28. * (mek#bk.ru) 2008/12/11 18:09
[ответить]
>>27.клю...
> А кто такой - Кружков?
Кружков - замечательный поэт и великий переводчик. В первую очередь переводчик. Широкой публике известен по переводу из Киплинга, который поют в "Жестоком романсе" Рязанова.
27. клю...2008/12/11 22:32
[ответить]
>>24.Эстерис Э
>>>19.клю...
>Так ведь с улыбкой же, и всего лишь намеком - о всех этих громадностях, этим и хорошо, потому что есть вещи, о которых мало кто сейчас решится говорить всерьез, потому что слишком легко соскользнуть в нечитаемый пафос. Если бы в этом стихе не было улыбки авторской почти на каждой строчке, если бы все только всерьез - ничего бы не получилось.
Вы почти угадали продолжение моего текста. Но дело даже не в том, что лучше говорить на эти темы не всерьез, а в том что иначе скорее всего и нельзя. И автор просто радуется, хотя для некоторых это напоминает "смех без причины".
Смотрите продолжение моего комма 19.
>23. Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2008/12/10 >19:57 ответить
>> 19.клю...
>Этими словами Г.Кружков начинает разговор об единении поэтов...
А кто такой - Кружков?
Из каких литературных кружков?
Да всё из ваших, из переводческих...
Да и не так часто у нас переводчики удостаиваются государственных премий (кажется за 2003 год)
26. * (sveta452007@yahoo.com) 2008/12/10 20:32
[ответить]
люди, да вы куда зарываетесь-то, в какие дебри? Так мы и по поэтов-народников доберёмся.
Тут всё намного проще : ЗАРИСОВКА - красивая, яркая, профессиональная, тщательно проработанная - и ВСЁ!!!!!
:-))))
25. * (rd4m@yandex.ru) 2008/12/10 20:34
[ответить]
>>19.клю...
>>>1.клю...
>>Чудный стих!
>Вижу, мало сказала.
Думаете, скажете больше, и станет яснее? Посмотрим.
>Суетящимся, борющимся, отставивающими какие-то свои правды этот стих скорее всего должен казаться раздражительным.
Как вы интеллигентно стебётесь!
>И действительно, им принять это бесцельное единение в стихе всего и вся: деда, коровы, зеленушек, проростающего желудя, согласного жужжания проводов, продолжающее прямо из Бродского "согласное жужжанье насекомых" из умиротворительных "Писем римскому другу" - трудно. Трудно признать "как мелки их споры с жизнью"!
Единение всего и вся у Уитмена - всерьез, у Бродского - всерьез. У данного автора в форме стёба. А вот вложена ли в эту шутку серьезная мысль, или и внутри стёб, для меня осталось неясным. Милый стёб, слов нет.
>
>Мне лично легче было бы писать просто о единении в этом стихе. Но автор, своей концовкой настаивает именно на "духовном единении" на communio sanctorum, показывая его во всей своей простоте небритого, никакого пастуха в целостности не только с окржением, но в неотрывной части, капле космического универсума. И в этом есть своя правда, свой смысл.
Это очень напоминает стёб над экскурсоводом в музее :"В правом углу картины мы видим корову, которая как бы говорит нам...".
Отражение деда Панаса с его коровой в капле воды - вы считаете это свеженьким ходом? Это же настолько заезженно, что не может восприниматься всерьез.
24. Эстерис Э2008/12/10 20:10
[ответить]
>>19.клю...
Так ведь с улыбкой же, и всего лишь намеком - о всех этих громадностях, этим и хорошо, потому что есть вещи, о которых мало кто сейчас решится говорить всерьез, потому что слишком легко соскользнуть в нечитаемый пафос. Если бы в этом стихе не было улыбки авторской почти на каждой строчке, если бы все только всерьез - ничего бы не получилось.
23. (veresk01@rambler.ru) 2008/12/10 19:57
[ответить]
>>19.клю...
>Этими словами Г.Кружков начинает разговор об единении поэтов...
А кто такой - Кружков?
Из каких литературных кружков?
22. * (sveta452007@yahoo.com) 2008/12/10 19:55
[ответить]
>>21.Маленькая НЮ
>>>19.клю...
>>Суетящимся, борющимся, отставивающими какие-то свои правды этот стих скорее всего должен казаться раздражительным. Ну как же так! Это ведь стёб, издевательство, эстетизм и т.п.
>А разве слово "стёб" ругательное? Разве кто-то раскритиковал стих за его стёбность? Или кто-то обозначил свое возмущение издевательством?
мне вообще кажется странным ставить в одну строку через запятые понятия "стёб" и "эстетизм" - это вообще в принципе разные вещи....
21. * (renata124@mail.ru) 2008/12/10 19:51
[ответить]
>>19.клю...
>>>1.клю...
>Суетящимся, борющимся, отставивающими какие-то свои правды этот стих скорее всего должен казаться раздражительным. Ну как же так! Это ведь стёб, издевательство, эстетизм и т.п.
А разве слово "стёб" ругательное? Разве кто-то раскритиковал стих за его стёбность? Или кто-то обозначил свое возмущение издевательством?
>Старый дьяк подумал: "Вот - блаженство!" -
>выглянув случайно из окошка
>в мир, где смерть, беда, несовершенство... -
>и перекрестил - себя и кошку.
"В древнем апостольском Символе веры есть такая формула: communio sanctorum. Она переводится как "общение святых" и обычно толкуется расширительно, как духовное единение всех верующих, живых и мертвых."
Этими словами Г.Кружков начинает разговор об единении поэтов, об акмеизме и символизме, о перекличках У.Йейтса и поэтов серебрянного века. Но мне она нужна в другом контексте еще более расширительном.
Р.М.Рильке писал:
"Как мелки наши с жизнью споры.
Как крупно, то что против нас.
Когда б мы поддались напору
Стихии ищущей простора,
Мы выросли бы во сто крат!"
Вот нам и дан в этом стихе такой безыскусный, поддавшийся напору стихии взгляд на жизнь, на ее блаженство! На то, какая она есть.
Суетящимся, борющимся, отставивающими какие-то свои правды этот стих скорее всего должен казаться раздражительным. Ну как же так! Это ведь стёб, издевательство, эстетизм и т.п. Ну зачем прекрасным поэтическим языком описывать бессюжетного архаичного пастуха и его корову? Ну зачем эта яркая налюдательность на пустом месте?
И действительно, им принять это бесцельное единение в стихе всего и вся: деда, коровы, зеленушек, проростающего желудя, согласного жужжания проводов, продолжающее прямо из Бродского "согласное жужжанье насекомых" из умиротворительных "Писем римскому другу" - трудно. Трудно признать "как мелки их споры с жизнью"!
Мне лично легче было бы писать просто о единении в этом стихе. Но автор, своей концовкой настаивает именно на "духовном единении" на communio sanctorum, показывая его во всей своей простоте небритого, никакого пастуха в целостности не только с окржением, но в неотрывной части, капле космического универсума. И в этом есть своя правда, свой смысл.
18. * (rd4m@yandex.ru) 2008/12/10 20:13
[ответить]
Осталось только дождаться реакции самого автора. Может быть, он намекнёт хотя бы, кто из нас оказался ближе к разгадке: стёб это, продолжение славного дела акмеиста Городецкого, пародия, пейзажная лирика, философия, что-то еще. Я по-прежнему за стёб с элементами эстетства и психоделики.
17. * (sveta452007@yahoo.com) 2008/12/10 13:44
[ответить]
>>16.Резниченко Владимир Ефимович
>Это, скорее всего, пародия на пародию. Дед Панас с коровой - вылитый старик Ромуальдыч с портянкой.
Здесь соглашусь с К.Ш. - Я тоже не вижу ни стёба, ни пародии. Именно созерцание и неторопливое изложение-рисование пейзажа и настроения, как и говорила ранее.Так тоже далеко не каждый умеет.
16. (veresk01@rambler.ru) 2008/12/10 13:14
[ответить]
Это, скорее всего, пародия на пародию. Дед Панас с коровой - вылитый старик Ромуальдыч с портянкой.
Нарочитая тривиальность финальной рифмы - КОШКА-ОКОШКО - лишь подтверждает это мое предположение.
15. *2008/12/10 12:57
[ответить]
13.Рыжкова Светлана
> Или просто устали стихотворцы от символизма, внутреннего самокопания, иносказаний и загадочных недосказанностей ?
стихотворцы устали...
молоко им за вредность не дают, вот они авитаминозом и маются, болезные.
>Как думаете,К.Ш.?
думаю, что мой ответ на ваш вопрос не имеет никакого смысла.
я не люблю настольный теннис.
14. (renata124@mail.ru) 2008/12/10 12:55
[ответить]
Ну, вот, коллеги уже сглаголили истину, поэтому о добром стебе все сказано.
Это... картина Шагала, написанная словами.
13. * (sveta452007@yahoo.com) 2008/12/10 12:45
[ответить]
>>12.Зурзмансор (социолог)
>не вижу стёба...
>мартышка к старости слаба глазами стала (с)
>настоящий акмеизм )))
>заметим, очень добротный.
Опять акмеизм? Что-то часто это слово стало появляться на пути. Возрождается новый "Цех поэтов"? Или просто устали стихотворцы от символизма, внутреннего самокопания, иносказаний и загадочных недосказанностей ?
Как думаете,К.Ш.?
12. Зурзмансор (социолог)2008/12/10 12:11
[ответить]
не вижу стёба...
мартышка к старости слаба глазами стала (с)
настоящий акмеизм )))
заметим, очень добротный.
11. (zima183@rambler.ru) 2008/12/10 11:59
[ответить]
>>10.Министр-Ель
Если весь стеб цитировать, то это надо каждую вторую строчку. Но он не грубый и даже образный, а это не часто встретишь:)
10. 2008/12/10 11:56
[ответить]
>>9.Эстерис Э
>Но финальные строчки добрые
Умильные. Умилённые. Да.
А стёба там значительно больше и в основном не на уровне "евонных" или как там их.
9. (zima183@rambler.ru) 2008/12/10 11:54
[ответить]
Конечно, элементы стеба присутствуют, "ейная пища" и "успешные зеленушки"... можно продолжить. Можно даже счесть стихотворение пародией на авторов-"деревенщиков", воспевающих пейзанские радости или плакающих об упадке деревни. И, конечно же, стихо - взгляд городского жителя, а городскому жителю без самоиронии о деревне - не получится. Но финальные строчки добрые
8. 2008/12/10 11:52
[ответить]
>>7.Эрдэ Анна
>Изящно выполненный, приятный стереоскопический стёб.
Я бы сказал, что это тот случай, когда стёб является крепкой основой, но ведёт к надстёбовым чувствам.
;)
7. * (rd4m@yandex.ru) 2008/12/10 11:47
[ответить]
Изящно выполненный, приятный стереоскопический стёб.
6. * (sveta452007@yahoo.com) 2008/12/10 00:11
[ответить]
Да, действительно картина - русская такая многоцветная пастораль.Можно разглядывать-прочитывать долго и не торопясь, подмечая всё новые ньюансы пейзажа и действия.
Не могу сказать, что очень понравилось.На мой вкус слишком перегружено образами и прорисованными деталями.Но сделано это так мАстерски, что уважение к поэту-художнику возрастает с каждым новым прочтением.
5. *2008/12/09 12:31
[ответить]
Читал несколько раз, с перерывами, как случается не часто.
Спасибо, автор, волшебно получилось.
4. * (zima183@rambler.ru) 2008/12/06 16:59
[ответить]
Стихотворение напомнило мне картины художников 19 века и роман Лескова 'Соборяне', хотя здесь есть и высоковольтный провод,
и жужжащие столбы электропередач, и спектральный лучи, и триасовы закаты. Так что дед пасет корову в наше время, в глубинке, он голоден и небрит. Но стихотворение - не бытовая зарисовка о тяжелой участи деревни, об этом лишь намеками, и не только благостная картинка сельской жизни, удаленной от кризисно-концептуальной суетни. А главное:
' Семь оттенков - чистых, изначальных -
вспыхнули, образовав покатый
путь на небо' и
'Старый дьяк подумал: "Вот - блаженство!" -
выглянув случайно из окошка
в мир, где смерть, беда, несовершенство... - '
И хочется, чтобы такое - на самом деле где-то было.
3. (tall04ka@ya.ru) 2008/12/05 20:38
[ответить]
Впечатляет не только масштабность и удивительное вИдение автора, но и тонкая такая философская подоплека. А еще я просто преклоняюсь перед ТАКИМ знанием собственного языка и мастерским им владением...
это-ОЧЕНЬ!. Респект.
2. 2008/12/05 19:06
[ответить]
зримая картина.
впечатляет.
1. клю...2008/10/09 09:56
[ответить]
Чудный стих!