870. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/04 18:54
[ответить]
ПРОДА
869. yuu22022/12/04 20:40
[ответить]
>>868.Следж Хаммер
Какой гофрокартон? Мир не тот - энергетика промышленности не та, чтобы тратиться на одноразовую хрень. Во второй половине 19го века за признак значимости шла... бандероль. Элементы которой были даже подакцизными товарами.
Для начала - стандартизировать бы мешки, бочки и корзины. Чтобы любой кустарь в деревне в недели зимнего простоя мог ваять стандартизованную упаковку.
868. Следж Хаммер (Le) 2022/12/04 18:47
[ответить]
>>866.Чернов Кирилл Николаевич
>>>865.Следж Хаммер
>не быть под бритами в плане морских перевозок.
Да, там очень много чего надо сделать, и при этом учитывать что останавливаться нельзя, нужно активно работать, самим изобретать различные вещи, если не ради денег, то ради сокращения человеческого труда.
>Осталось дать техзадание.
на производство станков для изготовление станков по производству поддонов и гофрокартона.. Вначале нужна промышленность, затем потребуется интенсификация перевозок и вот тут ввод в обращение поэтапно различной тары, поддонов будет воспринято надлежащим образом.. Начать хотя бы с гофрокартона и создания картонных ящиков вместо деревянных для укладки мелкой продукции, от болтов до различных деталей..
867. yuu22022/12/04 16:31
[ответить]
>>866.Чернов Кирилл Николаевич
>Осталось дать техзадание. :)
Которое должно "плясать" от железнодорожных габаритов.
И которое неприменимо к цельнодеревянным посудинам от слова вообще.
866. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/04 15:51
[ответить]
>>865.Следж Хаммер
>Одним тоннажом вопрос не решить, как видите, нужны и свои страховщики, и желательно свой Регистр, т.е. Ллойд во всех его формах
Да,я об этом речь и виду русский вариант Ллойда.
Чтоб не быть под бритами в плане морских перевозок.
>И еще, ранее тут давал ссылочки на историю вилочных погрузчиков, так вот это одно из средств интенсификации перегрузочных работ, и сокращении ручного труда. Кроме того, применение поддонов поощряет применение унифицированной и стандартизированной тары, упрощая ее производство и использование, а переход к картонным коробкам еще и дерево позволяет экономить.
Поддоны, картон, контейнеры, погрузочные конвейеры, грузовая сеть, краны, в портах и судах, гре́йфер ГГ занёс в свой гроссбух. :)
Осталось дать техзадание. :)
865. Следж Хаммер (Le) 2022/12/04 12:15
[ответить]
>>861.Чернов Кирилл Николаевич
>Так и в АИ госсистема ж\д тарифов, свой тоннаж для экспорта и импорта.
Одним тоннажом вопрос не решить, как видите, нужны и свои страховщики, и желательно свой Регистр, т.е. Ллойд во всех его формах, поэтому со всем иначе предстает идея создания опытового бассейна и работы по паровому судостроению - создания своих норм в новом судостроении, увязка их с требованиями страховщиков по облику страхуемого судна, от размера трюмов до диаметра иллюминаторов, параметрами судового оборудования и т.д., сюда же и связь портовыми агентами и все остальное, то что создавалось англичанами веками нужно будет потихоньку делать для своего мира самим, и привлекать в него других, как минимум всех соседей нужно вовлекать в Русский Регистр.
И еще, ранее тут давал ссылочки на историю вилочных погрузчиков, так вот это одно из средств интенсификации перегрузочных работ, и сокращении ручного труда. Кроме того, применение поддонов поощряет применение унифицированной и стандартизированной тары, упрощая ее производство и использование, а переход к картонным коробкам еще и дерево позволяет экономить..
864. yuu22022/12/04 11:50
[ответить]
>>863.Чернов Кирилл Николаевич
Так вот, 3.000тонники 1850х-60х годов как раз под средиземноморские рейсы и заказывались.
Если не было целевого фрахта, то рейсы в Святую Землю были промежуточными на пути в Александрию. Да - таки с зерном.
863. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/04 11:14
[ответить]
>>862.yuu2
>Переделки с постановкой машин - заведомый путь в убыток. Имеющееся - пользовать до износа; новое делать реально новым.
Не вопрос и под парусом походят. :)
>РОПиТ за первые годы существования купил уйму пароходов вместимостью 3.000-3.600 тонн (т.е. полным водоизмещением в грузу под 5.000-6.000). А потом оказалось, что для внутричерноморских рейсов они банально избыточны, отчего заказали серию "князей" ("Великий князь Константин" Макарова из этого заказа) на 1.200 тонн вместимости.
Черноморские рейсы это понятно. Сесть на линию Дунай- Трабзон-Персия.
Но, надо сразу замахиваться на Средиземное море. Зерновозы, паломники на Св.Землю, хадж. Своим тоннажем надо работать. И плюс свои страховщики.
У Фердинанда 2-го на Сицилии земельки арендовать в Сиракузах или Марсале. У сардинцев тоже как в реале Вильфра́нш-сюр-Мер
В АИ ГГ хочет торговать с кор. 2-х Сицилий, особенно если его сохранить. Грецией, Черногорией, Сардинией, Испанией, Португалией.
862. yuu22022/12/04 09:39
[ответить]
>>861.Чернов Кирилл Николаевич
Переделки с постановкой машин - заведомый путь в убыток. Имеющееся - пользовать до износа; новое делать реально новым.
РОПиТ за первые годы существования купил уйму пароходов вместимостью 3.000-3.600 тонн (т.е. полным водоизмещением в грузу под 5.000-6.000). А потом оказалось, что для внутричерноморских рейсов они банально избыточны, отчего заказали серию "князей" ("Великий князь Константин" Макарова из этого заказа) на 1.200 тонн вместимости.
861. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/04 08:41
[ответить]
Засада в логистике и тогда и сейчас. Страна такая. :)))
Вроде как сейчас ума хватило купить танкеров пусть конечно и не на всю нефть.
Так и в АИ госсистема ж\д тарифов, свой тоннаж для экспорта и импорта.
Отчасти поэтому ГГ хочет как можно больше набрать призов рейдерами и каперами, и затрофеить флот англов в Балаклаве. И на его основе делать черноморское отделение РОПиТа.
Часть малых парусников ЧФ тоже в РОПиТ отдать, можно их в винтовые переделать, которые побольше. Плюс свой уголь с Донбасса.
Ещё более быстрое развитие речного парового флота.
И ж\д связки речных систем.
860. yuu22022/12/04 03:50
[ответить]
>>859.Chessplayer
Стоимость доставки - вообще чёрная дыра для исследователей.
Реальная история: пригнали в Питер пароход из Одессы с вяленной рыбой - так таможенники неделю не могли поверить, что так дешевле, чем по железной дороге. Пока не получили от одесских коллег подтверждение о загрузке именно этой партии именно на этот пароход.
859. 2022/12/04 01:56
[ответить]
>>838.str
>>>836.Chessplayer
>>>>832.str
>> Решение так себе, Москва на роль столицы годится ещё меньше Питера. Питер крупнейший порт, промышленность вполне может работать на импортном сырьё и продукция экспортироваться.
>С рудой из Швеции в это время облом, вывоз ничтожен с 2тыс тонн в 1860
>Уголь пока доступен только английский, до 70-х годов север Германии
>снабжался английским углем. В 1860-е английский уголь в Питере стоил
>5-8 коп, в 1869 году 15 коп, в 1873 году 25.5 коп и ниже 15 коп больше
>не спускался так как мы стали зависимы от этого угля, в Англии цена
>была 4-7 коп.
А нефть после доставки гужевым транспортом с бакинских месторождений до заводов на 10 км росла в цене с 3 копеек до 23 за пуд. Господа империалисты путают логистические проблемы и стоимостные. Уголь стоил в Питере существенно дороже, чем в Англии из за кривой логистики. При этом Донецкий в Питере стоил ещё дороже. И это проблема, которую нужно решать в любом позитивном сценарии.
А не выдавать перлы типа дрова в Царицине стоили дорого, поэтому металлургия там невозможна. Просто смотрим пример той же братвы Нобелей и дядюшки Рокфеллера как лечить кривую логистику. Когда имеешь ресурсы всего государства задача резко облегчается.
858. yuu22022/12/03 22:04
[ответить]
>>855.К.Варб
Как раз самые тонкие плёнки сейчас напыляют именно через газофазное осаждение. В том числе - осаждение/разложение карбонилов. Так что все современные LED/OLED и прочие весьма габаритные изделия - продукт развития технологической цепочки, в начале которой был карбонил. Тот же OLED внедрили во многом именно потому, что для формирования тонких плёнок из органики требуются гораздо более безопасные (т.е. эксплуатационно-дешёвые) газы-носители.
Американцы массово хромировали свои автомобили в 1950х именно через осаждение хрома из карбонила - пепелацы до сих пор бегают в весьма сыром климате Кубы. В это же время (так сказать, для контраста) за неимением карбонильной технологии СССР решал проблему коррозии "Победы", купая детали кузова в ванне с расплавленным оловом. Там, где американцы тратили граммы хрома, мы расходовали десятки кило олова.
А потом на американский рынок пришли "тойота" с "фольксвагеном". Которые ничего и нихрена не хромировали. И убили всех ценой.
857. Пан Пржевальский и пони2022/12/03 20:25
[ответить]
Нюансы статистики России
Подробности из комментария:
В Юзовке, например, жило 70 тысяч человек, это был один из промышленных центров, но статус города населенный пункт получил только при Временном правительстве.
Когда издавали перепись 1897 года (в 1905 году), составители написали, что если взять определение города по Международному статистическому институту (более 2000 человек), то в РИ урбанизация составит 31,5% - в 2 раза выше, чем обычно приводится, и примерно соответствует урбанизации Австро-Венгрии. Это подтверждается и анализом экономической деятельности - сельским хозяйством занималось 55-60% населения (при 75% якобы крестьян).
856. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/03 19:46
[ответить]
От промки Урала в пользу Донбасса ГГ не собирается отказываться. На Урале есть уже заводы, на Донбассе нет. :)
Сначала ж\д связкой р.Чусовая через Екатеринбург связать с Обью.
И строить ж\д Пермь - Екатеринбург через Ниж.Тагил и одновременно ветку на Кизелбасс и Березники.
Потом ж\д Пермь - Екатеринбург через Кунгур.
Тем более, что на Урале могут делать рельсы и со временем паровозы и подвижной состав.
-------------------
От английского угля в АИ для промки отказываться не будут, но, торф и гор.сланцы отчасти для промки и отопления Питера подрежут монополию на топливо англов. Потом и немецкий уголь начать возить. Московский бурый.
В шведскую руду ГГ хочет в АИ влезть. :) Получить долю в ж\д на Балтику.
Уголь и руду можно и на своём тоннаже доставлять.
Из Питера и Москвы крупная промка будет выносится.
В Выборг, Приморск, Финский залив где поглубже. Промкомплекс от металлургии до судпрома.
Идеальный вариант когда рядом топливо, сырьё, судоходные реки, морские порты. Т.е Мариуполь. :)
Про Сев.Донец.
855. (cvarb@mail.ru) 2022/12/03 19:28
[ответить]
>>850.Криохимия
>А не будет ли железная руда растворяться в жидком CO? С восстановлением железа, образованием карбонила железа и переходом его в раствор.
В жидком да с восстановлением вряд ли, если есть такие ТУ то холодный взрыв :)
А во флюиде вполне возможно. Но это же наверняка недостижимые давления для той эпохи. Карбонилы вряд ли получатся. Опять же вопрос ТУ и всего остального, ибо не следует забывать что СО сильнейший промышленный яд.
Странно что сейчас нет подобных технологий для восстановления металла и напыления его во флюиде СО или прочих флюидах. Хотя вероятно есть. Но скорее всего поскольку есть масса оборудования для газоэлектрохимии, и все с их помощью и работают и исследуют, а прочности установок для применения флюидов вероятно недостаточна.
854. (cvarb@mail.ru) 2022/12/03 19:04
[ответить]
>>847.yuu2
>>>846.Инженер Гагарин
>С угарным газом нужно очень хороший комплект КИП, чтобы ловить момент, когда восстановление оксида железа переходит в образование карбидов как самого железа, так и примесей.
Чо? ТУ пожалуйста
>Именно поэтому - либо метан, либо водород.
А это ещё зачем???
В идеале конечно же восстановление оксидов железа делать СО, вот только где его взять для реальных технологических процессов?
Рециклинг не получится.
Вот потому и используют синтез газ.
853. str2022/12/03 19:04
[ответить]
ВсЪ, до сихъ поръ печатавшаяся во множестве въ иностранныхъ перiодическихъ изданiяхъ, изв'Ьстiя о новомъ способе Бессемера превращенiя чугуна въ желЬзо и сталь заключаются или въ безусловныхъ
похвалахъ, или, наоборотъ, въ порицанiяхъ этого способа , или наконецъ въ спорахъ за право первенства открьтiя , и не представляюсь не только
никакнхъ новыхь данныхъ , но и никакого техническаго интереса. Поэтому мы считаемъ излишнимъ представлять ихъ читателямъ Горнаго Журнала ; здесь же приведенъ только подлинный тексть двухъ привиллегiи , взятыхъ
Бессемеромъ въ Англiи на произведенный имъ усовершенетвованiя въ способе выделки железа. Но настоящее время у насъ въ Россiиопыты превращенiя
чугуна вь железо по способу Бессемера на Кушвинскомъ, Нижнеисетскомъ и
Сысертскихъ заводахъ, не представили благопрiятныхъ результатовъ , быть
можетъ по недостаточному количеству вдувавшагося воздуха печи.
Въ Швецiи опыты также не были удачны.
Привилегии Бессемера на улучшения в выделке железа
140 страница.
852. (cvarb@mail.ru) 2022/12/03 19:01
[ответить]
>>846.Инженер Гагарин
>Дешёвый газ это монооксид углерода, CO. Можно получать его полусгоранием угля, особенно очищенного от смолы и примесей или древесного. Прямо им восстанавливать руду по образу и подобию водорода. Только углерод, только карбоновый след.
Да ну?
>Или светильный газ.
Посмотрите как его получали.
Например синтез газ.
Вообще безусловно при газификации СО желательно как то из системы осаждать, ну например оксидами серы, но это будет дорого.
Вы никогда не читали как в худлите 19-20го века газом травились.
Кстати СО это и тяжелейший промышленный яд, каталики диффузные решётки напыления сплавы и структурыу материалов разрушает достаточно быстро.
>Нужно только изобрести альтернативную ветвь металлургии вместо доменных печей. Может какая-то горизонтальная труба, в которой рудная крошка и которую мы поворачиваем и продуваем восстановительным газом?
Это называется "кипящий слой" сейчас вроде всё что есть в кипящем слое сжигают и т.д..
Это технологии не ранее начала 20го века.
Некоторые можно в 80е начать реализовывать.
Химпром-Химмаш-криотехника- материаловеденье.
851. yuu22022/12/03 18:26
[ответить]
>>850.Криохимия
Зайдите в справочник за температурой ожижения. Сравните с печной температурой генерации синтез-газа.
850. Криохимия2022/12/03 18:05
[ответить]
А не будет ли железная руда растворяться в жидком CO? С восстановлением железа, образованием карбонила железа и переходом его в раствор.
849. Александр Князев2022/12/03 09:54
[ответить]
>>843.wex
>Потому что на гражданские поезда и пароходы внутреннего спроса не будет еще целое поколение после отмены крепостного права.
Там комплекс мер на самом деле для увеличения внутреннего спроса.
>Нужен аналог реформ Столыпина на 40 лет раньше.
Этого мало. Учтите еще финансовую реформу александра 3-го. В этой реформе последовательно участвовали 3 министра финансов а не только витте. Просто на долю витте пришли уже результаты видимые а фундамент был заложен ранее для этого. Вспомним например про реформу налогообложения.
Кстати отмену выкупных платежей зачастую к реформам столыпина не относят.
848. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/12/03 09:37
[ответить]
>>847.yuu2
>>>846.Инженер Гагарин
>С угарным газом нужно очень хороший комплект КИП, чтобы ловить момент, когда восстановление оксида железа переходит в образование карбидов как самого железа, так и примесей.
Поэтому можно, при наличии мартена, сегодня используют электропечь, обойтись только частичным восстановлением, процентов на 80-90 в железо, (гарантировано меньше полного восстановления руды, тогда возможностью получения карбидов можно пренебречь - правило Байкова дает возможность предположить, что при достаточно большом количестве недовосстановленного сырья возможностью образования карбидов можно пренебречь) и использовать полученный продукт как компонент шихты для мартеновской плавки. Комплиментарным подходом будет вести восстановление до цементита (карбидов) который можно использовать как восстановитель при плавке металлизированного сырья.
>Именно поэтому - либо метан, либо водород.
Метан - был дешев в Индонезии природный газ четверть века назад, как подорожал, так и перестали тогда и там использовать.
Можно смесь водорода с угарным газом (при получении водяного газа не проводить операцию "дожигания" СО водяным паром). На большом диапазоне температур это эффективнее водорода (до 800+ Ц, точно не помню). Снижение же температуры процесса хорошо сказывается на уменьшении тепловых потерь и стоимости оборудования.
847. yuu22022/12/02 20:12
[ответить]
>>846.Инженер Гагарин
С угарным газом нужно очень хороший комплект КИП, чтобы ловить момент, когда восстановление оксида железа переходит в образование карбидов как самого железа, так и примесей.
Именно поэтому - либо метан, либо водород.
846. Инженер Гагарин2022/12/02 18:33
[ответить]
Дешёвый газ это монооксид углерода, CO. Можно получать его полусгоранием угля, особенно очищенного от смолы и примесей или древесного. Прямо им восстанавливать руду по образу и подобию водорода. Только углерод, только карбоновый след.
Или светильный газ.
Нужно только изобрести альтернативную ветвь металлургии вместо доменных печей. Может какая-то горизонтальная труба, в которой рудная крошка и которую мы поворачиваем и продуваем восстановительным газом?
845. str2022/12/02 17:19
[ответить]
По ссылке 827.Следж Хаммер на статью о топливе в Горном журнале,
кубическая сажень дров в районе Царицына в 1870-е стоила 21.4-22.3 руб,
пуд древесного угля будет не меньше 40 коп пуд.
По оценке австрийского металлурга Туннера в начале 1870-х, про руды
Кривого Рога еще не знают. Предполагаемый путь Северский Донец, жд
Волго-Дон, Волга и Кама, то что Северский Донец не судоходен не учитывает,
отсутствие коксующегося угля по Северскому Донцу тоже не учтено. При доставкѣ руды воднымъ путемъ, внизъ но теченію рѣкъ, и при
обратномъ грузѣ въ видѣ минеральнаго топлива, доставляемаго на сѣверъ,
можно предположить, что расходы по перевозкѣ не будутъ особенно
велики. Доставка грушевскаго антрацита на Пермскіи пушечный заводъ, въ
небольшомъ количествѣ, обходится 30 коп. за пудъ, и доставка туда-ж е
нефти изъ Б а к у (въ наливныхъ судахъ) около 10 коп.
По этому можно предположить, что, при правильной организаціи доставки,
стоимость пуда уральской руды въ Донецкомъ бассейнѣ будетъ не свыше
2 0 коп.
844. str2022/12/02 16:30
[ответить]
>>842.Дмитрий Иванович
>>>841.str
>>>>840.Дмитрий Иванович
>>Если исключить газ и кислород то состав шихты придется менять
>На практике был обратный порядок - попытка частично заменить кокс на газ привела к нарушениям в ходе процесса, после чего выяснилось, что обогащение дутья кислородом уменьшает нарушение. Обратный подход - вначале кислород, испробованный после ВОв, оказался не так эффективен - не было природного газа на КМК. Плюсы той попытки - увеличение производительности домны и рост теплотворной способности доменного газа не смогли существенно превысить последствия роста себестоимости чугуна.
При жизни гг скорее всего не будет дешевого кислорода и газа, это уже
будут проблемы будущих поколений, если при жизни ГГ будут древесные
домны объемом 200 кубов и коксовые 600 кубов, будет большим достижением,
думаю вполне достижимо.
На Кузбассе по сравнению с Донбассом будет проще освоить производство
на коксе, уголь качественнее и руды легкоплавкие, скорее всего домна
типа как в Глазго будет нормально работать на сырье Кузбасса.
843. wex2022/12/02 16:21
[ответить]
>>833.yuu2
>Тогда и стальные пушки будут, и стальные рельсы, и стальные пароходы
Но только государственные военные или двойного назначения, в малом количестве, за безумную цену и низкого качества.
Потому что на гражданские поезда и пароходы внутреннего спроса не будет еще целое поколение после отмены крепостного права.
Нужен аналог реформ Столыпина на 40 лет раньше.
842. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/12/02 15:44
[ответить]
>>841.str
>>>840.Дмитрий Иванович
>Если исключить газ и кислород то состав шихты придется менять
На практике был обратный порядок - попытка частично заменить кокс на газ привела к нарушениям в ходе процесса, после чего выяснилось, что обогащение дутья кислородом уменьшает нарушение. Обратный подход - вначале кислород, испробованный после ВОв, оказался не так эффективен - не было природного газа на КМК. Плюсы той попытки - увеличение производительности домны и рост теплотворной способности доменного газа не смогли существенно превысить последствия роста себестоимости чугуна.
841. str2022/12/02 15:28
[ответить]
>>840.Дмитрий Иванович
>>>839.str
>>>>837.Дмитрий Иванович
>>обогащенным кислородом дутьем и заменой части древесного угля природным
>Проводились исследования, оказалось, оптимальным применением природного газа было такое обогащенное кислородом дутья, что избыток над природным его содержанием шел целиком на сжигание газа. Т.е., если из такого режима исключить природный газ и обогащение дутьем, то ход печи особо и не нарушиться.
>:-)
Если исключить газ и кислород то состав шихты придется менять, расход
угля увеличится и скорее всего прочности угля не хватит придется
уменьшать объем печи, на коксовых просто возрастет расход кокса прочность
кокса больше.
840. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/12/02 15:17
[ответить]
>>839.str
>>>837.Дмитрий Иванович
>обогащенным кислородом дутьем и заменой части древесного угля природным
Проводились исследования, оказалось, оптимальным применением природного газа было такое обогащенное кислородом дутья, что избыток над природным его содержанием шел целиком на сжигание газа. Т.е., если из такого режима исключить природный газ и обогащение дутьем, то ход печи особо и не нарушиться.
:-)
839. str2022/12/02 15:02
[ответить]
>>837.Дмитрий Иванович
>>>832.str
>>>>829.Чернов Кирилл Николаевич
>>По сути до середины 1870-х у коксовых печей практически нет преимуществ
>Это определяется размерами домны - преимущество кокса над древесным углем в повышенными по сравнению с ним прочностью и стойкостью к истиранию, т.е., на коксе домны можно продолжать "масштабировать", когда механические свойства угля уже говорят "Стоп!".
ГГ в металлургии не разбирается, построят по знаниям этого времени,
коксовые домны будут на 150-200 кубов.
Масштабирование шло постепенно, домны Юза в 1870-е 200-250 кубов,
в середине 1880-х Александровский и Каменский построили домны 400 кубов,
в начале 20 века были домны объемом 500 кубов, совершенствование
профилей доменных печей, количества фурм, рост температуры нагрева,
интенсивности дутья шел постепенно, с паровой силы перешли на ДВС и
электричество. На заводах юга России в 1890-е суточная производительность
доменных печей была 1 тонна на 3-3.5 куб объема печи.
У нас на Урале максимальный объем древесноугольных был 205 кубов, была
объемом 225 кубов но её работа уже была нестабильной У бразильцев в
наше время работает древесноугольная домна на 500 кубов, но уже с
обогащенным кислородом дутьем и заменой части древесного угля природным
газом, производительность древесноугольных печей в Бразилии хорошо
возросла, у нас в 1940 на куб объема выплавлялась 1 тонна чугуна,
сейчас в Бразилии чисто с древесным углем до 2-2.5 тонн на куб объема,
домны объемом 80-200 кубов, расход угля 0.65.
838. str2022/12/02 16:32
[ответить]
>>836.Chessplayer
>>>832.str
> Решение так себе, Москва на роль столицы годится ещё меньше Питера. Питер крупнейший порт, промышленность вполне может работать на импортном сырьё и продукция экспортироваться.
С рудой из Швеции в это время облом, вывоз ничтожен с 2тыс тонн в 1860
году к 1872 году возрастет до 13 тыс тонн, вывоз станет возможен после
строительства жд в 1876-78 годах, а качественных руд им пока самим не
хватает, в 1872 году производство бессемеровской стали всего 8 тыс тонн,
хотя они по сути довели бессемерование до ума, Бессемер в 1860-е провел
в Швеции несколько лет, шведы смогли разобраться во многих вопросах
Бессемер перенял и внедрил в Англии, с 1863 по 1869г рост производства
бессемеровской стали был в 15 раз, в Англии в 1869 году производство
бессемеровской стали 160 тыс тонн (10 млн пудов).
Уголь пока доступен только английский, до 70-х годов север Германии
снабжался английским углем. В 1860-е английский уголь в Питере стоил
5-8 коп, в 1869 году 15 коп, в 1873 году 25.5 коп и ниже 15 коп больше
не спускался так как мы стали зависимы от этого угля, в Англии цена
была 4-7 коп. В 1869 году Путилов построил рельсовый вслед за ним
Берд, Губонин, Главное Общество, все они в скором времени прекратили
производство не могли уложится в цену 1.45 руб за пуд рельсов
установленной казной, в Англии пуд рельсов стоил 0.7-1 руб пуд.
Обуховский, Невский, Ижорские заводы также были зависимы от поставок
английского угля и огнеупорной глины.
Еще за импортное сырье и топливо придется платить полновесным серебром.
837. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/12/02 14:05
[ответить]
>>832.str
>>>829.Чернов Кирилл Николаевич
>По сути до середины 1870-х у коксовых печей практически нет преимуществ
Это определяется размерами домны - преимущество кокса над древесным углем в повышенными по сравнению с ним прочностью и стойкостью к истиранию, т.е., на коксе домны можно продолжать "масштабировать", когда механические свойства угля уже говорят "Стоп!".
836. 2022/12/02 13:59
[ответить]
>>832.str
>Перенести столицу в Москву и Питер перестанет расти, часть заводов вслед
>за императором перенесут в Москву.
Решение так себе, Москва на роль столицы годится ещё меньше Питера. Питер крупнейший порт, промышленность вполне может работать на импортном сырьё и продукция экспортироваться.
835. 2022/12/02 13:52
[ответить]
>>831.Бамбр
>Так почем в Царицыне дрова? Вам этот вопрос раз пятый точно задают.
К сожалению не могу ответить на этот вопрос, меня попросили быть вежливым.)
834. Следж Хаммер (Le) 2022/12/02 13:49
[ответить]
>>832.str
>>>829.Чернов Кирилл Николаевич
>нужно все разбивать на отдельные опытные производства с научным подходом, изучить и использовать опыт за рубежных предприятий.
Домны на древесном угле и сейчас на рынке, как те бразильцы, могут неплохо устроится, производя высококачественные стали, тем более если как предлагалось, комбинировать древесный уголь для первого этапа получая чугун и затем сталь вырабатывать на каменном угле.
Учитывая ситуацию с керченскими рудами, сепарация, обогащение, агломерация это несколько лет на создание только и еще столько отработка технологии, т.е. 1-2 пятилетки точно, аналогично с другими вариантами, нужно подыскивать зарубежные аналоги по рудам, сырью домен и конвертеров, причем на каждый этап для гарантированной успешной реализации, и обеспечить все это адекватным финансированием, иначе последующего роста не будет без создания соответствующего фундамента, который помимо техники включает еще и кадры, которые все это будут создавать, реализовывать, приводить в движение.
833. yuu22022/12/02 13:46
[ответить]
>>832.str
Вот и я о чём: надо в 1855-59м системный НИОКР - по рудам, флюсам, углям, огнеупорам...
А с 1860го начать перевооружение отрасли (а заодно и армии) - сразу на сталь. Чтобы и литьё, и кузнечная обработка, и механическая обработка, и закалка/отпуск на новых технологических цепочках изначально создавались исключительно под сталь.
Тогда и стальные пушки будут, и стальные рельсы, и стальные пароходы, и стальной подвижной состав. На 20 лет раньше, чем "в европах".
К этому же времени дозреют бездымные пороха и тол - на 25 лет раньше реала.
832. str2022/12/02 13:37
[ответить]
>>829.Чернов Кирилл Николаевич
>Приазовский железорудный район.
>
>Уголь Донбасса очень рядом для обогащения. Лучшая руда Кривого Рога и марганец Никополя тоже.
>
>То есть можно ставить металлокомбинаты в Бердянске, Керчи, Мариуполе
Для начала нужно решить все проблемы, в реальной истории построили
Петровский завод, три года решали проблемы с коксованием, построили
две доменные печи не испытав огнеупоры использовав ближайшую к заводу
огнеупорную глину, при этом в 70-ти верстах есть высококачественные
огнеупорные глины в Часом Яре. По уму нужно все разбивать на отдельные
опытные производства с научным подходом, изучить и использовать опыт
за рубежных предприятий. Думаю ближайшие пять лет вряд ли смогут наладить
производство.
Ближайшие 10-15 лет основное производство будет на древесноугольных
домнах и оно вполне рентабельно до конца 19 века.
В Горном журнале за 60-е есть описания зарубежных доменных печей, из
описания типичной домны в Шотландии около Глазго, объем 150 кубов, 800-
900 пудов чугуна в сутки, горячее дутье 300-350 градусов. Уголь добывают
в 17 верстах от завода, пласты до глубины 100 метров, толщина пластов 4-
4.5 футов, подъем угля, водоотлив, вентиляция от паровых машин, откатка
угля ручная или конная, стоимость угля на заводе 3 коп пуд, у нас на
Донбассе схожие условия но уголь на шахтах стоил от 5 коп при более
дешевой рабочей силе. Руда в Глазго сидерит Fe46-49%, серы 0.09-0.5,
фосфор следы, добывают в шахтах до 100 метров и добывают с пластов
толщиной 0.45-1 метр, стоимость руды на шахте 3 коп, часть руд привозная
с Англии гематит Fe 50-55% руды чистые. Местные руды обжигают, уголь в
основном слабоспекающийся выход кокса 40%, многие домны работают на угле,
расход кокса 1.1-1.2, угля 2.2-2.3. Местная руда по характеристикам схожа
с рудой Гурьевского завода тоже легкоплавкая, уголь верхних пластов
Бочатской копи тоже слабоспекающийся выход кокса 47%.
Вся логистика местного сырья в Глазго по жд.
Сравним с Уральской.
Уральская домна на примере Юрюзанской объем 100 кубов, суточная выплавка
800-900 пудов, расход древесного угля 1-1.1 пуда на пуд чугуна, руда
бакальская Fe 57-60% чистая по сере и фосфору, руду обжигают, стоимость
4-5 коп пуд на заводе, короб угля 18 пудов 1.5 руб 8.4 коп пуд. В 1877г
ввели горячее дутье 300 градусов, нагреватель чугунный постройка обошлась
в 8500 руб, нагрев доменными газами, суточная производительность выросла
до 1170-1218 пудов, расход угля 0.76-0.83 пуда на пуд чугуна, в среднем
угля на 6.7 коп на пуд чугуна. Руда доставляется на завод гужевым путем
30 верст, уголь тоже.
По сути до середины 1870-х у коксовых печей практически нет преимуществ
перед древесноугольными в дальнейшем уже станут производительней.
>Добычу угля надо уже в 1-й пятилетке резко нарастить каменного, бурого. Для Питера активно торф и гор.сланцы использовать. Нефть в районе Каспия.
Перенести столицу в Москву и Питер перестанет расти, часть заводов вслед
за императором перенесут в Москву.
>Создавать Министерство топливной промышленности уже в 1855 году.
На пуд годичной производительности при строительстве шахт от 10 млн пудов
годовой добычи вложения на Донбассе были от 6 до 13 коп, на 100 млн пудов
10 млн руб вложений. Нужна казенная жд с низким тарифом 1/100-1/125 коп,
тогда в Москве реально получить стоимость угля 15 коп пуд.
Состав 25 вагонов с 250 тонна угля до Питера сжигал в топках 25 тонн угля,
при средней стоимости угля 15 коп пуд, затраты топлива на перевозку пуда
угля 1.5 коп.
831. Бамбр2022/12/02 12:43
[ответить]
>>830.Chessplayer
>>>829.Чернов Кирилл Николаевич
> Вариант с ГОКами на Урале и сплавом руды и леса до Царицина
Так почем в Царицыне дрова? Вам этот вопрос раз пятый точно задают.