57. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/30 12:48
[ответить]
>56. К.Варб
>>55. Орлов Денис Евгеньевич
>>>52. К.Варб
>> Что за установка?
> ответил уже :
Где?
Я вас не понимаю. Вы слишком рвано и иносказательно выражаете мысль, она не понятна.
56. (cvarb@mail.ru) 2024/10/30 12:44
[ответить]
>55. Орлов Денис Евгеньевич
>>52. К.Варб
> Что за установка?
ответил уже :
>54. Орлов Денис Евгеньевич
ЕМНИП, у Вас же ещё не поздно охмурить Дрину, и пойти правильным путём, не тянуть волынку на пару веков. Объединить империи, выкорчёвывать всю эту "отсталость", активно внедрить высокую британскую культуру.
Да и вообще обучение на ангельский язык перевести.
55. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/30 12:40
[ответить]
>52. К.Варб
>>49. Орлов Денис Евгеньевич
> Денис Евгеньевич, я вот честно говоря не понимаю - это у Вас сознательно, или в студенчестве вбитая установка (от MI-7) так эффективно на подсознательном уровне регулярно срабатывает???
Что за установка?
54. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/30 12:38
[ответить]
>53. Следж Хаммер
>>49. Орлов Денис Евгеньевич
>>>48. Следж Хаммер
>>искренние "патриоты".
> А почему "патриоты" в кавычках?
Потому что чуть ли не все считают себя патриотами и что самое обидное являются патриотами, находясь при этом на диаметрально противоположенных позициях.
>>А их есть в достатачном числе чтобы противостоять всей этой литературной кодле из Лесковых, Некрасовых, Белинских, Герценых...?
> Не знаю, тут еще вопрос формирования таких авторов, ведь эта кодла вращалась в одних кругах, где и формировалось соответствующее воззрение у входящих в него лиц, а тут нужно на том же уровне, но совсем противоположное, если посимотреть на судьбу Ермолова или Муравьева, в их защиту были отдельные лица, типа Каткова, но и то все это было так раздроблено, размыто влиянием этих же движений, тут нужны наверное попаданцы соответствующих вооззрений, которые пришли из момента, когда все эти вещи прошли свой круг и пришли к известному положению дел, известны стремления и поступки различных песон данного круга, и можно с опытом прошелшего времени и пережитых разочарований цинично обрушиваться на былые авторитеты, что нельзя было бы представить эпохами ранее просто из-за давления авторитетов, не обрушенных грубой реальностью.
Самая сложность заключается втом что никакие попданцы тут не помогут. Слова пропагандистов должны находить отклик у современников, а потому пропогандисты должны быть именно хроноаборигенами (пониающими и чувствующими своё время. Причём конкретно своё.).
При этом пропагандисты должны стоять на проправительственных позициях (что противоречит общему тренду образованного общества, настроенного прежде всего критически к власти)
А ещё быть толковыми (с острым пером).
Вырастить таких это прям задача-задача.
А без них слив в информационном противостоянии неизбежен.
53. Следж Хаммер2024/10/30 12:23
[ответить]
>49. Орлов Денис Евгеньевич
>>48. Следж Хаммер
>искренние "патриоты".
А почему "патриоты" в кавычках?
>А их есть в достатачном числе чтобы противостоять всей этой литературной кодле из Лесковых, Некрасовых, Белинских, Герценых...?
Не знаю, тут еще вопрос формирования таких авторов, ведь эта кодла вращалась в одних кругах, где и формировалось соответствующее воззрение у входящих в него лиц, а тут нужно на том же уровне, но совсем противоположное, если посимотреть на судьбу Ермолова или Муравьева, в их защиту были отдельные лица, типа Каткова, но и то все это было так раздроблено, размыто влиянием этих же движений, тут нужны наверное попаданцы соответствующих вооззрений, которые пришли из момента, когда все эти вещи прошли свой круг и пришли к известному положению дел, известны стремления и поступки различных песон данного круга, и можно с опытом прошелшего времени и пережитых разочарований цинично обрушиваться на былые авторитеты, что нельзя было бы представить эпохами ранее просто из-за давления авторитетов, не обрушенных грубой реальностью.
> Или есть какие-то иллюзии на предмет, что удасться этих "перековать"?
Нет, иллюзий нет.
52. (cvarb@mail.ru) 2024/10/30 12:18
[ответить]
>49. Орлов Денис Евгеньевич
> А их есть в достатачном числе чтобы противостоять всей этой литературной кодле из Лесковых, Некрасовых, Белинских, Герценых...?
В смысле???
> Или есть какие-то иллюзии на предмет, что удастся этих "перековать"?
Ну не нужна литература - значит не нужна - будем жить криптоколониальными фанфиками и переводами как Советская Россия жила :(
А потом мягко говоря удивляемся с чего это пар уже к испанской весь вышел.
Денис Евгеньевич, я вот честно говоря не понимаю - это у Вас сознательно, или в студенчестве вбитая установка (от MI-7) так эффективно на подсознательном уровне регулярно срабатывает???
51. (cvarb@mail.ru) 2024/10/30 12:11
[ответить]
>47. Рамзай
>>44. К.Варб
>>>41. Рамзай
>> Вполне сносно противостояли.
> в смысле были разбиты или подавлены? Это называется сносно?
Получше чем в эпоху парусного флота в любом случае :)
> Так парусная эпоха все, 10-20 лет и заканчивается, а средств у государства, чтобы сидеть сразу на двух стульях(крейсерская война и господство в море)нет, более того, активное приобретение заморских территорий требует строительства флота, который эти территории, при необходимости, защитить сможет.
Так именно что эпоха начинается. Закончится она только в 90е и то колониальные парусно-паровые канонерки Англия строила ещё чуть ли не в 1МВ. Только НТР 80х даст возможность котлов высокого давления и машин тройного расширения.
"Господства на море" с появлением миноносцев - уже не возможно, в принципе оно рухнуло после Копенгагена с появлением канонерок с тяжёлыми орудиями, а в КВ уже очевидно исчезло, когда путиловские канонерки стали кошмарить союзников.
Иная уже технология должна быть в противостоянии на море, с 80х по сути наступит эпоха "разнородных сил".
Относительно возможности защиты заморских территорий морем флотом, то КВ и РЯВ - показали что это невозможно.
В принципе ни для кого не возможно, даже для 1 флота мира, поэтому пошёл после КВ процесс "доминизации" британской империи.
Как классика: битва за гаудалканал.
50. yuu22024/10/30 11:48
[ответить]
>47. Рамзай
>более того, активное приобретение заморских территорий требует строительства флота, который эти территории, при необходимости, защитить сможет.
И? КАКОЙ флот был у Бельгии? Или у Дании? А ведь тоже колониальные державы.
Защищать "в лоб" нужно только то, что является самоценностью. От того, что британцы в реале повторно приходили к Петропавловску (а тот уже эвакуирован), они не получили никаких профитов.
От того, что британцы в альтернативе на пару лет увязнут на Берегу Маклая, судьба индийской короны никак не изменится. Равно как никакой флот не помешал монголам выйти к Средиземному морю. Флот для России - лишь обеспечительный инструмент.
49. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/10/30 11:33
[ответить]
>48. Следж Хаммер
>>46. Александр Князев
>>>45. Федот
>>>...Герцена...
>>
> Не лучше ли обличить его, не оставлять в истории погибшим героем-борцом с царизмом, а показать его истинную натуру в ходе польского мятежа,
Это хороший вопрос. Но для такой работы нужны специалисты в области проправительственной пропаганды, причём желательно ещё и искренние "патриоты". А их есть в достатачном числе чтобы противостоять всей этой литературной кодле из Лесковых, Некрасовых, Белинских, Герценых...?
Или есть какие-то иллюзии на предмет, что удасться этих "перековать"?
48. Следж Хаммер2024/10/30 11:24
[ответить]
>46. Александр Князев
>>45. Федот
>>...Герцена...
>
Не лучше ли обличить его, не оставлять в истории погибшим героем-борцом с царизмом, а показать его истинную натуру в ходе польского мятежа, когда его статьи в Колоколе с русофобскими статьями отшатнули от него русских читателей, здесь же можно еще больше повысить накал разоблачения, обличения его отношения к русского народу, показпав всю его лживую сушность шляхетского отношения к простонародью и к русским в целом, т.е. убить его как публичную личность, как пример.
47. Рамзай2024/10/30 11:07
[ответить]
>44. К.Варб
>>41. Рамзай
> Вполне сносно противостояли.
в смысле были разбиты или подавлены? Это называется сносно?
> В том то и дело что в эпоху парусно-парового флота ходят, 60-80 е это период когда никакой ЭБР не в состоянии поймать ОБРКР в море.
Так парусная эпоха все, 10-20 лет и заканчивается, а средств у государства, чтобы сидеть сразу на двух стульях(крейсерская война и господство в море)нет, более того, активное приобретение заморских территорий требует строительства флота, который эти территории, при необходимости, защитить сможет.
46. Александр Князев2024/10/30 09:17
[ответить]
>45. Федот
>...Герцена...
цитата из письма Герцена Огареву 3 февраля 1863 г.:
...Вчера я ездил к Ротш получать деньги Мил. - по подземному каналу, - Мартьянов напорол дичь, это и просто и конфортабельно. Ротш расспрашивал меня о польских делах - как они поразительно мало знают и много получают.
...к тому времени, как он прибыл на Запад, Герцен был очень богатым человеком. В 1841 году он получил от своего отца по передаточной грамоте значительное поместье с более чем двумястами крепостных мужского пола в Костромской губернии, к северо-востоку от Москвы. Когда его отец умер 6 мая 1846 года (ст. ст.), Герцен унаследовал треть его капитала, составляющую 106 000 рублей серебром,₆ как и его старший сводный брат Егор (1803-1882) и его мать Луиза Гааг. Он также пользовался значительным доходом, в районе 10 000 рублей в год, как правило (xxiii, 99), от своего капитала и поместья, с которого его крепостные платили оброк.
44. (cvarb@mail.ru) 2024/10/29 23:52
[ответить]
>41. Рамзай
>>39. К.Варб
>>>38. Рамзай
>> Ну а потом тем более линейным кораблям в бою против берега ничего светить не будет.
> Судя по Кинбурну и Александрии ровно наоборот, до появления башенных арт. установок с автоматизированной подачей снарядов и центральной наводкой ничего крепости бронированным горшкам сделать не смогут.
Вполне сносно противостояли.
Там более если позиции пристреляны и возможно поддержка береговым флотом, и чем далее тем для флота ситуация всё кислее будет.
>> Так это самое эффективное тогда универсальное средство борьбы на море, как многоцелевая атомная ПЛ сейчас.
> Ага, только без угля не ходят.
В том то и дело что в эпоху парусно-парового флота ходят, 60-80 е это период когда никакой ЭБР не в состоянии поймать ОБРКР в море.
В принципе эта задача до появления ЛКР нерешаемая.
Хотя бы по тому что мореходность крейсеров и броненосцев несопоставима.
43. (cvarb@mail.ru) 2024/10/29 23:46
[ответить]
>39. К.Варб
>>38. Рамзай
Почему я топлю за ББО как основную единицу морского боя?
1) Низкая их требовательность к силовой установке, позволяет устанавливать на них всё что угодно среднего качества и топить их котлы - тоже любым кизяком. У нас своего кардифа нет ;( А так же за счёт низкой их автономности ремонтировать их в "домашнем порту".
2) Простота в конструкции. Что позволяет очень быстро из восстанавливать после боя и прочих повреждений. Вообще ремонтопригодность для наших ББО должна быть чуть ли не главной конструктивной направляющей.
3) Для той эпохи очень высокая живучесть, благодаря двум одновременно сочетанным факторам: малой осадке, а соответственно малой чувствительностью к всем видам подводного оружия, и броненосности защищающего от надводного.
Американская идея относительно того что мореходный монитор единственное боевое судно эпохи (парусно-) парового флота, она мне кажется вполне рациональной, другое дело что они не совсем допилили свою же идею до ума. Пионерская идея создать максимально тяжеловооружённый и малоразмерный как цель корабль была правильной, но исполнялась слишком оч.умело. Без фанатизма. Корабль всё же должен плавать.
Грейги нас в принципе более чем устраивают, хотя безусловно надо их сразу делать барбетными и ... двухвальными. Двухвальность и "эшелонность" компоновки для ББО как и для минных крейсеров и речных мореходных канонерок должна стать стандартом. И развивая Грейги далее, можно сделать очень сильные боевые корабли в диапазоне 4000-9000 тонн. С ромбической схемой ГК, она на парусно-паровую эпохи для ББО необходима, для ведения концентрированной стрельбы на любых углах и использования преимущества в манёвренности относительно других классов. Учитывая что на 60е-80е годы ББО безусловно будут значимо проигрывать в боевой скорости ЭБРам. (хотя тактическая суточная скорость у ББО может быть даже более высокой, вот такие парадоксы той поры)
42. yuu22024/10/29 20:57
[ответить]
>41. Рамзай
В Александрии из всего зоопарка фортов более-менее бронебойными были примерно 4 пушки. И те были установлены открыто. Так что не показатель.
В Кронштадте имелись и бронированные казематнве батареи, и башенные, и кольцевые орудийные дворики.
Плюс, береговые батареи имели возможность работать с частичными зарядами, наращивая поражение палуб.
=======
Добавьте к крепости Кронштадт крепость Моонзунд, и передовую минно-артиллерийскую позицию в Финском, и на Балтике просто не потребуются броненосцы.
41. Рамзай2024/10/29 19:49
[ответить]
>39. К.Варб
>>38. Рамзай
> Ну а потом тем более линейным кораблям в бою против берега ничего светить не будет.
Судя по Кинбурну и Александрии ровно наоборот, до появления башенных арт. установок с автоматизированной подачей снарядов и центральной наводкой ничего крепости бронированным горшкам сделать не смогут.
> Так это самое эффективное тогда универсальное средство борьбы на море, как многоцелевая атомная ПЛ сейчас.
Ага, только без угля не ходят.
40. yuu22024/10/29 19:48
[ответить]
Доля рождённых вне США в структуре населения. Гражданская реала снизила скорость прироста, но не сам прирост.
Будет иная Гражданская - можно добиться снижения потока эмигрантов.
39. (cvarb@mail.ru) 2024/10/29 14:44
[ответить]
>38. Рамзай
>>37. К.Варб
>> В РеИ она даже в ГВ сделать ничего не смогла, а в Крымскую на неё петербуржцы ходили толпами любоваться.
> В ГВ они Север оккупировали без всяких проблем,
Не оккупировали, а интервенвировали.
Троцкий подробно описывал как они с Ильичом несознательных товарищей прогибали и англичан приглашали. (отсюда там такие странности)
>в Восточную войну не имели бронированных кораблей, чтобы разбить крепости Свеаборг, Бомарзунд и Кронштадт.
Ну а потом тем более линейным кораблям в бою против берега ничего светить не будет.
Для тех же ББО они в узостях мишень.
Или Вы полагаете Шведо-Норвеги совсем дураки, что ББО строили.
> Океанские эскадры? Опять в крейсера поиграться?
Так это самое эффективное тогда универсальное средство борьбы на море, как многоцелевая атомная ПЛ сейчас.
38. Рамзай2024/10/29 14:29
[ответить]
>37. К.Варб
> В РеИ она даже в ГВ сделать ничего не смогла, а в Крымскую на неё петербуржцы ходили толпами любоваться.
В ГВ они Север оккупировали без всяких проблем, в Восточную войну не имели бронированных кораблей, чтобы разбить крепости Свеаборг, Бомарзунд и Кронштадт. Океанские эскадры? Опять в крейсера поиграться?
37. (cvarb@mail.ru) 2024/10/29 14:08
[ответить]
>30. Рамзай
>>22. К.Варб
>>>21. Рамзай
>> А где же ещё?
> В случае нового конфликта с Англией эскадра на Балтику придет,
В РеИ она даже в ГВ сделать ничего не смогла, а в Крымскую на неё петербуржцы ходили толпами любоваться.
Но она не придёт!!! Потому что:
> со северах, что-то больше флотилии для обозначения флага и охраны границ еще долго не понадобится.
В случае войны им будет не до этого, ибо все морские сообщения Англии подвиснут из-за действия наших океанских эскадр.
Именно поэтому СМФ - основа мира и стабильности.
Об этом ещё Сандро писал.
>28. sofokol
>>25. К.Варб
>> Можно посчитать сколько вымпелов надо.
> Разные годы, разный флот.
> В 70-е появятся миноносцы, в 80-е уже эсминцы.
Не надо их ни сколько, кроме яхт клубов и охраны мелких баз, с парковкой в закрытом ангаре, даже катерами можно обойтись.
Их вполне заменять (пограничные и прочие) авизо 1-2 тыс тонн, вначале с 1-2 катером, а потом и с ТА, вполне мореходные корабли, и цена их не сильно выше ха единицу.
>> ЧМФ:
> ЧФ ДО АИ РТВ и после разный. После РТВ будут свои Проливы, базы в Эгейском море, союзный флот Греции.
Безусловно вот у греков и будет мелочь морские КРБР, миноносцы и прочее близкое к реалу.
ЧМ он же и для средиземного моря.
> ББО зачем так много ? Лучше ещё пару " балтийских" эбров добавить.
А смысл, там буквально несколько акваторий на которых можно маневрировать? Предельные они через Бельты не проходят.
Именно ББО для защиты минно-артеллерийских позиций и берега.
> Минзагов надо больше, миноносцев.
Двух скоростных более чем достаточно, остальное с любого списанного корыта как РеИ "Ладога" можно ставит и с авизо.
>> ТОФ аналогичен но меньше
>> 40 ед
> Японское море в АИ будет закрыто Сангаром, Каргодо, там нужны для полноценные эбры для ТВД.
Полноценные не нужны. Там их ремонтировать негде будет, и смысл если там не будет для них целей.
2 колониальных ЭБР 2 класса на основе развития монитора Уаскар, более чем достаточно, они же вероятно и для Балтики\Атлантики. (2+2)
Когда там что-то серьёзное в 90 станет появляться, это будет другой уже паровой флот, и океанская эскадра будет содержать в себе океанские броненосцы типа Канопус\Пересвет\Ретвизан и ++
======================
ТОФ и так самый сильный флот не следует забывать о массе крокодилов, судов науки, колониальных канонерок, и конечно же Амурской военной флотилии :)
======================
>> СФ
>> 2КР 1 ранга 4 ББО 6 КЛ 6 2 мизага 10 миноносцев
>> 24 ед
> А почему не восемь миноносцев ?
Пару для Груманта или Соловков.
1 бригада на Мурмане, 2 учебная в Кеми.
У амеров ЕМНИП в 19 веке было всего лишь 20-30 миноносцев не более!!!
как-то обходились.
36. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/10/29 13:16
[ответить]
>31. Александр Князев
> этот вопрос обсуждали, никто НЕ пустит нас в ихний огород. в европке пиплу "скармливают" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО то что надо тамошним элиткам. только и исключительно то что надо им и ни кому больше.
ГАЗЕТА 'LE NORD'
> забудьте уже про типо свободу слова, вместо нее мейнстрим, направление которого определяют элитки в любой стране европки. тех кто ссыт против ветра такого никто на порог "приличного" издания даже не пустит ни в одной стране, для них уровень "листовок" и желтой прессы для маргиналов - потолок. а полиция еще и регулярно устраивает рейды громя подпольные типографии.
Таки издавать не газету "Правда" там будут. :)))
РТ,Спутник работал по совсем в разнос не пошли.
> ПС. Другое дело что Берлин и Вена сами не будут дифирамбы петь польским повстанцам, чтоб к ним не перекинулось. А вот Париж и Лондон тут "оторвутся", этим чем хуже тем лучше.
Парижу и Лондону сразу давать расклад по симметричному и асимметричному ответу на них любую поддержку мятежников.
35. Следж Хаммер2024/10/29 12:29
[ответить]
Инженерный чертеж на уровне искусства, изобретения и открытия Владимира Шухова
По железным дорогам Российской империи с Прокудиным-Горским
Фотографии из 1909 года
Почему Россию считают родиной еврейских погромов
34. Следж Хаммер2024/10/29 12:23
[ответить]
Совершенно справедливо нынешние прозападные коллаборационисты возводят свою генеалогию к Герцену. Вот очень показательная публикация. И, будем честны, с этой логикой невозможно не согласиться - ненавидевший российское государство Герцен действительно пример для всей антигосударственной "прогрессивной интеллигенции", от дореволюционных эмигрантов до власовцев, сотрудников радио "Свобода" и советских диссидентов.
Но "ненависть к родине по причине любви к ней" невозможна.
Ненависть к Родине возникает не из любви, а из несоответствия Родины чаемому абстрактному идеалу.
Для того, чтобы достичь идеала, отечественный интеллигент, подобно Прокрусту, готов то растягивать Родину на дыбе, то отрубать ей ноги. Это не любовь, это мания, в которой Родина - лишь объект одержимости.
Продать Аляску США придумал в 1857 г. вел. кн. Константин Николаевич (либеральный идиот, о котором я уже неоднократно писал). Опубличена эта идея была статье революционера Александра Серно-Соловьевича в изданной Герценом в 1860 году в Лондоне восьмой книжке "Голосов из России". Брат Серно-Соловьевича Николай служил в Главном комитете по крестьянскому делу, в котором председательствовал вел. кн. Константин Николаевич.
Бремя русского человека в Средней Азии
Цветные снимки южных границ Российской Империи. Колорит Средней Азии
33. yuu22024/10/29 10:56
[ответить]
>31. Александр Князев
> забудьте уже про типо свободу слова, вместо нее мейнстрим, направление которого определяют элитки в любой стране европки. тех кто ссыт против ветра такого никто на порог "приличного" издания даже не пустит ни в одной стране, для них уровень "листовок" и желтой прессы для маргиналов - потолок. а полиция еще и регулярно устраивает рейды громя подпольные типографии.
Так нам РОВНО ЭТО и надо. Чтобы, рапортуя об очередном погроме подпольной типографии, полиция сама устраивала рекламную кампанию подпольному изданию. Или "колокол" с "искрой" нас ничему не учат?
Срисовать гарнитуру The Times и печатать The Times of Eastend. Подмешивая в стопки мальчишек-газетчиков.
======
И да: в лексике редакционных статей умышленно вставлять германизмы и франкизмы.
32. Следж Хаммер2024/10/29 11:50
[ответить]
>29. sofokol
>>27. Следж Хаммер
> Тут с европеями по максиме вплоть до разрыва дипотношений, санкций по отношению физ и юрлиц, судебное преследование.
Там юридически нужно четкое обоснование, по части судебных преследований и реквизий.
>В Европе готовить свою прессу в варианте поляки-мятежники.
Там это быстро свернут, можете не рассчитывать, там весь контингент СМИ нацелен соответствующим образом, в той чситуации, учитыаая все обстоятельства, у себя самих в обществе создать соответствующий настрой по отношению к мятежу и мятежникам, я же приводил ссылки на ТГ Дюкова, с цитатами документов и обзорами на действия в т.ч. ряда госчиновников, о чем говорить, если у реального А2 был как я понимаю роман с польской графиней?
"Удивительные встречи в революционном фотоателье"
Из протокола допроса домашнего врача князя Огинского вычитал классическую историю успеха и социальной мобильности.
А по вопросам здоровья Калиновский обращался к домашнему врачу князя Огинского.
Миф об Эмилии Плятер как "борце за свободу Беларуси" следует отнести к числу наиболее ходульных и беспомощных изобретений бэчэбэшников. Его цель одна - вписать историю Беларуси в польский контекст.
Один взгляд и вы видите тесно переплетенные родственными и корпоративными/шляхетскими связями змеиные клубки "геволюционеров"-дворян в борьбе за старую ржечь посполиту, т.е. свои шляхетские вольности.
И вот на этом фоне вы еще что-то планируется в Европе, тут бы свое дворянское лобби, которое Ивана Грозного с памятника Тысячелетия Руси убрало, благо Романовым он тоже был не очень нужен, а также всяких разночинцев и прочей клиентеллы, в СМИ информационно перебороть, создав негативное отношение к польскому мятеже шляхты, причем по многим фронтам гибко и умело надо работать, тут и сарматская теория происхождения шляхты - клин вбивать с крестьянским польским населением и со своими работать, показывать шляхту иноплеменным угнетением ( - "Самая страшная подробность убийства польскими повстанцами беременной белорусской крестьянки Анны Карабиновой известна по документу, хранящемуся в Отделе рукописей РНБ. Карабинова "в момент повешения разрешилась от бремени, но мятежники имели жестокость оставить повешенным и младенца" Отдельно младенца, разумеется, не вешали: висела мать, а под ней на пуповине - младенец.
А вокруг стояли повстанцы. Муравьев еще не приехал и их вообще не казнили, даже если захватывали в плен. Так что за свои жизни они могли не беспокоиться. А в Лондоне повстанцам пел хвалу Герцен, - За что в апреле 1863 г. повстанцы повесили крестьянку на последнем сроке беременности? За поданную в суд жалобу на польского помещика, отнявшего у нее землю), вспоминать татаро-монгол, и шляхта как пример желания восстановления привилегий, ущемляющих обычных людей (Прекрасное признание из журнала заседания правительственной комиссии в Царстве Польском, январь 1864 года: крестьяне представляют "единственный в здешнем крае класс жителей, на котором правительство опираться еще может". - + змагары в комментах), опровергать тезисы о желании независимости Беларуси и прочую польскую пропаганду (см. выше пример), и пример с освобожлением крепостных и противодействием помещиков - клин между двлрянством и прочими слоями, короче много работы и масса заппросов на необходимые для подобного действа подготовленных кадров.
А Бакунин-то, оказывается, черепомерку расиста Духинского использовал.
В 1867 г. в письме Герцену он писал, что про "полуславян Великороссии и чистых славян Малороссии, Подолии, Волыни, Белоруссии, Литвы, Польши" ("Литературное наследство", т. 96. М., 1985. С. 408).
Ну и, конечно, Россиийская империя - исчадие зла: "лучше нашим братьям [славянам потерпеть еще некоторое время от варварского гнета турок и цивилизаторского притеснения немцев, чем быть спасенными царями".]
В марте 1863 г. Бакунин, намеревавшийся присоединиться к экспедиции русофоба Лапинского и высадиться в Литве, что потом поднять на восстание русских крестьян, прибыл в Стокгольм и был принят королем и кронпринцем. Потому что король Швеции желал отторжения от России Финляндии, а Бакунин был рад всех отделить кого можно - "вся русская революционная партия убеждена в необходимости взрыва русского государства и безусловного освобождения его соединенных лишь с помощью насилия частей".
"Что? Кемска волость? Да пускай забирают, делов-то..."
"Момент благоприятен. Эта искусственная, чудовищная империя, существующая только благодаря коварству, коррупции и насилию, трещит по всем швам, глубоко расшатанная в самой основе. Необходимо покончить с ней"
Из письма Бакунина (для "Форума свободной России")
25 апреля 1863 года.
Повторюсь: все эти Герцен-Огарев-Бакунин - "Форум свободной России" XIX века, добровольные и инициативные прислужники абсолютно любого врага России, желающие ее срочного расчленения.
Историческая политика в XIX веке.
Император Александр II подписал указ о праздновании в 1862 году годовщины Полтавской битвы, что вызвало всплеск негодования в Швеции. В июлей 1862 г. в Стокгольме прошла манифестация в память о Полтавской битве (с участием поляков) и начался сбор средств на памятник погибшим шведским офицерам и солдатам.
14 мая.
Упсала. Вечером Улла уже ведет на концерт: Carmina burana, дирижер - шведская звезда, Cecilia Rydinger Alin, 34 года, потрясающая. Замечательный хор. Зал переполнен. Народное действо, фурор. Потом продолжение в холле на парадной лестнице. Поют старые патриотические песни - разумеется, антирусские. Публика уже не отделена от хора - древнее единство актера и публики. Флюид шведской гордости и величия необыкновенно сильный. Дева, под два метра, в морской форме с желто-голубой лентой через грудь, а за ней рота моряков - поют на марше. Как дева на носу корабля Vasa в Стокгольме! Пронзительное чувство восхищения перед величественностью. Вчуже (за шведов) восторг.
из
,_Николай_Владимирович
,_Сергей_Михайлович
,_Лев_Абрамович
31. Александр Князев2024/10/29 10:14
[ответить]
>29. sofokol
>...В Европе готовить свою прессу...
этот вопрос обсуждали, никто НЕ пустит нас в ихний огород. в европке пиплу "скармливают" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО то что надо тамошним элиткам. только и исключительно то что надо им и ни кому больше.
см. коммент N711
забудьте уже про типо свободу слова, вместо нее мейнстрим, направление которого определяют элитки в любой стране европки. тех кто ссыт против ветра такого никто на порог "приличного" издания даже не пустит ни в одной стране, для них уровень "листовок" и желтой прессы для маргиналов - потолок. а полиция еще и регулярно устраивает рейды громя подпольные типографии.
ПС. Другое дело что Берлин и Вена сами не будут дифирамбы петь польским повстанцам, чтоб к ним не перекинулось. А вот Париж и Лондон тут "оторвутся", этим чем хуже тем лучше.
30. Рамзай2024/10/29 09:05
[ответить]
>22. К.Варб
>>21. Рамзай
> А где же ещё?
В случае нового конфликта с Англией эскадра на Балтику придет, со северах, что-то больше флотилии для обозначения флага и охраны границ еще долго не понадобится.
29. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/10/29 08:54
[ответить]
>27. Следж Хаммер
> Конечно до, и доказательство участия на фоне того вмешательства во внутренние дела это уже мало, а вот
Тут с европеями по максиме вплоть до разрыва дипотношений, санкций по отношению физ и юрлиц, судебное преследование.
И конечно эскадры расставить в нужных местах заранее. :) В Европе готовить свою прессу в варианте поляки-мятежники. И симметрия, если вы за поляков-инсургентов. Ждите ответки в Ирландии, Шотландии, Канаде, Индии, Алжире, Корсике, Бретани. Там таких же предостаточно. Как и кадров для создания "Комитетов ..."( нужное вставить). :)
> тут как раз подойдет, как и ложные повстанческие отряды и прочие "подлые" придумки для выявления большего числа потенциальных мятежников для их устранения.
Да. Подставные командиры, сбор средств, подписывание петиций и пр.
> Нужна законность, надо готовит СМИ к соответствующему информационному воздействию, никаких аналогий, это защита и законность! И самим Малютой нужно разбираться, убирать набросы боярской/дворянской истории, обиженные они видите ли, а погиб он в ходе БД, а не ужравшись как некоторые дворяне или бояре, так что до конца служил царю.
Конечно новая опричнина должна иметь нормативно-правовую базу. :)
Ивану Грозному в АИ быть на памятнике 1 000 -е России.
>Синдром Веры Засулич
>
Решается вполне легко. Высшая мера по цепочке от исполнителя до соучастники и пособника, тем кто около, но без крови минимум 25 лет.
Николай 1-й, Александр 3-й были те ещё доктора, как и Столыпин в разгул террора.
28. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/10/29 08:54
[ответить]
>25. К.Варб
> Можно посчитать сколько вымпелов надо.
Разные годы, разный флот.
В 70-е появятся миноносцы, в 80-е уже эсминцы.
> ЧМФ:
> 4-6 первоклассных предельных ЭБР (+ "устаревшие" 3-4) + возможно 1-2 ЭБР 2 класса для Азовского моря и Дуная -но ББО хватит.
> к ним 1 к 2 ЭБР 2-3 Кр 2 ранга (+ 2 "устаревших")
> аналогичное ЭБР количество минных крейсеров + 2 запас 6-8 ед
> 4 ББО (+"") к ним КЛ 6 ед + 2 для иных задач. 8 ед (+ "") + 2 минных крейсера.
> 2 Кр 1 класса для зачистки акватории выдвижения.
> Быстроходных минзагов на ТВД нет.
> Носителей катеров\десантных судов не менее 4 ед желательно более 10 ед.
> 8-12 миноносцев
> итого : 26 боевых кораблей, 4-12 вспомогательных, 10 минных крейсеров и 10 миноносцев
> условно 50 единиц.
ЧФ ДО АИ РТВ и после разный. После РТВ будут свои Проливы, базы в Эгейском море, союзный флот Греции.
А почему не восемь миноносцев ?
27. Следж Хаммер2024/10/29 08:17
[ответить]
>26. sofokol
> Операции варианта Треста надо начинать ДО мятежа.
Конечно до, и доказательство участия на фоне того вмешательства во внутренние дела это уже мало, а вот
> разгуляться полякам, чтоб как можно больше втянулось в мятеж. Чтоб зачистить можно было было как можно больше мятежников, соучастников.
тут как раз подойдет, как и ложные повстанческие отряды и прочие "подлые" придумки для выявления большего числа потенциальных мятежников для их устранения.
> Ф.Ф. Трепов на роль нью-Аракчеева или даже Малюты потянет ?
Нужна законность, надо готовит СМИ к соответствующему информационному воздействию, никаких аналогий, это защита и законность! И самим Малютой нужно разбираться, убирать набросы боярской/дворянской истории, обиженные они видите ли, а погиб он в ходе БД, а не ужравшись как некоторые дворяне или бояре, так что до конца служил царю.
Да, и со Штаденом надо разобраться, такая агитка намалевана, прям держись.. вообще всюэпрху Ивана Грозного нужно очищать от наветов, начиная с фигуры первого царя России.
А насчет Трепова - охрана нудна, то он отбивает атаку каких-то террористов стопором, то в него стреляет статусная соплячка.
Синдром Веры Засулич
26. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/10/29 07:10
[ответить]
Операции варианта Треста надо начинать ДО мятежа.Чтоб иметь 100500 %-е доказательства участия англичан, французов, русской эмиграции в польских делах против России.
Хотелось бы сразу накрыть тех кто будет под колпаком.
Но следует поступить не так. Надо дать разгуляться полякам, чтоб как можно больше втянулось в мятеж. Чтоб зачистить можно было было как можно больше мятежников, соучастников.
"1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник".
Плюс к этому преступное бездействие и несообщение о преступлении.
Ф.Ф. Трепов на роль нью-Аракчеева или даже Малюты потянет ?
25. (cvarb@mail.ru) 2024/10/28 23:25
[ответить]
Можно посчитать сколько вымпелов надо.
ЧМФ:
4-6 первоклассных предельных ЭБР (+ "устаревшие" 3-4) + возможно 1-2 ЭБР 2 класса для Азовского моря и Дуная -но ББО хватит.
к ним 1 к 2 ЭБР 2-3 Кр 2 ранга (+ 2 "устаревших")
аналогичное ЭБР количество минных крейсеров + 2 запас 6-8 ед
4 ББО (+"") к ним КЛ 6 ед + 2 для иных задач. 8 ед (+ "") + 2 минных крейсера.
2 Кр 1 класса для зачистки акватории выдвижения.
Быстроходных минзагов на ТВД нет.
Носителей катеров\десантных судов не менее 4 ед желательно более 10 ед.
8-12 миноносцев
итого : 26 боевых кораблей, 4-12 вспомогательных, 10 минных крейсеров и 10 миноносцев
условно 50 единиц.
БФ
возможно 2 ЭБР 2 ранга
8-10 ББО 20 КЛ 5-6 минных крейсеров
20 КЛ
2 Кр 1 ранга
2 Минзага
20 миноносцев
условно 60 единиц
ТОФ аналогичен но меньше
40 ед
СФ
2КР 1 ранга 4 ББО 6 КЛ 6 2 мизага 10 миноносцев
24 ед
Океанский флот условно хотя бы 4 эскадры из 2 БРКР, 1 КР 1 ранга и возможно 2 КР 2 ранга, но желательно 8 эскадр включая "устаревшие"
это основная сила РИФ
Всего 12-40 единиц.
По основным классам: приблизительно
6 ЭБР 1 класса
4 ЭБР 2 класса
8 БРКР
10 КР 1 ранга
10 КР 2 ранга
24 ББО 40 КЛ
6 минзагов
-----------
около 70 единиц всего лишь.
24. Следж Хаммер2024/10/28 23:03
[ответить]
В связи с совершенным Дарьей Треповой терактом все поминают ее однофамильца, генерала Федора Трепова, ставшего жертвой теракта Веры Засулич.
Но кроме истории с Засулич о Трепове мало знают. Между тем, именно Трепов был одним из первых в России специалистов по антитеррору.
👉 В 1861 г. во время предшествующих польскому восстанию "мирных демонстраций" в Варшаве Трепов был ранен.
👉 Осенью 1863 г., когда Трепов возглавлял 3-й округ корпуса жандармов, в центре Варшавы на него напали пятеро террористов. Легко раненный Трепов выхватил у нападавшего топор, ранил его и скрутил при помощи прохожих. Остальные террористы разбежались.
👉 В 1865 г. Трепов организовал первую в истории операцию "Трест": создал в Варшаве легендированный повстанческий центр и выманил из-за границе несколько эмиссаров польской эмиграции. В результате была получена информация о террористических планах польской эмиграции, в том числе о подготовке покушения на императоров России, Австро-Венгрии и короля Пруссии.
Я уже рассказывал, что первую операцию "Трест" наши провели после восстания 1863-1864 гг., создав в Варшаве подставной повстанческий центр и под это выманив несколько польских эмиссаров. Занимался операцией генерал Трепов, тот самый, в которого потом стреляла Засулич. Но сейчас не об этом (с)
Занимались наши и нелегальной разведкой, причем с большой наглостью. На первой картинке вы можете увидеть отставного поручика, успевшего повоевать в Крымской войне и ушедшего из армии из-за конфликтов с начальством, - Юлиана Балашевича. В 1861 г. его направили в Париж под именем графа Альберта Потоцкого - реального человека, умершего на Кавказе в 1849 г. (вторая картинка).
Балашевич на Потоцкого был вообще не похож, но легализовался под его именем в среде польской эмиграции, подружился с Бакуниным, всячески вносил разлад в отношения Герцена с поляками и поляков между собой, потом переехал в Лондон и в 1871 г. стал председателем местного польского комитета и даже своим для Карла Маркса. Вывели его в Россию в 1875 г.
23.Удалено написавшим. 2024/10/28 22:43
22. (cvarb@mail.ru) 2024/10/28 22:23
[ответить]
>21. Рамзай
>>19. К.Варб
>>>18. yuu2
>> в) Северной морской военный флот, как минимум 4 + 4
>> ( 4 эскадры в Белом море, 4 в дальних морях.)
> В Белом море?
А где же ещё?
На отдыхе в Кеми, то есть СПб жд через Петрозаводск и жд на Мурман, при том жд на Мурман надо делать сразу как только открыли динамит и не открыли электролизную химию и карбид кремния - наждак в промышленных масштабах не вырабатывается.
На Кольском природные абразивы сплошь и рядом.
Подрывай и загружай.
ГВМБ должна быть недоступна для прямой атаки, скрыта от посторонних глаз, для обеспечении сытности выхода, иметь хорошее тыловое обеспечения СПб, ремонтную базу, Архангельск и прочее...
Чем Вам Белое море, самое юное море планеты, не нравится???
Высшей категорией сложности для аквалангистов?
>Тюленей пугать?
А тюлений надо безусловно защищать от браконьеров а подданных от контрабанды и обмана иноземцами.
И таких кораблей у пограничников должно быть много, на на ТО ТВД и с запасом.
Даже в РеИ Авачинская бухта хотя и трьетья на планете по акватории, первая по количеству сгнивших в ней временно задержанных браконьерских судов.
=================================
В АИ у нас тут сложился консенсус по поводу необходимости постепенного масштабного сокращения РИФа буквально до 100-150 боевых единиц
основных боевых классов. С учётом всех ТВД.
=================================
Мы не строим малоразмерные ЭБРы (кроме возможно ЭБР 2 класса, истребители броненосцев, если французы доведут эту идею до ума, ну и возможно для поддержки ББО ЭБР 2го кл типа Сисоя\Ростислава, хотя ИМХО если продолжать грызть поповки и Ливадию, а они дают важнейшие открытия как успокоители качки и даже глиссирование, то можно "мониторами" типа 1МВ обойтись), практически не строим миноноски, миноносцы и контрминоносцы. Флот это очень дорогое удовольствие, поэтому корабль 10-12 лет отплавал 2-3 экипажа подготовил и выводится из состава действующего флота, далее ему запасный пирс-завод-модернизация и выходы на переподготовку ранее демобилизованных, максимум это дружеские визиты к стратегическим союзникам\потенциальным противникам и экстренные гуманитарно миротворческие миссии.
То есть "действующий" РИФ у нас будет очень и очень маленький.
--------------------------------
Основной упор мы постараемся сделать на развитие хотя и вооружённых но не военных, а пограничных, представительских, научных, инкассаторских и прочих кораблей. Это не учитывая доброфлота и прочего.
В общем русским авизо и колониальным крейсерам и канонеркам быть.
----------------------------------
Ядро океанской эскадры это 2 броненосных фрегата 1 броненосный корвет возможно ещё 2 неброненосных корвета как РИФ, а остальной десяток кораблей и судов - это не из РИФ, в мирное время и не РИФ вовсе.
21. Рамзай2024/10/28 15:33
[ответить]
>19. К.Варб
>>18. yuu2
> в) Северной морской военный флот, как минимум 4 + 4
> ( 4 эскадры в Белом море, 4 в дальних морях.)
В Белом море? Тюленей пугать?
20. Следж Хаммер2024/10/28 23:43
[ответить]
Дореволюционные фото России
предПМВ
последние 10 лет РИ
предПМВ, цвет
"Большая, но совсем не деревня": Москва в середине 19 века была намного более шумным и оживлённым городом, чем вы думали
19. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/27 17:55
[ответить]
>18. yuu2
>>16. К.Варб
>> У ГГ есть исторический шанс сейчас зная что вот сейчас после КВ на нас в ближайшие 20-25 лет никто не нападёт
> Если Герой правильно разыграет ... протянется лет 80 - как минимум.
Для этого надо торговый оборот с Персией и Китаем наладить, и закрыть этим все дыры на ДВ.
Для этого нужно
а) Трансконтинентальная жд
б) Карская навигация
в) Северной морской военный флот, как минимум 4 + 4
( 4 эскадры в Белом море, 4 в дальних морях.)
И ПРОМЫШЛЕННОЕ РАЗВИТИЕ СТРАНЫ.
А пока нет промышленного развития и обмена между регионами сырьём и комплектующими, то жд нечем будет загрузить, кроме как вывозом хлебв и ввозом импортной промки и угля.
>> Напоминаю!!!
> Надо ввести и всячески поддерживать товарную специализацию регионов.
Безусловно.
>А для этого нужно всемерно снижать внутренние тарифы на перевозку - вплоть до прямого бюджетного субсидирования.
Если ГГ создаст гос хабы, то соответственно и специализация регионов естественным путём образуется, только поддерживай и развивай, и возможности для гибкого регулирования цен на них появятся.
А бюджетное финансирование регионов проводить в любом случае придётся как дотировать их.
>> Не надо МСК загаживать сотнями текстильных фабрик, МСК должна производить химическое и оптическое стекло и высококлассную керамику.
> До "канала имени Москвы" нужно вообще сдерживать рост населения в Москве - чтобы не столкнуться с вододефицитом и всякого рода холерами/дизентериями.
Проблема то в том что допустим вливаем в МСК 20 миллионов и получаем с них 40, а вливаем те же 20 миллионов даже в Поочье получаем с 20 миллионов 30-35 максимум, в а другие регионы и 25 если получится получить и то радость. Разница между 100% ++ и даже 50% а тем более 20-25% серьёзная.
Так что, увы, МСК как всегда будет жить лучше и давать основной доход в федеральный бюджет. Ну а сели мы МСК правильно заточим, на керамику, приборостроение, и точную механику то вообще - золотое дно.
Другое дело, что рост самой Москвы желательно структурировать правильно, и в нужную строну, Николаевская жд по сути должна пройти через центр Москвы дав на северо-восток новый правильно распланированный голод. Кстати Балашиха оказывается в 100 крупнейших городов Европы входит, и больше Рязани о_О! Вот от Преображенки и Левортово пусть новый город вдоль жд севернее старой Владимирки на Нижний и развивается.
Но развивать надо всё МСК не только саму Москву.
>> А ЭТО ЗНАЧИТ: что:
>> 1) Керосинка должна прийти в каждый крестьянский дом
>> 2) Локомобиль в каждую общину
>> 3) Оптический телеграф в каждую сельскую церковь
>> 4) Диапроэктор в каждую барскую усадьбу и сельский клуб. (хотя начинать эту работу надо с трапезной)
>> 5) Диллижанс в каждый волцентр
>> Жд тут как-то десятое.
> Именно: нужно максимально разрывать практику автаркичности хозяйств.
Автаркия тут не совсем корректно. Правильнее комплексное развитие и заинтегрированность всех частей Империи.
>> Для выживания этой широкой сети надо крестьян обезлошадить - сделать из них не крестьян а пролетариев, пусть и не городских а сельских.
> Вопрос даже не в "обезлошадить"; вопрос в том, чтобы налаживать специализацию и разделение труда. Пахотному хозяйству и двух коняг может быть мало, а молочному, фруктовому, или свиному и один может быть в тягость.
Лошадь всё равно нужна, даже когда будет автомобиль :)
Это реальная свобода перемещения и т.д..
18. yuu22024/10/27 17:11
[ответить]
>16. К.Варб
> У ГГ есть исторический шанс сейчас зная что вот сейчас после КВ на нас в ближайшие 20-25 лет никто не нападёт, провести структурные преобразования и подготовить новое поколение технически для той эпохи грамотное, и готовое к современной для того времени войне.
Если Герой правильно разыграет хлопковый кризис, отсоединение Венгрии и разгром немцев под Парижем, то "никто не нападёт" протянется лет 80 - как минимум.
> Напоминаю!!! Нам прежде всего надо по зоне лесостепи построить лёг и пище пром, и за Волгой на трансконтиненталке тоже, но на европейской части это конопля, подсолнечник, крупы и макароны, сахар и свиноводство и лён!!! ... а в заволжье прежде всего овцеводство, верблюдоводство и прочее, и тоже лёг и пище пром.
Надо ввести и всячески поддерживать товарную специализацию регионов. А для этого нужно всемерно снижать внутренние тарифы на перевозку - вплоть до прямого бюджетного субсидирования.
> Не надо МСК загаживать сотнями текстильных фабрик, МСК должна производить химическое и оптическое стекло и высококлассную керамику.
До "канала имени Москвы" нужно вообще сдерживать рост населения в Москве - чтобы не столкнуться с вододефицитом и всякого рода холерами/дизентериями.
> А ЭТО ЗНАЧИТ: что:
> 1) Керосинка должна прийти в каждый крестьянский дом
> 2) Локомобиль в каждую общину
> 3) Оптический телеграф в каждую сельскую церковь
> 4) Диапроэктор в каждую барскую усадьбу и сельский клуб. (хотя начинать эту работу надо с трапезной)
> 5) Диллижанс в каждый волцентр
> Жд тут как-то десятое.
Именно: нужно максимально разрывать практику автаркичности хозяйств.
> Для выживания этй широкой сети надо крестьян обезлошадить - сделать из них не крестьян а пролетариев, пусть и не городских а сельских.
Вопрос даже не в "обезлошадить"; вопрос в том, чтобы налаживать специализацию и разделение труда. Пахотному хозяйству и двух коняг может быть мало, а молочному, фруктовому, или свиному и один может быть в тягость.