950. yuu22023/07/07 11:53
[ответить]
>>949.Александр Князев
Так и не надо хватать абы-что. Вполне хватит и "простого" Родоса.
949. Александр Князев2023/07/07 11:15
[ответить]
>>948.yuu2
>Англичане "свои" базы ставили на своей территории. Где своя администрация, свои тылы, своя экономика - чтобы издержки по содержанию своего флота доставались своим же.
Порт Алусемас сегодня (покрутите мышкой)
как раз в эти империалистические времена марокко и танжер (1912) и ифни (1860) в анклавы уступило. Это к ранее уже принадлежавшим испании Сеуты Мелильи и островка Алусемас, неподалеку от той самой бухты где предлагается создать НАШУ станцию ВМФ
анклавом больше анклавом меньше, для марокко.
>А на чужой территории они либо угольными станциями ограничивались (из разряда "не жалко и потерять"), либо вообще продавливали аборигенов на безпошлинную перевалку в туземных портах со своих угольщиков на свои броненосцы.
>Но принцип оставался тем же: деньги империи должны максимально оставаться в империи же.
ну так вы и не хотите такие стоянки создавать, ежу понятно что вопрос с землей как-то урегулировался. арендой или концессией или прямой уступкой. дураков нет на чужой земле чет строить. вкладываться деньгами а потом ловить неприятную ситуацию когда будут сгонять с чужой земли. метода два на самом деле: или окупация де-факто (на крите например) или договорится с туземной властью заранее о постройке и заранее урегулировать земельный вопрос. то что оккупировано по-факту может быть узаконено после того как (т.е. сначала зашли потом стали договариваться).
______________________
зачастую, кстати говоря, ссср сами местные и приглашали. что служило для стабилизации ситуации вокруг а не для того чтоб насильно проникать в ту или иную страну.
даже сейчас нам судан сам предлагает базу в порт-судане создать.
и да, закрепиться в марокко надежней нежели на сицилии или там корсике. дела европы это дела европы. а в марокко в те времена ситуация такова что страну все рассматривают как добычу, что и в некотором роде нам развязывает руки.
османский крит тут по той же статье проходит.
948. yuu22023/07/07 10:23
[ответить]
>>946.Александр Князев
Англичане "свои" базы ставили на своей территории. Где своя администрация, свои тылы, своя экономика - чтобы издержки по содержанию своего флота доставались своим же.
А на чужой территории они либо угольными станциями ограничивались (из разряда "не жалко и потерять"), либо вообще продавливали аборигенов на безпошлинную перевалку в туземных портах со своих угольщиков на свои броненосцы.
Но принцип оставался тем же: деньги империи должны максимально оставаться в империи же.
Ровно так же и американцы сейчас: платят своим военным в дальних гарнизонах большие деньги, но при этом повышенные зарплаты "осваивают" американские бренды и подрядчики.
Союз же не усвоил подобных колониальных тонкостей и пытался принести туземцам процветание.
947. yuu22023/07/07 09:50
[ответить]
>>943.Чернов Кирилл Николаевич
> В АИ Россия воевать с Австрией не собирается
Собирается. Но первым эшелоном пойдёт "корпус венгерских добровольцев" пароходами от Фокшан до Будапешта.
>Республика Галиция
Вот как раз и даром не сдалась.
Достаточно "просто" напомнить, что Галицию они взяли по договору, а Краковщину вообще отжали поперёк всех обязательств.
>После того как испанцы возьмут себе в Марокко своё.
А мы-то тут при чём? Быть обязанным испанцам - оно нам надо?
946. Александр Князев2023/07/07 10:05
[ответить]
>>942.yuu2
>Всё тот же вопрос: а нафига России Крит и Марокко?
>Вся Эгеида с появлением торпед становится ловушкой для броненосных эскадр.
>А из изолированного пункта в Марокко нас одним пинком выгонят при необходимости.
1) чет вы забыли что паровой флот для передвижения требует угольных стоянок. И крайне желательно чтоб это были свои угольные стоянки а не как в реале мы пользовались английскими (главным образом) или французскими или немецкими (не часто но было). Вот только дружба дружбой а случись вдруг какая замятня и сразу уголек врозь. Ну типичный пример угольного шантажа во время РЯВ когда англы пригрозили оставить без угля не какую-то там бронелохань а цельную нашу столицу Санкт-Петербург. Вот вам причина по которой нам нужна СВОЯ СЕТЬ угольных стоянок везде и всюду куда будут наши кораблики ходить. Бункероваться можно и в нейтральных портах но нейтралы они такие нейтралы что вдруг что случись и хвост к жопе прижмут и будут глазки отводить отказывая нам в бункеровке. Опять РЯВ и вспомним как французы (как бы союзники) не пустили нас бункероваться в Индокитае, только после переговоров на самом верху привезли уголь шаландами и бункеровка проходила в море не в порту.
2) есть такое понятие "сфера влияния". Её надо подкреплять чем-то существенным. Можно займами и широчайшей торговлишкой. Можно войсками и флотом. Англы работали как Алькапоне: добрым словом (деньгами) и пистолетом (флотом) можно сделать больше чем отдельно добрым словом или отдельно пистолетом. Так что султану Марокко будет "приятно" если у него там в стране будет наша станция ВМФ. Оно так "надежней" и "убедительней", когда к доброму слову есть пистолет. Да и другие игроки (например франция) трижды подумают аннексировать марокко или хай с ним пусть и дальше ничейное стоит.
3) касаемо торпедной вундервафли. А нахира англы себе базы ВМФ на кипре оставили после того как "отпустили" остров в "независимое плавание"? Или нахрена ссср цеплялся за военно-морские базы по всему миру и в том числе в северной африке?
после 1945 г в разное время были созданы:
Гвинея - ВМБ и станция прослушивания в Конакри;
Египет - базы в Александрии и Мерса-Матрухе;
Йемен - ВМБ в Сокотре и Адене;
Куба - Радиоэлектронный центр в Лурдесе;
Ливия - ВМБ в Триполи и Тобруке;
Сирия - ВМБ в Латакии и Тартусе, станция прослушивания в Тартусе;
Сомали - станция прослушивания в Бербере;
Тунис - ВМБ в Бизерте и Сфаксе;
Эфиопия - ВМБ в Дахлаке, станция прослушивания в Нокре;
Югославия - ВМБ в Сплите и Тивате.
______________________
4) есть еще один момент. Пока марокко независимое мы туда со своей торговлишкой еще можем влезть. Но если его сожрут и поделят на две колонии испанское и французское марокко таки метрополии пусть не сразу но отрегулируют внешнюю торговлишку своих колоний так что нам там места не будет ни продать ничего ни купить мы там не сможем. И пусть с незалежным марокко будет небольшой объем торговли но он будет. А вот с колониальным марокко никакой торговли не будет. Вот так по-малу нас там сям будут щемить а на выходе совокупно срежут знатный кус по всему миру. То что могли мы продать/купить, купят/продадут англо-франки (они на пару львиную часть колоний и полуколоний под себя подмяли, особо после ПМВ).
Так что надо поддерживать те страны которые сами сопротивляются колонизации европы: судан, марокко, эфиопия, буры - это в африке. В азии - ачех, бруней, китай, корея, тот же тайланд, саудиты и иран, османская империя кстати говоря в этом смысле тоже балансировала на грани превращения в полуколонию а нам это крайне не выгодно.
945. yuu22023/07/07 09:03
[ответить]
>>940.Чернов Кирилл Николаевич
Так вот и надо минирование начинать минимум за месяц до "битвы за Балаклаву". Чтобы к моменту столкновения противник получил максимум малюсов по снабжению.
А прибытие утюгов после минирования и "после Балаклавы" оставит для них только одну-единственную операционную цель - входные батареи Севастополя. Подавить их, чтобы брандерами перекрыть выход заградителей. Без решения вопроса заградителей Камышовая "после Балаклавы" не продержится и месяца.
944. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/07 08:43
[ответить]
>>942.yuu2
>Всё тот же вопрос: а нафига России Крит и Марокко?
>Полноте, там той Галицкой войны ровно сколько в реале была прусско-австрийская 1866 г - все решилось за 2 месяца и 9 дней (с 14.06 по 23.08.). Причем еще 26 июля в Никольсбурге был подписан прелиминарный (предварительный) мир. А 23.08. был подписан окончательный Пражский мир. "Чистых" боевых действий с 14.06 по 26.07 - 42 дня.
В АИ Россия воевать с Австрией не собирается, если конечно сама Австрия не станет это делать.
В Галиции с началом войны начнутся беспорядки, поданные как ну очень революционные, объявят о независимости - Республика Галиция. Россия для обеспечения порядка в регионе, введёт туда контингент войск. Местные вдруг передумают, ну эту республику и захотят в Россию войти.
Вене же предложат отдать Галицию и Краков так, 1-е либо без войны и без разжигания панславизма, 2-е либо через войну и разжигание панславизма.
Даже без Итальянского фронта, имея войну с Пруссией, мятеж в Венгрии, угрозу вступления в войну пусть Сардинии. Вена сделает правильный выбор.
>Т.е. с 23 августа 1866 по 15 дек. 1868 г мы свободны аки "птицы в полете". Галицкий поход 1866 скорее сравним с "Освободительным походом РККА 1939". Основные боевые действия будет вести Пруссия и её мелкие немецкие союзники по "Германской конфедерации". Наша задача за 40-42 дня "пробежать" от границы до карпат не ввязываясь в столкновения с австрийцами в крепостях (заперли/осадили и имитируем осаду). После чего эти войска будут или интернированы или выпущены для следования в австрию/венгрию.
Примерно так. Войска выпустят с флагами и ... всё. :)
>К 1877-78 г у вас УЖЕ БУДЕТ БАЗА на Крите в Ретимно если в 1867/1868 гг провернуть на фоне Критского восстания 1866 г тоже самое что сделали в 1897 г.
Для дел с Критом нужны партнёры как в 1897 году.
В Испании скоро бардак может случиться, немцы после войны и готовятся к войне, франки тоже начнут готовиться. 2-е Сицилии, Австрия.
Можно собрать коалицию, международную эскадру и продавить султана, даже если ему бриты будут помогать.
>И да фактор "открытия суэцкого канала" не нужно забывать, к этому все ГОТОВИЛИСЬ заблаговременно в том числе например те же французы в Обок влезли, создав там тут самую угольную стоянку.
В АИ ГГ сразу зайдёт в Джибути в 1856 году. А остров Перим устроить склоку между бритами и франками.
>Мелилья-то как раз испанский анклав с времен Филиппа 2-го. Потому они её и удержали в конце 1950-х когда сдали арабам все остальное"испанское марокко". С сеутой тож самое: было до присоединения испанского марокко испанским и осталось за испанией после потери испанского марокко.
Анклав, а не коренная Испания. Там проще дать стоянку без ущерба суверенитету.
>А второй момент можно вообще попробовать сохранить марокко как независимое государство
После того как испанцы возьмут себе в Марокко своё.
942. yuu22023/07/07 08:35
[ответить]
>>938.Александр Князев
Всё тот же вопрос: а нафига России Крит и Марокко?
Вся Эгеида с появлением торпед становится ловушкой для броненосных эскадр.
А из изолированного пункта в Марокко нас одним пинком выгонят при необходимости.
941. Следж Хаммер (Le) 2023/07/07 08:28
[ответить]
Модернизация старых проектов будет проблемна, если конечно, изначально не предусмотреть подобные решения, но в целом это немалые затраты, у нас с судоремонтом всегда сложности были, и дорого и долго.. квалификация верфей, кадров должна быть выше..
>Об этом и речь. В июле уже должна идти речь о массовом минировании Балаклавы и Камышовой. Есть и технические средства, и военные стимулы.
Рано. Шок от мин к Балаклаве 2.0 уже пройдёт, будет уже опыт борьбы с ними.
>По расходу боеприпасов контр.батарейная история у Вас уже соизмерима со штурмом. Так что "дыра" в восполнении боеспособности будет нарастать. Особенно, если в первую очередь заказов союзников попадут бомбы для дальнобоев, а "противопехотные" будут заказывать в третью очередь.
Это да. Для этого союзников и мотают в артдуэлях.
>И самое главное: сама информация о начале минирования резко сократит поток транспорта - частники будут отнекиваться от чести потопнуть; да и пополнение "штыками" минная опасность будет ограничивать - "добровольцы" ещё с десяток раз подумают.
Именно так. И после Балаклавы 2.0, когда тысяча раненых, а госпиталя будут только французские. И тысячи + тысячи едоков, а запасы только французские.
Ещё и в Варне пошалят.
>Куда ж? В ходе контр-батарейного бодания потери личного состава с российской стороны кратно меньше реального отражения штурма.
Кол-во штыков есть, но, нужно их качество поднять.
>Во-первых, было принципиальное решение по "утилизации" флотских запасов.
>Во-вторых, относительно близко расположен киевский арсенал. Где серьёзные "противоавстрийские" запасы.
Это да + рост произ-ва. Но, нужно просто немеряно БК для Большого Крымского сражения. Чтоб перед атаками пехоты размазывать позиции, резервы противника артогнём.
>Севастоль вычёркиваем. Там будет повтор контрбатарейной истории с имитациями атак.
Имитация наступления да, но, и само наступление по Килен-балке. Для создания угрозы Сапун-горе. Там в помощь мортиры на плотах будут и батареи с Северного берега.
>К чему? Вплоть до прибытия утюгов главная задача черноморцев - минирование.
К минированию и атаке с моря Камышовую.
>А вот и не надо распыляться. "Сворачивание" Балаклавы - стратегической ценности результат. Ради которого можно пожертвовать хоть Баязетом, хоть Эрзурумом.
Куда распылятся ? Карс, Баязет, Эрзурум это Кавказская армия.
Карс можно осадой дожать. Можно и штурмануть.
>С какого перепоя им распыляться на блох? В реале они пошли на Николаев (Кинбурн) только ПОСЛЕ решения всех дел в Севастополе.
В АИ в Севастополе тупит. А нужен успех. Флот с бронеутюгами против Кинбурна, Одессы и Евпатории это шанс на успех. Хотя в газетах. Обстреляли и нанесли ахренительный урон.
>Что за неверие в российкие трёхпудовки и мортиры?
До Камьеша с Севастополя только уитворты дотянуться.
>"Девастасьоны" после Кинбурна вообще никуда уйти не могли. Физически.
И отлично.Трофеям найдут применение. :)
>Сентябрь в Крыму... Курорт.
И гнойная рана без перспектив оказания нормальной медпомощи.
>А вот ажно три родника на Сапуне - самое оно для объединённых "осаждающих".
Даже если 30-ть. Потребителей станет намного больше.
>Нам вообще нет резона в 1850е впрягаться в броненосную гонку. Оставим "меряние пиписьками" франкам с бриттами. Нам же в вполне достаточно иметь к 1863му баллистический аналог 6"/45 и правильные прицелы/дальномеры. Чтобы гвоздить любого броненосного противника с дистанции 25-30 кбт, используя любую мобилизованную лайбу в качестве носителя. Пусть у Британии будет 40 броненоснцев, а у нас "всего" 400 шхун, каждая из которых способна утопить броненосец.
А в АИ в 50-е и 60-е тоже не будет гонятся по броненосцам. Она будет учится их проектировать и строить.
Гоняются пусть с англами, франки, да испанцы ГГ даст им для этого фору.
Насчёт 6\45 к 1863 году спорно. Вот казнозарядные нарезные можно сделать, корабельные СУАО подтянуть .
>За броненосцы же нужно браться лишь после освоения хромо-никелевой цементированной. Т.е. примерно с 1880го.
У учиться их строить как и когда ? Броню можно заменить.
939. yuu22023/07/07 07:29
[ответить]
>>935.Chessplayer
>130 только обозначенных на карте в районе ограниченном Чёрной речкой
Сферо-коневод совсем с головой не дружит?
Речь шла об источниках воды именно на Сапуне и землях к западу от него вплоть до Херсонеса. А не о долине Чёрной.
Поскольку "вдоль Чёрной речки" - Федюхины высоты, которые Автор собирается отбивать; а южнее - балаклавский район, на который у Автора также есть планы. Вся долина Чёрной будет простреливаться. И останутся для союзников только родники на Сапуне. Все три.
938. Александр Князев2023/07/07 07:22
[ответить]
>>937.Чернов Кирилл Николаевич
>>>920.Александр Князев
>>Если допустить вариант при котором великие державы еще в 1866-68 гг займут Крит (на фоне греческого восстания), а нам под оккупацию отойдет порт Ретимно с провинцией, то это очень удобное место со всех сторон как для угольной стоянки так и для военно-морской станции. На пути к Суэцу (и обратно) хоть с Питера (через гибралтар), хоть с Одессы (через Босфор) идеальнее крита другую промежуточную точку трудно назначить.
>В АИ у России в это время будет Галиция, Хоккайдо.
Полноте, там той Галицкой войны ровно сколько в реале была прусско-австрийская 1866 г - все решилось за 2 месяца и 9 дней (с 14.06 по 23.08.). Причем еще 26 июля в Никольсбурге был подписан прелиминарный (предварительный) мир. А 23.08. был подписан окончательный Пражский мир. "Чистых" боевых действий с 14.06 по 26.07 - 42 дня.
Далее идет перерыв до событий на Хоккайдо, когда 15.12.1868 г там был избране президент и провозглашена республика Эдзо. 6 мая 1869 г к Эдзо прибыл японский флот и разгромил в морском сражении силы республики. 17 мая подавлен последний очаг сопротивления.
Т.е. с 23 августа 1866 по 15 дек. 1868 г мы свободны аки "птицы в полете". Галицкий поход 1866 скорее сравним с "Освободительным походом РККА 1939". Основные боевые действия будет вести Пруссия и её мелкие немецкие союзники по "Германской конфедерации". Наша задача за 40-42 дня "пробежать" от границы до карпат не ввязываясь в столкновения с австрийцами в крепостях (заперли/осадили и имитируем осаду). После чего эти войска будут или интернированы или выпущены для следования в австрию/венгрию.
>Крит в АИ брать десантом в РТВ и взять себе там 1-2 базы.
К 1877-78 г у вас УЖЕ БУДЕТ БАЗА на Крите в Ретимно если в 1867/1868 гг провернуть на фоне Критского восстания 1866 г тоже самое что сделали в 1897 г. Вам не нужно ломать голову с чего начинать войнушку. Готовая база/готовый тыл - это залог успеха. Отправляете заблаговременно в Ретимно и припасы и батальоны мор.пехов, они ждут дня "м" время "ч" и сигнала "зеленый свисток" чтоб погрузиться на свои десантные корыта, прикрыться корабликами вмф (из эскадры прибывшей прям к нужному сроку) и алга, работать по плану в эгейском море.
там же в ретимно уже "натаскали" уголек заблаговременно (пока проливы были открыты) и никто слова не скажет поскольку мы в ретимно создали угольную стоянку для "торговых судов".
И да фактор "открытия суэцкого канала" не нужно забывать, к этому все ГОТОВИЛИСЬ заблаговременно в том числе например те же французы в Обок влезли, создав там тут самую угольную стоянку.
>С испанской Мелильей интересно. Проще стоянку получить будет там ведь не чисто Испания и от Гибралтара на удалении.
Мелилья-то как раз испанский анклав с времен Филиппа 2-го. Потому они её и удержали в конце 1950-х когда сдали арабам все остальное"испанское марокко". С сеутой тож самое: было до присоединения испанского марокко испанским и осталось за испанией после потери испанского марокко.
Тут вот какой можно провернуть наш интерес
Марокко до последнего сопротивлялось вхождению в чью-либо сферу влияния или колониальную империю.
В конечном итоге французы сумели там закрепиться при этом бросив кость испанцам в виде испанского марокко и откупившись от германии уступками в камеруне (немцы получили выход к реке конго, откуда через приток можно было попасть в восточный камерун по речному пути)
Так вот закрепившись в Алусемасе (его уступка не потребует от марокко большой "жертвы", город основан испанцами в месте высадки десанта в 1925г во время рифской войны, т.е. "бухта есть" а порта пока нет)
так вот закрепившись там мы получаем выгодную со стратегической точки зрения бухту на выходе из средиземного моря.
А второй момент можно вообще попробовать сохранить марокко как независимое государство
испанцы будут "за", немцы будут "за" ну и мы там будем "стоять" якорем в алусемасе и конечно же султан марокко будет понимать что если нас прогонит то его незалежность закончится на следующий день после этого.
Получим еще одного возможного торгового партнера и не сожраную африканскую страну вместе с эфиопией вместе с суданом. Для торговли с марокко даже спец.рейсы не нужны, те самые кораблики что будут ходить на кубу на виргины по пути и в марокко зайдут (оставят/заберут груз).
937. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/07 06:12
[ответить]
>>920.Александр Князев
>Если допустить вариант при котором великие державы еще в 1866-68 гг займут Крит (на фоне греческого восстания), а нам под оккупацию отойдет порт Ретимно с провинцией, то это очень удобное место со всех сторон как для угольной стоянки так и для военно-морской станции. На пути к Суэцу (и обратно) хоть с Питера (через гибралтар), хоть с Одессы (через Босфор) идеальнее крита другую промежуточную точку трудно назначить.
В АИ у России в это время будет Галиция, Хоккайдо. Крит в АИ брать десантом в РТВ и взять себе там 1-2 базы.
С испанской Мелильей интересно. Проще стоянку получить будет там ведь не чисто Испания и от Гибралтара на удалении.
>>923.Следж Хаммер
>Это в основном активная оборона, именно нанести ущерб, утопить бронеканонерки противника могут только они, тем более если противник не полезет в залив, то парочку фрегатов-линкоров утопить своим тараном и пушками смогут только эти кораблики, там конечно сложность с мореходностью, но возможно наши смогут решить этот вопрос для такого ТВД как ЧМ, чтобы прошли вдоль берега до Балаклавы и навели там шороха среди союзников.
Не думаю, что в АИ после Керчь, Свеаборга франки полезут в Лиман через береговую арту, мины и флотилию русских. Ещё и ЛК, фрегатами.
Там шлюпами и пр. будут там активность изображать.
ЛК + фрегаты выставят против Кинбурна в поддержку бронеутюгов. Чтоб крепость гарантированно задавить.
>Наши много строили из импорта, а тут все своими силами.
В АИ да так. Технологический суверенитет.
>Будете быстрее развиваться, будет и возможность строить не один такой монстрик.
В АИ два точно, но, лучше четыре. :))) Чтоб в РТВ два в Эгейском море, два на Балтике. Или три в Эгейском море.
Если с немцами дружить, то все четыре Петра в Эгейском море. На Балтике можно Адмиралы + Первенцы + Гаускары + броненосцы Балтийского моря выставить. С новой артой и боеприпасами.
>Это в рамках "мы не строим винтовые линкоры"?
Да. Будет же записано "винтовые линейные корабли. Хотя в АИ вообще можно не говорить о каких-либо ограничениях флота на Чёрном море.
Кносс в АИ конечно русские будут копать. Трою, Микены, в Египте тоже.
Золото и алмазы в Юж. Африке тоже. :)))
936. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/07 04:46
[ответить]
Неожиданно для этого автора ...и в пользу АИ получается. :)))
935. 2023/07/07 02:03
[ответить]
>>934.yuu2
>>>933.Chessplayer
>Вы "сотни родников" на Сапуне уже раскопали?
Таки да.) 130 только обозначенных на карте в районе ограниченном Чёрной речкой.) И местные пишут, половина не обозначена, а сколько закатано в бетон и ушло в ливнёвки. Таки сотни получаются.) Бред про только Сапун гору коментировать не будем, ок?)
>Могу продать ведро
>
>Могу и лазерный дальномер подогнать
Вас в магазин стройтоваров продавцом взяли?) Какая стремительная карьера.
> чтобы Вы имели понятие о ширине входных фарватеров в Камышовую и Балаклавскую бухты. Для которых совсем не требуются тысячи мин.
Понимаете, ваша проблема в том, что вы напрочь лишены воображения и жизненного опыта. Как то в Сочи штормом разнесло пляж. А шторма на Чёрном море бывают очень весёлые даже летом, доски попо аэрариев асположенных на высоте 4 метра выбивает. И вот мы четвером за день "разминировали" гектар морской поверхности 200 метров (4 буны) на 50. Подняли со дна всё - лежаки, трубки от зонтов, железную арматуру и тд. Что то под камни попадало, в водоросли. А вот теперь ситуация - надо найти десяток другой боченков на пеньковых тросах и вытащить на сувениры. А людей, шлюпок в сотни раз больше, чем надо. Продержится хоть один бочонок больше часа?
Туда же, в отсутствие жизненного опыта и воображения. Катаю сообщения сидя на берегу Сочи. Чтобы перейти на другой берег не замочившись крайне желательно закатать штаны до колена. А потом вспоминаю, по Каче, у которой расход воды в десять раз меньше, Уи рассекал на пароходах.)
934. yuu22023/07/06 18:14
[ответить]
>>933.Chessplayer
Вы "сотни родников" на Сапуне уже раскопали? Могу продать ведро для измерения дебета... А в количество потребителей уж сами пересчитаете...
Могу и лазерный дальномер подогнать, чтобы Вы имели понятие о ширине входных фарватеров в Камышовую и Балаклавскую бухты. Для которых совсем не требуются тысячи мин.
933. 2023/07/06 18:01
[ответить]
>>932.yuu2
Так Балаклаву Уи предлагал брать или нет?) А теперь Балаклавскую бухту минировать предлагает и не с шлюпок и не 20 мин за лето.))
>Вы так и не освоили понятие штерто-грузового способа, изобретая очередные абстракции.
Это тот самый в котором бедняга Уи путал, разблокирует штерт размотку или блокирует? 🤣
Сейчас то выяснили, вероятность правильного ответа у учётом склероза 50%, вторая попытка.)
932. yuu22023/07/06 17:25
[ответить]
>>930.Chessplayer
Это во все времена звучало одинаково:
Броненосцы 1860х-70х - голимые эксперименты, обусловленные дисбалансом технологий, помноженным на политические амбиции. Так пусть все эти эксперименты останутся якорем на шее англо-французских экспериментаторов - устаревая каждую пятилетку. Ни один из их "железных" броненосцев не вернулся в разряд перволинейных после масштабной реконструкции.
И на порядок проще/дешевле получить к 1863му баллистический аналог 6"/45, чем выйти на эффективные паросиловые установки и крупповское бронирование.
Схожая тема и с дальномерами/прицелами - уровень 1900 года достигается ЧРЕЗВЫЧАЙНО низкими затратами - было бы желание.
_______
Вы так и не освоили понятие штерто-грузового способа, изобретая очередные абстракции.
931. 2023/07/06 17:05
[ответить]
>>929.yuu2
>Я говорил о том, что ДАЖЕ шлюпочное минирование в имеющейся географии (удалённость районов постановки, ширина фарваторов и т.д.) будет эффективным.
Во я про то автору и пишу - с обилием флуда и склерозом Уи надо что то делать.) Он, зараза, даже то что писал не помнит, а тратить время копаясь в мусоре лень, сейчас же на чистых щах будет заливать, что и Балаклаву взять не предлагал.
930. 2023/07/06 16:51
[ответить]
>>927.yuu2
Нам же в вполне достаточно иметь к 1863му баллистический аналог 6"/45
> Пусть у Британии будет 40 броненоснцев, а у нас "всего" 400 шхун,
В оригинале это звучало как уитворты и канонерки.) И естественно, никаких 25-30 кабельтовых с канонерок в 60х годах не будет. Стрельба прямой наводкой по настольным траекториям.
929. yuu22023/07/06 16:48
[ответить]
>>928.Chessplayer
"Вас давно из психушки выпустили?"
Я говорил о том, что ДАЖЕ шлюпочное минирование в имеющейся географии (удалённость районов постановки, ширина фарваторов и т.д.) будет эффективным.
928. 2023/07/06 16:38
[ответить]
>>926.yuu2
>Об этом и речь. В июле уже должна идти речь о массовом минировании Балаклавы и Камышовой. Есть и технические средства, и военные стимулы.
Шикарное переобувание в прыжке от человека предлагавшего брать Балаклаву и минировать Камышовую 20 минами со шлюпок по одной мине в день.)
Глядишь, скоро и минзаги и авто установку по глубине озвучит.)
927. yuu22023/07/06 15:02
[ответить]
>>918.Чернов Кирилл Николаевич
Нам вообще нет резона в 1850е впрягаться в броненосную гонку. Оставим "меряние пиписьками" франкам с бриттами. Нам же в вполне достаточно иметь к 1863му баллистический аналог 6"/45 и правильные прицелы/дальномеры. Чтобы гвоздить любого броненосного противника с дистанции 25-30 кбт, используя любую мобилизованную лайбу в качестве носителя. Пусть у Британии будет 40 броненоснцев, а у нас "всего" 400 шхун, каждая из которых способна утопить броненосец.
За броненосцы же нужно браться лишь после освоения хромо-никелевой цементированной. Т.е. примерно с 1880го.
926. yuu22023/07/06 16:39
[ответить]
>>893.Чернов Кирилл Николаевич
>К июню даже в АИ мины может делать
Об этом и речь. В июле уже должна идти речь о массовом минировании Балаклавы и Камышовой. Есть и технические средства, и военные стимулы.
>Они и без мин начнут отставать от реала. Но, в АИ генерального штурма Севастополя не будет.
По расходу боеприпасов контр.батарейная история у Вас уже соизмерима со штурмом. Так что "дыра" в восполнении боеспособности будет нарастать. Особенно, если в первую очередь заказов союзников попадут бомбы для дальнобоев, а "противопехотные" будут заказывать в третью очередь.
И самое главное: сама информация о начале минирования резко сократит поток транспорта - частники будут отнекиваться от чести потопнуть; да и пополнение "штыками" минная опасность будет ограничивать - "добровольцы" ещё с десяток раз подумают.
>Не получается даже в АИ в такие сроки. :)
Куда ж? В ходе контр-батарейного бодания потери личного состава с российской стороны кратно меньше реального отражения штурма.
>Необходимо пополнить и увеличить запас БК после Большого артилл-го сражения.
Во-первых, было принципиальное решение по "утилизации" флотских запасов.
Во-вторых, относительно близко расположен киевский арсенал. Где серьёзные "противоавстрийские" запасы.
>Биться то будут -Севастополь, Федюхины, Балаклава.
Севастоль вычёркиваем. Там будет повтор контрбатарейной истории с имитациями атак.
>Подготовить флот.
К чему? Вплоть до прибытия утюгов главная задача черноморцев - минирование.
>Плюс другие направления,чтоб удары были одновременно.
>Работы валом.
А вот и не надо распыляться. "Сворачивание" Балаклавы - стратегической ценности результат. Ради которого можно пожертвовать хоть Баязетом, хоть Эрзурумом.
>После Кинбурна - Одессы франки придут битые с потерями в Севастополь.
С какого перепоя им распыляться на блох? В реале они пошли на Николаев (Кинбурн) только ПОСЛЕ решения всех дел в Севастополе.
>Вот там их минами во время Балаклавы 2.0 и закроют.
Что за неверие в российкие трёхпудовки и мортиры?
>Хотя франки могут после Кинбурна сразу в Варну уйти.
"Девастасьоны" после Кинбурна вообще никуда уйти не могли. Физически.
>А будет конец сентября, так что союзники начнут дристать и кашлять.
Сентябрь в Крыму... Курорт.
А вот ажно три родника на Сапуне - самое оно для объединённых "осаждающих".
925. 2023/07/06 14:15
[ответить]
>>921.Чернов Кирилл Николаевич
Делить вам надо обсуждение на десяток-другой подразделов. Каша такая началась, скоро остануться только любители поболтать хоть о чем то.)
924. Александр Князев2023/07/06 13:53
[ответить]
>>922.Следж Хаммер
>>>920.Александр Князев
>>>>914.Следж Хаммер
>>с устойчивостью там везде швах. есть предложение на счет Крита.
>Крит это восточное Средиземноморье, а нам на западе СМ тоже база нужна, не просто так наши к Бизерте цеплялись.
Второй идеальной точкой могла бы стать Мелилья, практически на выходе из Средиземного моря. Аренда
сеуту они точно не отдадут (да и бриты костьми лягут, чтоб не допустить напротив их гибралтара нашей стоянки)
если бы испания уже в то время владела Испанским Марокко выбор был бы шире (алусемас например, он же эль-хосема)
испанцы в 1925 г высадили там десант в бухте
а в итоге место высадки стало новым городом-портом
из минусов - все с нуля, из плюсов мелилью только во временную аренду а вот алусемас может вариативно без привязки к союзу с испанией стать базой, да и места там побольше.
>>нам под оккупацию отойдет порт Ретимно с провинцией, то это очень удобное место
>Сия провинция сейчас весьма оживленное место на Крите, сплошная застройка вдоль побережья курортной инфраструктуры, там вообще запад до сих более освоен, нежели восток, ну и южное побережье тоже не сильно, ввиду более холодных вод.
Задержаться на Ретимно можно достаточно надолго.
В реале союзники после оккупации острова создали автономное государство Крит (1898) и динамили греков с присоединением крита аж до декабря 1913 г (т.е. почти до ПМВ). Даже беспорядки греков направленные на воссоединение с грецией союзными войсками подавлялись. Так в 1905 г российские воска подавили бунт в своей зоне оккупации и "помогли" итальянцам, поскольку итальянские войска не скрывали своих симпатий к восставшим и не преследовали их, в связи с чем в итальянский сектор вошли российские и британские войска. Николай II на телеграмме консула Броневского написал про итальянцев: "Вот народ, сами ничего не делают, а другим мешают!"
Т.е. зайти на Крит в 1867 г. Далее до 1913 г динамить греков с присоединением Крита, а потом добиться от Греции уступок в виде создания нашей ВМФ в Ретимно, по образцу кипра где английские базы до сих пор расположены
923. Следж Хаммер2023/07/06 13:35
[ответить]
>>921.Чернов Кирилл Николаевич
>>>919.Следж Хаммер
>Да, можно их выставить,но, как козырь.
Как активный и решающий паргумент.
>А так пролив закрыть бронеплавбатареями, КЛ, п\х и береговой артой. Ну и мины.
Это в основном активная оборона, именно нанести ущерб, утопить бронеканонерки противника могут только они, тем более если противник не полезет в залив, то парочку фрегатов-линкоров утопить своим тараном и пушками смогут только эти кораблики, там конечно сложность с мореходностью, но возможно наши смогут решить этот вопрос для такого ТВД как ЧМ, чтобы прошли вдоль берега до Балаклавы и навели там шороха среди союзников.
>Если в реале зашли в первой половине на металл то военные корабли не композитить.Так если только колониальные варианты.
Наши много строили из импорта, а тут все своими силами.
>Вершина броненосцев к РТВ это АИ Пётр, суть эбр.
Будете быстрее развиваться, будет и возможность строить не один такой монстрик.
>В составе ЧФ к РТВ
Это в рамках "мы не строим винтовые линкоры"?
922. Следж Хаммер2023/07/06 12:57
[ответить]
>>920.Александр Князев
>>>914.Следж Хаммер
>с устойчивостью там везде швах. есть предложение на счет Крита.
Крит это восточное Средиземноморье, а нам на западе СМ тоже база нужна, не просто так наши к Бизерте цеплялись.
>нам под оккупацию отойдет порт Ретимно с провинцией, то это очень удобное место
Сия провинция сейчас весьма оживленное место на Крите, сплошная застройка вдоль побережья курортной инфраструктуры, там вообще запад до сих более освоен, нежели восток, ну и южное побережье тоже не сильно, ввиду более холодных вод. Вот бы еще раскопками Консского дворца дали право заняться..
921. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/06 12:39
[ответить]
>>919.Следж Хаммер
>Речь о текущем противостоянии, нескольких композитных канонерках-бронетаранах типа CSS Albemarle, о которых ранее было обсуждение кк базе для херсонских верфей, для боя в Днепровском заливе.
Да, можно их выставить,но, как козырь.
А так пролив закрыть бронеплавбатареями, КЛ, п\х и береговой артой. Ну и мины.
>Начинать конечно надо, вопрос к чему мы стремимся, если посмотреть на тезисы Рурка ака Махова, то стоит делать крупные броненосцы для перекрытия проливов, а если готовимся к ближней обороне, то да, делаем малые башенные мониторы. Но при этом нужно учитывать свой технический уровень и возможности, и вообще конечную цель, на ближайшее время у нас вряд ли будет много стали, точнее "железа", так что большие планы на железный флот строить сложно, а учитывая что многие страны строили композитные корабли, это вполне допустимое решение. Поэтому если подходить сугубо утилитарно, не как в РеИ, стараясь угнаться за новыми вызовами - пар, броня, строить из того что есть что-то подходящее, а именно под конкретные цели, исходя из политических задач, ну типа заиметь к началу 1860-х группу броненосных судов для Балтики, то можно и композитные броненосцы сделать именно под дальнюю оборону всей Балтики, будучи готовым перекрыть морской путь для англичан и французов, ну и т.д..
Если в реале зашли в первой половине на металл то военные корабли не композитить.Так если только колониальные варианты.
Вершина броненосцев к РТВ это АИ Пётр, суть эбр.
Вершина крейсеров к РТВ АИ Минин.
Ниже их корветы, т.е кр-ра 1 ранга, далее клипера. И те и другие с бронированной рубкой, защищенной артой , элементами бронепалубы.
В составе ЧФ к РТВ два черноморских Адмирала, два Гаускара, морские КЛ( а-ля Отважный :) ) . И 4-ка броненосцев река-море, таких же КЛ в составе флотилии Лимана. Отряд клиперов
920. Александр Князев2023/07/06 12:32
[ответить]
>>914.Следж Хаммер
>>>913.Александр Князев
>>>>907.Чернов Кирилл Николаевич
>А нельзя ли нам, раз уж мы помогаем Австрии по сути, ну и ладим мостики с французами, получить в тех местах себе кусочек земли, по типу реального получения точки базирования, но с большими правами, не аренды, а именно получения территории во владение Россией, что-то типа подконтрольного/вассального Монако? С устойчивостью конечно швах, но тут уж как пойдет, может еще в Греции что-то типа Корфу попробовать получить в РТВ?
с устойчивостью там везде швах. есть предложение на счет Крита. После восстания 1897 г великие державы взяли крит под совместную оккупацию. Это остановило резню на Крите и позволило не допустить большой войны (между великими державами). Султан согласился с автономией Крита и вывел по требованию держав свои войска с Крита который был поделен на зоны оккупации
россии досталась провинция Ретимно
где дислоцировались Отдельный отряд судов Средиземного моря и Экспедиционный отряд русских императорских войск.
По большому счету Критских восстаний было 2: одно в 1866-69, другое в 1897-98 гг
Если допустить вариант при котором великие державы еще в 1866-68 гг займут Крит (на фоне греческого восстания), а нам под оккупацию отойдет порт Ретимно с провинцией, то это очень удобное место со всех сторон как для угольной стоянки так и для военно-морской станции. На пути к Суэцу (и обратно) хоть с Питера (через гибралтар), хоть с Одессы (через Босфор) идеальнее крита другую промежуточную точку трудно назначить.
919. Следж Хаммер2023/07/06 13:03
[ответить]
>>918.Чернов Кирилл Николаевич
>>>917.Следж Хаммер
>Особо ничего
Реакция если не сразу, то позднее воспоследует.
>"Нам" в России то есть ?
Ну да, на период КВ
>Я думал начать с бронеКЛ в железном корпусе в 1856 году. Броне бруствер + траверс нос-корма, рубка и защита машины броней. Тоннажем 500 - 600.
Речь о текущем противостоянии, нескольких композитных канонерках-бронетаранах типа CSS Albemarle, о которых ранее было обсуждение кк базе для херсонских верфей, для боя в Днепровском заливе.
>В 1858-м тоннажем за 1 тыс. тонн уже с бронированием борта, батареи. Корабль береговой обороны, но, с нормальной скоростью, мореходностью и даже её увеличение через добавление полубака и бортов.
>А в 1860 году уже заходить самим на Первенца и Пионера или Кремль и Детинец. :). Только мореходней и быстрее реала. Плюс Гаускары.
Начинать конечно надо, вопрос к чему мы стремимся, если посмотреть на тезисы Рурка ака Махова, то стоит делать крупные броненосцы для перекрытия проливов, а если готовимся к ближней обороне, то да, делаем малые башенные мониторы. Но при этом нужно учитывать свой технический уровень и возможности, и вообще конечную цель, на ближайшее время у нас вряд ли будет много стали, точнее "железа", так что большие планы на железный флот строить сложно, а учитывая что многие страны строили композитные корабли, это вполне допустимое решение. Поэтому если подходить сугубо утилитарно, не как в РеИ, стараясь угнаться за новыми вызовами - пар, броня, строить из того что есть что-то подходящее, а именно под конкретные цели, исходя из политических задач, ну типа заиметь к началу 1860-х группу броненосных судов для Балтики, то можно и композитные броненосцы сделать именно под дальнюю оборону всей Балтики, будучи готовым перекрыть морской путь для англичан и французов, ну и т.д..
Правда если посмотреть на вопрос с еще одной т.з., а именно с механической, то большие планы на крупные броненосцы зависят в своей реализации от возможности получить соответствующие паровые машины большой мощности.
>Броню то уж не из рельс сделают.
Сейчас, вот на 1855 этот вариант гораздо более уместный.
>Схема, алмазы - опалы ... красавцы. :))) У ГГ есть тоже задумки про втюхивание фуфла или бесперспективного чего-либо. :)
Тут не только про втюхивание, но и лишение англов такого прибыльного бизнеса, выбивание у них финсирования Южной Африки, опять же Родса устранить..
>В Боливии много чего есть в недрах. Особенно если ей выход к океану сохранить.
Если проход будет через Уругвай, то нам это выгоднее, если так меньше затрат будет на реализацию подобной конфигурации.
918. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/06 09:27
[ответить]
>>917.Следж Хаммер
>Остается вопрос что скажет Англия...
Особо ничего, особенно во время сипаев + 2-й Опиумной во время которых отряды русского флота будут ходить в Индийском океане и морях у Китая.
И 2-е Сицилии при Фердинанде бриты не смогли нагнуть.
>Для начала нам так сделать, в этом ролике как раз показано изготовление брони из рельс созданием сборного пакета, не кузнечной сваркой в пакет группы рельс, ну а остальне, типа композитного корпуса из дерева с подкреплениями железными элементами и так известно...
"Нам" в России то есть ?
Я думал начать с бронеКЛ в железном корпусе в 1856 году. Броне бруствер + траверс нос-корма, рубка и защита машины броней. Тоннажем 500 - 600.
В 1858-м тоннажем за 1 тыс. тонн уже с бронированием борта, батареи. Корабль береговой обороны, но, с нормальной скоростью, мореходностью и даже её увеличение через добавление полубака и бортов.
А в 1860 году уже заходить самим на Первенца и Пионера или Кремль и Детинец. :). Только мореходней и быстрее реала. Плюс Гаускары.
С 1861, 1862 гг. - адмиралы + гаускары река-море, бронеКЛ для Лопеса.
Броню то уж не из рельс сделают. :)
==========
Схема, алмазы - опалы ... красавцы. :))) У ГГ есть тоже задумки про втюхивание фуфла или бесперспективного чего-либо. :)
На алмазы и золото ЮАР ГГ нацелился.
В Боливии много чего есть в недрах. Особенно если ей выход к океану сохранить.
917. Следж Хаммер (Le) 2023/07/05 19:17
[ответить]
>>916.Чернов Кирилл Николаевич
>>>914.Следж Хаммер
>После КВ в АИ нацелился на получение стоянки
Остается вопрос что скажет Англия...
>В АИ Юг может и такое себе делать. Только получше.
Для начала нам так сделать, в этом ролике как раз показано изготовление брони из рельс созданием сборного пакета, не кузнечной сваркой в пакет группы рельс, ну а остальне, типа композитного корпуса из дерева с подкреплениями железными элементами и так известно...
опалы и бриллианты
Боливия и литий
916. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/05 11:32
[ответить]
>>914.Следж Хаммер
>А нельзя ли нам, раз уж мы помогаем Австрии по сути, ну и ладим мостики с французами, получить в тех местах себе кусочек земли, по типу реального получения точки базирования , но с большими правами, не аренды, а именно получения территории во владение Россией, что-то типа подконтрольного/вассального Монако? С устойчивостью конечно швах, но тут уж как пойдет, может еще в Греции что-то типа Корфу попробовать получить в РТВ?
После КВ в АИ нацелился на получение стоянки у 2-х Сицилий. На самой Сицилии или носке сапога.
Плюс берега Испании и после РТВ на Крите Суда, потом Проливы. Порос ещё есть.
У Испании получить прям на против Гибралтара. :)
>From Ironclad to Artifact: The Journey of the CSS Georgia
В АИ Юг может и такое себе делать. Только получше.
915. Следж Хаммер (Le) 2023/07/05 10:55
[ответить]
From Ironclad to Artifact: The Journey of the CSS Georgia
914. Следж Хаммер (Le) 2023/07/05 10:07
[ответить]
>>913.Александр Князев
>>>907.Чернов Кирилл Николаевич
А нельзя ли нам, раз уж мы помогаем Австрии по сути, ну и ладим мостики с французами, получить в тех местах себе кусочек земли, по типу реального получения точки базирования , но с большими правами, не аренды, а именно получения территории во владение Россией, что-то типа подконтрольного/вассального Монако? С устойчивостью конечно швах, но тут уж как пойдет, может еще в Греции что-то типа Корфу попробовать получить в РТВ?
913. Александр Князев2023/07/05 09:27
[ответить]
>>907.Чернов Кирилл Николаевич
>Касаемо Италии. Две Италии хорошо, а ... четыре лучше. :)
чтож вас так тянет-то чет запихать в состав Сардинского королевства. Чем вам независимые Парма и Модена не угодили? В Модене правят Габсбург-д*Эсте. В парме сидит ветка испанских Бурбонов, а значит в деле сохранения их незалежности и АВИ и собственно Испания будут "в деле". Дополнительная точка соприкосновения с той же Испанией через сохранение не только Королевства Обеих Сицилий но и Пармы.
>Сардиния, Папская область, 2-е Сицилии,Тоскана.
ЧЕМ вас не устраивает 6 государств на Апеннинах? И чем не угодили Ломбардия с Венетто под австрийцами?
пусть все так и остается. Сардинию не усиливать надо скармливая ей парму модену ломбардию и венетто а наоборот ослаблять её. А ослабить Пьемонт можно путем отторжения в пользу Франции Савойи и Ниццы.
Тут же партия в два хода.
1) В ходе франко-сардино-австрийской войны Наполеон громит австрийцев, понимает что все идет к объединению талии и заключает сепаратный мир, по которому австрийцы отказываются от Ломбардии в пользу пьемонтцев (это все реал, никаких выдумок). После этого Наполеон добивается чтобы Пьемонт передал Франции те самые Савойю и Ниццу.
2) Сначала цитата:
___________________________________
"После победы при Сольферино Наполеон III понял, что совершает ошибку. Сардиния стала сильнее, чем он предполагал. Тоскана, Парма и Модена вот-вот должны были объединиться в одно государство с Сардинией. Наполеон этого, естественно, не желал. Сразу после битвы Наполеон отправил к Францу Иосифу своего флигель-адъютанта с просьбой о мире. Франц Иосиф с радостью принял предложение. Не успела Европа опомниться, как 11 июля был подписан мир между Францией и Австрией. Виктор Эммануил, как и вся Италия, впал в большое уныние. Один на один с Австрией король Сардинии воевать не мог. Вся Европа была крайне удивлена предательством Наполеона III (предателем его назвала итальянская пресса). Но у Наполеона были свои причины прекратить войну.
Во-первых, император Франции боялся, что за Австрию вступятся немецкие государства. Во-вторых, почти все тяготы войны несли на себе французские войска. В-третьих, для Франции объединение Сардинского королевства с другими итальянскими государствами означал вывод французских войск из Рима, что шло вразрез с интересами Франции.
По Виллафранкскому перемирию, подписанному между Францией и Австрией, Австрия отдавала Франции Ломбардию (Венеция оставалась под Австрией). В свою очередь, Франция получала от Сардинского королевства Савойю и Ниццу. Также Франция обязывалась отдать Ломбардию Сардинскому королевству. В Виллафранку не были даже приглашены представители Сардинского королевства.
В 1860 году Франц Иосиф решил взять реванш за поражение в 1859 году. Против Сардинии была мобилизована австрийская армия, которая лишь только ждала приказа к началу боевых действий. Но Сардинию спасло вмешательство России, не желавшей усиления Австрии. Александр Горчаков, канцлер Российской империи, организовал свидание трёх монархов (российского, австрийского и прусского) в Варшаве 22 октября 1860 года. Александр II пригрозил Францу Иосифу, что не допустит усиления Австрии за счёт Сардинского королевства. Наполеон III тщетно пытался остановить процесс объединения Италии. В конце 1859 - начале 1860 года, в результате восстаний, были свергнуты с престолов правители Тосканы, Пармы, Модены и упразднена папская власть в Болонье, Ферраре, Равенне и Форли. Эти итальянские государства вскоре объединились с Сардинией".
_________________________________
Даже ЕСЛИ в 1859 г сардинцы сумели посвергать в ходе войны местные династии образовав некие "Объединенные провинции"
то это совершенно не повод считать подобное действие законным и/или легитимным.
Перемирие в Виллафранке было подписано еще 11 июня 1859 г. А вот потом пошли процессы которые непосредственно к войне не относились. То самое свержение революционным путем правителей Пармы Модены Тосканы и части Папской области и установление там революционных пропьемонтских режимов. К началу 1860 г Италия выглядела вот так
Далее сардинцы пытались все это узаконить путем ПРОВЕДЕНИЯ ПЛЕБИСЦИТОВ. Т.е. никакие революционные свержения никакого значения НЕ ИМЕЮТ. Их никто и никогда бы не признал.
Мало ли что какие-то там бунтовщики временно захватили власть. Они не законны по определению и все их решения точно также силы не имеют. Другое дело что сардинцы провели голосования, и вот только тогда вхождение этих областей в состав Сардинского королевства становятся правомочными и легитимными.
Но вот тут важно другое. Австрия готовилась к войне с сардинцами, готовилась к реваншу сразу вслед за фактическим выходом из войны Франции.
И это очень и очень влияло на ситуацию. Первую попытку присоединить Парму и Модену сардинцы сделали еще в авсгусте 1859 г попытавшись провести там плебисцит, но "что-то пошло не так". Сардинцы вынуждены были НЕ ПРИЗНАТЬ первый плебисцит. Почему? Так они испугались австрию, которая готовилась в это время к реваншу. Все что в это время смогли сардинцы это включить парму и модену в состав тех самых "объединенных провинций" куда сардинский король назначил генерал-губернатора.
Австрийцы в это время спешно мирятся с французами подписывая Цюрихский мир (10.11.1859) причем Ломбардию они передают ФРАНЦИИ (такая процедура, принятая по просьбе Австрии, означала, что Австрия не считает Сардинию победительницей). Герцоги Моденский, Пармский и великий герцог Тосканский должны были вновь водвориться в своих владениях. Из итальянских государств предположено было создать итальянскую конфедерацию под почётным председательством римского папы, Венеция, остающаяся за Австрией, должна была войти в состав конфедерации в качестве равноправного члена. По сути австро-франки договорились создать эдакий Итальянский союз по образу и подобию созданого в 1815 г Германского союза.
К марту 1860 г стало понятно что Россия НЕ ПОЗВОЛИТ австрийцам возобновить войну. И вот тут ситуация буквально покатилась все с большим ускорением, весело подпрыгивая на кочках незначительного сопротивления. События следовали одно за другим.
Сардинцы снова организовали плебисциты 11-12 марта 1860 г: ПОВТОРНО в Парме и Модене, а также в первый раз в Тоскане и в тех частах Папской области, которые ранее вошли в состав "Объединенных провинций"
Теперь уже ПОБЕДИВШАЯ Сардиния заключала договор в Турине с французами об уступке Савойи и Ниццы. Произошло это 24 марта 1860. Сардиния перестраховывалась и задабривала францию от вмешательства
>Фердинанд 2-й помер 22 мая 1859 года. Война началась 27 апреля. Когда стало ясно ,что он не жилец. Наследник слабак. И удара Сардинии в спину не будет.
>И Гарибальди пошёл геройствовать в 1860 году. Когда шансы на успех резко возросли.
>Пока Фердинанд 2-й будет у власти войны 1859 года реала не будет. И храброго Гарибальди тоже.
события в Сицилии пляшут от 11-12 мартовских плебисцитов 1860 г в "Объединенных провинциях" и франко-сардинского договора от 24 марта 1860 г. Резко подросшая Сардиния (желтым на карте) захватила весь север и теперь Италия оказалась поделена как раз на три части
но сардиния стала искать ПОВОД схлестнуться с Сицилийскими Бурбона и повод этот не заставил себя ждать. Уже 3 апреля на сицилии начинаются мелкие пока еще восстания
Вот эти вот восстания стали поводом затянуть в события на Сицилии Гарибальди. 11 мая его "тысяча" на двух пароходах в сопровождении эскадры британских кораблей: парусного линкора и двух канонерок высадилась на Сицилии. Дальше известно, к Гарибальди стали стекаться более ранние "повстанцы". А 27 мая Гарибальди осадил и 30 мая уже взял Палермо не имея для этого по существу никаких сил но только из-за перехода на его сторону старших офицеров гарнизона.
>Связка Австрия -2-е Сицилии -Папская область -Тоскана против Сардинии-Франции в условной войне 1859 года. Уже более весомо. И без давления России на Австрию.
>Наполеону 3-му думать придётся, воевать или нет.
>Хотя в АИ даже при таком раскладе придётся.Из-за другой КВ.
вы опять пытаетесь предотвратить какую-то там войну? Зачем? Пусть Наполеон разгромит Австрию в 1859 г. Поражение было не таким уж существенным. Зато Нап очевидно именно после победы осознал к чему все идет и "умыл руки" выйдя из игры. Дальнейшие дела как можно видеть вершились с подачи Британии, которая чуть не в открытую поддержала сардинцев в деле уничтожения деления Италии на-трое.
В нашем случае как раз в 1859 следует вернуть престолы Пармы Модены и Тосканы их законным правителям (все согласно Цюрихского договора от 10.11.1859). Ну и далее следовать духу этого договора и создавать болото т.н. Итальянского Союза. Вместо единой Италии аморфная не жизнеспособная конфедерация во главе с Папой Римским куда еще и австрийские Габсбурги будут входить как венецианские короли
как в делах Германского союза (1815-1866) участвовали датские короли будучи одновременно герцогами Шлезвига и Голштинии. Вот и император Франц-Иосиф еще и в Итальянском союзе будет как король Венеции (а может и объединенной Ломбардии-Венеции) принимать участие.
>Не случиться единой Италии, война 1866 года может быть один на один.
Предположим что в конце 1859-нач.1860 г Россия ничем не угрожает Австрии, но наоборот готова не допустить образования никаких румыний в австрийских тылах. Т.е. у австрии развязаны руки. Есно война Австрии и Сардинии в этом случае просто неизбежна поскольку сардинцы и не собирались выполнять только что подписанный договор согласно которому герцоги Пармы Модены и Тосканы должны были вернуться на свои троны. Вместо этого Сардиния образовала те самые "Объединенные провинции" и посадила там своего ген-губер-а. Есно австрийцы в первую очередь должны уничтожить это незаконное и не легитимное новообразование. Т.е. в место плебисцитов в марте 1860 война вспыхнула бы с новой силой. А там разгром Сардинцев стал бы неминуем.
Тут варианты такие что сардинцы и ломбардии запросто могли лишиться которая только что в их состав вошла.
А там и Наполеон 3 воевавший но пока еще так ничего и не получивший (туринский мир еще не заключен) потребует "свое".
Вот вам сардиния разгромленная да еще и уменьшенная из-за передачи франции Савойи и Ниццы (ну не может же франция "забыть" о том что им обещано из-за того что сардинцы ломбардию прое...)
>Итальянский фронт.
>"Австрийская армия состояла из трёх пехотных корпусов, одной резервной и одной кавалерийской дивизий".
>
>Два корпуса и кавдивизия может быть использована против пруссаков.
В альтернативке разгромленная в 1860 г сардиния может даже не успеть оправиться к 1866 г от поражения. А если и рискнет снова попробовать атаковать Австрию то скоротечность войны 1866 г такова что австрийцы скоренько уже освободятся на севере и снова с сардинцами останутся один на один. И если в 1860 г они Ломбардию не вернут (из-за франции которая может заартачится) то в 1866 очевидно сардинскую угрозу астрицы должны полностью ликвидировать дабы вопрос объединения пьмеонтом италии закрыть окончательно.
Тут ведь главное "не замечать" потуги Сардинии примазаться к прусско-российской коалиции. Прусско-российский союз отдельно а сардинцы отдельно. Никаких коалиционных договоров с сардинией. Потому заключение мира "союзников" с австрией даже сепаратными переговорами не будут (они же не с нами). Вот и пусть войнушка в италии и после продолжится когда австрия уже помирится с пруссией и россией.
____________________________________
зы. собственно австрийцы тоже не одной лишь силой удерживали Ломбардию и Венетто. Эти области италии до сих пор проявляют сепаратизм и желание от остальной Италии как минимум обособиться а то и вовсе в составе т.н. Северной Лиги отвалиться.
из последнего
912. Кесарь2023/07/05 00:00
[ответить]
>>910.Мойша
>Ватикан за интерес к древней территории и истории может очень возмутиться.
Ватикан будет врагом Руси в абсолютно любом случае. Потому его надо валить резко и наглухо.
Имею предположение, что это так потому, что наши прародители имели самоназвание "раса". Отсюда и русские (кои так же зовутся "рашн") и расены: "потомки расы". По правилам их же языка, который стал и русским языком. Отсюда же и "заимствования из русского" практически во всех языках планеты.
>
>> эпицентр распространения языков и письменности находится где-то в Архангельской области.
Архангельск он на севере. Там Белое море. Там же на Севере когда-то была Гиперборея и там же недалеко некоторые полагают, что располагалась гора Меру.
Всё это следы того, что основной очаг деятельности колонии аннунаков был как раз на севере Евразии. Потому что их колониальный транспорт Тиамат был приводнён именно в Северном Ледовитом (возможно что и в Белом море). Об этом свидетельствует сюжет индуизма "пахтание молочного океана" (это разгрузка Тиамат).
Рядом с местом посадки ессно и основная деятельность. И это было ещё до Потопа.
911. Мойша2023/07/04 19:59
[ответить]
> может Пруссия.