбирать особенно нечего. Привет остальным счастливым обладателям компьютеров из новороссийского обезьянника!
    45. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2006/11/28 12:57 [ответить]
      > > 44.Чижик Валерий Александрович
      >> > 43.Shumil
      
      >>Или ты против того, что я тебя клоуном назвал? Так не будь им!
      
      >Любой писатель, так или иначе, клоун для публики.
      
      Глупенький! Откуда тебе-то знать о писателях?
      
      Для одних писатели - "инженеры человеческих душ". А для тебя - клоуны. Сказать почему? Потому что низкоинтеллектуальные особи (это чтоб не произносить некультурное слово "дурак") судят о всех по себе. Ты сам клоун, и рвешься в писатели. Вот и считаешь всех писателей клоунами. Ты ошибся, Чижик. Подумай и попробуй еще раз.
      
      
      > Но ты Шумил - просто безграмотная моська с бооольшим самомнением.
      
      Опять обиделся... Чижик, будь последователен. Ты сам меня позвал.
      Забыл, что ли?
      
      =====================
      170. Чижик В.А. 2006/10/20 17:12 ответить
      166.Шумил Павел
       . . .
      
      Хочешь подискутировать, заходи в мой сишный раздел.
      =====================
      
      Настойчиво так звал...
      
      =================
      177. Чижик В.А. 2006/10/20 19:01 ответить
      176.Шумил Павел
       . . .
      
      Короче говоря, струсил Шумил.
      =================
      
      Прилип как банный лист и твердил, что если я к тебе не загляну, то я трус.
      
      ===================
      190. Чижик В.А. 2006/10/23 19:08 ответить
      > > 189.Шумил Павел
      >Мы - ограниченные догматики, а вы все нас покинуть не можете!!!
      Я просто доказываю, что ты - трус.
      ===================
      
      Чижик, глупенький, радуйся! Сбылась мечта идиота. Ты добился своего. Я здесь, в твоем разделе. Ты что, зазывал меня, чтоб оскорблять? Это твоя реакция на здоровую, конструктивную критику?
      
      Или продолжим разбор того, что ты гордо назвал стихами?
      
      Выбирай.
      
      --
      Shumil
      
      
    44. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/11/27 18:03 [ответить]
      > > 43.Shumil
      >Или ты против того, что я тебя клоуном назвал? Так не будь им!
      Любой писатель, так или иначе, клоун для публики. Но ты Шумил - просто безграмотная моська с бооольшим самомнением.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"