Ватикан за интерес к древней территории и истории может очень возмутиться.
Древняя Этрурия.
Этру́ски (итал. Etruschi; лат. Etrusci, Tusci; др.-греч. τυρσηνοί, τυρρηνοί; самоназв. Rasenna, Raśna) - древняя цивилизация, населявшая в I тысячелетии до н. э. северо-запад Апеннинского полуострова (область - древняя Этрурия, современная Тоскана) между реками Арно и Тибром и создавшая развитую культуру, предшествовавшую римской и оказавшую на неё большое влияние1.
Ещё живы Тадеуш Воланский и Александр Чертков.
Упоминание Хензеля.
> эпицентр распространения языков и письменности находится где-то в Архангельской области.
Если вспомнить Вологодчину, то получается исток санскрита.
909. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/04 19:53
[ответить]
>>889.Александр Князев
>персия, эфиопия - да. С афганом прямо скажем изоляция от Индии ну вообще не возможна. А значит надо исходить из того что в лучшем случае в Бухару сможем втянуть афганский Туркестан отгородившись от Пуштунистана горами. А вот Пуштунистан отвалится англии (через Индию). Нам точно также не удобно торговать через Гиндукуш как и англам.
После исчезновения в 1858 году Хивы и Коканда как гос-в. Эмир Бухары думаю примет предложение России.
Либо так же, либо поход и возвращение своего Афганского Туркестана. После этого в составе России на приемлемых для его династии условиях.
>Буры? Чтоб просто их "сохранить" всего-т и нужно "скормить" Зулуленд Германии
Для начала встать в Ричардс-Бей, Сент-Люсии.
Россия, Испания, Голландия, Германия, консорциумом. Частные лица, компании + участие гос-ва.
Либо Россия, Голландия,Германия, чисто протестанты.
Либо Россия, Испания, Германия, католики.
Можно зайти во время АИ англо-зулуской войны.
Ричардс-Бей, Сент-Люсию объявить порто-франко при покровительстве своих стран.
>серым цветом "слитые" бисмарком колонии
В АИ ситуация поправима. :) Но, без Катанги.
>в реале буры оказались со всех сторон окружены английскими владениями (португалия тут была клиент британии и тоже держала сторону англов), потому и "взорвались" что их почти задушили. а так через немчуру в зулуленде у них будет свой выход в большой мир. "нападать" (с чего и началась война) на владения бритов им нужды не будет. задушить их бриты не смогут хотя бы потому что у германии зулуленд отобрать это не то же самое что дикарей-зулусов к ногтю прижать.
Примерно так.
>уступка англией этого своего клиента американцам скорее результат активной экспансии в целом британской империи и компромисс двух игроков. англия к этому времени и без гаваев сожрала в той же океании еще кучу всего-разного
Гавайи должны быть свободными ! :) Гарантами королевства станут Россия, Испания, может Пруссия. Да хоть кор. 2-х Сицилий в АИ. Монархи протянули руку помощи своему брату. :)))
>Это можно, но с Парагваем ограниченным в размерах. Не будем наглеть, пытаясь прорубить вместо окна к океану целую стену тогда может выгорит что. А так если пытаться силами Лопеса вынести пол южной америки из-под бритов то жить ему не долго как и произошло в реале. Всех натравят соседей и проспонсируют на самую длительную войнушку.
Парагвай, Уругвай, Боливия, Перу, Эквадор.
Против Бразилии и Чили.
Аргентину занейтралить Арауканией. Как и Чили.
Против слишком большой, монархической Бразилии с рабством, вообще можно собрать всех немонархических латиносов. :)
Претензии и тёрки у всех были с Бразилией.
Ситуация может иметь и обратную сторону. :)
>Что касается кореи то наш интерес максимально долго держать их в режиме самоизоляции: вот тогда она максимально долго не будет ничьей кормовой базой.
Да, помочь Кореи ещё успешней отбиться от европеев, амеров и япов.
И вывести её из под Китая ( под себя) после другой ЯКВ.
>в альтернативке увязнет далеко на западе, а итог может быть одинаковым. Маленький Парагвай надорвется, как и произошло в реале.
"В начале войны силы парагвайской армии насчитывали 38 000 хорошо подготовленных солдат из 60 000, находившихся в резерве.
Бо́льшая часть 16 000-й бразильской армии была предварительно размещена по гарнизонам на юге страны".
В войне один на один.У Бразилии ив реале было шансов около нуля, если б был у Лопеса план войны блицкриг.
В АИ такой план будет. Плюс ещё более прокачанная армия, гражданский речной и морской флот, так и военный.
Используя реки можно взять Сан-Паулу, а то и Рио.
Вести войну со стороны Парагвая, против рабства и монархии. Поддержка ему в этом будет в самой Бразилии. её можно готовить ДО войны.
Флот Бразилии разбить в Ла-Плате, он там будет против Уругвая стоять.
Выпустить рейдеров,каперов против Бразилии. Морскую блокаду.
И ещё момент .ДО войны у Парагвая с Бразилией была общая граница. Провинция Мисьонес сейчас.
"Провинция Мисьонес спорная между Парагваем и Аргентиной. В 1830 году Аргентина входила войска, в 1838 году Парагвай. Живут индейцы гуарани, родня парагвайским. Власть Аргентины не признавали, там было много миссий иезуитов".
Через неё и будет марш к океану Южной армией.
На север Северная. На Сан-Паулу, Рио - Западная.
>вспоминайте историю. Парагвайцы НЕ метисы, они индейцы, которых иезуиты учили испанскому, а так как сами иезуиты все-таки монахи то и доля наструганых метисных ублюдков была мизерной
Индейцы индейцами, а упорство в войне показали офигенное. Умеют всё-таки иезуиты работать.
>В нашем случае сама по себе Боливия даже если потеряет кусок земель в пользу Парагвая не столь важна. Там надо рассматривать Перуанско-Боливийскую конфедерацию в целом
В АИ плюс Парагвай. Может Эквадор.
>так это "общая территория". таков консенсус, выработаный еще в ходе поддержки войны сепаратистов против испанской метрополии. если мы их попытаемся себе откусить взбеленятся вообще все потому что очень уж огромный кус вывалится из общего пользования: и сша (доктрину монро никто не отменял) и франция и германия и таже испания кстати говоря, не говоря уж про гегемона мира пакс британика.
Не особо она была "общая территория". :)
>так что у нас сугубо союз империй у них своя у нас своя а как им к нам ходить это свой договор и куда им ходить а куда не ходить мы решаем отдельно.
Вполне.
>ровно также и с испанцами. зря кстати вы говорите что их колонии нам бесполезны. как раз наша торговлишка там может быть очень даже полезной в том числе и даже для испанцев. самой испании не хватало рынкка чтоб поглотить все что их колонии производили. потому те же кубинские плантаторы вышли на рынок сша. а потом и восе поняли что им испанская метрополия мешает профит делать. не нужны они когда большая часть продукции идет не в испанию а в сша. с филиппинами того хуже. испанцы по удаленности и купиь там ничего не могли и развиваться им не давали понимая что главными партнерами станут вовсе не они а те же сша или англия. ну вот рыночек порешал в сторону того что восстали и куба и филиппины дабы им разрешили и развитие и свободу торговли не только с метрополией (куда много и не продашь) но со всеми кто будет покупать их сахар/специи/ром и т.д
С Кубой да сложно, география и слабая экономика Испании.
А на Филиппины, коль по пути на ДВ, можно своей торговлей зайти. Сделать её выгодней для испанцев чем британская.
Тем более,что из Одессы, Таганрога через свои Проливы, Джибути, Ачех,Сабах, быстрее и дешевле, чем из Англии до Филиппин. :)
На Кубу когда канал сделают.
908. Следж Хаммер (Le) 2023/07/04 18:36
[ответить]
>>907.Чернов Кирилл Николаевич
>А Александр Сергеевич в очередной раз удивил. Гений, видел будущее.
Сам впечатлился, он и про США как выясняется тоже не восторженно отзывался, тут явно хорошая работа мозга не только как стихоплета, но просто рационально мыслящего человека, и по поводу предпочтительного маршрута и по обслуживанию ж/д...
907. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/04 18:23
[ответить]
В АИ в Севастополе мортиры катают по рельсам мортиры.
В АИ более широко применит арту на ж\д платформах в ГВ в США, там же бронепоезда. Испытают на янки.
В России на поляках и уже выверенные варианты на турках в РТВ.
Ж\д ТАОН для армии, для береговой обороны.
Лазил я по ж\д 305 мм в Москве. :) Впечатляет.
------------
А Александр Сергеевич в очередной раз удивил. Гений, видел будущее.
-------------------------
Касаемо Италии. Две Италии хорошо, а ... четыре лучше. :)
Сардиния, Папская область, 2-е Сицилии,Тоскана.
Фердинанд 2-й помер 22 мая 1859 года. Война началась 27 апреля. Когда стало ясно ,что он не жилец. Наследник слабак. И удара Сардинии в спину не будет.
И Гарибальди пошёл геройствовать в 1860 году. Когда шансы на успех резко возросли.
Пока Фердинанд 2-й будет у власти войны 1859 года реала не будет. И храброго Гарибальди тоже.
Связка Австрия -2-е Сицилии -Папская область -Тоскана против Сардинии-Франции в условной войне 1859 года. Уже более весомо. И без давления России на Австрию.
Наполеону 3-му думать придётся, воевать или нет.
Хотя в АИ даже при таком раскладе придётся.Из-за другой КВ.
Не случиться единой Италии, война 1866 года может быть один на один.
Итальянский фронт.
"Австрийская армия состояла из трёх пехотных корпусов, одной резервной и одной кавалерийской дивизий".
Два корпуса и кавдивизия может быть использована против пруссаков.
905. Следж Хаммер (Le) 2023/07/04 11:24
[ответить]
Металлургия Малой промышленной революции.
Рождение современной металлургии.
904. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/04 09:48
[ответить]
>>894.Chessplayer
> Мины можно делать в любой сельской кузнице/бондарной мастерской. Естественно при наличии комплектующих, которые курьерской почтой доставляются мгновенно. Так, кстати, и с точки зрения тб лучше.
Не хотел бы я снаряженные такие мины юзать. ?)
> Короче, вы авторским произволом решили выиграть Чёрную речку / Севастополь наоборот. Выбить противника будучи в меньшинстве без коммуникаций с укреплений снабжаемых железкой и при полном господстве флота.)
Кто сказал, что на направлении ударов и главного удара русские будут в меньшинстве ?
Как флот может помочь союзникам в Килен-балке ? Или против атаки с горы Гасфорта?
Севастополь. Второстепенно-отвлекающие атаки, кроме Килен- балки.
Федюхины высоты.Второстепенно-отвлекающие атаки, с занятием восточных высот.
Балаклава - главный удар.
Наступление будет большое, чтоб раздергать противника.
В Балаклаве 2.0 может произойти большее сражение конницы. У бритов она вся у Балаклавы стояла.
> Союзникам наваливают в Севастополе, а они лезут в Лиман?)
Кинбурн будет ДО Балаклавы 2.0.
903. Мойша2023/07/03 19:13
[ответить]
>>890.Михаил
>Для более мощной железнодорожной артустановки нужны и рельсы попрочнее, и клячи посильнее.
>Хотя тут скорее всего вопрос вообще о надобности такой конно-железнодорожной артиллерии в данном случае.
"Пушка не на бронепоезде, даже не на лампах."
На рельсы ставится станина, рельсы, на первом этапе, нужны для передвижения из точки в точку, независимо от погодных условий. Доставили, поставили на площадку, стрельнули, занесли на рельсы и дальше работай.
Не обязательно мыслить так прямоугольно, как на военной кафедре.
Не обязательно изобретать проблемы там, где их нету.
902. Мойша2023/07/03 19:08
[ответить]
>>900.Chessplayer
Не интересует.
901. Александр Князев2023/07/03 14:45
[ответить]
>>896.Следж Хаммер
>Если вдруг АВИ ломается, то опять СРИГН может получится..
если АВИ ломается, то на этот случай Италию уже в 1815 г отсекли от возрождения средневековой "большой" священной римской империи, путем учреждения Германского союза
самое бОльшее что в этом случае может грозить Апенинскому полуострову это закатывание в состав "большой" германии тех же Ломбардии и Венетто, бывших в составе империи Габсбургов.
Кстати говоря Италия потому и не претендовала на южный Тироль в 1859-1860-х годах ограничив свой аппетит Ломбардией и Венетто что эти земли не были частью Германского союза (тут еще надо было не спровоцировать как таковой Германский Союз на оказание военной помощи Габсбургам). Даже в 1866 г сардинцы дальше границ Германского союза не продвинулись. И скорее это заслуга Пруссии, которая тоже "блюла обще-германский интерес".
Т.е. пруссия в целом даже была согласна "пожертвовать" австрийскими владениями в италии за пределами границ Германского союза.
Кстати, не-объединенная италия вероятно останется рынком сбыта пром.товаров и источником сырья все для тех же габсбургов, особо в условиях отторжения галиции и буковины. Так что не будет в Италии и того что они в реале достигли в развитии промки после объединения.
900. 2023/07/03 14:23
[ответить]
>>879.Мойша
>В развитие конки.
>Почему бы не добавить кочующие батареи на основе железной дороги ?
Я периодически параною, что Мойша это клон Уи, созданный для того, чтобы Уи поднялся на предпоследнее место по айкью среди участников дискуссии. ))
899. Следж Хаммер2023/07/03 14:17
[ответить]
>>898.Михаил
>>>892.Следж Хаммер
>для пушки помощнее на таком же вагоне - может и нужны.
Можно кстати балластную платформу установить, для поглощения отдачи..
>Раз необходимость есть, значит есть.
Ну это в АИ так решили, с активизацией артиллерийской дуэли, ситуация с крепости сложная, у противника масса тяжелой артиллерии, нужно ссвою в менттшем числе конценертировать и защищать для мошных артударов, пока это больше варианты северокорейских позиций - укрытие под землей, выкатка на позицию, выстрел и уход обратно под защиту, нежели покатушки вдоль всей ВМБ по ж/д сети.
898. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/07/03 14:09
[ответить]
>>892.Следж Хаммер
>>>890.Михаил
> не видно тут аутригеров
> да и тут тоже не видно..
Мопед не мой:)))
Вообще Уи интересовался, как гасить отдачу у железнодорожной кочующей пушки.
Мне то сразу пришла в голову железнодорожная пушка, стреляющая не вдоль пути движения, а поперек него, то есть перпендикулярно ходу вагона.
Я и сообразил первое, что в голову сразу пришло. Как гасить отдачу - да так же, как и у сухопутных пушек гасят - станинами или аутригерами.
А вообще все зависит от массы вагона, массы пушки и силы ее отдачи.
В приведенных Вами примерах реально не нужны. А для пушки помощнее на таком же вагоне - может и нужны.
>>Хотя тут скорее всего вопрос вообще о надобности такой конно-железнодорожной артиллерии в данном случае.
>Надобность есть, хотя бы позицию сменить, выкатить на огневую, потом в укрытие откатить. В АИ в первой книге о таком есть упоминания, благо ранее было обсуждение.
>Применение железных дорог к защите материка. 1857
>
Раз необходимость есть, значит есть. Тем более, что я в курсе о существовавших в реале в СССР железнодорожных "морских транспортировщиках" с орудиями калибром от 180-мм до 356-мм.
897. Следж Хаммер2023/07/03 14:04
[ответить]
Почему Пушкин наше все...
А.С. Пушкин о строительстве железных дорог в России
896. Следж Хаммер2023/07/03 13:38
[ответить]
>>895.Александр Князев
>>>888.Следж Хаммер
>в италии это не враждебность даже, это различность как таковых разных народностей
Я в курсе...
>в америке ситуация иная.
Ну вот и задача потренироваться на кошечках, с остзейцами нашими также работать, как из одного сделать другое, не все же англосаксам атаковать, надо и отвечать все же начинать..
>по сути северяне т.о. канализировали проблемму
разделяй и властвуй
>вот на вскидку как раз тут для нас нет никаких ловушек могущих неожиданно куснуть.
Если вдруг АВИ ломается, то опять СРИГН может получится..
895. Александр Князев2023/07/03 13:35
[ответить]
>>888.Следж Хаммер
>>>880.Александр Князев
>>Затягивать можете гражданскую войну в США хоть до 1867, хоть до 1868 хоть до 1869 г.
>Но может получится как с Италией, закрепить разницу и враждебность между Севером и Югом, будет точка напряжения во внутренней политике, на которую можно было бы потом нажимать..
в италии это не враждебность даже, это различность как таковых разных народностей поскольку шло это из глубины веков. в целом области италии самоопределились еще в момент рассыпания империи каролингов в 8-9 веках т.е. они уже тысячелетие к 1860-м существовали по отдельности. за малым периодом наполеоновских войн когда наполеон фактически объединил италию под своей властью и властью франции лет на 10-12-ть.
в америке ситуация иная. за американцами как нацией длительной истории нет, окончательно самоопределились они с 1776 г. плюс постоянный приток новых мигрантов. которые в эту кучу всех "не пойми кого" вливались снова и снова.
кстати потом, на самом деле гражданская война свой след оставила, только он, скажем так, на уровне штатов заметен. вот тут чувствуется разделение.
если подняться выше уровня штатов то на самом деле конфедерация никакую общность-то особо и не сколачивала. не создавала она как таковых южан. уже сама форма их организации (конфедерация) предполагала что каждый сам за себя, они кстати так и огребли по итогу: какие-то штаты и даже вторжения ничьего не знали а какие-то попали как куры в ощип, ну или попали под паровой каток северян. в общем северяне тут никаких общих правил не устанавливали в деле замирения того или иного штата юга. сугубо в рамках "разделяй и властвуй". например тот же техас нимало не пострадал, на его земли никто не приходил, чужой оккупации он не знал и техасские ковбои хоть и на особицу всегда были но с армией северян им так-то не пришлось столкнуться на своей земле.
далее надо смотреть на то почему одни штаты пострадали больше по итогу а другие почти и не пострадали вовсе с точки зрения экономики. и прежде всего вспомнить о причинах войны. конечно дело не в неграх, тут обе стороны срать на них хотели. первопричина в торговой политике. индустриальный север хотел закрыться таможенными пошлинами на ввоз промки с европы и на вывоз сырья в европу еще один таможеный стоп. юг с точностью до наоборот, чтоб вывозить все сырье беспошлинно а ввозить взамен промку тоже ничего не платя. вот тут они и схлеснулись в жёсткую: что для северян хорошо то для южан смерть и наоборот что южан хорошо, то для северян сплошной убыток и разорение от иностранной конкуренции и утекание всего сырья за границу. а негры тут идут по разряду "сырье" (ну или расходник).
по итогу север в целом продавил индустриальное развитие закрыв пошлинами иностранный ввоз промки и заставив юг все нужное покупать у себя и тем обеспечил себе рынок сбыта а также ввел высокие пошлины на вывоз сырья опять же заставив юг продавать сырье внутри страны а не за бугор.
такие перемены кого-то разоряли а кому-то наоборот пришлись по душе даже на юге (не все же там плантаторы).
северяне фактически сами допустили обособление южан после ГВ, вот только они его допустили на уровне отдельных штатов. усилилась самость но это была самость в пределах того или иного штата. как таковой общности южан не образовалось но по отдельности каждый штат усилил свою собственную идентичность. по сути северяне т.о. канализировали проблемму
и второй момент они стали усиливать общность по расовому признаку: есть белые, есть черные а есть латиносы а еще узкоглазые (всякие китайцы) и краснокожие индейцы.
в общем это и сейчас сохраняется такое деление и такая градация по расе. При этом население отдельных штатов особо в центре страны (не по побережьям) до сих пор ощущают себя почти отдельным народом внутри штата.
>>а это как раз результат не очень-то желаемого многими частями италии объединения.
>Вот тут вопрос, в чем можнет быть негатив данного варианта, с разделенной Италией?
вот на вскидку как раз тут для нас нет никаких ловушек могущих неожиданно куснуть.
894. 2023/07/03 13:20
[ответить]
>>893.Чернов Кирилл Николаевич
>К июню даже в АИ мины может делать Мальцев, Луганск, Сормово керченский завод для мин грубоват ещё.
Мины можно делать в любой сельской кузнице/бондарной мастерской. Естественно при наличии комплектующих, которые курьерской почтой доставляются мгновенно. Так, кстати, и с точки зрения тб лучше.
>>Соответственно, в темпах восстановления боеспособности союзники начинают резко отставать.
>
>Они и без мин начнут отставать от реала. Но, в АИ генерального штурма Севастополя не будет.
>Необходимо пополнить и увеличить запас БК после Большого артилл-го сражения.
>Дособрать, подготовить артгруппировку для Балаклавы.
>Подготовить войска для большого сражения. Особенно Всеимперский корпус. Биться то будут -Севастополь, Федюхины, Балаклава.
Короче, вы авторским произволом решили выиграть Чёрную речку / Севастополь наоборот. Выбить противника будучи в меньшинстве без коммуникаций с укреплений снабжаемых железкой и при полном господстве флота.)
>После Кинбурна - Одессы франки придут битые с потерями в Севастополь. Вот там их минами во время Балаклавы 2.0 и закроют.
Союзникам наваливают в Севастополе, а они лезут в Лиман?)
893. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/03 11:51
[ответить]
>>875.yuu2
>Так именно: с началом минирования Балаклавы и Камышовой (июнь - по окончании исполнения керченского заказа - производство уже валовое) союзники РЕЗКО теряют в темпах восполнения потерь личного состава, значительно увеличивают потери среди не_эвакуированных больных и раненых. И это обстоятельство подтачивает их ВСЁ ЛЕТО.
К июню даже в АИ мины может делать Мальцев, Луганск, Сормово керченский завод для мин грубоват ещё.
>Соответственно, в темпах восстановления боеспособности союзники начинают резко отставать.
Они и без мин начнут отставать от реала. Но, в АИ генерального штурма Севастополя не будет.
>Соответственно, "большой поход на Балаклаву" будет исполнен в конце июля/начале августа.
Не получается даже в АИ в такие сроки. :)
Необходимо пополнить и увеличить запас БК после Большого артилл-го сражения.
Дособрать, подготовить артгруппировку для Балаклавы.
Подготовить войска для большого сражения. Особенно Всеимперский корпус. Биться то будут -Севастополь, Федюхины, Балаклава.
Подготовить флот.
Подготовка диверсий для воздействия на мягкое место союзников.
Плюс другие направления,чтоб удары были одновременно.
Работы валом.
>Соответственно, "единственной французской" задачей для бронеутюгов будет попытка проведения отряда для заграждения мелководных севастопольских фарватеров - без решения этой задачи запасы Камышовой будут прожраны.
После Кинбурна - Одессы франки придут битые с потерями в Севастополь. Вот там их минами во время Балаклавы 2.0 и закроют.
Бриты тоже.Только наверно меньше битые.
Хотя франки могут после Кинбурна сразу в Варну уйти.
Одновременно с Балаклавой 2.0 и закрыть Камышовую минами.Чтоб и не туды и не сюды.
А жрать французские запасы будут бриты, сардинцы, турки, британские наёмники, сипаи, поляки. Их остатки, но, в сумме всё равно наберётся тысячи.
И плюс французы с Федюхиных.
А будет конец сентября, так что союзники начнут дристать и кашлять.
892. Следж Хаммер2023/07/03 11:53
[ответить]
>>890.Михаил
>Простенькие аутригеры, пусть даже вручную выдвигаемые и раскладываемые, Аллах штоле запрещает к железнодорожной артустановке приклеить?
не видно тут аутригеров
да и тут тоже не видно..
>Хотя тут скорее всего вопрос вообще о надобности такой конно-железнодорожной артиллерии в данном случае.
Надобность есть, хотя бы позицию сменить, выкатить на огневую, потом в укрытие откатить. В АИ в первой книге о таком есть упоминания, благо ранее было обсуждение.
Применение железных дорог к защите материка. 1857
891. Следж Хаммер2023/07/03 11:32
[ответить]
На вопрос, зачем взрослым людям и даже английской королеве механические поющие птички, искусствовед музея "Собрание" Илья Малахов поясняет: человек XIX века, будучи похожим на нас внешне, был совершенно другим психологически. Он иначе воспринимал окружающий его предметный мир. Причина - в разнице числа изображений, которое успевали увидеть за всю свою жизнь люди прошлого и наши современники.
- По подсчётам популяризатора науки Джеймса Глика, каждый из нас сегодня за один день в Интернете, по телевидению и на улицах видит в среднем 3000 изображений, - рассказывает Metro Илья Малахов. - А человек времён Ренессанса не путешествовал, не обладал цифровыми технологиями, у него даже не было зеркала - оно стоило 3000 флоринов, то есть 6 картин Леонардо да Винчи или Рафаэля. В этих условиях он не то что за один день, а за всю жизнь видел минимальное количество визуальной информации - в среднем 60-70 изображений. Аналогичные замечания справедливы и в отношении XIX столетия - человек этой эпохи жил в мире не визуальном, а материальном. Для него произведения искусства являлись не виртуальными фотографиями в смартфонах, а принципиально материальными артефактами. Эти артефакты играли важнейшую роль в его жизни. Они наделялись значительной эмоциональной, личностной составляющей, структурировали и определяли повседневность.
Финский ювелир Хенрик Вигстрём в 1878 году приехал на заработки в Санкт-Петербург, где поступил подмастерьем в мастерскую фирмы Фаберже. Он был одним из способнейших учеников и в 1906 году стал главным мастером фирмы. Именно он - автор монограммы W.H., украшавшей половину яиц прославленного предприятия. Вигстрём был апологетом тонкого стиля Людовика XVI. Невозможно представить фирму Фаберже без камнерезной миниатюры из полудрагоценных камней. Это особое направление и гордость Вигстрёма - автора большинства скульптур знаменитой ювелирной компании.
,_Хенрик
890. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/07/03 11:16
[ответить]
>>881.yuu2
>>>879.Мойша
>Отдачу чем гасить будете?
Простенькие аутригеры, пусть даже вручную выдвигаемые и раскладываемые, Аллах штоле запрещает к железнодорожной артустановке приклеить? Хотя бы с одной стороны, куда отдача пойдет.
Речь идет ведь не о "Карле" с "Дорой", и даже не о ТМ-1-180, а скорее всего о дульнозарядных гавкалок на чОрном порохе. Скорее всего о чем-то типа пудового единорога и не более. Для более мощной железнодорожной артустановки нужны и рельсы попрочнее, и клячи посильнее.
Хотя тут скорее всего вопрос вообще о надобности такой конно-железнодорожной артиллерии в данном случае.
889. Александр Князев2023/07/03 11:08
[ответить]
>>882.Чернов Кирилл Николаевич
>>>869.Александр Князев
>
>>по большому счету вы пытаетесь другим путем того чже что нап 3 добиться. Застолбить для себя и выкинуть всех остальных. И это при том что выкидывание прочих непременно заставит их противодействовать а нам самим из-за удаленности особый профит с этой удаленки светит совсем-совсем маленький.
>
>Застолбить себе, другим, дать другим возможность взять.
Ну так и говорю, застолбить "для себя" и при этом сходу видно где может выгореть а где нет
>А выкидываются в основном бриты. Из Персии, Эфиопии. Афганом сложнее. Буров сохранить.
персия, эфиопия - да. С афганом прямо скажем изоляция от Индии ну вообще не возможна. А значит надо исходить из того что в лучшем случае в Бухару сможем втянуть афганский Туркестан отгородившись от Пуштунистана горами. А вот Пуштунистан отвалится англии (через Индию). Нам точно также не удобно торговать через Гиндукуш как и англам.
Буры? Чтоб просто их "сохранить" всего-т и нужно "скормить" Зулуленд Германии
и они такой заход делали, но Бисмарк "все слил"
серым цветом "слитые" бисмарком колонии
в реале буры оказались со всех сторон окружены английскими владениями (португалия тут была клиент британии и тоже держала сторону англов), потому и "взорвались" что их почти задушили. а так через немчуру в зулуленде у них будет свой выход в большой мир. "нападать" (с чего и началась война) на владения бритов им нужды не будет. задушить их бриты не смогут хотя бы потому что у германии зулуленд отобрать это не то же самое что дикарей-зулусов к ногтю прижать.
> Амеров убрать с Гавайев.
Это собственно "британский" проект, можно хоть на флаг глянуть. Без боя не отдадут
уступка англией этого своего клиента американцам скорее результат активной экспансии в целом британской империи и компромисс двух игроков. англия к этому времени и без гаваев сожрала в той же океании еще кучу всего-разного
>Не пускать европеев и амеров в Парагвай, Корею.
Это можно, но с Парагваем ограниченным в размерах. Не будем наглеть, пытаясь прорубить вместо окна к океану целую стену тогда может выгорит что. А так если пытаться силами Лопеса вынести пол южной америки из-под бритов то жить ему не долго как и произошло в реале. Всех натравят соседей и проспонсируют на самую длительную войнушку.
Что касается кореи то наш интерес максимально долго держать их в режиме самоизоляции: вот тогда она максимально долго не будет ничьей кормовой базой.
>Профит будет уже в том, что там не будет бритов, других европеев и амеров. Минус для них кормовая база.
ну и они точно также будут действовать. просто обострение произойдет сильно раньше 1914 г
>>Ну если еще микро-империю Лопеса втягнуть в орбиту - это переживут, то так с размахом чуть ли не всю тихоокеанскую сторону себе столбить - это залет. Это уже и сша и франция и даже германия да и сами буржуи этих стран будут против.
>
>Это к Лопесу-мл. вопросы будут. :)
именно. может и так быть что к аргентино-бразильско-уругвайской коалиции еще и чили присоединится, воюя в боливии против залезшего туда Лопеса.
Не нужно думать что вопрос сразу же будет полностью закрыт едва Лопес МИР С БРАЗИЛИЕЙ ЗАКЛЮЧИТ ПО КОТОРОМУ ВЫХОД К МОРЮ ПОЛУЧИТ. Как раз есть вероятность что Бразилия прочухается, осознает глубину своего позора (а проиграть маленькому парагваю это позор) и начнет готовить реванш. Так что логичнее думать что Бразильцы тоже не лишены гордости и восхотят маленький парагвай наказать. А наказывать его лучше совместно с соседями (например аргентиной) и поделить пирог надвоих.
А Лопес тут по самые помидоры вмешался в войнушку с Чили и его армия увязла в андах в боях за выход боливии в Тихий океан. Ну как тут не воспользоваться чужой ошибкой. К тому же за 5-7 лет Бразилия подготовится к войнушке, армия будет совсем не та что ранее, реформу проведут, подзакупят то се у англии современного и "алга" делить парагвай просто чуть позже реала.
В реале Лопес увяз в наступлении на юг и на север
в альтернативке увязнет далеко на западе, а итог может быть одинаковым. Маленький Парагвай надорвется, как и произошло в реале.
>>Россия далеко из-за этого цену предлагать будет низкую (у нас стоимость перевозки будет больше) нежели чем штаты или англия. Вот местные и "вернутся" в старый добрый английский полуколониальный режим торговли.
>
>Россия из Одессы до Парагвая с выходом к морю, не так и далеко в сравнении с Бристолем или Нью-Йорком.
Парагвай с выходом к атлантике еще ничего, а вот планы сколотить некую сферу влияния на тихом океане - вот тут может быть совсем далеко оттого и дорого. У англии на самом деле дешевле потому что: а) ближе б) оборот больше и за счет большего морского трафика себестоимость перевоза дешевле
>Зачем Лопесу кусок Боливии с индейцами,когда у него будет кусок от Бразилии ?
Потому что и в Бразилии и Боливии ТЕ ЖЕ САМЫЕ ИНДЕЙЦЫ ГУАРАНИ они же и есть парагвайцы.
вспоминайте историю. Парагвайцы НЕ метисы, они индейцы, которых иезуиты учили испанскому, а так как сами иезуиты все-таки монахи то и доля наструганых метисных ублюдков была мизерной
государство иезуитов в парагвае и есть тот фундамент на котором парагвай вырос. в 1769 г государство иезуитов было разгромлено испано-португальцами и разделено на двоих
а так миссии иезуитов были и в бразильской провинции рио-гранди-ду-сул и на территории нынешней боливии (желтым на карте)
испанцы завели гарнизон в асунсьон в парагвай но уже в 1811 г крайне малочисленная прослойка метисов провозгласила независимость и того всего владычества испании 40 лет. за это время гуарани просто не успели метисироваться.
так что там где они расселены в бразилии и в болии вполне впишется в состав парагвая как родное
И не нужно боливийцев "жалеть". Они-то у парагвая нехилый кусок отожрали в ходе парагвайской войны.
вот уж точно кто смог пошакалить неплохо. И в войне не участвовали и чуть не половину Парагвая слопали.
В нашем случае сама по себе Боливия даже если потеряет кусок земель в пользу Парагвая не столь важна. Там надо рассматривать Перуанско-Боливийскую конфедерацию в целом
не так им и важен кусок боливии населённый гуарани относительно всех прочих потерь, которых было и помимо уступок чилийцам полно разных
>>Это попытка изолировать регион от англии а по сути от всех игроков. На таком удалении нам торговать не выгодно, а изоляция не нужна ни колониалистам ни как бы эксплуатируемым туземцам, которые на самом деле еще как хотят чет продать и чет купить.
>
>Почему не выгодно ? Кроме прямого ввоза-вывоза, делать совместные пред-я, АО и пр.
>
>Пустить в регион тех же испанцев, немцев их только через совместные дела с преобладанием в них России.
так это "общая территория". таков консенсус, выработаный еще в ходе поддержки войны сепаратистов против испанской метрополии. если мы их попытаемся себе откусить взбеленятся вообще все потому что очень уж огромный кус вывалится из общего пользования: и сша (доктрину монро никто не отменял) и франция и германия и таже испания кстати говоря, не говоря уж про гегемона мира пакс британика.
>>не-не-не вы не так понимаете структуру мир-регионов. в мире регионов в ваши колонии и в вашу сферу влияния лезут все кто составе этого мир-региона. и если мы с германием до такой жизни доходим - это значит немчура может совершенно спокойно лезть и в туркестан и в иран и в монголию и в маньчжурию и в прочие наши сферы влияния. а нам это зачем?
>
>А зачем именно до такой жизни ? И Германия в сфере России это интересно . :)
>Германия политический, военный союзник, экономический партнёр.
можно в порты заходить ихние и им в наши но не для торговли а для дорожных надобностей: уголь вода продукты - пополнить все это. по бабам сходить и в кабаках кутнуть. и не более. торговать в чужих колониях своим товаром низя. в мире империалистов колонии застолблены за метрополией.
вот когда колониальные империи сломают и они станут как латинская америка "местом общего пользования" тогда можно мир пан-регионов строить.
>Немцев Россию и её ВТО можно пускать только через правильные концессии, СП,совместные проекты, при условии,что 50 + + будет у России. Ограничено и выборочно.
>А куда надо или не надо не пускать.
это все определяется отдельными договорами с конкретной страной. а пан-регион - это кусок мира в котором вы своей периферией делитесь со всеми кто в вашем пан-регионе состоит. если мы с германией сбиваемся в один пан-регион то им везде допуск есть в рамках эдакого маленького вто которое в рамках именно этого пан-региона создано.
так что у нас сугубо союз империй у них своя у нас своя а как им к нам ходить это свой договор и куда им ходить а куда не ходить мы решаем отдельно.
ровно также и с испанцами. зря кстати вы говорите что их колонии нам бесполезны. как раз наша торговлишка там может быть очень даже полезной в том числе и даже для испанцев. самой испании не хватало рынкка чтоб поглотить все что их колонии производили. потому те же кубинские плантаторы вышли на рынок сша. а потом и восе поняли что им испанская метрополия мешает профит делать. не нужны они когда большая часть продукции идет не в испанию а в сша. с филиппинами того хуже. испанцы по удаленности и купиь там ничего не могли и развиваться им не давали понимая что главными партнерами станут вовсе не они а те же сша или англия. ну вот рыночек порешал в сторону того что восстали и куба и филиппины дабы им разрешили и развитие и свободу торговли не только с метрополией (куда много и не продашь) но со всеми кто будет покупать их сахар/специи/ром и т.д
888. Следж Хаммер2023/07/03 10:41
[ответить]
>>880.Александр Князев
>Затягивать можете гражданскую войну в США хоть до 1867, хоть до 1868 хоть до 1869 г.
Но может получится как с Италией, закрепить разницу и враждебность между Севером и Югом, будет точка напряжения во внутренней политике, на которую можно было бы потом нажимать..
>а это как раз результат не очень-то желаемого многими частями италии объединения.
Вот тут вопрос, в чем можнет быть негатив данного варианта, с разделенной Италией? Возможно отвлечение Германии на южные территории бывшей СРИГН?
>те же самые фамилии фиксируются владельцами того или иного имущества чуть не с 15 века.
Как сказала один гид, у нас тут некоторые позиции в управлении и бизнесе с 12 века заняты одни фамилиями... поневоле будешь куда угодно валить с такого болота..
887. yuu22023/07/03 09:45
[ответить]
>>886.Александр Князев
Так ровно это же я и говорю:
- "народность" объединения была мифом массового сознания, породившим массу конфликтов внутри Объединённой, чем и воспользовался Муссолини. И смена способа/скорости объединения отразится и на структуре вновь создаваемой Италии;
- мафиозный характер общественной структуры, отчётливо проявившийся в эмигрантской среде, был на всей территории. Просто вместо неаполитанцев и сицилийцев в ньюйорке осядут миланцы и пьемонтцы.
______
Да - в штабе Гарибальди имелся свой "осёл гружёный золотом". Но это-то как раз лечится наиболее лёгким способом - налётом "пиратов" на семейное поместье (номинально зарегистрированное на брата "героя-бессеренника").
А вот провести "политинформацию" в среде мафиозных "лидеров общественного мнения" на тему ИХ потерь от объединения - надо бы.
886. Александр Князев2023/07/03 09:27
[ответить]
>>883.yuu2
>Так именно: в масс-сознании итальянцев объединение реала было зафиксировано, как массовое народное движение; а дивидендополучателями оказались гвельфо-гибеллино-родные. Сложилась общественная структура с обильной внутренней гнилью, что и стало питательной почвой для Муссолини.
местная знать совершенно не была настроена на объединение. они это четко продемонстрировали при Лиссе, когда...
цитата: "Сражение состояло из нескольких небольших сражений: главное сражение произошло между семью австрийскими и двенадцатью итальянскими броненосцами и показало способность австрийского адмирала Вильгельма фон Тегетгофа разделить своих более многочисленных противников, а затем уничтожить изолированные броненосцы".
_____________________
Вопрос а как это австрийцы имея в целом меньше кораблей смогли разделить более многочисленный флот Италии? Вот тут и надо вспоминать о том что флот Италии сшитый из разных частей где все еще видны "куски" флота Бурбонов из Обеих Сицилий или флота Тосканы (где правили те же Габсбурги) и конечно же флота самой Сардинии.
Вот по этим швам австрийцам и удалось "разделить" то что сардинцы пытались сшить. Тосканцы и неаполитанцы просто отвалили в сторону не желая сражаться с флотом Габсбургов и сражение вышло совершенно другим: оставшиеся в одиночестве сардинцы вдруг потерявшие численное превосходство, против австрийцев, при наблюдении со стороны за всей движухой неаполитанцами и тосканцами.
Чет не видно тут выгоды для не-сардинцев в составе Италии, иначе сражение прошло бы совершенно иначе.
Массовое народное движение?
цитата: "27 мая Гарибальди осадил Палермо. Хотя гарнизон города во много раз превышал численность его отряда, участие на стороне Гарибальди народных масс и освобождённых из тюрем заключенных вынудило неаполитанские войска 30 мая сложить оружие. Победа гарибальдийцев, одержанная над многократно превосходящими силами противника, была настолько невероятной, что ходили слухи о подкупе командования гарнизона британцами".
________________________
Кто-то освободил из тюрем заключенных. Кто-то подкупил командование гарнизона.
Что касается массы, то те самые "мафиозные кланы" там пронизывают все общество всю его структуру все его слои от верха до низа. Нет никакой "народной массы" потому что вся масса и составляет эти самые мафиозные кланы. Ларчик просто открывался: на сторону Гарибальди перешли те самые мафиозные кланы которые и дали массовку "тысяче Гарибальди". Не вдаваясь в подробности какие это были кланы, очевидно не все, но часть точно переметнулась, резко усилив Гарибальди массовкой. Они же с наибольшей вероятностью и тюрьмы открыли. Их же вероятнее всего и загнали накануне в эти самые тюрьмы пытаясь удержать от того чтобы они не переметнулись на сторону сардинцев упреждающими арестами.
Так вот нет никакой народной массы в как бы народном движении. Есть подкуп отдельных (не всех) мафиозно-клановых структур сардинцами с одной стороны и вероятнее всего подкуп британцами командования гарнизона.
Бурбоны вероятнее всего начали аресты едва Гарибальди высадился на Сицилии примерно уже зная какие кланы подкуплены сардинцами. Вот этой публикой и были забиты тюрьмы к моменту подхода Гарибальди к Палермо. Вот эту публику и выпустили из тюрем подкупленные отцы-командиры.
885. yuu22023/07/03 09:22
[ответить]
>>884.Мойша
Буры - редкостные этноцентристы с загибом в чистый расизм. Пока люлей по-полной не огребут - никого толком слушать не станут.
Так что до всяких договоров нам нужно на побережье в районе Оранжевой организовать торговый пост. Хотя бы для того, чтобы солонину бурской выделки покупать не в Кейптауне.
884. Мойша2023/07/03 09:11
[ответить]
> Афганом сложнее.
Северный Афганистан.
> Буров сохранить.
Как самостоятельная территория они не справятся, только как культурная автономия в составе Империи.
Блокировать территорию требуется, чтобы никто не нашел внезапно золото с алмазами.
Территория имеет потенциал, чтобы обеспечить Империю цветметом на всю историю.
Остается выбрать Империю.
Северный Афганистан и Восточный Туркестан имеют потенциал стратегического влияния на снабжение водой, поэтому их необходимо контролировать.
Канал Куш-тепе и Черный Иртыш могут принести изрядные сюрпризы. Зачем они нужны ?
883. yuu22023/07/03 09:04
[ответить]
>>880.Александр Князев
Так именно: в масс-сознании итальянцев объединение реала было зафиксировано, как массовое народное движение; а дивидендополучателями оказались гвельфо-гибеллино-родные. Сложилась общественная структура с обильной внутренней гнилью, что и стало питательной почвой для Муссолини.
Наличие двух конкурирующих между собой объединительных проектов будет стимулировать повышение эффективности управления. Если/когда "простой народ" начнёт "голосовать ногами" в места, где сытнее/спокойнее, где есть рабочие места и зарплаты, где есть шансы на самореализацию в профессии, искусстве, или политике. И наличие Австрии в этой схеме - вспомогательное - как инструмент по ухудшению условий жизни аборигенов на севере Исталии.
В реале основу "мафиозо" в среде новоприбывших в Штаты составляли неаполитанцы и сицилийцы; в альтернативе нужно сделать так, чтобы невыносимые стимулы для бегства организовались преимущественно на севере. Что не отменит финального объединения, но отсрочит и изменит условия.
882. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/03 08:56
[ответить]
>>869.Александр Князев
>по большому счету вы пытаетесь другим путем того чже что нап 3 добиться. Застолбить для себя и выкинуть всех остальных. И это при том что выкидывание прочих непременно заставит их противодействовать а нам самим из-за удаленности особый профит с этой удаленки светит совсем-совсем маленький.
Застолбить себе, другим, дать другим возможность взять.
А выкидываются в основном бриты. Из Персии, Эфиопии. Афганом сложнее. Буров сохранить.
Амеров убрать с Гавайев.
Не пускать европеев и амеров в Парагвай, Корею.
Профит будет уже в том, что там не будет бритов, других европеев и амеров. Минус для них кормовая база.
Профит может быть с тем же Парагваем в плане ВТС. Перед войной закупки и заказы. От пороха до броненосцев. И после войны.
С Эфиопией через свои порты на своём тоннаже торговать будет любо-дорого. Из Одессы ближе будет,чем из Англии. Через свои Проливы и долю в Суэцком канале так вообще.
>Ну если еще микро-империю Лопеса втягнуть в орбиту - это переживут, то так с размахом чуть ли не всю тихоокеанскую сторону себе столбить - это залет. Это уже и сша и франция и даже германия да и сами буржуи этих стран будут против.
Это к Лопесу-мл. вопросы будут. :)
И Чили есть, ближе и более освоенная уже чем соседи. С портами селитрой, медью.
Аргентина, Бразилия.
>Россия далеко из-за этого цену предлагать будет низкую (у нас стоимость перевозки будет больше) нежели чем штаты или англия. Вот местные и "вернутся" в старый добрый английский полуколониальный режим торговли.
Россия из Одессы до Парагвая с выходом к морю, не так и далеко в сравнении с Бристолем или Нью-Йорком.
А там и Трансокеанскую ж\д протянут.
"В 2021 году товарооборот России с Парагваем составил 893 180 900 долл. США, увеличившись на 52,35% (306 916 828 долл. США) по сравнению с 2020 годом".
Для меня неожиданно много. :) Это без Одессы и Пелотаса и Порту-Алегри в АИ у Парагвая.
>Помочь Боливии через Лопеса? Можно но за уступки. Боливийско-перуанская коалиция получает сохранение выхода в океан (хотя нам выгодней ИЗОЛИРОВАТЬ БОЛИВИЮ И ЖЕЛЕЗКУ ДОТЯНУТЬ ДО БОЛИВИИ ИЗ ПАРАГВАЯ) А Лопес получает кусок Боливии в местах где живут гуарани (они же и есть парагвайцы). Т.о. исключаем причины чакской войны и получаем увеличение территории государства Лопеса.
Порту-Алегри -Санту-Круз не так и далеко, 2 тыс + км.
Зачем Лопесу кусок Боливии с индейцами,когда у него будет кусок от Бразилии ?
>Это попытка изолировать регион от англии а по сути от всех игроков. На таком удалении нам торговать не выгодно, а изоляция не нужна ни колониалистам ни как бы эксплуатируемым туземцам, которые на самом деле еще как хотят чет продать и чет купить.
Почему не выгодно ? Кроме прямого ввоза-вывоза, делать совместные пред-я, АО и пр.
Пустить в регион тех же испанцев, немцев их только через совместные дела с преобладанием в них России.
>вполне себе способна кустарщина делать по 100 тыс винтовок в год. вообще кустарщина и была основным способом удовлетворения внутреннего спроса внутри россии на большую часть товаров которую в наши дни промка делает
Но, делали винтовки в реале оружейные заводы.
Кустарщину стала замещать завод и фабрика, только часто иностранные,в АИ должны быть свои.
>даже если я сгущаю краски то вы надели розовые очки. то что есть у россии это как бы промышленностью могло считаться только тогда и только на фоне 18 века. а уже на фоне 20 века это даже не промышленность это кустарщина и ремесло.
Да, сгущаете. В сравнении с развитой промкой, промка России да, так себе в 1855 году. Но, она была.
>вот в чем разница. каждый тех уклад увеличивает буквально на порядок выпуск продукции или объем перевоза при равном числе рабочих рук.
В АИ придётся догонять через протекционизм, форсированную индустриализацию, другой вариант отмены КП.
>мин не хватало, пароходы на импортных движках, артиллерия сидит на голодном пайке.
Мин хватало, но без роскошества.
Путиловские КЛ импортные п\м !?
"19 марта 1854 г. заказ на механизмы для 'Марии' передан Санкт-Петербургскому гальванопластическому литейному и механическому заведению. Машина представляла собой точную копию паровой машины фрегата 'Полкан'".
Копия, но, сделали уже сами.
14-ти корветам, 6 клиперам заложенным в КВ сделали п\м в России. Где импорт?
Артиллерия в Севастополе сидела с ограничением снарядов из-за возможностей доставки. Это и удивляет есть опыт создание не то что конки, нормальной ж\д и тишина. Тем более Крым очень хорош для строительства на живульку.
>взвинтить производство нет возможности. его итак взвинтили на сколько возможно еще при батюшке гг.
Его в реале взвинтили. В России во время войны шёл рост пром-го прои-ва.
>да вот беда никакого рынка труда просто нет, все людишки расписаны и посчитаны в крепостных, а свободных раз два и обчелся их итак сколь могли всех втянули в рабочих (отсюда рост числа пролетариата в ходе крымской войны), но этот ресурс изначально был мал и выжать из него еще больше не получится (уже выжали что могли). а больше и нету.
И в этом плюс. Бери людей крепостных и отправляй куда тебе надо. Ресурс для рабочего класса по сути бесконечен.
>не-не-не вы не так понимаете структуру мир-регионов. в мире регионов в ваши колонии и в вашу сферу влияния лезут все кто составе этого мир-региона. и если мы с германием до такой жизни доходим - это значит немчура может совершенно спокойно лезть и в туркестан и в иран и в монголию и в маньчжурию и в прочие наши сферы влияния. а нам это зачем?
А зачем именно до такой жизни ? И Германия в сфере России это интересно . :)
Германия политический, военный союзник, экономический партнёр.
>тут как говорится: дружба дружбой а денежки врось.
Точно ! Мы не лезем в их Африку,они к нам, через заключенный договорённости.Где-то можно и быть в обоюдной доле.
>и еще говорят: каждому овощу свое время. не пришло еще время когда мы безболезненно сможем запускать в наш огород пастись и немчуре и австриякам и прочим европеям только за то что они наши друзья.
А в АИ запускать пусть и союзников пастись ГГ и не собирается.
>вот потому и говорю на данном этапе нас пустят в чужой огород только в условиях сильного ослабления нашего "друга". мы можем союзничать с испанцами но это не повод пускать нас в их колонии. пока они не ослабнут продавить такое не возможно. вот если ослабнут тогда да, тогда можно как англии с португалией заключать договорчик в котором якобы и они и мы могем свободно торговать. вот только они слабы а мы сильны и они конкуренцию не держат
Да, особо испанские колонии в АИ как рынки для России и не нужны.
>мир-регионов - это когда у вас в рамках вашего кластера действует эдакое маленькое вто и товары свободно туда-сюда и пошлины фиксированы. т.е. немчура в таких условиях нам даже пошлинами не даст прикрыться там где у нас трудности.
Немцев Россию и её ВТО можно пускать только через правильные концессии, СП,совместные проекты, при условии,что 50 + + будет у России. Ограничено и выборочно.
А куда надо или не надо не пускать.
881. yuu22023/07/03 08:42
[ответить]
>>879.Мойша
>Почему бы не добавить кочующие батареи на основе железной дороги ?
Отдачу чем гасить будете?
>У противника есть еще конница.
В зиму 54-55 съели. Остались только подразделения курьерской связи, а не ударные соединения.
880. Александр Князев2023/07/03 08:36
[ответить]
>>873.yuu2
>А нет цели зафиксировать разделение Италии навечно. Вопрос исключительно в затягивании процесса.
тю... вы просто выгоду не понимаете. Пока Габсбурги заняты Италией у них связаны руки. Вот и пусть ею занимаются пока существует ихнее (габсбургов) государство.
Затягивать можете гражданскую войну в США хоть до 1867, хоть до 1868 хоть до 1869 г. Один хрен север победит юг, только дело затянется.
А вот Италию исключить из раскладов как сущность очень даже возможно, не на столько центростремительные там тенденции.
>Объединённая Италия в реале оказалась "шакалом Европы" в политическом смысле; финансовым калекой в экономическом и шизофреником в идеологическом плане. Одна из наименее пострадавших в Империалистическую стран первой скатилась в фашизм - сказалась внутренняя гниль, накопленная с момента объединения.
а это как раз результат не очень-то желаемого многими частями италии объединения. Сардиния не смогла нормально "сшить" части Италии как в политическом смысле так и во многих других, например в языковом
то что называют "диалектами" на самом деле отдельные языки, различия которых не меньшие чем различая славянских языков между собой
В деле создания армии у Сардинцев тоже не сложилось что и проявилось в том же поражении на море в 1866 г при Лиссе когда проявились разногласия между недавно насильно сшитыми частями
цитата: "...флот - через пять лет после его основания - пострадал от неоднородного состава его морского персонала (который, среди прочего, говорил на множестве разных диалектов) и от соперничества его офицеров. Причиной этого было относительно быстрое объединение по-разному развитых военно-морских сил, таких как Королевство Сардиния и Королевство Обеих Сицилий, а также флот великого герцога Тосканы и папский флот".
___________________
Тоже самое наблюдалось в Сухопутной армии. И это не было устранено до самой до ПМВ а в войне проявилось особо сильно когда в армию гребли всех подряд и офицерство в основном сардинское по происхождению получило массу "пушечного мяса" из бывших государств юга и центра которые совершенно не желали сражаться. При капоретто в 1917 этот нарыв прорвало, когда на 10 тыс. убитых и раненых пришлось 300 тыс дезертировавших, армия попросту разваливалась сама по себе. Пропасть между офицерами и солдатами была не только классовой но и этнической, потому и разбежались.
Фашизм в данном случае был попыткой как раз "сшить" Италию новыми методами, отчасти именно муссалини это удалось за время своего правления куда больше чем за весь предшествующий период существования италии 1861-1922 гг.
>Будет в альтернативе иная скорость объединения; будет иная "школа" по отбору элит - будет и иная Италия.
Какой такой отбор элит? Элиты Италии все старые как говно мамонта. Они не менялись с самого средневековья. Какой-то итальянский журналюга провел свое расследование по факту нахождения в собственности тех или иных предприятий/фирм. результат всех удивил. те же самые фамилии фиксируются владельцами того или иного имущества чуть не с 15 века.
Не было никакой смены элит при объединении Италии, сардинцы нигде никого не смогли сковырнуть и что-то под себя подмять. Старая знать уходящая корнями еще во времена борьбы между собой гвельфов и гиббелинов (гвельфы поддерживали папу, гиббелины поддерживали императоров), как владела всем и вся, так до сих пор ничего не изменилось. Все их основные активы по прежнему принадлежат тем же фамилиям какие упоминались еще в 15 веке. Все передается по наследству веками. И эта вот знать/верхи/элитки жили и до 1861 г в "своих" мини-странах бывши правящими и далее вполне могли бы таковыми оставаться с поддержкой Габсбургов.
879. Мойша2023/07/03 08:24
[ответить]
В развитие конки.
Почему бы не добавить кочующие батареи на основе железной дороги ?
В этом случае беспокоящий калибр будет несомненно достаточен для постоянного уменьшения атакующей способности противника.
Ночью подтащили, вдарили и ушли.
Железная дорога также обеспечит круглосуточный подвоз грузов конным движителем на передовые позиции.
Противоконные и противопехотные заграждения.
У противника есть еще конница.
Против пехоты и конницы возможно использовать не только малогабаритный чеснок, который калтропы, но и габаритные ежи, рогатки и прочие непрерывные заграждения из дерева.
Непосредственный выход противника на линию обороны в этом случае станет невозможным без разграждения.
При том даже проведя минные галереи, противник не сможет осилить участок обороны.
878. yuu22023/07/03 04:41
[ответить]
>>876.Chessplayer
Опять читаете через 5 строк на шестую?
877. Следж Хаммер (Le) 2023/07/03 00:03
[ответить]
>>874.Чернов Кирилл Николаевич
>>>869.Александр Князев
>Испания англофоб. Т.е потенциальный союзник. Она не должна чахнуть.
Одно с другим не связано, тем более что у испанцев при всех фобиях были давние связи с Англией, как и с Италией и Грецией и прочими странами, куда смогли за столетия пролезть англичане с государственными и частными контактами, замутив родственные и экономические связи. Так что влезать нам нужно на базе было стало, а стало должно поддаваться нашим действиям, а не подтягивать их с имеющейся базы, что менее заметно и не будет ценится должным образом..
>Морской союз с Испанией даст России её берега и её владений.
Его еще заключить надо, испанцы за просто так ничего подписывать не будут.
>А если вариант недосвергнутой Изабеллы ? Ей помощь, она взамен принимает выдвинутые условия.
Это очень скользко в оценке ситуации изнутри и снаружи и и опять же, нет реформ нового строя, вернете как было и на этом все закончится, не станет королева что-то менять, придется надеятся на ее сына, а там вполне вероятно что тоже фигня выйдет, ибо кардинальной смены обстановки нет, ну и потратив ресурсы и время на пустышку.
>Зачем ему в Англии в АИ доучиваться ? В России.
А это королеве решать и ее советникам, не русским.
>Альфонс может даже в России учиться среди католиков в Польше.
русофобии?
>И за своё франкофильство в итоге и потеряла трон.
Поэтому должна осознать.
>В АИ после сбывшихся прогнозов
Слишком много ожиданий.
>Темп бардак и сбил.
Бардак не из пустоты возник.
>Поэтому и надо чистить Мадрид от англофилов.
От людей с деньгами, дающими финансы стране?
>Причём здесь будет Россия? Боливия, Перу, Эквадор это уже Лопес будет делать.
Откуда у него ресурсы?
876. 2023/07/02 20:17
[ответить]
Ну раз даже Хамер и Уи по быстрому отказались от своих версий в пользу генеральной битвы за Севастополь без штурма Балаклавы единение наблюдается редкостное.) Отбросив наркоманские мысли с минированием с шлюпок остаётся красивая битва бронеканонерок и паровых минзагов с англо-французским флотом. Минные банки и попытки их протралить.
875. yuu22023/07/02 20:02
[ответить]
>>874.Чернов Кирилл Николаевич
Так именно: с началом минирования Балаклавы и Камышовой (июнь - по окончании исполнения керченского заказа - производство уже валовое) союзники РЕЗКО теряют в темпах восполнения потерь личного состава, значительно увеличивают потери среди не_эвакуированных больных и раненых. И это обстоятельство подтачивает их ВСЁ ЛЕТО.
Соответственно, в темпах восстановления боеспособности союзники начинают резко отставать. Соответственно, "большой поход на Балаклаву" будет исполнен в конце июля/начале августа. Соответственно, "единственной французской" задачей для бронеутюгов будет попытка проведения отряда для заграждения мелководных севастопольских фарватеров - без решения этой задачи запасы Камышовой будут прожраны.
874. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/02 19:47
[ответить]
>>867.yuu2
>>>862.Чернов Кирилл Николаевич
>>Балаклава 2.0 в АИ конец сентября-начало октября.
>С какого перепоя?
>В индустриальную эпоху интенсивность боевых действий определяется темпом восстановления боеспособности. А не визитами амператора. В 1854м Федюхины взяли без какого-либо высочайшего рескрипта.
И? Боеспособность восстановят после лета, как союзники, так и русские усилятся.
>>869.Александр Князев
>На самом деле нам ВЫГОДНО когда Испания будет помаленьку чахнуть и слабеть. Собственно мы усиливаемся они слабеют - замечательно же. На этом фоне почему бы не провернуть с Испанией некую форму установления "зоны свободной торговли" какую англия получила в португальских колониях. Эти самые испанские колонии ну оптимально вписываются в нашу логистику. Куба - это фактически с нашей точки зрения самый удобный и самый близкий торговый партнер в латинской америке (как и пуэрто-рико как и сан-доминго). С питера замечательно ходить на кубу. Мест в латинской америке еще ближе ну просто нет
Испания англофоб. Т.е потенциальный союзник. Она не должна чахнуть.
А через договора можно получить и торговлю с Кубой и пр.
>Филиппины? По юж.мор.пути они нам идеально вписываются в окружность одесса-суэц-ачех-владивосток. Прям укладываются звеньями одной цепи в наш юж.мор.путь.
У России в АИ будет Сабах. Морской союз с Испанией даст России её берега и её владений.
>Нам бы еще вместо италии втюхать им (испанцам) бывшее итальянское сомали
>и оно (сомали) тоже будет в нашей цепочке угольных стоянок/морских баз на этой морской трассе совершенно не лишней остановкой.
Есть такая мысль. :) Хотя в планах распространить власть могучего правителя Джибути :))) на Асэб и Берберу.
"С 1869 года порты Сомали стал захватывать Египет. Однако к 1885 году египтяне ушли из Сомали, не выдержав сопротивления местных правителей".
Местным можно помочь. И Испания по итогам РТВ получит проблемный, но, важный кусок Африки. С мусульманами они работать умеют, наладят дела быстрее и лучше итальянцев.
Русское большое Джибути, Эфиопия с Массауа, Испанское Сомали и Персия отличная связка.
>Да не нужно спасать Изабеллу, надо дать ей упасть. Выж поймите рука помощи протянутая в хорошее время не то же самое что рука помощи протянутая в хировое время. Пусть её свергают, вот с этого времени как раз начнется самое для нас время. Изабелла ни за что не согласится на брак сына не с католичкой. А вот свергнутая Изабелла очень даже может согласиться на то что в приданое к не-католичке пойдет возвращение трона ЕЁ СЫНУ (царь уж порадеет за своего зятька). Альфонс 12-й очень деятельный король, проводивший ту политику какая и нужна была Испании умеренные реформы, никакого расточительства, никаких лишних не нужных войн.
А если вариант недосвергнутой Изабеллы ? Ей помощь, она взамен принимает выдвинутые условия.
Она регент в регентском совете. Коалиционное правительство даже с левыми в составе. Объявить,провести реформы. Т.е бардак будет, но, его можно уменьшить, не доводя до революции.
Альфонс 12-й".
"После низложения матери в 1868 году, он покинул вместе с ней страну, до лета 1874 года учился в императорско-королевской Терезианской академии в Вене и затем поступил в Королевскую военную академию в Англии".
Зачем ему в Англии в АИ доучиваться ? В России. Там еретики, тут пусть схизматики. Но, это лучше, чем еретики. :) Католиков в России полно. Ватикан подмазать,что правильно посоветовал где учиться.
Альфонс может даже в России учиться среди католиков в Польше.
"25 июня 1870 года Изабелла отреклась от своих прав на престол в его пользу. 28 ноября 1874 года Альфонсо был объявлен совершеннолетним и 1 декабря издал манифест, в котором декларировал себя единственным законным монархом Испании".
В АИ Альфонс отучился в России хотя бы один учёбный год и ай-да в короли.
>А Изабелла тащилась в фарватере Наполеоновской Франции: тут вам и экспедиция в кохинхину тут вам и экспедиция в мексику, там и помимо 1-й тихоокеанской войны хватало бесполезных расходов на бесполезные походы не давшие испании ничего. В нашем случае пусть хотя бы вместо тихоокеанской войны испания продолжит удержание сан-доминго - это уже будет испании большой плюс. Ну а мы ради этого можем у них в залог кредита забрать испанские виргины (все равно отдать не смогут, так что присоединение неизбежно).
И за своё франкофильство в итоге и потеряла трон.
В АИ после сбывшихся прогнозов о 2-й опиумной, англо-персидской войне, сипаях, эконом-к кризисе 1857. Вести с Севера станут гласом Божьим для Мадрида. :)
Поэтому в Кохинину, Мексику уже не полезут. В реале они в Мексике поумнели и вышли оттуда быстро.
В АИ в Мексику, всё-таки Мексика, могут небольшими силами и уйти ещё быстрее.
А с Сан-Доминго помочь надо, деньгами, морской блокадой, поляками-католиками. Объявить вуду дьявольщиной, набрать католиков в Европе и устроить крестовый поход. Рим точно благословит.
>И второй момент. Не стоит рассматривать свержение Бурбонов в 1868 г, провозглашение республики, призвание на трон Амадея Савойского, карлистские войны в этот период исключительно с отрицательной точки зрения. Я уже вам говорил, перемены в испании в мирном режиме т.е. потихоньку реформами практически невозможны.
Те успехи правления Альфонса 12-го что испания демонстрирует в 2-й пол 1870-х и в 1880-х и в 1890-х до испано-американской войны они как раз РЕЗУЛЬТАТ ВСЕГО ПРОИЗОШЕДШЕГО. Т.е. республиканцы и Амадей совершили ряд прогрессивных реформ которые и позволили испании хоть как-то еще пыркаться после карлистских войн. Не будь свержения Бурбонов испания зачахла бы РАНЬШЕ.
Спорно. Испания и без 1868 года, республики, карлистов, до 1868 года набрала темп развития.
Темп бардак и сбил.
"Наилучшей партией(Альфонсу), по мнению Изабеллы II, могла бы стать дочь королевы Виктории Беатриса".
Это насчёт православной невестки.
>Задача Парагвая выйти к морю по кратчайшему пути, для чего ему нужно отбросить всякие мысли о присоединении уругвая и аннексии земель к востоку и к западу от параны.
Точно ! Риу -Гранди - ди- Сул это и есть кратчайший путь к морю для Парагвая. В войне с Бразилией один на один.
Лопес использует вмешательство Бразилии в уругвайские дела, не будет прыгать на Аргентину.
А русско-испанская эскадра в Ла-Плате придержит аргентинцев на всякий случай.И как гарантия свободы судоходства по Паране во время войны.
Даже в реале один на один у Бразилии было немного шансов против Лопеса. В АИ тем более.
>не нужно пытаться хапнуть сильно больше, только необходимое и достаточное. иначе бразилия взбеленится а в затяжной войне у парагвая нет шансов. связь с морем будет по железной дороге (русская концессия) а не по паране. только в таком виде есть шанс на успех. уругвай в этом случае даже получит некоторые самые южные бразильские земли а у аргентины даже не будет повода для вмешательства потому как анексировать уругвай лопес и не собирается
Верно. Блицкриг с Бразилией Лопесу подготовит его Генштаб, проученный в России, плюс советники при нём.
>им как раз в это время ну вообще нехер было никакие экспедиции предпринимать, у них параллельно шла и 1-я тихоокеанская война 1864-1866 и война против сепаратистов на сан-доминго (1863-1865)
Поэтому и надо чистить Мадрид от англофилов.
>Так вот для нас все тоже самое, ну песец как не удобно вообще лезть в латинскую америку в любую из этих стран
Причём здесь будет Россия? Боливия, Перу, Эквадор это уже Лопес будет делать.
873. yuu22023/07/02 13:48
[ответить]
>>872.Александр Князев
А нет цели зафиксировать разделение Италии навечно. Вопрос исключительно в затягивании процесса.
Объединённая Италия в реале оказалась "шакалом Европы" в политическом смысле; финансовым калекой в экономическом и шизофреником в идеологическом плане. Одна из наименее пострадавших в Империалистическую стран первой скатилась в фашизм - сказалась внутренняя гниль, накопленная с момента объединения.
Будет в альтернативе иная скорость объединения; будет иная "школа" по отбору элит - будет и иная Италия.
872. Александр Князев2023/07/02 12:36
[ответить]
>>860.Чернов Кирилл Николаевич
>Ув.Александр Князев !
>2. Было достаточно много раз написано,что в АИ не нужна единая Италия. Совсем или долго.
я читал вот какой ваш коммент
>800. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/25 06:54
>Италии бы вообще сделать ... три. Сардиния, Папская обл. и 2-е Сицилии.
это означает что сардиния слопает весь север. что в свою очередь и приведет к тому что ни папа ни обе сицилии не смогут противостоять сардинцам поскольку те фактически прорвут плотину габсбургов не позволявшую объединиться.
именно габсбурги и есть те кто не дает италии объединится а вовсе не королевство обеих сицилий. пока габсбурги присутсвуют в италии объединения не будет и тут вообще нет разницы кто сидит на троне в неаполе пусть даже это будет самый круглый дурак из всех возможных.
лечить короля неаполя или не лечить вообще дело 120-е потому что он ничего не решает в деле объединения. решают габсбурги и только они.
потому сардинцам ничего не нужно дать сожрать ОСОБО на севере
871.Удалено написавшим. 2023/07/02 12:36