Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Испано-американская война в мире императора Владимира
 (Оценка:7.31*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 27/06/2018, изменен: 14/08/2020. 497k. Статистика.
  • Повесть: Фанфик
  • Аннотация:
    Это ветка от "Императора Владимира" Максимов Р.И. Попаданец вмешивается в испано-американскую войну. Почти все действующие лица реальные.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    22:07 Чендлер Б. "Нэкомата" (168/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:10 "Форум: все за 12 часов" (224/101)
    11:10 "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    10:29 "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:10 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (584/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2019/07/05 10:57 [ответить]
      > > 50.Авега
      >> > 49.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Штаты - уже первая экономика мира. И голой поддержкой Испании не помочь.
      
      А голой и не надо. Моральной через европейскую и мировую прессу. Политико-дипломатически в авангарде Германия. Ну и ВТСом.
      
      >В общем любая помощь Испании - это зря слитые деньги, так как они с гарантией проиграют.
      >
      
      Пусть и проиграют. Россия может получит себе своё. Острова на Филлипинах и Марианах для стоянок флота.
      
      Могут выиграть. Особенно при наличии попаданца.
      
      Донам можно продать, отремонтированного "Петра 1-го" или 12-ть Апостолов" в пару Пелайо.
      
      Отремонтированных Минин,Пожарский или пару Генерал-Адмиралов, плюс Рында. Чтоб Монтехо Манилу вытянул.
      
       Сервера ведёт главные силы, эбры,крейсера, минные силы на Кубу желательно в Сьенфуэгос. Или в Сан-Хуан на Пуэрто-Рико.
      Испанскими вскр начать крейсерскую войну.
      
      Линаресу в Сантьяго,подкинуть арты, пулемётов, припасов.
      
      Сервера получает блокаду со стороны амеров,они от него в ответ ночную торпедную атаку. Даже при повреждение одного-двух эбров, можно выходить в дневной бой. И при наличии нормальной арты и элементарной подготовки у испанцев амерам его не выиграть. Блокады Кубы не будет.
      
       А после этого включать рычаги большой политики и давить на амеров,что они шли на заключения мира.Предложить им поделить испанские владения на 4-х.
      
      
      
      >Равно как и любая поддержка буров во время АБВ: наглы полностью контролируют море и поэтому, рано или поздно, они задавят любое сопротивление, имея неограниченные возможности к переброске войск.
      >
      
      Я у себя в АИ выиграл АБВ. :)
      
      
      >Чили на конец века даёт порядка 4-5% мировой добычи меди всего. Все деньги - в селитре. Всю богатую медь выгребли к 70м и сейчас Чили сидит на "игле" селитры, которая даёт почти половину бюджета (45%). Но после обнародования процесса Габера цена селитры за несколько лет обвалится: в РеИ в 1909 году тонна селитры стоила 51 доллар, а уже в 11 году - 18 долларов и соответственно рентабельность чилийской селитры устремится к нулю.
      >Если грамотно обыграть с процессом Габера (или попаданцы в принципе о нём ничего не знают?) и напрягши память вспомнить, где в Чили медь залегает, можно с правительством, 65% которого предприниматели крупные в стране, забрать под себя медь вовремя переведя капиталы и которая наглам и штатам пока просто не нужна (только в 11 году вернулись к чилийским месторождениям, причём уже американские кампании подвинули англичан, так как из селитры деньги ушли, а в геологоразведку англичане, в отличие от американцев, не вложились).
      >
      
      Для этого попаданец должен быть к.и.ном, специализироваться по Латинской Америке. :)))
      
      
      >И РИ победа Испании на Тихом океане - не выгодна категорически, так как в штатах тогда будет запущена военная машина и с уровня индейцев в армии и военных технологиях, они начнут быстро подниматься на общемировой уровень.
      >
      
       Может и так, а могут и изоляционисты хотя бы временно верх взять.
      
      И хорошо пусть.Ещё раз с Испанией воюют, её тоже можно прокачать. Например испытать на амерах подлодки.
      
      >>Кто бы в России этим занимался в тот период.
      >Так речь про АИ. Так что обыграть этот момент можно влёгкую, было бы желание.
      
      Можно.Только попаданец должен быть на верхушке.
      
      
      
    52. Авега 2019/07/06 12:25 [ответить]
      > > 51.Чернов Кирилл Николаевич
      >А голой и не надо. Моральной через европейскую и мировую прессу. Политико-дипломатически в авангарде Германия. Ну и ВТСом.
      А это и есть "голая поддержка".
      Или самим надо лезть в войну или не дёргаться вообще.
      
      >Пусть и проиграют. Россия может получит себе своё. Острова на Филлипинах и Марианах для стоянок флота.
      Филиппины - это осиное гнездо сейчас и туда лезть - нажить себе массу проблем. Единственное, что может быть действительно интересно - Гуам и весь архипелаг Марианских островов. А Филиппины немцам под шумок сплавить.
      
      С базированием флота в Дальнем, который будет охранять алмазы Маньчжурии (почти как в Африке руками можно собирать, но качество - даже выше у ювелирных камней) - идеальная связка.
      
      >Могут выиграть. Особенно при наличии попаданца.
      Не могут, никак. От слова "совсем". Или у попаданца ядрён-батон есть?
      Десятки верфей, назревающие проблемы с перепроизводством - штаты моментально отгрохают флот и создадут армию миллионную. В общем ситуация будет как японцы против штатов воевали: сначала прессанули, а потом военная машина проснулась.
      
      >Донам можно продать, отремонтированного "Петра 1-го" или 12-ть Апостолов" в пару Пелайо.
      >Отремонтированных Минин,Пожарский или пару Генерал-Адмиралов, плюс Рында. Чтоб Монтехо Манилу вытянул.
      У Испании нет денег, вообще.
      
      > Сервера ведёт главные силы, эбры,крейсера, минные силы на Кубу желательно в Сьенфуэгос. Или в Сан-Хуан на Пуэрто-Рико.
      >Испанскими вскр начать крейсерскую войну.
      Читайте выше: вы забываете про сами штаты в своих рассуждениях. Когда заработает военная машина в штатах - всё.
      
      >Я у себя в АИ выиграл АБВ. :)
      Ядрён-батон скинул? :)
      
      >Для этого попаданец должен быть к.и.ном, специализироваться по Латинской Америке. :)))
      Вообще-то статистические данные ГГ без проблем соберёт.
      По сути единственное, что потребуется - хоть какой-то флот на ДВ, чтобы оседлать торговый маршрут ЮВА-Гуам-Чили. И который полностью себя окупит за несколько лет, так как, при адекватных вложениях, на 40-50% мировой добычи меди выйдет - это сотни миллионов.
      
      > Может и так, а могут и изоляционисты хотя бы временно верх взять.
      Изоляционисты уже никогда верх не возьмут: товарооборот растёт слишком быстро, плюс скоро начнётся кризис перепроизводства в области чермета и нужны новые рынки сбыта.
      
      >Можно.Только попаданец должен быть на верхушке.
      Пресса чем не устраивает?
      Да и ГГ не рядовой "Ваня" и играет вполне себе приличную роль в политической жизни как страны, так и на международной арене.
      
      Так что обыграть нарушение самими американцами доктрины Монро - как 2 пальца об асфальт, было бы желание.
    53. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2019/07/07 16:37 [ответить]
      На начало войны в РИ у испанцев было (вернее числилось) адмиралов - 42 на действительной службе и 67 в запасе, штаб-офицеров в чинах капитанов 1-2-3 рангов - 264 и 38 в запасе , обер-офицеров флота от мичмана и до капитан-лейтенанта (не помню, как эти чины тогда у испанцев именовались) - 498 и 144 в запасе и в плюс 93 гардемарина .
      
       Ещё были генералы и офицеры по Морскому Министерству , генералов по морскому ведомству - 76 и в запасе - 93, штаб и обер офицеров по морскому ведомству - 2056 и в запасе - 234, гражданских чиновников по морскому ведомству более 900.
      
      Часть их вообще не появлялась на службе и числилась в длительных отпусках по разному поводу .
      
      Итого по Морскому Министерству было служащих генералов и адмиралов - 169, служащих штаб и обер офицеров - 2290.
      
      Всего ВМФ Испании имели (числилось) 159 корабля всех рангов, начиная с миноносок, включая сюда и совсем уж негодные к плаванию ветхие и древние самотопы начала и середины 19 века, этих было не менее чем 1/3 списочного состава.
      
      Т.е. на каждый корабль было более одного генерала и адмирала по морскому ведомству или только морских чинов по одному адмиралу на 3.8 корабля и по 1.6 капитана на корабль, и морских обер-офицеров по 3.1 на корабль.
      
      Такого вот изумительного обилия обер и штаб офицерских и паче генеральских-адмиральских мундиров не было негде по морским державам!
      
      У немцев тогда было: в строю 291 корабль с 3.1 морского офицера на каждом и по 22.4 корабля на адмирала, чиновников по морскому ведомству 217.
      
      У англичан в строю: 682 корабль, 3 морских офицера на каждом и по 9.2 корабля на адмирала, чиновников по морскому ведомству - 467.
      
      У французов в строю: 490 корабль с 3.7 морского офицера на каждом и по 3.7 корабля на адмирала, чиновников по морскому ведомству - 354.
      
      Ну и печальные результаты битвы при Сантьяго, когда быстроходные испанские броненосные крейсера не могли удрать от тихоходных американских броненосцев объясняется весьма просто!
      
      Перед выходом в море господа испанские морские офицеры не кормили машинные команды и кочегаров в особенности! Все то время пока испанская эскадра находилась в Сантьяго не было организовано никакого нормального питания нижних чинов, а машинные команды вообще питались чуть-ли не Христовым подаянием на улицах города!
      
      В результате этого изумительно скотского отношения к нижним чинам значительная часть кочегаров и машинистов вообще дезертировала, а оставшиеся с голодного желудка естественно пар на марке держать не могли!
      
      Ну не кормить кочегаров хотя-бы и перед выходом в бой - это уже чистая клиника и говорит об изумительном состоянии испанского флота лучше всего!
      Я-бы ещё прибавил, что вообще-то мне непонятно, а как в такой ситуации не случилось истории вроде нашей с восстанием матросов на 'Потёмкине'.
      
      
      
      Да там надо выгонять взашей от 3/ 4 адмиралов и генералов Морского ведомства, более чем 70% капитанов 1-2-3 ранга, около половины морских обер-офицеров.
      
      Тем более что не малая часть морских чинов и без того числилась в отпусках (оплачиваемых и не оплачиваемых), многие-же и вовсе годами не появлялись на службе, но жалование и повышение чинов таки получали.
      
      Ведь значительная часть штата должностей Морского ведомства Испании вообще-то была уже чистыми синекурами, т.е. штаб-офицерские чины и генеральские и адмиральские звания раздавались по мотивам со флотской службой никак не связанным, служить не требовалось, в кормление фактически.
      
      Да, надо и эти авгиевы конюшни разгребать.
      
      
      
      Состояние испанского флота есть только проекция бытия всего испанского государства. Т.е. чтобы Испания имела флот в хорошем состоянии, то надо наводить порядок в государстве в целом.
      А это намного сложнее чем флот.
      
      Страна со слаборазвитой промышленностью, узким внутренним рынком, насквозь и сплошь коррумпированным и малоэффективным государственным управлением и т.д.
       Угля добывалось на 1900 год 2.7 млн. тонн, выплавка чугуна 295 тыс. тонн, стали 198 тыс. тонн.
      
      Наладить правильную эксплуатацию Филиппин и Кубы тоже как-то не получалось.
      Проведение социально-экономических реформ на Кубе (и Филиппинах) не находило вообще никакого понимания и даже у республиканцев !
      Герилья на Кубе началась ещё в конце 60-х 19 века , попытки испанских карателей её подавить были тщетны !
      
      В 1876 году генерал Кампос подписал соглашение с кубинскими повстанцами об амнистии и проведении реформ, соглашение было дезавуировано и аннулировано министерством Кановаса.
      Генерала Кановас выгнал, на остров направили ещё новых карателей, что имело результатом - только ещё больший рост повстанческого-партизанского движения на Кубе!
      
       Причем ведь сами повстанцы хотели не так-уж многого: гражданских прав как на метрополии, местного самоуправления по типу Страны Басков, Каталонии и Наварры, и прав избираться в испанское кортесы.
      Т.е. повстанцы хотели что-бы Куба и её население были-бы в том-же статусе ,что и особые провинции метрополии и их население !
      Но и это было для испанских политиков неприемлемым совершенно!
       В 1886 году при министерстве Сагасты в кортесы был внесён проект реформ на Кубе и был почти единогласно провален, против было 270, а за всего только 11!
       В 1893-1894 годах министр колоний Маура снова вносит проект реформ на Кубе и его отправляют в отставку.
      
      В 1895 году восстание на Кубе заполыхало с особливой силой, на его подавление послали снова генерала Кампоса, он опять заявил, что Кубу без радикальных реформ , одними карательными операциями усмирить нельзя в принципе и этих реформ потребовал.
       Его снова выгоняют, и на его место ставят насквозь коррумпированного генерала Вейлера (Валериано Вейлер-и-Николау, маркиз Тенерифе) - 'мясника и карателя'.
       Этот так особливо развернулся, что из населения Кубы за два года вымерло до 1/3 жителей острова!
      
       Концентрационные лагеря - это именно его изобретение!
      
      'На территории генерал-губернаторства было запрещено выращивать и продавать за границу сахарный тростник, табак, кофе, кукурузу, активно проводилась реквизиция лошадей, начатая еще при губернаторе Кампосе. Этими мерами Вейлер пытался лишить повстанцев снабжения и возможности собирать налоги с населения.
      16 февраля новый генерал-губернатор предписал всем крестьянам провинции Пинар-дель-Рио в восьмидневный срок собраться в города, где размещались испанские гарнизоны. Спецпереселенцам (реконцентрадос) - полагалось ежедневно выдавать паёк из 500 грамм мяса, 125 грамм риса и 20 грамм соли.
      Однако-же воровство в испанском интендантстве, хронически морившем голодом своих-же собственных солдат, а также постоянные и жуткие злоупотребления всей колониальной администрации привели к тому, что пайки чаще всего не выдавались, а если и выдавались, то одною тухлятиной, да гнильём всяческим. Спецпереселенцы хронически голодали, среди них стали распространяться заразные эпидемические болезни.
      Вейлер был на Кубе 'чужим' и его методы вызывали ненависть к испанскому господству даже у тех, кто раньше не испытывал ее. За два года подобные методы генерала Вейлера унесли жизни более четверти миллиона кубинцев, а сам генерал заслужил как от повстанцев, так и от своих собственных солдат 'почетное' прозвище 'Мясник'
      Политика Вейлера была так жестока, что многие очевидцы писали, что многие офицеры предпочитают военный трибунал исполнению его приказов: 'Приказы Вейлера были до того бесчеловечны, что многие генералы предпочитали, теряя службу, чуть ли не бежать с острова, но не выполнять их'.
      Простые кубинцы массами уезжали в США, Мексику, многие вливались в ряды повстанцев... Этими фактами позднее очень умело воспользовалась американская печать и начала шумную кампанию, внушая общественному мнению мысль о необходимости войны с Испанией'.
      
      
      Да и на суше снабжение испанских войск на Кубе было самым ужаснейшим, повальное воровство и прочие злоупотребления как интендантства, так и обыденное воровство господ обер- и штаб офицеров и генералов привели к тому, что испанские солдаты как правило обычно голодали и потому и дезертировали и даже переходили на сторону повстанцев - так там по крайней мере хоть кормили!
      
      От голода и неизбежных сопутствующих ему болезней погибло более чем на порядок испанских солдат, чем от рук повстанцев!
      
      Надо ещё сказать, что и оружие, и боеприпасы у повстанцев в немалой степени объявлялось за счет испанского интендантства.
      Интенданты испанской армии продавали оружие и боеприпасы повстанцам!
      
      В такой-то ситуации никакая победа испанцев на море ровно ничего не даёт и дать не может!
      Ну вот победили испанцы и что-же дальше?
      Что-то вот они будут делать с уже повсеместной партизанщиной на Кубе и Филиппинах?
      Что-бы попытаться разбить кубинских повстанцев уже пришлось выморить в концлагерях от 250 тыс. кубинцев или примерно 1/3 жителей острова!
       И это ровно ничего не дало.
       Герилья на Кубе не стихала и все ширилась, как и на Филиппинах.
      
      Сохранение на Кубе и Филиппинах реалий испанского владычества 90-х годов просто напросто означало, что колонии становятся огромной черной дырой для испанских финансов!
      Колониальная война и там и тут вела к огромным проблемам для самой Испании.
      
      
      Я вот и не вижу ровно никакого политического и экономического и военного смысла со стороны России поддерживать Испанию против США.
       Вмешиваться против США - это не "ослабить конкурента", это "настроить против себя нацию, которая ничего против России не имела".
      
      То, что сейчас появилось некоторое количество книг про попаданцев в которых Россия помогает Испании победить США - это чисто современный патологический российский антиамериканизм, реваншизм и версальский синдром.
      
       Начиная со Злотникова и прочими .
      
      Причем все подобные авторы старательно игнорируют аховые реалии Испании того времени и ту жуткую и идиотскую политику которые испанские власти в тех-же колониях проводили.
      
      И некоторые особо 'умные' дописались до того, что открыто оправдывают испанских карателей Вейлера на той-же Кубе и вообще пишут, что кубинские и филиппинские повстанцы были американской 'пятой колонной и американскими наймитами'!
       И потому их надо было истреблять до последнего!
       Один такой автор дописался-же то того, что у него русский экспедиционный корпус на Кубе (вот как даже!) осуществляет карательные операции на Кубе и в стиле сильно хлеще борьбы с бандеровцами на Западной Украине!
      
       Какой вот резон такими вещами заниматься и какой выигрыш с того можно получить - не понятно!
      
      Я вот только думаю, что если бы такие 'шибко умные' произнесли такие речи на Кубе или даже среди кубинских эмигрантов - то быть-бы им таким писакам очень сильно битыми.
      
      Ну и эти-же писаки всегда-же выступают с поддержкой буров (бурских партизан) в ходе англо-бурской войны!
      Ребята- вы либо трусы оденьте или крестик снимите!
      
      Зато вот поддержка Россией Испании против США просто неизбежно приводит к тому, что в ходе дальнейших событий США оказываются в противниках России!
      И вот оно нам надо?
      
      Вильгельму II таки предлагали активно поддержать Испанию против США, и он этого и хотел сам, но он по здравому размышлению (редкий для него случай!) от этого отказался.
       И бросил Испанию на произвол судьбы!
      Испанская дипломатия буквально-же стоя на коленях умоляла все солидные европейские державы об хоть какой-то помощи.
       Министерство Саргасты вело тщетные переговоры: в Лондоне, Париже, Берлине , Вене, Риме, в Санкт-Петербурге, Гааге и наконец с Папой Римским!
       Как и предлагала солидные уступки за помощь.
       И все в результате единогласно-же отказали!
       Решительно никто не хотел как-то реально поддерживать Испанию в войне с США, Испания оказалась в полнейшей дипломатический изоляции.
      Умело подаваемые сообщения об 'подвигах' испанских карателей на Кубе и Филиппинах вызывали везде немалое осуждение!
      
       Отказал даже и Папа Римский!
      
      Вильгельм II даже и попытался создать какой-то военный союз против США, но оказалось, что Германию в сём деле никто не поддерживает, даже и в союзной Вене!
      Уже под конец войны Вильгельм II направил сильную германскую эскадру на Филиппины, для аннексии в пользу Германии как минимум Манилы с окрестностями.
       Американцы с этим естественно не согласились. энергично протестовали, и решили драться и с немцами и так и заявили!
       Вильгельм II дал задний ход.
       Затем Вильгельм II выкатил проект 'нейтрализации' Филиппин, а американцы и с этим не согласились.
       Т.е. попытка Вильгельма II устроить дело так, чтобы американцы ничего существенного от победы в войне не получили - никакого успеха не имела, Германию снова никто не поддержал.
      
      После окончания войны Вильгельм II воспользовавшись и плохим состоянием испанских финансов и с милостивого одобрения США (да, да!) купил у Испании её последние владения на Тихом океане - Каролинские и Марианские острова, кроме Гуама, доставшегося США.
       Т.е. немцы вели себя чисто как шакалы, выпрашивая объедки от трапезы американского орла!
      
      
    54. Авега 2019/07/08 14:31 [ответить]
      > > 53.Абрамий
      > Т.е. немцы вели себя чисто как шакалы, выпрашивая объедки от трапезы американского орла!
      О чём я ниже и писал: Филиппины можно легко впарить Вилли, если на короткое время создать перевес в силах и под этим соусом давануть на Испанию - продадут. Хотя бы ради того, чтобы "с высоко поднятой головой" выйти из ситуации.
      А РИ забрать Гуам и Марианские острова - это самый натуральный рай на земле, если он вообще может быть и который Испанцы вообще не оценили: среднегодовая 29 градусов (27-31 перепад), не бывает ни штормов, ни бурь, ни ураганов (они там зарождаются и уходят дальше в сторону Австралии и ЮВА), кроме короткого сезона дождей. Купальный сезон - 10 месяцев в году. На Марианах - отличные СХ земли, под сахарный тростник допустим или гевею.
      
      А американцы могут орать сколько угодно: с ГИ у них уровень торговли пока небольшой, но с другой стороны - они полностью зависят от поставок красителей из Германии (из-за пропавших поставок красителей во время ПМВ в штатах была высказана фраза: "теперь мы будем носить только белые костюмы"). Так что поскрипят зубами и заткнутся.
    55. Авега 2019/07/08 23:37 [ответить]
      И ещё хочется добавить.
      Собственно, как раньше уже высказались: делать надо не другим хуже, а себе лучше. И вот когда сделаешь себе лучше - остальным автоматически станет хуже.
    56. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2019/07/10 07:52 [ответить]
      > > 52.Авега
      >> > 51.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Или самим надо лезть в войну или не дёргаться вообще.
      >
      
      Не надо лезть в войну. Дать испанцам информацию,королеве и Сервере,и продать вооружение и корабли. Активней подключить Германию и пусть испанцы воюют,а дойчи шашками машут.
      
      Они после Самоа разработали несколько планов войны с США, Тирпиц активно участвовал в этом.
      
      
      
      >Филиппины - это осиное гнездо сейчас и туда лезть - нажить себе массу проблем. Единственное, что может быть действительно интересно - Гуам и весь архипелаг Марианских островов. А Филиппины немцам под шумок сплавить.
      >
      
      На большие Филиппины ни-ни. Взять под стоянку остров Балабак,Линапакан, острова Тамбон, Булалакао. Это удобно для движения флота на ДВ и с ДВ через Малакку и Зондский пролив. Для крейсеров тоже удобно в случае РЯВ.
      
      Из Мариан выторговать себе Гуам,Паган и Мауг. Остальные Марианы и Филиппины отдать немцам. Чтоб у них заруба была мощная с амерами.
      
      
      >С базированием флота в Дальнем, который будет охранять алмазы Маньчжурии (почти как в Африке руками можно собирать, но качество - даже выше у ювелирных камней) - идеальная связка.
      >
      
      А со стоянкой на Балабаке или Линапакане, или островах Тамбон, Булалакао. Ещё лучше.
      
      
      >Не могут, никак. От слова "совсем". Или у попаданца ядрён-батон есть?
      >Десятки верфей, назревающие проблемы с перепроизводством - штаты моментально отгрохают флот и создадут армию миллионную. В общем ситуация будет как японцы против штатов воевали: сначала прессанули, а потом военная машина проснулась.
      >
      
      Могут -могут. Если в АИ амеры потерпят поражения в Маниле, Сантьяго или Сьенфуэгосе, их армия на Кубе сдастся. А за время сезона штормов они флот и армию не создадут. :)
      
      У них даже на нормальных винтовок для экс-ного корпуса на Кубу не хватало.
      
      А после поражений Вилли выступает с мирной инициативой, посылает корабли на Филиппины и Кубу.Россия при наличии попаданца может поддержать,тем более,что собирается 1-я Гаагская мирная конференция. Миру- мир!
      
      
      >У Испании нет денег, вообще.
      >
      
      Зато у них есть удобные для движения флота на ДВ и с ДВ острова,и острова на Тихом океане. Вот ими и расплатятся.
      
      И немного наличных есть, вскр и арту у Шкоды покупали,на эскадру Камары деньги нашлись. Дойчи им могут кредиты дать.
      
      
      
      >Читайте выше: вы забываете про сами штаты в своих рассуждениях. Когда заработает военная машина в штатах - всё.
      >
      
      США 1898 и 1941 года разные. Амеры в ПМВ не могли свою армию толком вооружить, союзники им вооружение давали.
      
      Старая Европа будет не прочь амеров нагнуть, они всем уже мешают, Франции -кредиты, Германии -промышленность и доктрина Монро, России - зерно,нефть, еврейский вопрос. Даже бритам.
      
      
      >Ядрён-батон скинул? :)
      >
      
      Нет. :) Просчитанный авантюризм и англофобия в мире на тот момент.
      
      
      
      >Вообще-то статистические данные ГГ без проблем соберёт.
      >По сути единственное, что потребуется - хоть какой-то флот на ДВ, чтобы оседлать торговый маршрут ЮВА-Гуам-Чили. И который полностью себя окупит за несколько лет, так как, при адекватных вложениях, на 40-50% мировой добычи меди выйдет - это сотни миллионов.
      >
      
      
      На носу РЯВ.И заниматься Чили может и можно,но на вторых ролях. Через подставных лиц поучить концессии на медь вполне можно.
      
      
      
      >Изоляционисты уже никогда верх не возьмут: товарооборот растёт слишком быстро, плюс скоро начнётся кризис перепроизводства в области чермета и нужны новые рынки сбыта.
      >
      
      Войну с Испанией в Конгрессе провели с перевесом всего в несколько голосов.
      
      Амеры немного ссыковали даже против Испании.
      
      
      >Да и ГГ не рядовой "Ваня" и играет вполне себе приличную роль в политической жизни как страны, так и на международной арене.
      >
      
      ГГ = Николай 2-й ? :)))
      
      >Так что обыграть нарушение самими американцами доктрины Монро - как 2 пальца об асфальт, было бы желание.
      
      Да. В связке Берлин-Питер -Ватикан -СМИ можно.
      
      
      
    57. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2019/07/10 08:32 [ответить]
      > > 53.Абрамий
      >На начало войны в РИ у испанцев было (вернее числилось) адмиралов - 42 на действительной службе и 67 в запасе, штаб-офицеров в чинах капитанов 1-2-3 рангов - 264 и 38 в запасе , обер-офицеров флота от мичмана и до капитан-лейтенанта (не помню, как эти чины тогда у испанцев именовались) - 498 и 144 в запасе и в плюс 93 гардемарина .
      >
      
      То,что в Испании была полная задница это известно. Поэтому они и получили поражение,так же как и Россия в РЯВ.
      
      Вполне возможно ,что амеры просто купили часть тех кто был близок к армии,флоту в Испании,и те просто сливали всё,что можно.
      
      >
      >Я вот и не вижу ровно никакого политического и экономического и военного смысла со стороны России поддерживать Испанию против США.
      
      Смысл ? США эо англо-саксы,т.е потенциальные союзники Британии,противника России. Поражение США, неудача Британии.
      
      Нефть,керосин,зерно,еврейский вопрос.Экономическая экспансия на Дал Востоке. Начальник Чукотки тоже в тему.
      
      Чем плохо ослабить друга противника и конкурента чужими руками ? Получить выгодные для себя места для флота.
      
      
      > Вмешиваться против США - это не "ослабить конкурента", это "настроить против себя нацию, которая ничего против России не имела".
      >
      
      Ну да конечно не имела. Джордж Кеннан, Общество друзей русской свободы, Дж. Шифф процесс уже был запущен.
      
      
      
      >То, что сейчас появилось некоторое количество книг про попаданцев в которых Россия помогает Испании победить США - это чисто современный патологический российский антиамериканизм, реваншизм и версальский синдром.
      >
      
      
      Это вы так считаете.
      Для меня это лишь прагматизм. Ослабить противника чужими руками,и получить от этого выгоды.
      
      
      >
      >И некоторые особо 'умные' дописались до того, что открыто оправдывают испанских карателей Вейлера на той-же Кубе и вообще пишут, что кубинские и филиппинские повстанцы были американской 'пятой колонной и американскими наймитами'!
      
      Но,то,что амеры их поддерживали отрицать не стоит.
      
      
      > Один такой автор дописался-же то того, что у него русский экспедиционный корпус на Кубе (вот как даже!) осуществляет карательные операции на Кубе и в стиле сильно хлеще борьбы с бандеровцами на Западной Украине!
      >
      
      Кто такой ?
      
      >
      >Ну и эти-же писаки всегда-же выступают с поддержкой буров (бурских партизан) в ходе англо-бурской войны!
      >Ребята- вы либо трусы оденьте или крестик снимите!
      >
      >Зато вот поддержка Россией Испании против США просто неизбежно приводит к тому, что в ходе дальнейших событий США оказываются в противниках России!
      >И вот оно нам надо?
      >
      
      Так США и так,и так оказываются в противниках России. Отчего ,тогда не получить из поражения амеров выгоду ?
      
      >Вильгельму II таки предлагали активно поддержать Испанию против США, и он этого и хотел сам, но он по здравому размышлению (редкий для него случай!) от этого отказался.
      
      Не поэтому. Он хотел пошакалить,во время войны и после. Филиппины не получил,а Марианы и Каролин-ские острова да.
      
      
      >Испанская дипломатия буквально-же стоя на коленях умоляла все солидные европейские державы об хоть какой-то помощи.
      > Министерство Саргасты вело тщетные переговоры: в Лондоне, Париже, Берлине , Вене, Риме, в Санкт-Петербурге, Гааге и наконец с Папой Римским!
      > Как и предлагала солидные уступки за помощь.
      
      Лондон сам дал добро амерам на войну с Испанией.
      Парижу по фигу на Мадрид, и он в ожидании Фашоды.
      Вена шкодовские пушки продала,и даже хотела продать броненосцы,но ,передумала.
      Рим. :) Рим бит Менеликом. :)
      у Питера Кванутн и Маньчжурия, он занят и не умеет и не хочет думать стратегически.
      
      Ватикан. А у него есть флот и армия ? :) Но,деньги у него есть.
      
      
      >Умело подаваемые сообщения об 'подвигах' испанских карателей на Кубе и Филиппинах вызывали везде немалое осуждение!
      >
      
      Да,плевали в Европе на кубинцев и тем более филиппинцев. Все европейцы подобные подвиги совершали в своих колониях.
      
      Война от них далеко,их интересы не особо затрагивает,своих проблем полно.
      
      >
      >Вильгельм II даже и попытался создать какой-то военный союз против США, но оказалось, что Германию в сём деле никто не поддерживает, даже и в союзной Вене!
      
      Нашёл к кому обратиться за поддержкой против США ... к Вене. :)
      
      >Уже под конец войны Вильгельм II направил сильную германскую эскадру на Филиппины, для аннексии в пользу Германии как минимум Манилы с окрестностями.
      > Американцы с этим естественно не согласились. энергично протестовали, и решили драться и с немцами и так и заявили!
      > Вильгельм II дал задний ход.
      > Затем Вильгельм II выкатил проект 'нейтрализации' Филиппин, а американцы и с этим не согласились.
      > Т.е. попытка Вильгельма II устроить дело так, чтобы американцы ничего существенного от победы в войне не получили - никакого успеха не имела, Германию снова никто не поддержал.
      >
      
      Вилли решил, что это у него самого всё получиться, в одно рыло,и не с кем делиться не надо будет. Вот и получил только Марианы и Каролины. :)
      
      На карту надо было ему смотреть,у ,когда там жизненные интересы, и кто может поддержать против США. Россия, да Япония.
      
      
      >После окончания войны Вильгельм II воспользовавшись и плохим состоянием испанских финансов и с милостивого одобрения США (да, да!) купил у Испании её последние владения на Тихом океане - Каролинские и Марианские острова, кроме Гуама, доставшегося США.
      
       Не одобрения,а соглашения. И тему Самоа заодно закрыли.
      
      > Т.е. немцы вели себя чисто как шакалы, выпрашивая объедки от трапезы американского орла!
      
      Вот и надо было Вилли не шакалить,а собрать стаю,которая могла орла американского ощипать. Кто ему виноват ?
      
      
    58. Алексей (Беловчанин) 2019/07/10 08:57 [ответить]
      > > 52.Авега
      >> > 51.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >С базированием флота в Дальнем, который будет охранять алмазы Маньчжурии (почти как в Африке руками можно собирать, но качество - даже выше у ювелирных камней) - идеальная связка.
      >
       Коллега, а вот с этого момента подробнее, пожалуйста!
       О каком месторождении речь, ссылочку можно?
       Сколько не "рыл" в сети про китайские алмазы, везде говорят что копать до них или глубоко или очень глубоко.
      
    59. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2019/07/10 09:47 [ответить]
      > > 58.Алексей (Беловчанин)
      >> > 52.Авега
      >>> > 51.Чернов Кирилл Николаевич
      >>С базированием флота в Дальнем, который будет охранять алмазы Маньчжурии (почти как в Африке руками можно собирать, но качество - даже выше у ювелирных камней) - идеальная связка.
      >>
      > Коллега, а вот с этого момента подробнее, пожалуйста!
      > О каком месторождении речь, ссылочку можно?
      > Сколько не "рыл" в сети про китайские алмазы, везде говорят что копать до них или глубоко или очень глубоко.
      
      В Китае первые алмазы найдены в 1940-х гг. в пров. Шань-дун
      
      На СВ в пров. Ляонин, на Ляодунском п-ове в районе Люйшунь и Далянь, имеется 124 кимберлитовые трубки с богатыми содержанием алмазов, в т.ч. алмазная трубка Бинхай р-ром 240x60 м.
      
      Т.е о них знать надо, и ещё найти надо. :)
    60. Александр Князев 2019/07/10 10:09 [ответить]
      > > 59.Чернов Кирилл Николаевич
      >....имеется 124 кимберлитовые трубки с богатыми содержанием алмазов, в т.ч. алмазная трубка Бинхай р-ром 240x60 м.
      
      найдете алмазы и тогда причины по которым всем остальным игрокам просто в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке НУЖНО будет выкинуть россию с маньчжурии возрастут по экспоненте
      
      тут даже самый ленивый поймет, что ЛЮБЫЕ расходы на войну (по выкидыванию нас оттуда) ОКУПЯТСЯ
      
      вот как только найдете так и спровоцируете РЯВ (с абсолютной финансовой поддержкой со стороны просвещенных наций), да они и китай проспонсируют ради такого
      
      
    61. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2019/07/10 10:17 [ответить]
      > > 60.Александр Князев
      >> > 59.Чернов Кирилл Николаевич
      >>....имеется 124 кимберлитовые трубки с богатыми содержанием алмазов, в т.ч. алмазная трубка Бинхай р-ром 240x60 м.
      >
      >найдете алмазы и тогда причины по которым всем остальным игрокам просто в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке НУЖНО будет выкинуть россию с маньчжурии возрастут по экспоненте
      >
      >тут даже самый ленивый поймет, что ЛЮБЫЕ расходы на войну (по выкидыванию нас оттуда) ОКУПЯТСЯ
      >
      >вот как только найдете так и спровоцируете РЯВ (с абсолютной финансовой поддержкой со стороны просвещенных наций), да они и китай проспонсируют ради такого
      
      Найдут ли в этой АИ алмазы на Ляодуне не знаю. :) Я только ввязался в ИАВ. :) Написал фанфик на эту тему.
      
      А РЯВ быть и так. И без алмазов.
      
      Прямые военные расходы за 20 месяцев русско-японской войны составили 2,4 млрд рублей, а госдолг Российской империи вырос на треть.
      
       Военные расходы японской стороны достигли 1,83 млрд. иен, что на 1903 год приравнивалось к 68% ВНП Японии.
      
      Их надо всеми алмазами мира окупать.
    62. Александр Князев 2019/07/10 10:36 [ответить]
      > > 61.Чернов Кирилл Николаевич
      > Военные расходы японской стороны достигли 1,83 млрд. иен, что на 1903 год приравнивалось к 68% ВНП Японии.
      >Их надо всеми алмазами мира окупать.
      
      англичане три года за алмазы воевали (1899-1902)
      http://runivers.ru/upload/iblock/ed1/398966.png
      умываясь кровавыми соплями, но... очень вкусный кусок - алмазы, потому нагнали в южную африку 450 тыс к 1901 г. при том что потери были за всю войну ок. 100 тыс (22 тыс убитыми умершими от ран/болезней, и ок. 76 раненых).
      
      финансово они потянут доп. финансирование японцев ради того чтоб "быть в деле" при разработке алмазных месторождений. воевать "не своими руками" они не плохо умеют
      
      
    63. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2019/07/10 12:10 [ответить]
      > > 62.Александр Князев
      >> > 61.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >
      >англичане три года за алмазы воевали (1899-1902)
      >http://runivers.ru/upload/iblock/ed1/398966.png
      >умываясь кровавыми соплями, но... очень вкусный кусок - алмазы, потому нагнали в южную африку 450 тыс к 1901 г. при том что потери были за всю войну ок. 100 тыс (22 тыс убитыми умершими от ран/болезней, и ок. 76 раненых).
      >
      
      Там ещё были самые богатые на тот момент золотые прииски.И бритам как шило в жопе были НЕЗАВИСИМЫЕ буры, которые на этом золоте сидели. Они символ того,что Британия может далеко не всё.
      
      Не дай Бог примут буры официально покровительство дойчев, и всё, и алмазы и золото уйдёт, и статус упадёт.
      
      А намёки на это были.
      
      Добровольцев из Германии было 550 чел,по некоторым данным 1 550,вторые по численности после голландцев.
      
      У них сразу в начале войны было 200 чел во главе стал полковник Адольф Шиль,у голландцев 120 чел.
      
      
      >финансово они потянут доп. финансирование японцев ради того чтоб "быть в деле" при разработке алмазных месторождений. воевать "не своими руками" они не плохо умеют
      
      Вот пусть и русские, хоть в АИ повоюют чужими штыками. :)
      
      
    64. Алексей (Беловчанин) 2019/07/12 06:13 [ответить]
      > > 59.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 58.Алексей (Беловчанин)
      >>> > 52.Авега
      
      >Т.е о них знать надо, и ещё найти надо. :)
      
       Так и я о том же! Кирилл Николаевич, их не только найти надо, до них ещё и докопаться очень трудно! Там вскрышных работ на глубину в пару сотен метров минимум (разные источники дают разброс в "+" "-" десяток метров). Это для современных экскаваторов "не вопрос", а на рубеже прошлых веков лопатами "сильно вспотееш, однако".
      
       Я ведь не зря попросил уточнить коллегу Авега информацию, очень надеюсь что ему попалась интересная "инфа" по теме. Доступные на тот момент китайские россыпи, по моей информации, это южный Китай а ни как не Ляодун (и его окрестности).
      
      
      
    65. Александр Князев 2019/07/12 06:53 [ответить]
      > > 63.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 62.Александр Князев
      >>финансово они потянут доп. финансирование японцев ради того чтоб "быть в деле" при разработке алмазных месторождений. воевать "не своими руками" они не плохо умеют
      >
      >Вот пусть и русские, хоть в АИ повоюют чужими штыками. :)
      
      ставка на корейское "сопротивление" вероятнее всего сработает. корейцы и сами весьма были не рады ни победе японцев в войне с китаем в 1895 г. ни японской оккупации 1904 г.
      
      предпосылки того что корея "за себя" впряжется (т.е. за свою независимость) есть. но соломки нужно все-равно постелить. начать с того что детишек тамошней верхушки тянуть в ВУЗы россии (да-да у нас есть и универы и институты и военные (особо значение имеют) училища и военные академии). готовить надо "пятую колонну" для противодействия японской экспансии и японскому засилью))))) еще лучше если какого-нить пятого внука четвертого сына самого ампиратора вся кореи в россию "забрать"...(на учебу, допустим в михайловское артиллерийское, где даж миша романов учился) кто-то ведь должен возглавить "правительство в изгнании" еслиф сам ампиратор лапки вверх подымет (а такое было в 1904-1907 гг), вот тут "гордый внук" член царствующей фамилии и тд и тп и возглавит сопротивление станет знаменем символом голосом прочая прочая прочая пока вся остальная родня "в плену" (в кавычках) у япов и не может под угрозой кровавой расправы "исполнить свой долг" (в кавычках)))))
      
      
      ну а китай "за себя" впряжется, если наши доблестные войска в китае не будут главной ударной силой в разгроме пекина в 1900 г. так-то эту роль на себя хотела взвалить япония (стать для евро-держав эдаким "полицаем" в азии), но мы их "опередили" и "перепрыгнули" выше головы...
      
      но если подумать, хм, да пусть япы "зачищают" пекин и прочие местности, китайцы будут им очень-очень благодарны за те горы трупов которые они понаделают со всей самурайской идеологией
      
      вот на таком фоне втянуть китай в борьбу с японией будет малость попроще, есно если мы китаю не забудем подмогнуть в финансовом и военном смысле
    66. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2019/07/12 20:37 [ответить]
      > > 64.Алексей (Беловчанин)
      >> > 59.Чернов Кирилл Николаевич
      >>> > 58.Алексей (Беловчанин)
      >>Т.е о них знать надо, и ещё найти надо. :)
      >
      > Так и я о том же! Кирилл Николаевич, их не только найти надо, до них ещё и докопаться очень трудно! Там вскрышных работ на глубину в пару сотен метров минимум (разные источники дают разброс в "+" "-" десяток метров). Это для современных экскаваторов "не вопрос", а на рубеже прошлых веков лопатами "сильно вспотееш, однако".
      
      
      Экскаваторы ,тогда уже были. Попаданец может их модернуть.Но,это при условии,что он знает ,что алмазы на Ляодуне есть.
      
      Обычно знают про Якутию, Намибию, Юж. Африку, может кто про Урал и русский Север.
      
    67. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2019/07/12 20:43 [ответить]
      > > 65.Александр Князев
      >> > 63.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >>
      >>Вот пусть и русские, хоть в АИ повоюют чужими штыками. :)
      >
      >ставка на корейское "сопротивление" вероятнее всего сработает. корейцы и сами весьма были не рады ни победе японцев в войне с китаем в 1895 г. ни японской оккупации 1904 г.
      >
      
      У меня Ыйбен уже отвоевал. Надо сказать не слабо помог русским.
      
      
      
      >предпосылки того что корея "за себя" впряжется (т.е. за свою независимость) есть. но соломки нужно все-равно постелить. начать с того что детишек тамошней верхушки тянуть в ВУЗы россии
      
      Это тоже сделал,но,по другому :)
      
      
      >
      >вот на таком фоне втянуть китай в борьбу с японией будет малость попроще, есно если мы китаю не забудем подмогнуть в финансовом и военном смысле
      
      Официально нельзя Китай впускать в РЯВ. Проти этого в частности и был заключён англо-японский союз в 1902 году. Чтоб Россия и Япония бились один на один.
      
      Бердан то и старой арты у России много было. На японскую армию вполне могло хватить. :)
      
      
    68. Алексей (Беловчанин) 2019/07/15 05:01 [ответить]
      > > 66.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 64.Алексей (Беловчанин)
      >>> > 59.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Экскаваторы ,тогда уже были. Попаданец может их модернуть. Но,это при условии,что он знает ,что алмазы на Ляодуне есть.
      >
       Вот как модернёт хотя бы до уровня "пятикубового" ЭКГ, а лучше "одиннадцатикубового" ЭШ - сразу случится ему "ЩАСТЬЕ!" (шучу, конечно).
       Уважаемый Кирил Николаевич, мало иметь экскаватор, надо ещё и научится такие карьеры вскрывать. Да и отвалы к тем разрезам тачкой насыпать не получится!
       Две сотни метров глубины "вскрыши", как утверждает мой пятнадцатилетний опыт работы в кузбасском углепроме, это очень прилично даже по сегодняшним меркам.
       Не зря во всех источниках, что мне попались, срок между разведкой тех алмазов и началом добычи не меньше десятилетия. Не сразу смог даже современный Китай до них дотянуться.
       Но это все - мелочи и офтоп.
       Речь шла о том что я понадеялся на новую информацию. Ибо коллега утверждал именно о "намибийской" доступности (иди и собирай руками на поверхности) тех алмазов. Похоже, надежда была напрасной.
      
      
    69. Александр Князев 2019/07/15 07:38 [ответить]
      > > 67.Чернов Кирилл Николаевич
      >Официально нельзя Китай впускать в РЯВ. Против этого в частности и был заключён англо-японский союз в 1902 году. Чтоб Россия и Япония бились один на один.
      
      да, был там пунктик в этом договорчике, но... есть для нас лазейка. дело в том что китай, а точнее империя Цин централизованное государство в достаточной мере условно. Император такой император, да не везде. В каждой провинции свой маленький царек (губернатор, ван, т.е. князь). Собственно сам император (как и государство под названием империя Цин) может как бы не воевать с внешним врагом. А вот отдельная провинция наоборот вести свою маленькую частную войну. Вся "тонкая грань" между понятиями "китай воюет" и "китай официально не воюет" в том отправил ли император на войну войска из центральной столичной провинции (из провинции чжили). Если эти типо поджопные войска императора (столичные войска) отправлены воевать, значит официально считается что как бы весь китай воюет с врагом. Если столичные (из столичной провинции) солдатики сидят в своих гарнизонах, то и как бы никакой всея китайской войны нет. А маленькая частная война силами провинциальных войск - это дело тамошнего вана/губернатора, который вполне в своем праве использовать эти практически личные войска как ему угодно.
      
      уговорим Цы Си "закрыть глаза" на то что местечковые царьки провинций гирин и провнции хейлуцзян и провинции шень-цзинь (это ляодун) будут согласные что япония им враг и... а нахрен нам тогда типо ВЕСЬ китай (ведь как уже разобрались, под этим подразумевается ВСЕГО ЛИШЬ столичная часть армии, пусть и наиболее боеспособная, но это уже детали)
      
      если старуха Цы Си еще все три провинции типо в одни руки отдаст
      http://i.pinimg.com/originals/60/a4/77/60a477b43a385cceba715aae42bd4579.jpg
      
      то большего нам и не нужно. китайцы там где нам надо воюют, там где не надо сидят на жопе ровно и прикидываются шлангом, моя твоя не понимать мы японцу не враги наша хата с краю ничего не знаю
      
      вот эту песню мы и льем в уши англам, и пусть себе потрясают своим пунктом договора, где прописано что у нас не должно быть никаких "союзников" если воюем с япами.
      
      так китай и не союзник нам в этой войне, местечковый царек союзник, так он и не за всю империю Цин отвечает и под договор НЕ ПОПАДАЕТ.
      
      Такое устройство кстати развалило китай буквально моментально, после ликвидации монархии. все провинции и тамошние губеры и до того были почти незалежные властители, а без "легитимного центрального правителя (скорее знамени, чем реального правителя) они и вовсе насоздавали провинциальных клик и уже эти клики вели перманентно между собой борьбу все 20-е и 30-е годы, пока японцы своими захватами кусков китая не привели клики к пониманию - не объединимся всех сожрут по очереди.
      
      >
      >Бердан то и старой арты у России много было. На японскую армию вполне могло хватить. :)
      
      в ПМВ не хватило ни того ни другого. так что идиотов отправивших берданки в утиль надо расстреливать как вредителей и пособников мирового ампириализма.
      
      все те миллионы берданок, что куда-то испарились к 1915 г. обернулись катастрофичным отступлением и толпами безоружных солдат одна винтовка на двоих - норма, помрет товарищ - будет тебе винтовка - норма. и закупки миллионами штук винтовок за границей - это тоже то самое разбазаривание берданок
    70. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2019/07/15 19:19 [ответить]
      Александр Князев
      
      Группировки были в Китае. Аньхойская и проиграла по сути войну с Японией. Юг не помог ей.
      
      Но, такого деления как в 20-к годы ещё не было.
      
      Можно приманить их свержением Цыси,но, в игру вступят англы, япы сразу, чтоб помешать этому.
      
      
      Лучше Китай соблюдает нейтралитет в РЯВ. А Россия собирает корпус китайских добровольцев, дивизию корейских. ЦИНы ни причём, могут даже повозмущаться по этому поводу.
      
      Россия тоже знать не знаю,ведать не ведаю. Какой-то Сунь Вынь собрал патриотов земли китайской, пришли и воюют. Уходить не хотят, управы на них нет.
      
      
      
      
    71. Александр Князев 2019/07/15 21:03 [ответить]
      > > 70.Чернов Кирилл Николаевич
      >Александр Князев
      >
      >Группировки были в Китае. Аньхойская и проиграла по сути войну с Японией. Юг не помог ей.
      >Но, такого деления как в 20-к годы ещё не было.
      
      Вы недооцениваете степерь самостоятельности губернаторов в империи цин. Их власть была куда большей нежели власть губернаторов допустим в России. И вести частную войну они могли ну совершенно свободно. Это примерно как крымский хан под властью турецкого султана. Ханство вроде бы и часть турции, при этом может с россией воевать каждый год, но де-юре россия с турцией при этом не воюют и даже наши купчины по волге через дон через азов везут в стмбул свои товары, даже когда улусы крымчаков промышляют на наших украинах
      
      вот и в империи маньчжуров губернаторы аки крымские ханы.
      
      просто для примера вспомните о восстании боксеров. Боевые действия по линии квжд и юмжд, да собственно вообще против россии воевали никакие не шайки ихетуаней а те самые провинциальные войска маньчжурских губернаторов
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map009.jpg
      
      не было на севере китая никаких народных мстителей, триады и прочих подпольщиков-патриотов. россия в своей сфере влияния столкнулась именно с частными армиями провинциальных губернаторов
      
      с китаем мы так-то не воевали
      
      боевые действия в маньчжурии прекратились, когда тамошних губернаторов отловили и принудили в частном порядке заключать договорчики с командирами русских отрядов
      
      
      >Можно приманить их свержением Цыси,но, в игру вступят англы, япы сразу, чтоб помешать этому.
      
      не нужно Цы Си пока свергать. рано еще для этого. старуха помре и китай рухнет. мы не готовы.
      
      вот кстати подбить старуху назначить в маньчжурии одного из династии Цин (какого нить третьего двоюрдного дядю императора гуансюя) в одни руки - это полезно
      
      уже надо готовить будущую маньчжоу-го. свергнут династию Цин в пекине а им уже тыл готов, побегут к маньчжурскому губеру. вот вам буферное государство между нами и китаем.
      
      
      >Лучше Китай соблюдает нейтралитет в РЯВ.
      
      ЦЕНТРАЛЬНОЕ правительство - да
      
      
      >А Россия собирает корпус китайских добровольцев, дивизию корейских. ЦИНы ни причём, могут даже повозмущаться по этому поводу.
      
      и этот вариант нам пригодится. ссср в 1920-- 1930-е сделал ставку на мао и не прогадал. пусть маоисты были слабы в эти годы, но эта ставка сыграла позже в 1945-1949 гг. когда проамериканский гоминдан из китая вышвырнули.
      
      я не говорю - ищите опору в коммунистах. нет. просто создавать нужно некую "свою" силу, которая будет "за нас" на китайском поле. Даже если это китайское поле будет без Маньчжоу-Го не значит что его нужно совсем оставить без внимания.
      
      так почему бы не начать работу акурат в ходе РЯВ, война с япами закончится, а "наша пятая колонна" в китае останется. На весь китай их конечно не хватит, но между маньчжурией и стеной отчего бы им не создать "свою/нашу" клику, даже еще до свержения императора. а уж после и расширить их можно на юг.
      
      кстати еще в 1916 г. на салоникском фронте антанта получила три греческие дивизии еще за год до объявления грецией войны германцам. типо добровольцы. англо-франки раскрутили венизелоса - он там взывал бороться против центральных держав. вот эти вот три дивизии потом немалую роль сыграли в свержении короля константиноса и втягвании греции в состояние войны с центральными державами.
      
      это к тому что дивизии "китайских добровольцев" могут и ПМВ пригодиться. китай так-то отправлял в европу людишек (не солдат, но кули). а нам можно и "потренировать" своих "прикормленых"
      
      >
      >...Какой-то Сунь Вынь собрал патриотов земли китайской, пришли и воюют. Уходить не хотят, управы на них нет.
      
      вот-вот. такие сунь-выни нам очен-на нужны будут. как и всякие ким ир суни и прочие мао дзе дуны, у нас на "прикорме". Не только в РЯВ нужны, но и после РЯВ. когда китай посыпется по результатам свержения императора. И чтоб в пекине не обосновались всякие "лучшие" партнеры цивилизованных стран запада. нам даже самостоятельный китай лучше, чем шавка чья-то гавкающая по команде хозяина.
      
      
      
    72. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2019/07/16 20:08 [ответить]
      
      Вот за счёт губернаторов провинций той же Маньчжурии,и которые рядом ,и собрать корпус другой китайских добровольцев.
      
       Губеры получаю в руки собственные армии, поддержку России. И далее они база для Маньчжоу-Го после 1912 года.
      
      Посадить в Пекине Пу И, а при нём совет этих губеров,и пусть они с республикой рубятся. А за это время можно проблему Черного Иртыша решить, территорий в Монголии,Приамурье.
      
      Самый опасный из губеров будет конечно Юань Шикай. Он сам хочет быть на коне. Поэтому его лучше убрать... совсем. Происки так сказать врагов с юга.
    73. Александр Князев 2019/07/17 13:45 [ответить]
      > > 72.Чернов Кирилл Николаевич
      >
      >Вот за счёт губернаторов провинций той же Маньчжурии,и которые рядом ,и собрать корпус другой китайских добровольцев.
      >
      > Губеры получаю в руки собственные армии, поддержку России. И далее они база для Маньчжоу-Го после 1912 года.
      >
      >Посадить в Пекине Пу И, а при нём совет этих губеров,и пусть они с республикой рубятся. А за это время можно проблему Черного Иртыша решить, территорий в Монголии,Приамурье.
      >
      >Самый опасный из губеров будет конечно Юань Шикай. Он сам хочет быть на коне. Поэтому его лучше убрать... совсем. Происки так сказать врагов с юга.
      
      СНАЧАЛА ПУСТЬ РАЗДЕЛЯТСЯ маньчжурская ИМПЕРИЯ (они же монархисты) она же МАНЬЧЖОУ-ГО - с одной стороны
      
      китайская республика (они же китайские республиканцы) - с другой
      
      такой раскол ликвидирует самое ту проблему что словили япы в 30-е, состряпав маньчжоу-го - международное признание
      
      а так получаем что вопрос с признанием на повестке дня стоит не перед империей маньчжуров (из маньчжоу-го) а у китая (который свалил легитимную власть местами/кое-где/не везде). Империю цин так-то все абсолютно признавали, и с ней у всех дип.отношения, а вот отвалившийся от империи китай (ну или китайская республика) БУДЕТ новодел
      
      т.е. это будет не отвалившаяся от китая маньчжурия (как в реале), а с точностью до наоборот -китай отвалившийся от маньчжурии))))
      
      чем еще выгодно такое дело для нас?
      
      а нехрен китаезам давать поводы считать что они какое-то право имеют на наше приамурье и приморье
      http://www.vitki.info/wp-content/uploads/2014/10/Китай-на-картах-китайских-школьников-1.jpg
      
      то что нам отошло в 19 веке нифуа не китай, но империя маньчжуров в котором сами китайцы не более чем кусок территории завоеваный маньчжурами, а то у них претензии растут из территории НЕ ИХ империи
      
      а так получим буфер маньчжурское государство с непрерывной историей с 16 века и новообразование - китай, которому никто ничем не обязан ни монголия ни синцзян-уйгурия и которые тоже уплывают от китая просто по факту того что никаких прав у китая на эти территории нет
    74. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2019/07/17 15:09 [ответить]
      > > 73.Александр Князев
      >> > 72.Чернов Кирилл Николаевич
      >>
      >СНАЧАЛА ПУСТЬ РАЗДЕЛЯТСЯ маньчжурская ИМПЕРИЯ (они же монархисты) она же МАНЬЧЖОУ-ГО - с одной стороны
      >
      >китайская республика (они же китайские республиканцы) - с другой
      >
      
      Да.Точно так. Династия легитимна остальные мятежники.
      >
      >т.е. это будет не отвалившаяся от китая маньчжурия (как в реале), а с точностью до наоборот -китай отвалившийся от маньчжурии))))
      >
      
      Да.Точно так. Династия легитимна остальные мятежники.
      
      Главное Цинам побольше территории сохранить,чтоб поменьше было другому Китаю.
      
      >
      >а так получим буфер маньчжурское государство с непрерывной историей с 16 века и новообразование - китай, которому никто ничем не обязан ни монголия ни синцзян-уйгурия и которые тоже уплывают от китая просто по факту того что никаких прав у китая на эти территории нет.
      
      Цины, Тибет, Нью Кашгария,только урезанная.Вот пусть совсем этим новый Китай и борется, а там и япы подтянуться.
      
      
      
    75. Авега (popanm@mail.ru) 2019/08/04 01:16 [ответить]
      > > 59.Чернов Кирилл Николаевич
      >В Китае первые алмазы найдены в 1940-х гг. в пров. Шань-дун
      До 40х - Китай был СХ государством, на подсосе техники у других стран.
      А когда геологоразведкой занялись- нашли моментально: алмазы чуть южней Ляояна начинаются и до Квантуна.
      ЮМЖД стоит минимум на 5 кимберлитовых трубках и куче россыпей. Геологоразведка там камни моментально найдёт, если её пустить вдоль по железке.
    76. Авега (popanm@mail.ru) 2019/08/04 01:26 [ответить]
      > > 73.Александр Князев
      >СНАЧАЛА ПУСТЬ РАЗДЕЛЯТСЯ маньчжурская ИМПЕРИЯ (они же монархисты) она же МАНЬЧЖОУ-ГО - с одной стороны
      Зачем такие сложности?
      Шлёпнуть Цыси с наследником и всё. В 1900 году.
      Династия - мертва. В самом Китае поддержать движение на освобождение от маньчжур и всё: ханьцы - сами по себе, маньчжуры и Маньчжурия - сама по себе.
      Юань Шикая (его кандидатуру все поддержат, кроме американцев, так как под ними лежит Сунь Ятсен, которого они продвигают) - правителем "независимого" Китая.
      РИ, из-за того, что ханьцы начнут резать маньчжур (в 11-13 годах больше 200 тысяч перебили, когда династию скинули), и под раздачу подданные попадут, вводит в Маньчжурию войска и берёт её под протекторат, благо кочевые кланы сами прибегут спасаться от резни (их бить будут монголы, тибетцы, ханьцы и так далее). Устанавливается жёсткая граница по Стене.
      А дальше дело техники, интегрировать Маньчжурию в состав РИ.
      А Маньчжурия РИ - нужна, кровь из носу, чтобы наш ДВ не был такой жопой мира, какой является до сих пор, из-за почти полного отсутствия дешёвых ресурсов.
      А Маньчжурия - это бокситы, молибден, железо (Аньшаское месторождение, которое сами китайцы называют "Стальное сердце Китая"), РЗМ (40% мировых запасов), алмазы, уголь, шёлк, нефть (Дацинское месторождение, которое только нашему Самотлору уступает) и далее и далее.
      
      
      Короче никаких сложностей: прямо тараном пройтись. Тупо забираем Маньчжурию и всё, превращая её в Российскую губернию, с тотальной депортацией ханьцев, так как они откажутся принять российское гражданство. И останется около 4 млн маньчжур и 1 млн малых народностей (монголы, эвенки, чукчи, дауры и так далее). 5 млн русских мужиков за 10 лет туда переселить - вообще не проблема, создав национальный перевес.
      Поработать с монголами (которые, кстати говоря, хотят дружбы с РИ), с Восточным Туркестаном и так далее, чтобы разом полыхнуло и китайцам точно не до Маньчжурии будет.
    77. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2019/08/08 19:55 [ответить]
      Будем думать по поводу Маньчжурии. Ваша мысль неплоха.
      
      А русский империализм в АИ после буров и победы в РЯВ будет на подъёме.
    78. Авега (popanm@mail.ru) 2019/10/07 10:56 [ответить]
      > > 58.Алексей (Беловчанин)
      > Коллега, а вот с этого момента подробнее, пожалуйста!
      > О каком месторождении речь, ссылочку можно?
      В Китае, как таковых месторождений, нет.
      В Маньчжурии россыпи и кимберлитовые трубки начинаются чуть южней Ляояна и тянутся до самой оконечности Квантуна, практически по прямой.
      Россыпи не даром называются россыпями: всё на поверхности. ЮМЖД идёт минимум по 5-ти россыпям и 3м кимберлитовым трубкам. Так что геологоразведка, делающая трассировку, на камни наткнётся 100% (я реально фз, почему в РеИ на них не наткнулись, скорее не обратили внимания, на "серые камушки").
      
      Всего в Китае - порядка 22 млн карат подтверждённых, из которых на Маньчжурию приходится порядка 11 млн карат, то есть половина всех алмазов Китая.
      Причём Маньчжурские алмазы качеством превосходят вообще всё, что есть на планете.
      
      К вопросу "глубоко копать" - это Ляодун с Квантуном. Там алмазы залегают глубоко, так как там только кимберлитовые трубки, но на континенте - с россыпей начинать спокойно можно разработку: драги, промывочные приборы и так далее.
    79. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2019/10/07 15:56 [ответить]
      > > 78.Авега
      
      >В Маньчжурии россыпи и кимберлитовые трубки начинаются чуть южней Ляояна и тянутся до самой оконечности Квантуна, практически по прямой.
      >Россыпи не даром называются россыпями: всё на поверхности. ЮМЖД идёт минимум по 5-ти россыпям и 3м кимберлитовым трубкам. Так что геологоразведка, делающая трассировку, на камни наткнётся 100% (я реально фз, почему в РеИ на них не наткнулись, скорее не обратили внимания, на "серые камушки").
      >
      >Всего в Китае - порядка 22 млн карат подтверждённых, из которых на Маньчжурию приходится порядка 11 млн карат, то есть половина всех алмазов Китая.
      >Причём Маньчжурские алмазы качеством превосходят вообще всё, что есть на планете.
      >
      >К вопросу "глубоко копать" - это Ляодун с Квантуном. Там алмазы залегают глубоко, так как там только кимберлитовые трубки, но на континенте - с россыпей начинать спокойно можно разработку: драги, промывочные приборы и так далее.
      
      
      О, это интересно !
      
      В суданской АИ русские хозяева Маньчжурии. Дай Бог найдут.
      
    80. Скептик 2019/10/07 16:19 [ответить]
      Ну-ну. С современным оборудованием и китайским размахом добывается десяток-другой килограммов в год большей частью промышленных алмазов. Нужно перелопатить миллионы гектаров внимательно рассматривая каждый булыжник - а вдруг нечто ценное!? Не говоря уже о том что железнодорожную насыпь - насыпают.
    81. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2019/10/07 16:35 [ответить]
      > > 80.Скептик
      >Ну-ну. С современным оборудованием и китайским размахом добывается десяток-другой килограммов в год большей частью промышленных алмазов. Нужно перелопатить миллионы гектаров внимательно рассматривая каждый булыжник - а вдруг нечто ценное!? Не говоря уже о том что железнодорожную насыпь - насыпают.
      
      
      В Китае начала 20 века для этого китайцев хватит. Перелопатят.
    82. Скептик 2019/10/07 17:28 [ответить]
      Мда, бывает и такое. Потрясающая наивность пополам с неумением делать выстраивать простейшие логические цепочки. Ну да, можно нанять 100 000 неквалифицированных землекопов которые налопатят 100 000 тонн породы. А потом на эту гору породы залезает 1 опытный геолог способный отличить кварц от пиропа (или целых 2) и начинает вручную рассматривать каждый камень - причём не факт что искомый там есть ибо 3,5 карата на тонну (меньше одного грамма) это просто зашибись. Причём в эту цифру входит и мелкая крошка, которая составляет основную массу "алмазов". Аккурат до конца века и будет возиться.
    83. Авега (popanm@mail.ru) 2019/10/18 13:55 [ответить]
      > > 80.Скептик
      >Ну-ну. С современным оборудованием и китайским размахом добывается десяток-другой килограммов в год большей частью промышленных алмазов.
      Это /epicfacepalm
      
      70% всех китайский алмазов - это ювелирное качество. Из этих 70%, порядка 30% - выше качеством африканских и индийских алмазов.
      Промывочный прибор собрать (или драгу), даже на базе обычного паровичка - как 2 пальца об асфальт (собственно по всей планете, включая РИ, уже сотни драг моют золото и добывают алмазы с платиной).
      Минус - в основном средние и крупные камни будут удерживаться. Но если поколдовать с винилом, то и коврики можно делать, которые будут улавливать уже мелкие камушки.
      
      К вопросу же технических алмазов, так на них спрос бешеный уже по всей планете.
      Небольшой экскурс в историю: в 38 году ВБ, являясь монополистом в алмазодобывающей отрасли, заблокировала поставки технических алмазов в СССР, в результате чего... в СССР почти полностью остановилось производство крупнокалиберных орудий, так как нарезали крупнокалиберные стволы исключительно алмазом, за отсутствием других технологий в те годы.
    84. Попов Александр 2020/02/08 18:30 [ответить]
      Здравствуйте Кирилл Николаевич.
      Я благодарен Вам за приглашение на Вашу страницу и буду рад помочь тем, чем смогу.
      Своего электронного адреса у меня нет. Я для него довольно отсталый. Увы.
      Но просто заходить к Вам в комментарии я смогу.
      Всего доброго.
    85. Антисемитов Василий Алибабаевич (antisemit-ru@mail.ru) 2020/02/14 15:21 [ответить]
      Кирилл Николаевич, альтернативка ваша очень интересна. Но! Вы абсолютно не писатель, не ваше это...
    86. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/02/15 19:09 [ответить]
      > > 85.Антисемитов Василий Алибабаевич
      >Кирилл Николаевич, альтернативка ваша очень интересна. Но! Вы абсолютно не писатель, не ваше это...
      
      Спасибо.
      Это, точно. Не писатель я ! :)
      
      
    87. *Иванов Евгений Иванович 2020/03/30 19:40 [ответить]
      Вполне себе хорошо написано.
    88. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/03/31 21:31 [ответить]
      > > 87.Иванов Евгений Иванович
      >Вполне себе хорошо написано.
      
      Старался.
      
    89. zack_man 2020/04/05 20:41 [ответить]
      см. "Император Владимир" Рустамов Максим Иванович - Кто Это!?
      
      вот автор книги "Император Владимир" - Максимов Рустам Иванович.
      
      
      
    90. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2020/04/05 20:59 [ответить]
      > > 89.zack_man
      >см. "Император Владимир" Рустамов Максим Иванович - Кто Это!?
      >
      >вот автор книги "Император Владимир" - Максимов Рустам Иванович.
      
      Спасибо. Исправил.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"