1000. Бамбр2023/07/10 20:27
[ответить]
>>999.Чернов Кирилл Николаевич
>>>998.Бамбр
>Не совсем так было. Но, с Малороссии ехало в Сибирь много, там с землёй вообще напряг был.
Не совсем так. С землей напряг был везде, но именно с Малороссии ехало до... народу. Вот какие у кого объяснения будут этому явно неспонтанному процессу?
Про общества немецких поселенцев, организующих дальнейшее расползание немчурок по России упоминается в мемуарах неоднократно.
Что хохолко ехало на восток достаточно небедное и это устраивало губеров переселенческих областей тоже упоминается. Но цифру под 40% этим не объяснишь, тут явная организация.
999. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/10 17:17
[ответить]
>>998.Бамбр
>Учитывая, что даже в Туркестан 40% переселенцев было откеда-то з-пид Пилтавы - не верится в стихийность этого процесса :)))
Не совсем так было.Но, с Малороссии ехало в Сибирь много, там с землёй вообще напряг был.
>Судя по результатам РИ - там надо Черту Оседлости-II рисовать. От хохлов.
Нет. Из малороссов делать как минимум южнорусских.
>>>нужен жесткий контроль за санитарно-гигиенической обстановкой,
>Так?
>
И вот так. :)
998. Бамбр2023/07/10 12:40
[ответить]
>>997.Чернов Кирилл Николаевич
>>>994.Следж Хаммер
>>на Донбассе масса строек, вот и осаживать людей, тем более это все будет в основном...
...понаехавшая иногородняя лимита на зямлю то ли князя Ко-Чу-бея, то ли Войска Донского. С правами ниже быдла.
>В реале после КВ в Новороссию, Крым стихийно пошло переселение в основном из Малороссии.
Учитывая, что даже в Туркестан 40% переселенцев было откеда-то з-пид Пилтавы - не верится в стихийность этого процесса :)))
>В АИ селить в Новороссии
Судя по результатам РИ - там надо Черту Оседлости-II рисовать. От хохлов.
>>нужен жесткий контроль за санитарно-гигиенической обстановкой,
Так?
997. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/10 12:18
[ответить]
>>994.Следж Хаммер
>Для начала вместе со спецами из промцентров можно крестьян из центра прихватить, в т.ч. для заселения Новороссии, которая была достаточно пустынной в тот период, ее сколько облагораживали, пока туда хохлы на готовое не приперлись, ну и л/с военно-строительных частей, что ведут трассы из центра, на Донбассе масса строек, вот и осаживать людей, тем более это все будет в основном молодежь или активные люди, с ними можно попробовать работать в формировании городской культуры, которая должна превалировать на этих землях, нельзя отдавать все на растворение селючеству..
В реале после КВ в Новороссию, Крым стихийно пошло переселение в основном из Малороссии.
В АИ селить в Новороссии дембелей армейских, из ополчения, гос крестьян, военные поселенцев и только 1\4 и 1\5 малороссов,Чтоб варились в нужном для империи котле.
>Да, демография крайне важна, тем более качественные потомственные "синие воротнички" будут крайне важны в дальнейшем при развитии промышленности, т.е. на югах эти самые пригороды можно в расширенном виде применять, да в принципе и на северах, только там более городской стиль, с малоэтажной застройкой, это все достаточно дорого выходить будет, но тут надо смотреть по экономике, прирост качественного контингента работников в целом вещь выгодная, опятиь же уровень потребления, американская схема вполне для нас посильна
Во времена ГГ у ГГ есть плюс. Россия только входит в быстрый рост населения. В АИ он даже будет выше реала.
И в тоже время уже много дешевой рабочей силы. А стройки всегда экономику двигали в развитии.
А дороговизна жилья, верно, окупиться ростом экономики и потребления.
Хоть крестьянами, хоть рабочими.
>нужен жесткий контроль за санитарно-гигиенической обстановкой, благо в армии можно будет массу народу потихоньку приучать к подобным вещам.
Приучить к санитарии и гигиене можно и без армии.Прописывать по суду порку, штраф и штрафные работы вкупе, сразу сознательность повысится
>Иначе всякие ограничения на коммерческую деятельность, штрафы и прочее.
Да, но, максимум 12 часов рабочего времени буржуинам на первое время придётся дать. Женский и детский труд, с ограничениями тоже.
>Да, ее бы пораньше реализовать, да нашим частникам по рукам надавать, чтобы думали глобально.
>Это помню, тут вот только надо учитывать необходимость формирования соответствующего отношения к производству, промышленности, Север и Юг у нас в этом сильно отличаются, нельзя отдавать Новороссию как минимум на превращение в Малороссию..
В АИ саму Малороссию надо превращать в малоРОССИЮ. Через общеимперское образование, культуру, госслужбу, армию, зачистку и чистку украинства, полонизма.
>Ну и в целом надо прекращать это обвинение в великорусском шовинизме, противопоставляя сей тезис работам "обвиняемых" по строительству страны, сравнению труда и затрат, так чтобы было понятно кто тут работает, а кто страдает, а кто на этом гешефт делает..
Шовинизм !? Если ты в Империи, то ты с Империей или Империя против тебя. При этом ты можешь балакать в быту и спевать на южно, западнорусском диалекте. :) И на других языках тоже.
>В этом плане проблемы в ходе КВ с привлечением дворянства к службе в т.ч. военной будут хорошим фундаментом для аргументации по отмене КП, что дескать дали вам волю, а вы так отплатили царю за милость.. ну и дальше формировать соответствующие настроения в обществе, при этом сам царь
Да, типа Россия, Империя доверилась дворянству элите, лучшим, а они оплошали, Отечество, царя подвели.
И вот царю приходиться исправлять дела за частью "плохих" дворян, с помощью настоящих дворян.
996. Следж Хаммер2023/07/10 12:06
[ответить]
>>995.Чернов Кирилл Николаевич
>>>993.мимо шёл
>На улицу таких домов делать общий водопровод, канализацию, да и отопление.
Что касается транспорта - конка и пригородный поезд позволяют разносить завод и жилые кварталы, это к вопросу о пригороде вообще, не только на Донбассе, вариант линейного города это "бусины на нитке" - компактные пригородные поселки вблизи ж/д станций со своим внутренним транспортом типа конки с последующей заменой на трамвай, ну и дорогами с твердым покрытием.
995. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/10 11:49
[ответить]
>>993.мимо шёл
>В поселке Сердовино бывшего Сызранского артиллерийского арсенала сохранились дореволюционные ( 1916-1918 годов постройки) одноэтажные деревянные четырехквартирные дома для рабочих. Каждая квартира имеет отдельный вход с улицы, состоит из одной большой комнаты 20 кв.м и одной малой комнаты 14 кв.м, кухоньки 6 кв.м. Удобства во дворе, первоначальное отопление-печное, водопроводные колонки на улице. Во дворе дровяные дощатые сараи, перед домом палисадник. Для начала 20 века хорошее жильё.
Можно делать на 4-х хозяев. Две общих стены, одна крыша это экономия проекта, один котёл отопления на всех. Участки земли у всех.
На улицу таких домов делать общий водопровод, канализацию, да и отопление.
994. Следж Хаммер2023/07/10 10:45
[ответить]
>>992.Чернов Кирилл Николаевич
>>>990.Следж Хаммер
>Из бывших селюков и придётся делать отчасти рабкласс.
Для начала вместе со спецами из промцентров можно крестьян из центра прихватить, в т.ч. для заселения Новороссии, которая была достаточно пустынной в тот период, ее сколько облагораживали, пока туда хохлы на готовое не приперлись, ну и л/с военно-строительных частей, что ведут трассы из центра, на Донбассе масса строек, вот и осаживать людей, тем более это все будет в основном молодежь или активные люди, с ними можно попробовать работать в формировании городской культуры, которая должна превалировать на этих землях, нельзя отдавать все на растворение селючеству..
>На 2, 3, 4-е хозяина. В ИЖС рожают чаще. :)
Да, демография крайне важна, тем более качественные потомственные "синие воротнички" будут крайне важны в дальнейшем при развитии промышленности, т.е. на югах эти самые пригороды можно в расширенном виде применять, да в принципе и на северах, только там более городской стиль, с малоэтажной застройкой, это все достаточно дорого выходить будет, но тут надо смотреть по экономике, прирост качественного контингента работников в целом вещь выгодная, опятиь же уровень потребления, американская схема вполне для нас посильна, вот сейчас как у нас пригороды вокруг миллионников разрослись. Другое дело что нужны соответствующие системы канализации и прочей коммунальной обавязки, жопускать выгребные ямы, затопаляемые при разливах по весне, как это в одесских плавнях всяких деревень частной застройки до сих пор существует, недопустимо, нужен жесткий контроль за санитарно-гигиенической обстановкой, благо в армии можно будет массу народу потихоньку приучать к подобным вещам.>
>Да, рабочее законодательство, жильё, соцпакет для казенных пред-тий. Частникам придётся держаться колеи.
Иначе всякие ограничения на коммерческую деятельность, штрафы и прочее.
>"Зубатовщина" очень даже был выход, но, не дали гниды реализовать.
Да, ее бы пораньше реализовать, да нашим частникам по рукам надавать, чтобы думали глобально.
>Отбросив скромность на себя сошлюсь.
Это помню, тут вот только надо учитывать необходимость формирования соответствующего отношения к производству, промышленности, Север и Юг у нас в этом сильно отличаются, нельзя отдавать Новороссию как минимум на превращение в Малороссию..
Ну и в целом надо прекращать это обвинение в великорусском шовинизме, противопоставляя сей тезис работам "обвиняемых" по строительству страны, сравнению труда и затрат, так чтобы было понятно кто тут работает, а кто страдает, а кто на этом гешефт делает..
В этом плане проблемы в ходе КВ с привлечением дворянства к службе в т.ч. военной будут хорошим фундаментом для аргументации по отмене КП, что дескать дали вам волю, а вы так отплатили царю за милость.. ну и дальше формировать соответствующие настроения в обществе, при этом сам царь
993. мимо шёл2023/07/10 10:28
[ответить]
В поселке Сердовино бывшего Сызранского артиллерийского арсенала сохранились дореволюционные ( 1916-1918 годов постройки) одноэтажные деревянные четырехквартирные дома для рабочих. Каждая квартира имеет отдельный вход с улицы, состоит из одной большой комнаты 20 кв.м и одной малой комнаты 14 кв.м, кухоньки 6 кв.м. Удобства во дворе, первоначальное отопление-печное, водопроводные колонки на улице. Во дворе дровяные дощатые сараи, перед домом палисадник. Для начала 20 века хорошее жильё. В 70-е годы 20 века дома реконструировали: провели центральное отопление, водопровод и канализацию, балонный газ, но уличные сортиры во дворах так и остались, ванны и унитазы в квартирах проектом предусмотрены не были.
992. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/10 10:05
[ответить]
>>990.Следж Хаммер
>Не рабочим, а бывшим селюкам..
Из бывших селюков и придётся делать отчасти рабкласс. :)
>Ну вот поэтому и предлагал строить рабочие поселки, т.е. не казармы эти с коридорной системой, а именно малоэтажные дома на несколько семей и небольшой палисадник-двор, по единому плану застройки вместе с заводом, именно с учетом подобных факторов.
На 2, 3, 4-е хозяина. В ИЖС рожают чаще. :)
>Крайне важно продумать комплекс мер по удержанию рабочих на заводах, причем тут не только казенные, но и частные предприятия имеют значение в плане сохранения промышленного потенциала Урала, так что в контексте планов на развитие тяжпрома, создания рабочего законодательства подобные шаги были бы весьма к месту, подать их конечно с позиций заботы об интересах государства в плане гарантий выполнения заказов, ну а там как пойдет социально-экономическая жизнь на заводах, "зубатовщину" продвигать аккуратно.
Да, рабочее законодательство, жильё, соцпакет для казенных пред-тий. Частникам придётся держаться колеи.
"Зубатовщина" очень даже был выход, но, не дали гниды реализовать.
>При этом на Юге создавать новые производства - можно попробовать направлять туда сборные команды с уральских заводов, для задания форм взаимоотношений на производстве в описанном виде другое дело, что при этом и на Урале и в других регионах нужно продвигать новые методы работы, в плане организации труда, но также и отдыха, т.н. продвигать свою повестку в индустриальном компоненте, попутно реализуя подготовку подрастающего поколения введением бесплатных заводских школ для детей рабочих, а также охватом бесплатным школьным образованием.
На Юг с Урала, Питера, спецов оттуда где уже сложился промышленный менталитет.
НОТ, конвейер у ГГ в записях вписан большими буквами.
А заводские школы, ликбез, началку, вечерку ГГ уже на казенных заводах ввёл. :)
Отбросив скромность на себя сошлюсь. :)))
"После того, когда Дараган в ходе доклада печалился о нехватки квалифицированных кадров для выполнения поставленных задач, я ухватил эту мысль, которая в потоке прочих иногда мелькала. Школы, вечерние школы, профтехучилища - ПТУ, техникумы!!! При казенных заводах. На всех!!! Теория и практика в одном флаконе! Посадить, загнать за парты всех детей рабочих и других детей города, посёлка, рабочую молодёжь, самих рабочих до 45 лет тоже обязательно. Занятия сначала вести будут инженеры с заводов, им за это доплачивать четверть от жалования. Как и тем, кто будет учиться. Или землю для усадьбы давать. А кто бросит учёбу, тот ещё и денег будет казне должен. Привлечь разночинцев в учителя. Жильё, прокорм давать им от заводов, жалование как у мастеров сделать. Для запуска процесса и его поддержания заводам Минфин должен был выделить денег. Целевые.
Тех, кто в ходе учёбы в училище покажет отличные результаты, после сдачи экзаменов, за казённый счёт отправлять в вузы России и заграницу. Все рабочие казённых заводов должны быть как минимум грамотными на уровне начальной школы, а, их дети уже иметь диплом об окончании ПТУ и выше. На вольнонаёмных это тоже распространить. Очень даже социальный лифт, шанс подняться наверх на несколько этажей сразу. Ещё и за счёт государства. Надо начинать решать проблему массовым образование. Казенные заводы и крепостное право для это очень хорошее подспорье. Указ об этом я написал в кабинете у Дарагана. С пометкой: 'К исполнению сразу после получения'. В сентябре - октябре 1855 года десятки тысяч людей, а может и больше сотни должны будут сесть за парты. А её я тут же нарисовал как помнил. Только не тот вариант, за которыми сам сидел или лежал, а старый вариант вместе с сиденьем и откидной крышкой. И отверстием на столешнице для чернильниц".
991. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/10 10:07
[ответить]
>>988.yuu2
>Вообще не в кассу. У союзников нет ни мотива, ни ресурсов устраивать ещё одну точку напряжённости.
А что им делать ? На месте сидеть или биться лбом в оборону русских в Крыму на суше и на море ?
Снести флотом часть Одессы?
В АИ в информационной войне Россия стала кусаться в ответ. Нейтралы Европы могут не поддержать такую "победу" союзников. Особенно например, датчане, греки. Другие англофобы.
И в АИ за такое может ответка прилететь от рейдеров.
Так же асимметричный ответ, в ответ за Одессу при случаи пленных англо-франков не брать.
Мотив есть. В АИ им ой как нужен успех.
Ресурсы тоже есть. Флот у франков в Чёрном море силён, Сардинию подключат, полк для десанта найдут, плюс два батальона турков и батальон сардинцев.
И будет франко-сардино-турецкая операция.